28 ноября 2019, 7:00 Читати українською

Топ-10 негосударственных пенсионных фондов: доверять или рисковать

Украинцев часто призывают не рассчитывать на помощь государства, а самостоятельно позаботиться о достойной пенсии. «Минфин» разобрался, могут ли им в этом помочь негосударственные пенсионные фонды (НПФ).

Пенсия, негосударственный пенсионный фонд, НПФ, инвестиции, инвестировать деньги, деньги, вклад, депозит, ценные бумаги, сбережения, пенсионный фонд
Фото: НВ

Негосударственные пенсионные фонды бывают трех типов: открытые, профессиональные и корпоративные. Два последних вида предназначены для людей, которые объединены одной профессией или работают на одном предприятии. Первые — открыты для всех без исключения. Именно поэтому они попали в наш обзор.

«Минфин» проанализировал работу 10 крупнейших открытых НПФ по чистой стоимости активов. В обзоре мы использовали данные Нацкомфинуслуг по состоянию на 30.06.2019 года.

Как стать участником

Если кратко описать схему работы открытых НПФ, она выглядит следующим образом: человек на протяжении нескольких лет платит взносы в фонд, а тот инвестирует эти деньги, чтобы они приносили доход. Когда наступает оговоренный срок, НПФ начинает выплачивать человеку пенсию, постепенно расходуя накопленную сумму.

Но на практике НПФ работает не самостоятельно, его обслуживают три учреждения: администратор НПФ, компания по управлению активами и банк-хранитель. Каждое учреждение получает комиссию за свои услуги за счет активов фонда. Все это съедает деньги участников.

Читайте также: Накопить на пенсию: НПФ или депозит

Чтобы стать участником НПФ, нужно выбрать пенсионную схему фонда. То есть определиться — сколько лет и как часто вы будете платить взносы, когда начнете получать пенсию и т. д.

Во Всеукраинском администраторе пенсионных фондов утверждают, что для вступления в НПФ не нужно накапливать много денег. Можно платить взносы от 1 гривны в месяц, а также уменьшать или увеличивать их размер, приостанавливать уплату взносов — штрафных санкций не будет.

На практике все несколько сложнее:

  1. Размер пенсионных взносов действительно определяет вкладчик. Однако сумма может быть фиксированной. Каждый фонд предлагает разные условия. Иногда для изменения размера или «замораживания» вкладов надо сообщать администратору за месяц. К тому же фонд вправе установить минимальное ограничение — например, пенсионные взносы не менее 10% минимальной заработной платы.
  2. Периодичность тоже бывает разная: однократно, раз в год или полгода, ежеквартально или ежемесячно. Одни фонды позволяют останавливать взносы на длительный период, некоторые — исключают участников за неактивность и выплачивают деньги после достижения экс-клиентом пенсионного возраста.
  3. Досрочно получить средства можно в двух случаях: критическое состояние здоровья или выезд за границу на постоянное проживание.
.

Подумай о достойной пенсии уже сегодня

Подписать контракт с компанией-администратором очень просто. Для этого понадобится только паспорт и идентификационный код.

Участники фонда накапливают пенсионные средства только в гривне. Если вкладчик находится за границей и перечисляет взносы в валюте, они автоматически конвертируются в гривну по курсу НБУ. Работодатель, профессиональный союз или родственники также могут делать взносы в вашу пользу.

Читайте также: Украинцы назвали главные источники доходов (инфографика)

Предлагаем сравнить топ-10 открытых негосударственных пенсионных фондов. По данным Нацкомфинуслуг на 30.06.2019

Название НПФ

Чистая стоимость активов (млн грн)

Сумма пенсионных взносов (млн грн)

Количество участников (тыс. чел)

Эмерит-Украина

171,2

66,7

70,8

Приват Фонд

161,6

107,2

49,1

ОТП Пенсия

148,5

52,3

45,1

Фармацевтический

117,4

67,6

1,3

Династия

69,9

4,4

40

Все

63,6

56,5

55

Украина

54,6

44,4

4,5

Социальный стандарт

42,6

26,4

4,3

Украинский пенсионный фонд

40,1

0,8

0,4

Социальная перспектива

31,6

12,6

14,7

Фонды были отранжированы по стоимости чистых активов — от большего показателя к меньшему

Как видим, в топ-три вошел фонд ПАО «Укртелеком» (Эмерит-Украина), а также два банковских учреждения — Приват Фонд и ОТП Пенсия.

Куда фонды инвестируют деньги

Сколько вы накопите на пенсию, зависит от того, куда и насколько удачно компания по управлению активами будет инвестировать деньги. Если КУА будет вести осторожную политику и выбирать высокоприбыльные инструменты, капитал участников НПФ может существенно вырасти. Если же компания будет вкладывать все накопления в высокорисковые инструменты, будущие пенсионеры могут даже потерять свои деньги.

В отличие от банковских депозитов, государство не гарантирует вклады в пенсионные фонды.

Читайте также: Куда НПФ инвестируют пенсионные деньги

Каждый фонд старается совместить различные финансовые инструменты, чтобы уменьшить риск и увеличить доходность. Чаще всего КУА вкладывают деньги в государственные ценные бумаги и депозиты. Они инвестируют активы как в национальной, так и в иностранной валюте.

