В Украине могут запретить физическим лицам-предпринимателям предоставлять услуги в целях борьбы с использованием упрощенной системы налогообложения для минимизации налогов при выплате заработных плат. Об этом сообщил глава налогового комитета Верховной Рады Даниил Гетманцев в интервью «РБК-Украина».
3 октября 2019, 15:28
Читати українською
ФОПам хотят запретить предоставлять услуги
Что известно
- ФОПам могут позволить только торговать и заниматься производством.
«Если говорить о третьей группе, я не понимаю, в чем проблема поднять порог (лимит дохода для третьей группы плательщиков единого налога. — ред.). Если люди платят 5% от налоговой нагрузки, бизнес на общей системе платит меньше 5%, платит 2−3% от оборота.
Понятно, что есть нюанс с уклонением от налогов при выплате зарплат через СПД. Но если совместить эти вещи (поднятие порога максимального дохода для того, чтобы иметь право работать на упрощенной системе налогообложения), чтобы это нельзя было использовать ФОП при выплате зарплат, например, убрать услуги, оставить только торговлю и производство, тогда я не вижу проблем для государства в этом», — заявил Гетманцев.
Источник:
Минфин
Комментарии - 151
Подають здачу інтересів України перед росією як зе-перемогу..
Звідки у Вас таке правило, пане податківцю?
Де у ФОПа в магазинчику у центрі України взявся «лівий» товар? Ну, хіба що від фірми-постачальникая, що опосередковано належить якомусь менту-депутату-міністру, і яка не сплачуючи мито, ввезла товар через митницю...
Тоді, може, це не має бути проблемою ФОПа десь за 500 км від митниці, а має стати проблемою митника і «мента-депутата-міністра»?
Депутата, министра нужно наказать, понятное дело, а ФОП «не в чем неуиноватый»?
Влада має так влаштувати систему, щоб потреба покарати звелась до мінімуму!
А ось почати треба з митниць і офшорів, там, де мільярди проходять через кишені сотні-двох сімей, а не там, де в рази менші суми, а годують вони мільйони сімей!
Взятка за провоз груза в несколько миллионов долларов, даже самого честного может купить.
Канал сбыта нужно перекрывать. А это и есть рынки и продажи без кассового аппарата.
Про то, что кассовые аппараты нужны будут только тем, кто занимается торговлей (сюрприз - всем, бо нельзя быть ФОП и не заниматься торговлей)
П-послідовність.
А справжній ляльковод та власник цих «слуг» — це або Бєня або *** (або обидва). Бо саме вони — єдині справжні кінцеві бєнєфіціари усіх дій «зелених чоловічків».
P.S. Ну как Вам АйТишники такая диджитализация и государство в смартфоне)
Потому реформы нужно делать сразу.
Я понимаю, что это вызовет кучу проблем, но или мы останемся в том же болоте или что-то изменим.
Я конечно не предприниматель, могу что-то до конца не понимать, но и предложения от Бизнеса я не услышал. Только одно - не мешайте нам. Не мешать далее крутить теневой экономикой?
Теневая экономика – это не страшный криминал, а лишь несогласие бизнеса с текущей фискальной системой.
И да, от бизнеса вы услышали самое главное – не мешайте нам. Это касается не только высоких налогов, но и перевернутой с ног на голову фискальной системы, когда из-за её сложности, неоднозначности и глупости ты всегда виноват и всегда вынужден доказывать, что ты не преступник. Фискалы всегда найдут, как к тебе докопаться.
Для начала просто не мешайте. Тогда и налоги будут платить охотнее. И не нужно будет содержать такую ораву всяких проверяющих коррупционеров.
Каждая власть принимает законы, чтобы отловить тех, кто нарушает, закручивая гайки — это в корне не верный подход. Если у вас есть доказательства по конкретному ФОП, то тогда штрафуйте, но не всех же заведомо считать преступниками.
Надо будет искать хрена с горы, чтобы на работу взял.
Ну или репетиторствовать вчёрную.
Они естественно все скоро станут «Илонами Маска» и именно на кафе держится и перспектива развития экономики.
И сейчас нам расскажут, что малый бизнес основа экономики Польши и вообще развитых стран, правда не расскажут, какой конкретно бизнес.
Но, судя по всему, похвастаться вам нечем. Платный тролль на службе у зеко-манды или офисный планткон? А может, учитель, которому стали платить $4000 зарплаты ?
А обычный наемный сотрудник на з/п чистыми 8 150 грн., налогов платит 4 050 грн/мес.
Разница в 4 раза. Какие такие продукты или услуги (высокотехнологичные, супер социально полезные?), продает производит ФОП, чтобы платить налогов в 4 раза меньше, чем сотрудник на средней з/п по стране.
Чем какая-то парихмахер, оформленная на ФОП в салоне, а фактически наемная работница, отличается от металлурга или шахтера?
А вообще вот все понятно и прозрачно
http://www.hlbprime.com/nalogovaja_sistema_i_nalogovye_stavki_v_singapure/
у нас тоже можно снизить сильно налоги - уберите ЕСВ, но сразу отменяем пенсии, согласны?
Пенсионеры пусть мрут с голода...
Ну так претензії не до ФОПа, а до держави, яка заставляє працівника із середньою з/п платити х4.
Вы с 18-19 веком 21 не попутали.
А да, если наемные сотрудники не будут платить налоги пенсионерам не за что будет платить пенсии, ну я так понимаю, Вас это не интересует.
Вас наняли ,вы покупаете,стол,стул,ручки,и так далее?
Какие Вы несете затраты для своей работы или вы пришли Вам дали разнарядку и средствами работодателя вы её выполнили ?
SAndreyS, фоп, на своєму прикладі, залучає гроші забугорні. Я самостійно орендую приміщення, плачу дорого за комерційний кіловат. Самостійно купую меблі, інтернет та все. Клієнтів також шукаю самостійно. Окрім як з прямого податку у 5%, не забувайте, що фопи платять ПДВ та акциз. Більше 5% та єсв платити не буду. Запросто піду в тінь. Тримаю в курсі, що для того щоб офіційно заплатити 5% мені доводитья заплатити чужим компаніям 2%, і купити по кривому комерційному курсі гривні, які я потім знову конвертну в бумажні долари. Таким чином, щоб бути офіційним я віддаю до 13% прибутку.
Тому просто найманий робітник повинен горло рвати не для того, щоб з нас фопів здерли більше, а рвати горло, щоб йому зменшили податок працюючи на когось.
Тупо навіть, що пенсіонер із своєї пенсії також платить податки та у ПФ. Хоч по факту ці гроші і так звідти.
«А обычный наемный сотрудник на з/п чистыми 8 150 грн., налогов платит 4 050 грн/мес...»
Не «заганяйтесь»!.. При зарплаті в 12200 грн ( Ваш приклад 8150 + 4050) працівник сплачує 2379 грн (18% + 1.5%) ( а не 4050), та ще за нього сплачує роботодавець (можливо, той же ФОП !!!) 2684 грн (22%). І зарплата у працівника тоді «на руки» 9821 грн.
Для тих, хто не в курсі: https://www.medoc.ua/uk/blog/jak-porahuvati-podatki-iz-zarplati-9-prikladiv-
По сути — это те же налоги сотрудника. 100% все считают это.
То есть если работодатель выставляет оклад 10 000 или говорит о чистых 8 000, он уже заложил все налоги, если все по белому.
По сути работодателю все равно платить Вам 12 200 чистыми без налогов (в черную) или 8 000 платя все налоги. И то и другое стоит работодателю одинаково.
Парикмахеры, маникюрщицы, ларечники и прочие хороши уже только тем, что сами обеспечивают себя и свои семьи, платят хоть какие-то налоги и не стоят с протянутой рукой за выплатами из бюджета.
Интересно, а шахтер, металлург, водитель фуры, комбайнер, инженер, не себя обеспечивают и не свои семьи?
Но им надо и ЕСВ и НДФЛ платить, а ФОПу — единый налог.
Справа в тому, що вони, ледь «прихворнувши» запросто йдуть на лікарняний, в будь-який момент можуть кинути все, та піти на іншу роботу, мають оплачувану відпустку, вони ні копійки не вкладують у справу і абсолютно не переживають за кінцевий результат діяльності роботодавця, і це при тому, що частина найманих працює у ФОПів...