Структура инвестированных пенсионных активов на 30.06.2019 (млн грн)

Источник: Нацкомфинуслуг

Открывай депозит со ставкой до 19% годовых

Контроль и гарантии

Работу НПФ контролируют государственные органы:

  • Нацбанк;
  • Нацкомиссия по ценным бумагам и фондовому рынку;
  • Нацкомиссия, осуществляющая государственное регулирование в сфере рынков финансовых услуг.

«НПФ не может быть объявлен банкротом. Для него предусмотрена специальная процедура ликвидации, во время которой участники переводят свои накопления в другие НПФ по собственному выбору», — рассказывают в КУА «Всесвит».

Единственный механизм для защиты денег участников — жесткие лимиты, в рамках которых КУА могут вкладывать пенсионные капиталы. Например, на банковские депозиты может уйти не более 40% пенсионных средств, в ценные бумаги одного эмитента — не более 5% активов.

Фонд отчитывается о результатах работы ежедневно. Каждый участник может посмотреть цифры в своем электронном кабинете. Если заметны симптомы кризиса, можно перевести деньги в другой НПФ по личному желанию. Однако быстро отреагировать не получится: как правило, фонды позволяют переводить накопления не чаще, чем раз в полгода.

Читайте также: Новое в Приват24: клиентам предлагают накапливать на пенсию

Комиссия содержится за счет чистой стоимости активов фонда. Она уплачивается даже тогда, когда деятельность фонда убыточна.

«Расходы фондов находятся в пределах от 1% до 7% суммы чистых активов, что является годовым предельным ограничением. Средний показатель расходов за прошлый год составил 4% и постепенно снижается в связи с ростом активов негосударственных пенсионных фондов», — говорит глава подразделения по управлению локальными активами группы ICU Григорий Овчаренко.

При выборе пенсионного фонда эксперты советуют обращать внимание на два критерия: надежность и профессионализм.

По мнению Григория Овчаренко, для выбора НПФ показателем надежности, прежде всего, является количество клиентов, размер активов фонда и продолжительность его деятельности. Очень важно, сколько денег за этот период принесли люди в фонд, какую прибыльность он продемонстрировал. Количество клиентов свидетельствует о том, сколько людей доверили ему свои средства. Продолжительная работа фонда свидетельствует о его профессионализме.

Читайте также: Власть запускает «Пенсионный фонд в смартфоне». Как это работает

Показатели деятельности ведущих негосударственных пенсионных фондов. По данным Нацкомфинуслуг на 30.06.2019 года

Название НПФ

Инвестиционный портфель

Доходность за последний год (млн грн)

Эмерит-Украина

Государственные ценные бумаги — 50%;

Банковские депозитные и текущие счета, сберегательные сертификаты банков — 41%;

Облигации украинских предприятий — 7%;

Прочие активы — 1%

10,7

ПриватФонд

Банковские депозитные и текущие счета, сберегательные сертификаты банков — 50%;

Государственные ценные бумаги — 43%;

Облигации украинских предприятий — 4%;

Объекты недвижимости — 2%;

Прочие активы — 2%

9,4

ОТП Пенсия

Государственные ценные бумаги — 45%;

Банковские депозитные и текущие счета, сберегательные сертификаты банков — 42%;

Облигации украинских предприятий — 6%;

Акции украинских эмитентов — 5%;

Прочие активы — 2%

9,4

Фармацевтический

Государственные ценные бумаги — 50%;

Банковские депозитные и текущие счета, сберегательные сертификаты банков — 37%;

Облигации местных займов — 4%;

Облигации украинских предприятий — 4%;

Акции украинских эмитентов — 4%

7,2

Династия

Государственные ценные бумаги — 49%;

Банковские депозитные и текущие счета, сберегательные сертификаты банков — 45%;

Облигации украинских предприятий — 5%;

Прочие активы — 1%

4,1

ВСЕ

Государственные ценные бумаги — 49%;

Банковские депозитные и текущие счета, сберегательные сертификаты банков — 29%;

Объекты недвижимости — 10%;

Прочие активы — 5%;

Ценные бумаги иностранных эмитентов — 4%;

Банковские металлы — 3%;

Облигации украинских предприятий — 1%

— 4,3

Украина

Государственные ценные бумаги — 44%;

Банковские депозитные и текущие счета, сберегательные сертификаты банков — 35%;

Объекты недвижимости — 9%;

Облигации украинских предприятий — 6%;

Прочие активы — 5%;

Акции украинских эмитентов — 1%;

Ценные бумаги иностранных эмитентов — 1%

1,3

Социальный стандарт

Государственные ценные бумаги — 50%;

Банковские депозитные и текущие счета, сберегательные сертификаты банков — 32%;

Акции украинских эмитентов — 11%;

Облигации украинских предприятий — 5%;

Прочие активы — 2%

1,5

Украинский пенсионный фонд

Прочие активы — 50%;

Банковские депозитные и текущие счета, сберегательные сертификаты банков — 19%;

Государственные ценные бумаги — 18%;

Объекты недвижимости — 10%;

Акции украинских эмитентов — 3%

1,1

Социальная перспектива

Банковские депозитные и текущие счета, сберегательные сертификаты банков — 50%;

Государственные ценные бумаги — 45%;

Облигации украинских предприятий — 4%;

Прочие активы — 1%

Как фонд выплачивает сбережения

Каждый участник НПФ сам определяет свой «пенсионный возраст», то есть дату, когда начнутся выплаты из фонда. Однако по закону получить пенсионные накопления можно не раньше достижения 50-летнего возраста.

Заявка подается заблаговременно — за 2 месяца. Далее между фондом и новоиспеченным пенсионером заключается договор на определенный срок выплаты пенсии.

Вкладчик самостоятельно выбирает, как будет выплачиваться пенсия: ежемесячно, ежеквартально, ежегодно. Выплаты, как правило, безналичные — деньги поступают на банковский счет. Кроме пенсии на определенный срок, можно получить одноразовую выплату.

Читайте также: В программе «Бонус от Минфина» новый участник — НПФ «Династия»

Одноразовая выплата пенсионных накоплений возможна в таких случаях:

  1. После достижения определенного пенсионного возраста сумма на пенсионном счете вкладчика меньше, чем 50% прожиточного минимума для нетрудоспособного лица, рассчитанного на 10 лет
  2. Признание участника фонда особой с инвалидностью
  3. Медицински подтвержденное критическое состояние здоровья (онкозаболевание, инсульт и т. п.) участника фонда
  4. Выезд участника фонда на постоянное проживание за пределы Украины
  5. Смерть участника фонда (выплата наследникам)

Еще один вариант — пожизненная пенсия (аннуитет). Участник, который достиг своего пенсионного возраста, может заключить договор со страховщиком о выплате пожизненной пенсии. В таком случае НПФ перечисляет все сбережения страховой организации, которую выбрал участник.

Сбережения до выплаты на ваш счет нельзя перевести своим близким или знакомым. Фонд отдает другим лицам пенсионные средства только в случае смерти вкладчика по завещанию.

Читайте также: Выбрать хороший НПФ для накопления пенсий не так уж и просто

Сумма инвестиционного дохода облагается налогом в момент пенсионных выплат — периодических или одноразовых — в пользу участников. Не начисляются налоги на сбережения инвалидов 1 группы и участников, которые достигли возраста 70 лет.

Одноразовая выплата предусматривает налог на прибыль 18% и военный сбор 1,5%. При периодических пенсионных выплатах те же самые налоги начисляются лишь на 60% от общей суммы накоплений.

Немного статистики

По итогам второго квартала 2018 года насчитывалось 846,2 тыс. участников НПФ. По состоянию на 30.06.2019 года стало 860,8 тыс. Из них получили или получают пенсионные выплаты 82,7 тыс. человек — 9,6% от общего количества участников.

Источник: Нацкомфинуслуг

Общая сумма пенсионных взносов во втором квартале 2019 года достигла 2 071,9 млн грн — увеличилась на 6,9%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. 90% составляют вклады юридических лиц. Чаще всего в пенсионные фонды инвестируют деньги люди в возрасте от 25 до 50 лет. Интересно, что 57% вкладчиков — мужчины, 42% — женщины.

Читайте также: Глава НКЦБФР: Инвестиция в стиральную машину выгоднее, чем в НПФ

Основная альтернатива НПФ — банковские депозиты, государственные облигации и недвижимость. Способы менее рискованные, однако с более низким уровнем доходности.

Светлана Тартасюк

Комментарии - 71

+
+15
Yura D.
Yura D.
28 ноября 2019, 9:30
#
«Если КУА будет вести осторожную политику и выбирать высокоприбыльные инструменты, капитал участников НПФ может существенно вырасти. Если же компания будет вкладывать все накопления в высокорисковые инструменты, будущие пенсионеры могут даже потерять свои деньги.»

Круто, оказывается только НПФ знает что высокая прибыль это не высокий риск)
Средняя сумма пенсионных накоплений конечно очень маленькая - не доверяет население этим НПФ.
+
+72
mihailtax
mihailtax
28 ноября 2019, 13:00
#
Если граждане не доверяют банкам, о НПФ можно вообще забыть, уровень недоверия народа к власти и банковской системе в том числе зашкаливает.
+
0
mary27
mary27
3 декабря 2019, 16:09
#
Кто-то доверяет, кто-то — нет.
И не факт, что вторые умнее первых)