Для ФОПа, який двадцять років тягне свою справу, усього цього нема, і кинути та піти у «шахтарі» теж уже не вийде!..
До речі, усі ці 20 років він платив податки НАПЕРЕД, а не мінімізував їх, як крупні фірми з юристами-економістами в штаті!
Не мав доступу до пільг, як, наприклад, наші виробники автомобілів, чи мільярдери - власники агрохолдингів!
Не мав субсидій, як власники щахт , що загнали країну в борги!
Не мав доступу до бюджетних грошей і т.д. і т.п. !!!
Кроме того, я понимаю, когда производитель реального товара, все равно что: огурцы, коробки, бумага, АйТи продукта имеет определенные льготы, потому что это реальное производство, это экономика.
Но когда парихмахерша или репетитор, няня, которые не производят чего-то такого, что реально двигает экономику, когда торгаш на рынке, который только снабжает людей импортными шмотками, вымывая валюту из страны, имеет те же льготы, что и производитель - это неправильно!
По сути получается что некоторые профессии имеют льготы, только за то, что их сложно поймать на наемном труде.
— Иван Васильевич меняет профессию,
Но Вы сами это выбрали. Я не выбирал.
И нельзя сидеть на упрощенке 1 группы (зарабатывать по 1,5-2 шт. баксов — лично знаю примеры, и это не в АйТи) и не платить справедливо налогов.
І якщо вони змогли протриматися стільки років тут, то там не буде набагато важче «зачепитися»...
А як же заява МВФ про олігархів? https://comments.ua/news/money/economy/634968-mvf-otmetil-nizkie-rezul-taty-ukrainy-v-bor-be-s-korrupciey.html
И пусть массажисты, парикмахеры и ассенизаторы нанимают бухгалтеров. Эти могут себе такое позволить.
а эти так вообще, работать на одного бухгалтера или что? ну давайте, повысим цены на эти услуги все еще ...
Но в мелких хозяйствах можно получить и 70 ц/га. Да, расходы есть. Но свои 20-30% чистой прибыли 2-3 млн. грн. на 400 га зарабатывают.
Да, сложно купить на эти деньги комбайн или трактор, сложно построить элеватор. Но бухгалтера нанять, при таких прибылях - это жлобство уже.
аренда 3к грн на 1га, купить семена, протравить семена, кинуть удобрения, весной покормить на 200-300кг селитры — по 10к грн/т + купить соляру ~ 120-150 грн на 1 га соляры — + заплатить трактористу, и не дай бог трактор будет ломаться, и таких проходов минимум 5 — сюда же включите гербициды ( от сорянка + фунгициды — от болезней ) — а если клоп полезет?
вам полностью расписать тех карту и сколько затраты? там себестоимости 2.5-3т/га только, смотря у кого какие технологии и кто сколько денег вкладывает вот и получаеться что все что выше 3т/га будет +, хотя есть люди которые вкладывают так, что у них себестоимость 4.5т/га — только себестоимости
жлобство не жлобство, но у нас такие у кого 200-300га ездят на говне, а значить денег не так много, чтобы покупать автомобили нормальные.
не нужно мне в пример приводить лесостепную зону где совсем другие урожаи, севообороты, ротации и окупаемость. в среднем на 1 га затраты 12-15к грн в зависимости кто как… это в среднем, вот посчитайте вашу урожайност пусть даже 5т/га — по 150$ т — и какой выхлоп с гектара, и то что я говорю, если по 30-35
мы же считали, бывали года что по 1.5к грн на гектаре зарабатывали, это большие деньги — правда?