''уровень недоверия народа к… банковской системе в том числе зашкаливает'' — в скольких украинских банках была ВА за последние 2 года?)
+
+15
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
29 ноября 2019, 5:57
#
Многие о них просто до сих пор не знают.
РАзница между депозитом и вкладом в НПФ в том, что с последнего деньги сразу не забрать. Это другой инструмент.
А по поводу гарантий (тем более в Украине) я бы громко не кричал бы.
И 2млрд. грн  - это капля в море.
+
+20
mary27
mary27
3 декабря 2019, 16:15
#
Там ~800 000 участников) Причины другие - часть НПФ создавались в ожидании введения обязательной накопительной пенс.системы, рассчитывали, что сразу будет много взносов. А с 2007 года много времени прошло, и все ''не на часi''. Некоторые создавались, как корпоративные, но фирмы-основатели перестали платить туда взносы после ипотечного кризиса. Некоторые пытались создавать агентскую сеть, и привлечь побольше участников с минимальным взносом (НПФ ''Европа''). И, ''средняя сумма на счету'' - та же самая средняя температура по больнице.
+
+15
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
5 декабря 2019, 5:51
#
Мари, соскучился за вашими интересными и компетентными комментариями. Почему вас так долго не было?
+
0
mary27
mary27
5 декабря 2019, 12:28
#
Благодарю) Личные обстоятельства.
+
+150
ccc2013
ccc2013
28 ноября 2019, 12:17
#
По депозитам доходность выше и клиент ее сразу четко знает. И проценты можно получать уже через месяц,а не тогда,когда вам стукнет 50 лет
+
0
ramarren
ramarren
28 ноября 2019, 13:31
#
«Доверяй делам» (с)
+
+69
Sozdatel
Sozdatel
28 ноября 2019, 13:49
#
Купи недвигу и сдавай ее в аренду.. Позаботься о своей пенсии с молодости)
+
0
Lamo
Lamo
28 ноября 2019, 15:14
#
Согласен
+
0
mary27
mary27
5 декабря 2019, 12:37
#
Отличная идея. Про размер минимальной инвестиции, % доходность, глобальное снижение стоимости недвиги иамортизацию что скажите?
+
0
Sozdatel
Sozdatel
5 декабря 2019, 12:43
#
Пасивный доход редко дает внушительный процент.. Хотите больше процент? Вкладывайте в более рискованные инструменты и следите, нервничайте..
+
0
mary27
mary27
5 декабря 2019, 12:50
#
''Пассивный доход релко дает внушительный %''.
Напоминает цитату из книжки, переведенной с иностранного.

По факту, ''пассивная'' сдача квартиры в аренду заставляет нервничать гораздо больше, чем инвестиция в рискованный фонд акций.

И что скажите на мои вопросы?
+
0
Sozdatel
Sozdatel
5 декабря 2019, 13:03
#
Вопросы по амортизации? Всем нужно заниматься меньше или больше.. Обычно кватиранты сами поддерживают квартиру в приемлимом состоянии, но не без исключений конечно.. Потратиться желательно в основном между квартирантами после того как один сьехал, а новый еще не найден)  То что ломается, при хороших отношениях, можно списать с арендной платы, лишь бы с остальным был порядок..
+
+15
mary27
mary27
5 декабря 2019, 13:17
#
Складывается впечатление, что с арендой квартир вы знакомы только теоретически.

Поддерживать в приемлимом состоянии чужую квартиру квартирантам нет резона.
Делать ремонты между квартирантами — расходы съедят всю а/п, да еще и сверху придется доложить.
Какая же это инвестиция?)

Там была не только амортизация)
Сумма мин.инвестиции, низкая ликвидность, снижение стоимости недвиги.
+
+23
blago
blago
28 ноября 2019, 17:46
#
А еще не плохо просто собирать доллар США, без никаких вкладов куда либо)
+
+44
bublik
bublik
28 ноября 2019, 17:48
#
Покажите мне того кто вложит свои деньги в негосударственный ПФ в Украине ))) В стране где за одну ночь можно лишиться всего, без суда и следствия. Это нужно быть полным лохом.
+
+30
vadymbanker
vadymbanker
28 ноября 2019, 21:43
#
Я инвестирую в два нпф, оскорблять людей не надо.
Фрифлайт нпф накопления привязывается к долл, это в статье не указали.  Для меня ₴300 в месяц это не деньги, почему бы не откладывать еще и ндфл налоговая возвращает. Это так поиграться выйдет что-то хорошо, не выйдет, ну и ладно.
+
0
Lamo
Lamo
29 ноября 2019, 8:52
#
Пффф, сравнили... вы эти деньги выкинуть не боитесь, а другие как раз боятся
+
+30
vadymbanker
vadymbanker
29 ноября 2019, 10:10
#
Значит нпф, для людей которые могут себе это позволить. Тоже самое кто-то может себе позволить в 25 лет фоп открыть и платить себе на старость есв, кто-то нет и работает в черную.
+
0
Sozdatel
Sozdatel
3 декабря 2019, 16:58
#
В черную по любому лучше, главное думать головой и не иметь жилку «просирания» средств как только они будут доступны
+
+20
vadymbanker
vadymbanker
5 декабря 2019, 10:28
#
Я считаю, в черную всегда хуже. Тебе эта «чернота» вернется так или иначе бумерангом.
Мать моей знакомой ограбили за два года до пенсии, весь нал вынесли с квартиры, работала в черную, сейчас ее пенсия 1630грн, имела бы фоп, не работала бы черную, была бы хотя бы 4500грн сейчас пенсия.
нельзя быть беспечным со старостью.
+
0
Sozdatel
Sozdatel
5 декабря 2019, 12:06
#
Работать в черную — значит вкладывать заработанные средства, а не держать налом… Квартирку на вторичку под аренду, вложиться в подвал и сдавать в аренду под салон, если у самого не хватает сил, смелости и т.д. заниматься этим… Немного там, немного тут…

Если вы по белому через ПФ хотите, то будете годами платить сумасшедшие проценты государству/частному ПФ и по иронии судьбы загнетесь за год-другой до пенсии… Дети вас поймут и может быть даже простят) С частного ПФ теоретически что-то может перепасть детям, а по факту это будут явно не те цифры что вы ожидаете… Не питайте илюзий…
+
0
mary27
mary27
5 декабря 2019, 12:40
#
Насчет ''вкладывать'', ''квартирка на вторичке в аренду'' приносит денег, как валютный депозит, или меньше.
И при этом гораздо больше проблем.

''Вложиться в подвал'' — несколько лет назад в РФ очень активно писали про идею ''золотого гаража''.
Как озолотиться, сдавая оные.
В реальности предложения на аренду гораздо больше спроса.
С подвалами та же история.

''С частного ПФ теоретически что-то может перепасть детям, а по факту это будут явно не те цифры что вы ожидает'' — полистайте отчетность НПФ, там регулярно отражается сколько перепадает.
Практически.

Насчет цифр, там то, что внесли +%.
+
0
Sozdatel
Sozdatel
5 декабря 2019, 12:52
#
Вот не верит мое сердце частным ПФ хотя никто не знает как жизнь развернет..
+
0
mary27
mary27
5 декабря 2019, 12:55
#
''Верую, ибо абсурдно'' ©.
+
+22
Andrey M
Andrey M
5 декабря 2019, 16:23
#
mary27, ''квартирка на вторичке в аренду'' приносит денег, как валютный депозит, или меньше. - на сьогодняшній день вже ні. Навіть при ставці в 3% на рік (це дуже ризикові банки дають таку ставку), на сумі 50 тис у.е. (однокімнанта в Шевченківському районі на вторинному ринку) принесе прибутку 1.5 тис у.е (а ще відніміть 20% податків). В тот же час така квартира щомісяця даватиме від 10 тис грн, що в річному еквіваленті на сьогоднішній курс дасть близько 5 тис у.е. 
От і рахуйте.

Я зараз активно підшуковую квартиру, і ці варінти прораховував.
Зараз, на фоні курса 24 і очікуванння його зростання до 28-30 до кінця 2020 - навіть вигідно взяти кредит під 1.5% в міс, якщо не вистачає коштів.
+
0
Lamo
Lamo
5 декабря 2019, 16:31
#
А гроші з аренди також можна на депозит закинути у гривні
+
+15
mary27
mary27
5 декабря 2019, 19:38
#
Маленькое ''но'' — квартиры есть и в др.городах, за пределами Шевченковского района.
За пределами столицы а/п другая.

3% — это ''очень рисковые'' банки? Очень рисковые — это 5.5%.

Все равно, доходность уровня валютного депозита или вклада ''до востребования''. При гораздо больших проблемах.

Брать кредиты в расчете на валютные колебания...)
+
0
Andrey M
Andrey M
6 декабря 2019, 13:39
#
А навіщо купувати квартиру як інвестицію там де її не здаси за нормальні гроші?
Чи у нас іногороднім вже заборонено в Києві купувати?

Мова за кредит йшла за умови якщо не вистачає на купівлю квартири 5-10 тис у.е.

Ну назвіть мені адекватні банки в яких ви впевнені де ставка в валюті 3%.
Я адекватними розглядаю західні банки, де ставки на рівні 0.01%-1% + з певними умовами державні.

Ото ж різниця між інвестицією в нерухомість та депозитом в валюті на сумі в 50 тис у.е. під 3% складає від 3 тис у.е. за рік. Проти математики не попреш:)
+
0
mary27
mary27
6 декабря 2019, 13:59
#
Хах, так люди и за пределами Киева живут, не поверите)
И тоже считают, что ''квартира — лучшая инвестиция''.
Неа, можно и в столице конечно купить, надуть еще пузырь.

Я поняла. Просто, любые кредитные операции с расчетом на движения валютного курса — непрогнозируемый риск.

Адекватные банк — да пожалуйста: ''Укргазбанк'', ''Эксимбанк'', ''Ощадбанк''.
Повторю, в Украине ''захидых'' банков нет и никогда не было.
Просто, эти хитрецы хотят получать кредитный ресурс бесплатно.
Используя вывеску ''иностранных'' банков.

Но, а/п платится гривнами, потому доход от такой квартиры равен доходу от сберегательного счета ''Доступные деньги'' в вашем ''ОТП''.
За пределами Киева — не лучше доходности по валютному депозиту.
Кроме доходности есть еще стоимость самого актива.

А у недвиги в Украине она росла до ипотечного кризиса. Теперь падает, и будет падать и дальше.

+
0
Andrey M
Andrey M
6 декабря 2019, 14:18
#
Ціна нерухомості на вторинному ринку почала рости на фоні боязні вкладатися в первинний (ситуація з УкрБудом) + ревальвація ГРН на 20%.

Я здавав свою в Житомирі і тиждень тому, по закінченню договору оренди як з"їхали квартиранти, виставив на продаж. Я не планував продавати, але ріелтор пообіцяла що за 30 зможе продати. Якщо їй вдасться - я докладу 10 чи 20 (візьму кредит під 12% річних в грн - є така можливість для працівників) та придбаю ще одну в Києві щоб здавати.
+
0
mary27
mary27
6 декабря 2019, 14:44
#
Ой, снова проблемы кыян-инвесторов в разные ''укрбуды'' и прочие подобные кирпично-финансовые пирамиды)
Повторю, за пределами Киева не начинается безлюдная пустыня)

Рост цены с ревальвацией — и столь же закономерное падение с девальвацией.
Получается, продаются они за валюту, а ведут себя, как актив в гривнах?)
Ерунда какая-то.