Где вы работаете, если не секрет
и Еще раз напомню, я сейчас работаю на юго-востоке - здесь таких урожайностей по зерновым нет,
у меня хороший знакомый живет Запорожская обл - урожаности 25-27ц бывают, да там они удешевляют производство т.к это экономически не обосновано там, урожайность 60 у нас это по пару и в нормальный год, В прошлом даже кто убирал по 40 - Харьковская обл - радовались, я не говорю о 3х районах которые возле РФ и Сумской обл - а за северную степь области, не нужно мне говорить что в Виннице по 10т/га убирают, Черкассы, Киевщина, всем это мы знаем, не 1 день женаты
Но даже если говорить о 30 ц/га пшеница, это говорит не о том, что мелкие хозяйства нужно поддерживать и что-то такое, а наоборот, что в данных условиях такие хозяйства просто неэффективны и по сути они должны отмирать, и укрупняться. Другого варианта просто нет, только крупные инвесторы могут провести там орошение, построить элеваторы, купить современную технику и получать выгодно ГСМ, удобрения и СЗР.
Под солнечник 30 на юге, ага ну допустим, бывали года когда мы в круговую по 23-24 брали, при себестоимости 12-14ц/га, и вот вам и заработок. - а нужно же еще технику поддерживать да? и обновлять.
И снова таки, об не эффективности - такие сами вымрут - кто не умеет в земледелие, уже много фермеров просто бросили и сдали землю в аренду.
Учтите фактор того что в холдингах куда не эффективнее расходуется земля, т.к урожаи там не такие большие как некоторые фермеры выдавливают, потому что они крутятся на земле, а холдинги цикл - посеяли - внесли СЗР - скосили. урожаи у них всегда меньше, выигрывают просто из-за вала.
И потом опять таки такие будут диктовать условия рынку - вы этого хотите?
и при чем здесь орошение? - и при чем здесь элеваторы - вы который раз пишите об этом, больная тема для вас ? - достаточно того чтобы были контракты - и продавать по нормальной цене а не как сейчас - держат до момента весны и сдают - чтобы сдать дороже - потому что в этот период идет курсовая разница.
Цена на ГСМ примерно для всех одинакова, удобрения
так же, СЗР тоже - сейчас рынок насыщен этим и есть куча вариантов и с дженериками.
я же вижу что вы не работали в С/х на производстве ни дня , и не владели этим бизнесом.
вы просто манипулируете цифрами, хотя если бы вы прошли хотябы 1 цикл производственника, по другому бы говорили.
а эти цифры, для кого рассчитано? я вот работал — и немного смешно с ваших«аргументов», в С/х нет больших заработков — есть большой вал. Если у вас все так просто — так возьмите кредит — купите трактор, возьмите землю в аренду, а всю остальную технику по найму когда нужно будет, и пройдите цикл, я посмотрю на вас, останетесь вы хотябы не в -( минус)
многие люди в этом бизнесе, на ноги стали за 7-10 лет только, и начали покупать себе автомобили и дома.
а до этого все вкладывалось туда. пообщайтесь, с теми кто держит землю до 2к/га — сразу ли они к этому пришли и как было…
а то так все такие умные, все так просто взял там получил там сдал и тут ты такой на коне опа и 2 ляма, ну чтож круто :D
вы во многих темах говорить за бизнес, как я вижу, хотя сами видимо не занимались, но говорите что везде все так просто, если бы это было так, то каждый бы тут на майбахе ездил. Вопрос почему не все тянут и фермерство отмирает — наверное все потому что так просто, как вы говорите
1. Естественно большая урожайность = большие затраты, но не 100% пропорция. Иначе не было бы смысла ее получать. Основной риск больших затрат, то что их могут нивелировать погодные условия и вы получите такой же и близкий урожай, что и сосед с меньшими затратами.
2. Я не говорил, что холдинги супер-гуд (там именно то, что Вы описали) и не холдинги - это будущее, по мне, а крепкие средние хозяйства от 3 000-5 000га земли, в зависимости от региона, но не мелкие 200-400 га. Естественно мелкие могут работать в овощеводстве, фруктах и.т.д., но по классическим культурам нужен определенный масштаб.
3. Не нужно мне советовать, что делать, я не собираюсь лезть туда, где мне не хватает практических навыков и капитала. Тем более, что кредит точно не дадут.
4. А почему все держат до весны? Да, потому что рынок такой, динамика мировых цен, колебания и.т.д. И да, если Вы не можете сохранить урожай, продавать вы будете часто невыгодно, но иногда и выгодно, но у Вас не будет особо выбора.