Рада за вас.
Получите в лучшем случае те же 9%, как со сбер.счета в вашем же банке)
https://minfin.com.ua/2019/12/06/39956789/
+
0
ramarren
ramarren
9 декабря 2019, 13:21
#
Квартира в Шевченківському районі, як я розумію, Києва - дуже виграшна стратегія. Тим, хто живе в умовних снятинах і вовчанськах теж її порекомендуєте, вона там так само доступна, як і пенсійні фонди? =)
+
0
ramarren
ramarren
9 декабря 2019, 13:22
#
За пределами столицы люди не живут. Так говорил Заратустра.
+
0
mary27
mary27
9 декабря 2019, 14:02
#
+1000.
+
0
Євген Миколайович
Євген Миколайович
29 ноября 2019, 10:13
#
«Фрифлайт нпф накопления привязывается к долл» - где об этом можно прочитать?
+
+34
vadymbanker
vadymbanker
29 ноября 2019, 10:24
#
Https://freeflight.com.ua/general-information

Третий абзац. В скором времени в отп мне сказали, в личном кабинете ацпо, будет видны долл эквивалент накоплений, это очень хорошо.

Для меня большим плюсом есть что всем этим заправляет отп груп, если что-то случиться, с моей точки зрения, они всегда выплатят, для них 10-30 млн долл сша, это репутация. Зато какими блаженными они после выплаты окажутся в Украине для граждан и сми.
+
0
mary27
mary27
3 декабря 2019, 16:20
#
А второй какой?)
+
+30
Артем Кувардин
Артем Кувардин
29 ноября 2019, 6:49
#
2 года в Династии...Процент на сегодня 16.5. Это просто соломинка и привычка не складывать все яйца в один кошик. Моё решение базировалось на том,что любая цифра в старости лучше чем 0. Для тех ,кто тут скулил,про баксы,аренду,депо,так кто вам мешает подложить под *** ещё одну соломинку?
+
+15
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
29 ноября 2019, 14:55
#
Я не розумію, для чого платити комусь бабло, якщо вони його майже порівну пхають на депозити та на облігації? Ви самі то не можете зробити? По 200 тис в банки розіпхати, потім призбирати трохи, скинути в облігації, а на депо потихеньку кидати знову? Єдиний плюс, це для тих, хто не контролює себе і не може утриматисяа щоб не витратити, але то в основному клієнти манівео, які не можуть почекати тиждень до з.п., щоб купити шмотку і відразу пруться в магаз. Такі і в НПФ не кладуть нічого. Зазвичай ті, хто може щось відкласти і відкладає самі здатні подбати, адже чому я повинен питати дядю, коли мені і скільки можна взяти з заначки?
+
0
mary27
mary27
3 декабря 2019, 16:18
#
Частично можно согласиться.
Но для пересiчного постоянно анализировать инфу по % ставкам по вкладам и регулярно перекидывать деньги из банка в банк на самом деле неудобно.

Насчет гос.бумаг — еще менее удобно, большинство брокеров — в столице.
Облигации пересiчний сможет только держать до погашения.
Тем более, что последний выпуск уже под 12,4%)
+
0
Sozdatel
Sozdatel
5 декабря 2019, 12:18
#
С 12.4% это уже развод по крупному.. Сами банки до 20% предлагают)
+
0
mary27
mary27
5 декабря 2019, 12:53
#
Чего же развод?
Ставки вполне рыночные.

При желании, можно и 17% прикупить, на вторичке.
Но там лоты от неск.миллионов)
+
0
Sozdatel
Sozdatel
5 декабря 2019, 13:10
#
Не совсем рыночные..
Возьмем лям на год сейчас

В банке, любая сумма под 19% в гривне на год (Банк Alliance) 
1 лям * 0,19 - (18 + 1,5)% = 152 950‬

ОВГЗ: 
1 лям * 0,124 - 1,5% = 122 140‬

Если разбить по банкам, то чуть меньше, но не значительно.. Про бонус к депо от минфина молчу..
+
+15
mary27
mary27
5 декабря 2019, 13:21
#
Хах, запулить ''лям'' в банк ''Альянс'' — да вы рисковый парень!
Я б вам такого делать не советовала)

И, неочевидна связь между % по вкладам и купонами ОВГЗ.
+
0
Andrey M
Andrey M
5 декабря 2019, 16:26
#
Де ви в банках бачили 20%?
Адекватні банки дають на рівні 14-16%. А ще варто відняти податки (18%+1.5%) - от і рахуйте.
Ну і не забувайте про гарантії та ризики в обох випадках.
+
0
Sozdatel
Sozdatel
5 декабря 2019, 17:31
#
Прорахували.. Усерівно вигідніше.. 

1 лям * 0,16 - (18 + 1,5)% = 128 800‬

ОВГЗ: 
1 лям * 0,124 - 1,5% = 122 140‬

Притому що з ОВГЗ є додаткові витрати на рахунок, обслуговування і т.д. а з гривнею ще й бонус від мінфіну можна отримати..

Якщо покласти до 200к то можно в любий банк, який підпадає під фонд гарантування.. Той же  Альянс підпадає, то чому б не використати його 19% ?)
+
0
Andrey M
Andrey M
5 декабря 2019, 18:01
#
Ви в 6 тис грн на 1 млн ризики втрати коштів не враховуєте? Хоча б в період поки не отримуєте виплати?
І чому ви за базис взяли 16%?
Наприклад західні банки далеко не всі навіть 14% дають.
+
0
mary27
mary27
5 декабря 2019, 19:43
#
Сначала ''лям'', теперь уже 200 000.
''Захидни'' банки?
В Украине?
У нас только украинские есть.
Даже ваш ''ОТП''.
+
0
Andrey M
Andrey M
6 декабря 2019, 13:41
#
Наче ви не розумієте що під виразом «західні банки» я маю на увазі банки з західними материнськими структурами?
+
0
mary27
mary27
6 декабря 2019, 14:03
#
Это вы делаете вид, что наш украинский ''Аваль'' и австрийский ''Райффайзенбанк'' — одно и то же.
Странно читать про такое от вас. Вроде грамотный человек, а пишите чушь.

''Захидных банков'' в Украине не было, нет и не будет. Закон ''о банковской деятельности'' запрещает.
+
0
Andrey M
Andrey M
6 декабря 2019, 14:20
#
Ще раз повторю, мова йде про укр банк з материнською структурою на Заході.
Їх надійність підтверджується історією - у нас ще жоден такий банк не портапив під фонд за часів поки входив в західну групу. 
Бо для материнської структури репутаційні втрати в рази більші, ніж необхідність докапіталізації чи продажу банку собі в збиток.
+
0
mary27
mary27
6 декабря 2019, 14:38
#
''Их надийнисть пидтвэджэна историей'' — ага, а ''Форум''?
ВА там была уже после продажи Новинскому, но до банкротства банк довело именно немецкое руководство.
Новинского цинично обманули.

''ВТБ Украина''?
Тоже, по вашей классификации ''иностранный'' банк?
Правда, не ''захидный''.

Для материнской структуры репутационные потери интересны только на родине, где акции ''материнской'' структуры обращаются на бирже.
+
0
987
987
6 декабря 2019, 15:29
#
Прибыль получают «австрияки» - значит австрийский. Ну если по сути, а не по форме....
+
0
Andrey M
Andrey M
6 декабря 2019, 15:32
#
Німці довели до ВА, Новінского обманули да ще й цинічно! ХВашисти, супостати, їх боженька гундяєвський покарає!... Не смішіть мене:)

Ще б Промінвест чи інші мордорянські структури згадали.:)
+
0
mary27
mary27
6 декабря 2019, 15:34
#
Прочитав камент я представлила себе сказочную личность. Которая открыла вклад в ''Авале'' (уже феерическая идея).
А после по безвизу поехала в Остеррейх, и там зашла в местный ''Райффайзенбанк'', чтоб получить % в евро.
И была очень обижена тем, что денег ей не дали, а наоборот обозвали ''шайзэ'' и выгнали из банка)

Не вводите людей в заблуждение, это разные банки.
+
0
987
987
6 декабря 2019, 15:36
#
А по поводу ОТP - погуглите Мегдет Рахимкулов  .....
+
0
mary27
mary27
6 декабря 2019, 15:44
#
Я не отношусь к любителям Новинского, но тем не менее до банкротства ''Форум'' довели именно немцы.
Там они очень по-дурному пытались взыскивать долги с заемщиков после ипотечного кризиса.

Потом рисовали балансы.
В результате продажи они скинули токсичные активы, получили деньги.
Новинский — потерял свои средства.
А возмещение вкладчикам заплатил наш ФГВФЛ.

Были еще примеры — ''Петрокоммерц'', русские продали его нашим, ''футбольной команде'', потом ВА.
Возмещение опять платил наш ФГВФЛ.

''Банк Москвы'' — дали докапитализировать.
Хотя наши необучаемые волали, что так низзя.
В результате банк выплатил вклады клиентам и закрылся.

''ВТБ Украина'' — дурная история с нашими судами, в результате ВА.
За банкет снова заплатил ФГВФЛ.

Хотите так же со ''Сбербанком'' и ''Проминвестом''? Снова, платить вкладчикам будут не россияне.
А те наоборот избавятся от портфелей необслуживаемых кредитов.
+
0
Andrey M
Andrey M
6 декабря 2019, 15:58
#
З яких пір БМ, Сбер, Проминвест, Петрокомерц стали банками з західними материнськими структурами? Я вище десь вів мову про надійність мордорянських фін структур? 

Ще раз повторю: назвіть мені хоч один банк з західною материнською структурою який попав під Фонд за часів незалежності.
І при собі залиште свої власні догадки про те що попередні власники його довели до краху і обдурили нового інвестора. Чи є рішення судів які підтвердять ці слова? Якби шахраї вас обдурили на значну суму ви б подали до суду? То чому Новинський не подав позов?
+
0
mary27
mary27
6 декабря 2019, 16:06
#
Не манипулируйте.
К банкротству был готов ''Форум'', которым владел ''Коммерцбанк''.
Еще немного, и банк с западной материнской структурой вошла бы ВА.
Но материнская структура вовремя успела от него избавиться.

Про ''БМ'' и прочие написала потому, что вы выше так иронично писали о ''Проминвесте'' и прочих банках с иностранным (русским) капиталом. Возмещение вкладчикам в случае чего будет не АСВ выплачивать.