вот вот 1 пункт вы правильно описали. С/х бизнес большие риски и много подвохов - огромнйо рентабельности там нет как я выше написал.
2. Дело не в кол-ве Га, а как работает там хозяин - есть дибилы которые сеют подсолнечник уже на 1 месте по 10 лет - получают мизер - почти ничего не вкладывая туда. но имеют 15-20% рентабельности.
А есть хозяйства, 500-600 га, и у них рентабельность близка к 60%, тогда как в Нибулоне - где я работал, и в том регионе , где я работал, мы получали 20-27ц/га Пшеницы, И подсолнечника 18-23ц/га - по всему холдингу идёт воровство, как думаете, сильно зарабатывал наш филиал? - когда приезжали и натягивали директора региона - и нам говорили - проще чем нас содержать - эти деньги в банк положить на депозит.
4. Это минус нашего гос-ва, и незнание людей, а некоторые люди в такой ситуации, и они стараются что-то делать, и как-то выжить в этой стране.
В Европе государство забирает под гарантию по определенным ценам, и там фермеры всегда отсаются при своих и в заработке небольшом так же - не гробя земли а выращивая все по структуре, как распишется на район - область и страну, т.к было при Совдепе, хоть что-то там правильно было ...
П.С - не всегда весной тоже цена есть, сейчас вообще не понятно как формирует
Да у этого всего есть разные модификации, но целом нет трактора ровно под 100 га и соответствующей ценой пропорционально ниже, чем на трактор под 500 га.
А с учетом того, что есть сроки уборки и они достаточно сжатые в том числе из-за погоды, то получается что земельные банки в определенных диапазонах, особенно мелких не позволяют иметь полноценный парк современной техники.
И соответственно на нормальное развитие, не просто работу на «выживание» необходимо определенный все же минимум земли.
P.S. Да, государство может понизить этом минимум и дать лучшие условия для мелких хозяйств: ниже ставки по кредитам, дотации, выкуп товара и.т.д. Но когда это может быть у нас неизвестно, мы не богатая Европа которая может позволить себе поддерживать село в таких объемах. Нет смысла обсуждать то, на что реально денег нет.
P.S.S. Исходя из пока невозможности выкупать государством урожай по высоким ценам, еще и элеватор нужен или склад нормальный. И сушилка.
Мы в реальном мире, а не так как нам бы хотелось.
Сейчас можно и по найму убрать - сейчас главное цена - и в наших реалиях без склада делать нечего ... это Факт к сожалению.
Да на 50га особо не раскрутишься, но с 200+ га уже можно чтото думать - если не дурак, и лет через 5-8 можно обростись какой-то техникой +- и потом уже думать о дополнительной земле...или попутно добирая по 5-10га в год.
Но не суть:)
Не нужно государству выкупать допустим, фиг с ним, пусть структуру распишут, чтобы не выращивали культуры - которые заведомо будут стоить дешево и будут в избытке.
а хотябы примерно или давать рекомендации по выращиваю - чтобы опять таки «примерно» все понимали что будет в дефиците или в норме, чтобы что-то заработать - вот в этом году опять ушли от гречки - и она пошла в гору.
щас зимой все офигеют, а на следующий год насеют гречки, и она снова упадёт в цене...
Вы правда считаете, что 200+, я все же остаюсь при мнении, что 1000+, ибо и склад и с техникой все же не так просто, и смены не всегда можно обеспечить. Не вижу смысла тут спорить - это не суть.
Насчет роли государства, ну тут несколько моментов:
1. Цены на commodities, то есть пшеница, кукуруза, подсолнечник, сою, рапс, ячмень государство никак не распишет, просто потому что это мировой рынок. Ну не может предсказать правительство урожай в ЕС или в Аргентине с Бразилией или торговую войну Китая с США.
2. Цены на культуры типа гречки, это тоже не самое простое. Государство по факту посевов планирует баланс, то есть по стат информации. И если все после дефицита гречки посеяли гречку, то цены упадут. Но узнаете Вы это когда посев уже прошел.
Предсказать посеят или нет государство может также как и сам фермер. Если все было дорого, то наверное посеят в сл. году много, если была низкая цена, то посевы снизят.
Вот в этом году например дефицит томатов и огурцов, посадит ли их много в сл. году? Крайне вероятно. Но возможно нет. Никто не знаете точно.
да тем больше земли тем лучше, но я говорю о том что если есть 200+ и своя техника, уже можно жить и как-то развиваться, но без права на ошибку, к сожалению, а если чтобы был запас прочности то конечно лучше коридор 500-600 га, но и их уже 1 человеку проконтролировать не так просто как думаете :D
Причем до этого несколько лет было столько томатов, например, что летом продавали по 2-3 грн. за кг.
2. Насчет площадей, ну тут есть знаете в таких случаях логичен кооператив. 10 мелких фермеров, каждый управляет своей землей, но некоторые ресурсу идут вскладчину. Техника, хранилище… Но опять же проблема конфликтов и координации.
По теме статьи — начинайте с олигархов.
+Просто для разных отраслей разные лимиты, а это куча расходов на контроль.
Поэтому, например, лимит до 20% от всего оборота на ФОП, при превышении этого лимита выплаты на ФОП запрещено относить на затраты, то есть придется с них платить налог на прибыль.
Договариваюсь с компанией, которая торгует пивом или чем-то другим, что я у нее куплю и продам другой компании той же группы товара на 100 млн. грн. и мои 6 млн. из 60% превратятся в 5%.
Поверьте за небольшой процент, я найду такой вариант.
Это все костыли, на самом деле нужно изменить систему полностью.
это не форма организации бизнеса , как у нас
According to the Small Business Administration (SBA) a sole proprietor and their business are considered as one and the same; therefore, the business is not subjected to separate taxation and regarded as the direct income of the owner. Income, losses and expenses may be listed on a Schedule C, which is then transferred to the personal tax return of the owner.[23] It is the responsibility of the owner to ensure all due income taxes and self-employment contributions are paid.
Никакого единого налога...
И налогооблагается не доход, а прибыль. Это дикая разница.
А у нас хотят без отчетности. А как без отчетности прибыль определить. А отчетность = первичка, при проверке сверим…
А отчетность — это нужно иметь документы на покупку товара, документы на продажу (чеки, РРО и.т.д.), работать по безналу больше и.т.д.
И все оптимизаторы этого не хотят, возьмите Айтишника, ему же по такой системе нужно кроме доходов еще и расходы показать, а какие у наемного работника (дефакто), а де-юре предпринимателя, подтвержденные расходы? Почти никаких. И налог будет не 1 100 грн., а 18% от 2000 — 3000$ (9000-14500 грн).
Просто у него прибыль будет 90-100% от дохода.
1. Компьютер, телефон, интернет - да, если Вы работаете дома и сами себе все это покупали. Если Вы работаете в офисе компании на оборудовании компании и интернет и телефония от компании, то нет.
2. Если Вам компания выставляет счета за аренду компьютера, рабочего места и.т.д. - то Вы это реально должны платить уменьшая свой доход. Не на бумаге, а реально. Ради снижения налога 18% от оплаты, вы готовы платить 100% расхода. Уверен нет.
3. Машина в кредит. Вам еще нужно будет доказать, что используете вы ее в рабочих, а не личных встречах.
Так что не все так просто.
Почему призумпция невиновности не работает и мы всегда должны доказывать, что всё честно. Почему государство не занимается поисками нарушителей (т.е. провели расследование, нашли подтверждения и подали в суд)?
как это - не занимается ? вы же сами жалуетесь что под все документы требуют (хотя на практике это и не так). Это и есть часть процесса поиска нарушителей.
> Это и есть часть процесса поиска нарушителей.
Как я написал, деньги не упадут до тех пор, пока не будет документов.
А когда кошмарят весь бизнес из-за того, что там некий процент нарушает - это разве нормально? Я вот об этом говорил, что не надо всех равнять и не трогать всех подряд.
Есть подозрения? Проведите расследования относительно конкретной компании, зачем всем затягивать гайки и создавать препятствия?
Почему зарубежом надо доказать, что ты совершил преступление, а в Украине по-факту надо доказывать, что не совершал - это разве нормально?