''Чи є рішення судів які підтвердять ці слова?'' — взрослый человек, а такое пишите.
Вы в курсе, что наши суды несколько лет назад оспорили банкротство ''Михайловского''?)
Или тот цирк, когда решение наших судов не позволило докапитализировать ''ВТБ Украина''?
И потом ВА.
+
0
Andrey M
Andrey M
6 декабря 2019, 16:13
#
Тобто, якщо коротко, відповідь очевидна — таких банків нема.:)
Ну і що слід було довести.
+
0
mary27
mary27
6 декабря 2019, 16:19
#
Якщо коротко, при наличии проблем такую компанию кому-то продают. Как продали ''Форум''.

И, начинался разговор с околонулевых % в валюте в ''иностранных'' банках.
+
0
Andrey M
Andrey M
6 декабря 2019, 16:23
#
Це ваші здогадки і не більше. Да й інших подібних прикладів ви не привели.
З таким успіхом можна практично про всі західні банки сказати що їх довели до банкрутства — подивіться які збитки тоді вони показували.

І навіть якби навіть ваша здогадка була вірною, то як тільки західний власник ініціює продаж банка — то виводь свої кошти й тікай з нього. Продаж не відбувається таємно і за один день.

Факт залишається фактом — за часів незалежності жоден банк з західною материнською структурою не пішов під Фонд.
Як і факт що на сьогодні валютні депозити приносять менше прибутку ніж купівля нерухомості з послідуючою її здачею. По ГРН інша ситуація, але там завжди ризики девальвації.
+
0
mary27
mary27
6 декабря 2019, 16:38
#
Не, конечно, это мои ''здогадки''.
Кредитный портфель ''Форума'' за одну ночь взял и превратился в пыль.

Насчет других ''западных'' банков, слышала про весьма большие проблемы с заемщиками в вашем ''ОТП'' в 2014-15 годах.
Но, весь мусор вроде скинули ''ОТП Факторинг''.
Вы должны знать лучше, что с ними.

''І навіть якби навіть ваша здогадка була вірною, то як тільки західний власник ініціює продаж банка — то виводь свої кошти й тікай з нього'' — вам должно быть известно, что со срочными депозитами такой номер не проходит с 2015 года.

Факт остается фактом — ЕЩЕ не пошел под ФГВФЛ. В самой Европке банки банкротятся очень даже, хотя никакого мирового кризиса давно нет.
Просто, ни у кого из них не было дочернего банка в Украине.
+
+14
Сергей Ждан
Сергей Ждан
2 декабря 2019, 22:18
#
Уважаемые читатели, если у вас еще остались вопросы по НПФ и другим пенсионным системам, приглашаю на страничку вопросов/ответов Минфина: https://minfin.com.ua/questions/npf/, — поделюсь собственным опытом участия в некоторых из них.
+
0
987
987
5 декабря 2019, 20:58
#
НПФ НБУ обанкротился. Этого достаточно, чтобы не играться с НПФ в Украине.
+
0
mary27
mary27
5 декабря 2019, 21:08
#
Мне стыдно вам напомнить, что КНПФ НБУ жив, здоров и весел.
Чего и всем желает)
https://knpf.bank.gov.ua/
Можно на досуге полистать отчетность.
+
0
987
987
5 декабря 2019, 23:58
#
Ух-ты, таки выжили после скандала, но я так понимаю, что 600 млн. грн. было украдено (https://day.kyiv.ua/uk/article/ekonomika/kapkan-dlya-pensiynogo-fondu). Давно не общалась с знакомым пенсионером этого фонда, раньше он был очень недоволен размерами выплат. Надо будет узнать, при случае, как сейчас обстоят дела. Но мне этой информации хватило, чтобы даже и не думать в этом направлении. Вижу только 3 направления для обеспечения дохода в старости - недвига, земля (аренда или сад) и бизнес, переданный в управление детям или внукам (управление недвигой и землей на каком-то этапе тоже придется передать им). Так что задача№1 - обучить детей финансовой грамотности, какую бы профессию они не выбрали.
+
0
mary27
mary27
6 декабря 2019, 0:50
#
А чего б им не выжить?
Наши дурналисты конечно как всегда сгустили краски.
Частью от некомпетентности (которая наверно — профессиональный признак), а частью — ради дешевой сенсации. В КНПФ списали весь мусор, по некоторым позициям — до сих пор судятся.
Кстати, в мусорные активы попала столь полюбившаяся пэрэсичному недвига)
О которой писали выше.

Насчет пенсионера — естественно он будет недоволен.
Даже если размер выплаты увеличить в 100 раз)
Даже если золотыми слитками пенсию выдавать)

Немного инфы по выплатам: https://knpf.bank.gov.ua/uchasnykam/zvitnist_Text.html
Естественно, средняя температура по больнице)

Насчет недвиги — амортизация, снижение цены объекта +рыночный риск аренды.
Можно сравнить с рисками по большому пакету малоликвидных акций.

Земля — так уже месяца три вся страна на ушах, вопят как дурные: ''нэ дамо продаты зэмлю!!!11''
Она должна принадлежать только всем одновременно (то есть никому, как в УССР).
Кто ж вам ее купить позволит?)
И почти те же риски, низкая ликвидность, размер а/п, размер земельного налога, землепользование и тп.
Если вести с/х, тот же бизнес по сути, со специфическими с/х рисками.

Про бизнес — идея хорошая, но, это самая рискованная инвестиция из возможных.
До пенсии может просто не дожить)
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама