Крутое пике украинской экономики

Анализ траектории ВВП Украины доказывает — наша экономика не только не росла, она упала ниже уровня 1991 года. Украина потеряла квалифицированные человеческие ресурсы, а следовательно — экономика потеряла способность к восстановлению.

Траєкторія ВВП країни, простежена на довгому часовому проміжку, може багато що розповісти про цю країну.
фото: voxukraine.org

Развитие происходит только в сырьевых сферах, высокотехнологические сектора — в упадке. Как переломить ниспадающий тренд рассказал на «ЕП» директор ГП «Укрпромвнешэкспертиза» Владимир Власюк. «Минфин» приводит сокращенную версию колонки.

Динамика ВВП Украины за последние 27 лет демонстрирует тренд падения: к концу 2018 года этот показатель составляет лишь 62,7% от уровня 1991 года. За это время экономики Польши, Беларуси и Турции выросли соответственно на 265%, 191% и 330%.

Значит, никакими глобальными причинами, кроме внутренних, объяснять эту «особую» траекторию нельзя. Очевидно, что вся экономическая система страны никогда не была объектом профессиональной опеки политикума, как это есть в других странах.

Динаміка індексу ВВП України

Вернемся к графику, на котором видно периоды глубоких и длительных спадов. Такие рецессии наносят экономике значительные потери. Они касаются ослабления экономической структуры и факторов производства — труда и капитала.

Особенно неприятными являются потери человеческого капитала экономики — soft assets. Они заключаются в том, что квалифицированные рабочие теряют работу, поскольку разрушаются целые сектора экономики, прежде всего — в обрабатывающей промышленности.

Люди в поисках заработка перемещаются в другие, менее квалифицированные и менее продуктивные секторы, происходит так называемая внутренняя негативная трудовая миграция. Там они теряют бесценные навыки и знания, приобретенные в технологических отраслях.

Перечень таких отраслей для Украины немаленький: нефтехимия, судостроение, автопром, самолетостроение, электроника, ракетно-космическая отрасль, энергетика. Потери в производстве сказываются на потерях в образовательных и исследовательских институтах, обеспечивающих эти производства разработками и рабочими.

Когда экономическая система теряет человеческий капитал и инфраструктуру, она переходит в состояние, при котором не способна выигрывать даже при условии экономически благоприятных внешних обстоятельств. От этих обстоятельств на глобальном рынке выигрывают другие.

Также эта система не способна восстанавливаться до предыдущих состояний. Она теряет способность к эффекту «сухой губки», которая быстро распрямляется и всасывает нужный объем воды. В экономике это означает быстрое восстановление состояния предыдущего равновесия после какого-то внешнего или внутреннего шока.

Почему кризис углубляется

График показывает, что украинская экономика потеряла свойство восстановления. После глубоких падений она не могла выходить на уровни локальных пиков, предшествовавших этим падением. Так после 1991, 2008 и 2014 годов. Другие экономики делали это за два-три года, как только обстоятельства становились более благоприятными.

Залог устойчивости экономической системы — это ее сложность, которая предусматривает наличие высокотехнологичных секторов, обрабатывающей промышленности, секторов услуг, органично вытекающих из запросов высокотехнологичного общества.

Наоборот — экономика теряет устойчивость и способность к восстановлению, когда упрощается, то есть приобретает зависимость от небольшого количества секторов, чаще всего сырьевых производств с низкой степенью обработки.

Такое упрощение – самое первое следствие процессов распада человеческой инфраструктуры, поскольку сложные экономические процессы и вообще экономическую сложность в наше время могут поддерживать только очень образованные и опытные работники, прежде всего — инженеры и конструкторы.

Это означает, что экономика попала в так называемое состояние гистерезиса.

Гистерезис (греческое Ystérisi, опоздание, отставание) — это явление, когда система под действием определенных факторов приобретает новые свойства, которые сохраняются и после прекращения действия этих факторов. В экономике это означает потерю способности экономической системы к восстановлению вследствие длительного действия негативных факторов, например рецессии, уже после того, как эти негативные факторы снова стали благоприятными.

В Украине явление гистерезиса проявляется в различных формах, например, в уменьшении количества рабочих в машиностроении. Так, с 2010 года по 2017 год их численность снизилась на 27%, что значительно больше, чем в других секторах.

Это иллюстрирует и ситуация с низким спросом на недорогие финансовые ресурсы, когда такие появляются благодаря проектам Всемирного банка или программам технической помощи. Их некому брать, потому что в результате предыдущих длительных спадов снизилось количество предпринимателей и квалифицированных рабочих, которых эти ресурсы могли бы интересовать.

Как восстановить экономический рост

Экономический гистерезис — это своеобразный диагноз. Его преодоление требует специальной экономической политики стимулирования структурных изменений в экономике в понимании появления технологических секторов в обрабатывающей промышленности и построения экономической сложности. Ни одна страна не стала успешной без проведения такой политики на определенных этапах развития.

Надо смотреть, что делали страны на этапах индустриального перехода, как укрепляли экономический потенциал. Они не полагались на внешние советы или ресурсы, а находили их внутри экономики и направляли в инфраструктуру, обучение людей, финансирование появления новых высокотехнологичных секторов.

Одна только игра рыночных сил не гарантирует оптимального использования ресурсов общества, особенно в современных условиях глобализации, и Украина — яркий пример.

Какое это оптимальное использование ресурсов, когда они вывозятся в необработанном виде? Свободная игра рыночных сил предлагает нам все технологические товары, которые производит развитый мир, и зачем их производить в Украине? Зачем здесь строить современные заводы? Или, может, все-таки современные заводы нам нужны?

Если да, то нужно проводить альтернативную политику, стимулирующую бизнес строить такие заводы именно в Украине. Для этого, кроме прозрачных правил игры, инвесторам следует предлагать стимулы в виде инфраструктуры, человеческих ресурсов и различных преференций — не хуже, чем в соседних странах.

Комментарии - 140

+
+346
yarg
yarg
8 мая 2019, 14:27
#
Ругаюсь матом. опять сравнения с 1991 годом. в котором расчеты были в советских рублях, которые переводили в доллары по 61 копейке за доллар и получали заоблачные цифры ВВП. И фигня что реальный курс был около 15 рублей за доллар, а значит ВВП был раз в 30 меньше чем его рисуют «экономисты».

«Первого ноября 1990 года Михаил Горбачев подписал указ «О введении коммерческого курса рубля к иностранным валютам и мерах по созданию общесоюзного валютного рынка». Один доллар США соответствовал 1,8 рубля»
https://fakty.ua/23137-pervogo-noyabrya-1990-goda-v-sovetskom-soyuze-vpervye-byl-vveden-kommercheskij-kurs-rublya-po-otnosheniyu-k-dollaru

и при этом «В апреле 1991 года каждому гражданину было разрешено купить при выезде из страны до 200 долларов в год по коммерческому курсу 27,6 рубля за один доллар.»

вот и весь секрет великого советского ВВП.
+
+138
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 15:04
#
Кроме привязки ВВП к баксу, есть еще какие-то замечания к статье? Очень грамотно описали всё в статье. Попытка хейта к совку- так себе тема, ведь это наша история. Напомню, в 1921 году, точно также как и вы делали большевики, и сравнивали все показатели с 1906 годом. Для тех кто немножечко разбирается в истории, это выглядит очень забавным.
+
+159
yarg
yarg
8 мая 2019, 15:13
#
Хейта к совку нет. он умер и его похоронили. Хейт к некорректной экономической статистике. НБУ сейчас поставит курс доллара 5.05 , и обьявит что наш ВВП не 130 миллиардов долларов  , а 800 миллиардов. И кто-то через 20 лет начнет козырять «а помните - в 2019 году мы обгоняли россию в 2 раза и польшу в 3 раза по ВВП» . большевики сравнивали не как «мы» (кто такие мы ? ) . И сравнивали они не с 1906 , а с 1913 годом. Последним мирным годом перед 1 мировой. Если это было некорректно - предьявляйте претензии коммунистам.
+
+72
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 15:39
#
Я это к тому, что статья написана интересно и в тему, особенно насчет развала наукоёмких отраслей и насчёт кадров, которых сложно учить, но которые потом едут клубнику собирать.
+
+173
yarg
yarg
8 мая 2019, 15:44
#
Статья глубоко вторична. Этих статей о «развале наукоемких отраслей» было 100500. Вот если бы автор написал что-то реально новое - это было бы даа. например. Самым наукоемким и ракетно-космическим предприятием Украинской СССР был «Южмаш» , на котором работало 20000 человек , на котором держался весь Днепропетровск и который выпускал по 20 ядерных баллистических ракет в месяц. Вот и написал бы автор - как можно сейчас использовать потенциал этого предприятия. Что-нибудь отличающиеся от привычного «никак». Это было бы и правда круто. А пережевывать привычное за 20 лет «мы имели потенциал в ракетной отрасти и теряем его»  - приелось.
+
+11
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 16:17
#
А про совок не приелось? =)
+
+11
yarg
yarg
8 мая 2019, 16:22
#
А о нем много пишут ? или вы увлекаетесь историей ?
+
0
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 17:32
#
Таки пишут столько же сколько и про южмаш, не?
+
+61
yarg
yarg
8 мая 2019, 17:45
#
Кто пишет и что ? пишут что «страна потеряла южмаш и харьковский танковый». Иногда «николаевских корабелов» вспоминают. Которые авианосцы строили. Все плачут. Но на вопрос «во что можно перепрофилировать эти заводы» - ответа нет. А стенания о деиндустриализации без ответа о перепрофилировании надоели.
+
+16
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 18:41
#
Ну, на финансуа проскакивали статьи околоэкономические про китайцев, которые интересовались в буксирах и речных кораблях, малоттонажках итд итп, просто такое не популярно в освещении, ЦА не хватает. Вот что-нибудь из мнимых скелетов какой-нибудь шишки посмаковать- вот где интерес ЦА.
+
0
yarg
yarg
8 мая 2019, 19:19
#
Я не знаю что такое ЦА, поэтому продолжить диалог не могу.
+
0
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 19:49
#
Целевая аудитория
+
+15
yarg
yarg
8 мая 2019, 19:55
#
Финанс уа - сайт типа минфина. где вкладчики банков ругаются из-за процентов , а пенсионеры - ругают власть и пенсии. Кому там интересно о кораблях ?
+
+11
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 20:24
#
Ну, статьи подобного рода, на том же минфине еще бы меньше аудитории собрали бы. униан и интерфакс наше всё.
+
+97
yarg
yarg
8 мая 2019, 20:29
#
Больше всего аудитории собирают статьи «все пропало. сегодня плохо , завтра будет еще хуже. курс будет 50».  Потому все сайты и издания печатают только их.
+
+30
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 21:32
#
Справедливо :D
+
+15
n0mad
n0mad
11 мая 2019, 10:18
#
Опять двадцать пять... не хочу переходить на личности, а то опять забанят. Но хочется спросить, а какое отношение ВВП имеет к курс рубля к доллару? Вы знаете методику подсчета ВВП для данного сравнения? Вообще какие методы подсчета ВВП вы знаете? Это я к чему... Автор стать хоть не сказал, для тех кто «в теме» особо нового, но он совершенно прав и правильно расставляет акценты. А для вас и вам подобных маленький совет: откройте и изучите другие методики подсчета ВВП (по ППС к примеру). И самое главное, посмотрите сравнительный рост ВВП по ППС Украины и других стран мира по версии ВБ например. А кому лень, скажу сразу: хуже нас никого нет. Даже Грузия (вторая страна с конца списка) нас опережает в 12 раз! Понятна база сравнения, но в 12 раз, я уж не говорю за африканские страны! Немного скрашивает ситуацию темпы депопуляции населения страны, в  пересчете ВВП по ППС на душу населения, но скажем так: достижение так себе... :(
+
0
yarg
yarg
11 мая 2019, 10:27
#
Курс имеет прямое отношение. как вы собрались сравнивать ВВП УССР в 1990 году (измеренное в советских рублях) с ВВП Украины в 1992 году (измеренное в карбованцах) ?  их меряли через доллар. Советское перевели в доллар по 60 копеек за доллар , а украинское - не знаю по какому курму. тысяч по 5 карбованцев (или какой там был).  Вот и получили итог. Или вы думаете было как-то иначе ? :)
+
0
n0mad
n0mad
11 мая 2019, 11:13
#
Вы реально не понимаете, к примеру, что одна и та же услуга, с одинаковым качеством в долларовом эквиваленте имеет разную стоимость в разных странах? Серьезно? Или один и тот же помидор, на прилавке магазина в США и СССР имел разную цену. Серьезно? Поэтому и существую разные методы подсчета ВВП, потому как каждый из них не идеален и не может точно отразить ситуацию с развитием. Не плохо видеть структуру ВВП, на пример.  Но вот сравнение с ВВП СССР (причем не в самом лучшем моменте своего развития)  с высокой степенью вероятности считалось не номинально. По крайней мере здравый смысл это подсказывает. А ваш «итог» это, мягко говоря, ваше личное убеждение или заблуждение и данные ВБ об этом ярко свидетельствуют.  Да, я думаю подсчет проводился иначе, чем через отношение ВВП СССР выраженное в рублях к доллару через установленный курс. По крайней мере я ни где в более или менее авторитетных источниках этого не встречал. И всегда дьявол кроется в деталях, сравните структуру ВВП США и других стран, много узнаете интересного.
+
+15
yarg
yarg
11 мая 2019, 11:39
#
Вы удивитесь , но я это знаю. А ВВП СССР подсчитывался вот так : «Надо признать, даже на закате своей истории, со всеми внутренними проблемами, Советский Союз действительно был могучим. Как говорится в справочнике »Народное хозяйство СССР«, внутренний валовый продукт (ВВП) Союза на 1990 год составлял 1 триллион советских рублей. По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов.» При этом экономика Украины составляла примерно 16 % экономики СССР. Значит брали 16 % от 1.7 триллиона долларов - вот и получили ВВП Украины в 1990 году 270 миллиардов долларов. Те самые , которыми сейчас тыкают нам самозванные «экономисты». Все просто. Источник вот - http://pda.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/114363/ сайт категорически ненавидящий «хахлов и демократов».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 11:50
#
Расчеты ВВП по современным моделям в Украине начались только в конце 90-х.
+
0
yarg
yarg
11 мая 2019, 11:56
#
Поэтому каждого, кто рассказывает о «ВВП Украины в 1990 году и его последующем падеже» — нужно бить с**ными тряпками по морде и гнать из экономики. За непонимание сути и происхождения цифр, которыми он манипулирует.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 12:14
#
Очень многие вообще не понимают, что такое ВВП. По сути ВВП - это перечень товаров и услуг производящихся внутри страны, которые востребованы потребителем в стране (внутреннее производство) или востребованы в других странах (экспорт), и обеспечивают покупку населением страны за границей тех товаров, которые внутри страны не производятся или производятся не того качества/модели (импорт). Из графика в статье получается, что 60% производимых в 90-м году товаров и услуг оказались не востребованы  не внутри страны, не за границей. 
+
0
yarg
yarg
11 мая 2019, 12:38
#
Обсуждать 1990 год вообще смысла нет. Мы не знаем методики тогдашнего подсчета. Мы не знаем как считались цены. Мы не знаем учитывался ли в этом подсчете ВПК (и даже не знаем его реального обьема - в разных источниках от 10 до 30 % экономики СССР)Фактически данные 1990 и 1991 года - это фикция , высосанная из потолка и используемая толкьо в целях пропаганды «великой зрады».
+
0
n0mad
n0mad
11 мая 2019, 12:40
#
Методы менялись и уточнялись, это такое. Я так понимаю вы ставите под сомнение данные ВБ? Ок. Ясно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 12:57
#
Дело в том, что всемирный банк работает с данными, которые предоставляет ему Укрстат,  если Укрстат до 90х годов считал неправильно, то естественно и данные ВБ основанные на данных Укрстата - неправильные. Но других у ВБ нет.
+
0
n0mad
n0mad
11 мая 2019, 13:26
#
Данные дает не Укрстат, а Держстат (Госстат) (имя домена и название органа разные вещи).  Методологию подсчета определяет МВФ, последние лет 15 точно. Еще раз, я так понимаю, в ВБ работают идиоты которые не в состоянии верифицировать валидность данных предоставленные Госстатом? Разумеется вам виднее :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 13:35
#
N0mad, а как Вы себе представляете валидацию всемирным банком данных 90-го года? Ну вообще. Да, последние 15 лет данные по методике МВФ, но нас же 90-й год интересует, а никак не 2003.
+
0
n0mad
n0mad
11 мая 2019, 13:48
#
Косвенными методами. Например произведенной электроэнергией и пр. затраченными ресурсами, грузоперевозками. Не, не получиться? Надо ли вам, тоже обьяснять, что кол-во энергии произведенной равно потребленной?  Еще раз. Я далек от мысли, что ВБ сидят идиоты и они не в состоянии верифицировать данные национальных органов.
+
+15
yarg
yarg
11 мая 2019, 14:01
#
Нереально. более того - даст ложные выводы. Если страна закроет грязный , убыточный и енергоемкий металургический завод и вместо него откроет 10 заводов по производству электроники - этот метод покажет сильное падение ВВП. А в реальности ? Почитайте немного об экономике СССР и поймете о чем я. об эффективности использования ресурсов , о том зачем производили больше всех в мире чугуна ( 30-40 % был брак , который шел опять в переплавку. количеством пытались замещать качество)...
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 14:14
#
N0mad, именно проблема в том, что так не получается. yarg в принципе правльно объяснил почему.
+
+7
n0mad
n0mad
11 мая 2019, 14:30
#
Почитай? Это вам надо читать, мне не надо :) Я жил и работал в той экономике и тоже успешно. По поводу эффективности были вопросы, но не на 30-40% процентов, это раз. Где-то лучше, где-то хуже. Почему вы не обращаете свой взор, например, на обогащение урана? :). Во-вторых, у вас весьма поверхностное представление о технологический процессах, в частности электронных компонентов. И в третьих, это для вас этот методы не реальные, но их используют для оценки, например, теневой экономики :). И не надо рассказывать про закрытый завод, открытие 10 высокотехнологичных, так бывает у схоластиков, а реальная экономика это нечто иное. Кстати, если вы внимательно читали бы статью, вы это бы поняли. Автору еще раз респект!
+
0
yarg
yarg
11 мая 2019, 18:56
#
Ну конечно... что толку читать трехтомные мемуары руководителей Госплана и Госснаба если «я там жил». спасибо , все ясно.
+
0
Veresoleg
Veresoleg
11 мая 2019, 19:13
#
Не читал- но осуждаю. найс
+
0
n0mad
n0mad
11 мая 2019, 20:20
#
А что толку в чтении? Вот сейчас практически неограниченный доступ к информации и что толку, если у вас нет базовых знаний? Тут двое «элитариев» мне доказывали, что 24,45 при округлении до целого 25.  Для того, что бы оценивать, надо уметь критически мыслить, а для этого как минимум надо обладать базовыми знаниями, а еще лучше системой знаний. Потому как написать можно все что угодно. Я жил в той системе, работал... а кто-то только читал.  Разницу чувствуете?
+
0
yarg
yarg
11 мая 2019, 20:32
#
Толку в чтении то , что человек  ,руководящий госпланом - он видит процессы лучше и понимает больше чем человек , ориентирующийся в экономике на уровне «о , сапоги выбросили , нужно брать».  Миллионы людей жили и работали в той системе. И не поняли ничего - кроме того что мороженое по 5 копеек было вкуснее , а пиво пенистее. Так что это - вообще не аргумент.
+
+7
n0mad
n0mad
11 мая 2019, 20:32
#
Трехтомник _руководителей_ (обращаю внимание множественное число) Госплана и Госснаба пруф возможен? Вчастности о 30-40% при литье изделий из чугуна?
+
0
yarg
yarg
11 мая 2019, 20:48
#
Нет невозможен. это обобщающее понятие. Я же не собираюсь перечислять все что читал по экономике СССР.  Хотите разобратся - начинайте с  https://www.rulit.me/tag/biography-memoirs/bajbakov-download-free-327126.html потом переходите к  https://ecfor.ru/publication/ekonomicheskie-besedy-yaremenko-dialogi-s-belanovskim/ и т.п.
+
+7
n0mad
n0mad
11 мая 2019, 21:04
#
Я так и думал. А зачем трепались, если нет пруфов? Какой смысл с вами вести дискуссию? Надоело.
+
0
yarg
yarg
11 мая 2019, 21:06
#
Удачи вам. Если что  - напомню - ни одного пруфа в подтверждение своих суждений относительно ВВП вы не предоставили. А о цене рассуждений «я был , я помню» - я уже сказал.
+
+15
yarg
yarg
11 мая 2019, 13:13
#
Вас ужасает недоверие к данным, которыми пользуется вб? Напоминаю - ВБ никаких исследований экономики ссср в 1990 году не делал. Он(как и прочие подразделения оон) - просто брал данные национальных органов статистики. того самого сборника , который я цитировал выше.
+
0
n0mad
n0mad
11 мая 2019, 13:49
#
См. выше.
+
+81
AleksandrBank
AleksandrBank
8 мая 2019, 14:59
#
Статья интересная. Но сравнивать с 1991 годом глупо. То что нам нужны инвесторы - я давно говорю. Я говорю об 2-м Китае для ЕС у нас тут в Украине.  Только производство, экспорт и внутренний развитый рынок дадут толчек вперед нашей стране очень значительный импульс.
+
+30
CoffeeMan
CoffeeMan
8 мая 2019, 15:21
#
При том, что выводы вроде правильные, не могу назвать статью интересной. Просто она повторяет то, что было сказано уже тысячи раз. А самое интересное должно было начаться там, где статья заканчивается, а именно «... инвесторам следует предлагать стимулы ...». Кто будет предлагать инвесторам стимулы, какие именно, и почему инвесторы должны этому верить - вот это интересная тема. Учитывая, что за забором раисся, а будущий президент - дилетант.
+
+71
yarg
yarg
8 мая 2019, 15:27
#
Да. пережевывание одного и того же. ну и опять же - некачественная статистика. например : «Так, с 2010 года по 2017 год их численность снизилась на 27%, что значительно больше, чем в других секторах.» здесь учтено то , что приличный кусок этой промышленности был в донецке , харцызске и енакиево и накрылся по понятным причинам ? никак не связанным с наличием у государства «промышленной политики».
+
+25
stas12345
stas12345
8 мая 2019, 15:44
#
Мне кажется что было бы неплохо сделать английский вторым государственным и назначить на половину руководящих должностей иностранцев из Германии, Америки. И заставлять всех учить язык, начиная от бабки на базаре заканчивая судьями. Тогда инвестиции и высококвалифицированные специалисты потекут рекой
+
+140
AleksandrBank
AleksandrBank
8 мая 2019, 16:34
#
Фантазии в стиле Ляшка. Лучше сразу Китайский
+
+15
Anton1975
Anton1975
16 мая 2019, 12:06
#
Были не давно у нас иностранцы, наломали дров и потерялись, ответственности 0.Разве, что в качестве экспертов могут пригодится.
+
+42
irakez
irakez
8 мая 2019, 17:26
#
Почитайте соседнюю тему про среднюю ЗП и про дефицит рабочей силы, как на стройку не могут найти рабочих за $1000(!). Какой нафиг Китай? :) Американские заводы разорились бы платить по $1000 в месяц китайским рабочим, и не было бы никакого Китая в этих условиях.
+
+15
vlad9486
vlad9486
8 мая 2019, 15:19
#
РФ и Беларусь остаются странами с авторитарным стилем правления и высокой долей государства в экономике. Турция - туда же, авторитаризм. Польша прошла путь который идет Украина (от социализма к капитализму) быстрее, хотя 20 лет назад была такая же как Украина сейчас. Легко расти когда идешь тем же курсом что и раньше, но Украина меняется. Переезжает из социализма в экономике и авторитаризма в политике к капитализму и демократии. Это может принести выгоды потом, когда переедет. Выгоды не только в экономике, например, потеря суверенитета (как Беларусь) станет намного менее вероятной.
+
+30
Romm Stein
Romm Stein
8 мая 2019, 22:30
#
Помните тот старый анекдот? «У Л.И.Брежнева спрашивают:

— Леонид Ильич, а почему при переходе от социализма к коммунизму кушать нечего?

— А в дороге — никто кормить не обещал.»
+
+15
vlad9486
vlad9486
8 мая 2019, 15:22
#
Например 2000-2008 - это ни в коем случае не восстановление советской экономики, а начало строительства совершенно новой, но все равно промежуточной. Так с каждым спадом. Новый рост - рост чего-то другого. Возможно будут еще и еще неудачные попытки пока не начнет устойчиво снижаться коррупция и привлекаться инвестиции (внутренние тоже). Тогда экономика начнет стабильно расти на новых (правильных) принципах.
+
0
vlad9486
vlad9486
8 мая 2019, 15:26
#
> Одна только игра рыночных сил не гарантирует оптимального использования ресурсов общества, особенно в современных условиях глобализации, и Украина — яркий пример.
Не было в Украине никогда игры только рыночных сил.
+
+82
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 15:42
#
Рехволюционэры затирали тему, что янык-халэпа был плохой с арбузовым и азировым, потому что держали курс гривны искусственно, и это были не рыночные методы. Шёл 2019 год, НБУ выкупает долляры, не давая гривне понижаться, используя своё монопольное положение, очень по-рыночному. Так что да- рыночных отношений в Украине действительно не было, и не предвидится.
+
+129
yarg
yarg
8 мая 2019, 15:50
#
У НБУ по конституции задача - стабильность гривны. вот и выполняют. Янык-халэпа делал это через *** . сливая резервы для удержания курса , необеспеченного экономикой. Сейчс никто резервы не сливает и курс не держит. Он меняется в широких пределах. НБУ просто сглаживает колебания.
+
+28
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 17:30
#
Гайд: кричишь что янык и ко запорол всю экономику своими не рыночными методами и долгами, в 3 раза обесцениваешь гривну как расплату к этому всему, потом такой в 2019 опять не рыночными метода рулишь делами, и пишешь: «У НБУ по конституции задача - стабильность гривны. вот и выполняют.» Арбузов тоже так говорил. Чем это закончилось то? Скупать по 20 лямов в сутки, это при яныке можно было в НБУ, ибо тогда это была незначительная сумма, а сейчас это значительная сумма. Вы бы еще сказали что пару лярдиков олигархи когда выводят- они сглаживают курс.
+
0
yarg
yarg
8 мая 2019, 17:42
#
При Януковиче скупать по 20 миллионов в сутки нельзя было. Небыло предложения. Тогда продавали по 20 миллионов в сутки, чтобы олигархи их купили по низкому курсу и вывели за бугор. и сейчас это незначительная сумма — посмотрите на обьемы торгов.
+
0
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 18:38
#
«При Януковиче скупать по 20 миллионов в сутки нельзя было»- то не было спроса, вашими же словами отвечу =)
+
+15
AleksandrBank
AleksandrBank
8 мая 2019, 18:44
#
При Яныке с резервов спокойно сливали деньги на межбанке, и давали закупаться. Вывод дивидендов - это фигня. А вот вывод грязных денег выданные по кредитам под стулья и столы и липовый другой залог - это совсем другое с точки зрения угроз.
+
0
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 19:46
#
Но разговор у нас не об этом, а о не рыночных методах, не так ли?
+
+30
yarg
yarg
8 мая 2019, 19:56
#
А что такое «рыночные и нерыночные методы» ?  в моем понимании рыночный метод балансировки курса - выкуп или продажа валюты нацбанком. нерыночный - запреты и ограничения. Сейчас нерыночных почти не осталось.
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
9 мая 2019, 15:46
#
Veresoleg, дело вообще не в рыночных или не рыночных методах. Вопрос совершенно в другом. НБУ при Яныке держал курс, тем самым оттягивая крах и делая его еще более сильным. Сейчас НБУ наоборот не дает курсу гривны вырасти, понимая, что это будет увеличивать дырку в платежном балансе, поддерживая экспортные отрасли и страхуя страну от рисков. + наращивая резервы НБУ помогает выплачивать долги стране.
+
0
Veresoleg
Veresoleg
9 мая 2019, 16:46
#
Нет. дело в том что выкупая излишки- держится курс, а выкупая очень много- ломается рыночный механизм. Посмотрите за пару лет статистику объема торгов и вовлечение НБУ в торги, и поймёте, что последнее время, они пользуются монопольным правом чтобы не рыночными методами влиять на курс.
+
+27
SAndreyS
SAndreyS
9 мая 2019, 18:23
#
Свобобная покупка и продажа - это и есть рынок. Да, НБУ на нем в определенные моменты крупнейший игрок, но это нормально. Нерыночные методы - это если бы НБУ запрещал покупать/продавать кому-то, покупал или продавал ограниченному количеству нужных игроков. Сама по себе крупная скупка и продажа не ломает рыночный механизм.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
9 мая 2019, 18:26
#
Даже когда НБУ держал курс 8 продавая доллар, который правительство брало в долг, это был рыночный механизм, другое дело в том, что он был неправильный для экономики и тупиковый, все равно удерживать до бесконечности НБУ не мог и курс бы обвалился, и сила обвала только увеличивалась, чем больше курс держали.
+
+15
Veresoleg
Veresoleg
9 мая 2019, 18:54
#
Когда арбузив удерживал курс- НБУ тоже нормально работал. По-рыночному, всё как надо. С такой же логикой.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
9 мая 2019, 23:42
#
Я же написал, что вопрос не в рыночности или нет, а в правильности или неправильности. Арбузов и Соркин рыночно держали курс, но этого нельзя было делать, вот и все. Это как, если вы пропьете все имущество свое и семьи, это законно - вы владелец и имеете на это право, но по отношению к семье - это неправильно, но вам было хорошо.
+
+5
vlad9486
vlad9486
8 мая 2019, 15:55
#
> Одна только игра рыночных сил
Это означает что не рыночных сил нет. В Украине таких условий никогда не было. Да и почти нигде в мире.

> НБУ выкупает долляры, не давая гривне понижаться, используя своё монопольное положение, очень по-рыночному
НБУ монополист у торговле долларом? Да что вы говорите?.. Выкупить доллары может кто угодно. Так что это именно очень о рыночному. Вот если бы НБУ сказал доллар стоит 7.99 и нииб*т, тогда это было бы не по рыночному.
+
0
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 17:31
#
Когда НБУ ведёт себя как трейдер с бесконечным и бесплатным плечом, то это не рыночный метод.
+
0
vlad9486
vlad9486
8 мая 2019, 17:54
#
Плечо конечное и платное. Эмиссия не происходит с 2015. С тех пор М2 увеличился на приблизительно 250 млрд. и на столько же увеличился объем ОВГЗ (не в последнюю очередь благодаря приватбанку). А ОВГЗ - это не эмиссия, хотя немного похоже.
+
0
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 18:39
#
Я вам про средства НБУ. Рынок то подоить на торговле можно, потом сливки снять. Ох уж эти монополии бесконтрольные.
+
0
vlad9486
vlad9486
8 мая 2019, 19:21
#
Так и я о средствах НБУ. Они конечны, как и в любого другого. Где монополия? Что такого делает НБУ, что не может любой другой банк?
+
0
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 19:49
#
Ну, можно взять например BoE, и у них в задачах не стоит накопительство валют, т.е. за отчетный период в 3 месяца, они не могут купить-продать валюты с бОльшей разницей в 5%. Вот же дураки, а могли бы сглаживать курс и пользоваться монополией. У DB почти такие же критерии, только с отчётностью в месяц. Неужели англичане и немцы такие глупые?
+
0
vlad9486
vlad9486
8 мая 2019, 20:32
#
> Неужели англичане и немцы такие глупые?
Нет, у них просто задачи другие.

Что такого делает НБУ, что не может любой другой банк Украины?
+
0
Veresoleg
Veresoleg
8 мая 2019, 21:32
#
Т.е. у их центробанков другие задачи, нежели у нашего. Я вас понял. =)
+
0
yarg
yarg
9 мая 2019, 10:56
#
Да , другие. в Германии  ,у которой валюта - евро , Бундесбанк вопросами валюты не занимается. он занимается регулированием , ставками и т.п.
+
0
Apollo17
Apollo17
8 мая 2019, 17:31
#
В долларвом эквиваленте мы с 2008 года только падаем.
+
0
vlad9486
vlad9486
8 мая 2019, 17:49
#
В 2008 было $180 млрд., а в 2013 $183 млрд.. Возможно в 2013 был курс немного искаженный, но все же по официальным данным так.
+
+16
zaNOza :)
zaNOza :)
8 мая 2019, 19:07
#
Читаю комментарии и улыбаюсь
+
+15
Romm Stein
Romm Stein
9 мая 2019, 15:45
#
Хорошая статья, правильная и своевременная. Хоть и пишут тут, что этих статей о «развале наукоемких отраслей» было 100500, но нужно постоянно показывать властьимущим, в какую сторону движется экономика страны.
Цитата: «Власть как мАлое дитя — пока ни дашь подзатыльник, до неё не доходит».
За 25 лет независимости наш реальный ВВП сократился на 35%, и это худший показатель в мире. За период 1991–2014 валовый продукт снизился лишь в пяти странах: Украина (-35%), Молдова (-29%), Грузия (-15,4%), Зимбабве (-2,3%), Центральноафриканская республика (-0,94%). А мировая экономика за этот же период в среднем выросла на 88%. Немногие страны могут позволить себе падать в то время, когда весь мир растет…
+
+15
Veresoleg
Veresoleg
9 мая 2019, 16:17
#
Ну, умельцы рассказывают про не рыночную цену бакса к рублю в 91ом, говоря что не показатель, такой вот ВВП. С другой стороны, в статистике есть Беларусь, и в 91ом с курсом и методологией было тоже самое, и вот ВВП у них вырос.
+
+27
yarg
yarg
9 мая 2019, 18:08
#
«За 25 лет независимости наш реальный ВВП сократился на 35%» правда ? ну посмотрим на график. в 1990 году у нас независимости небыло , как и в 1991.  провозгласили ее в августе 1991 , потом подтверждали на референдуме 1 декабря 1991... Фактически первым годом независимости был 1992 год.  Собственно в этом году и мансы с курсом прекратились. с 1992 по 2018 год ВВП вырос в 1.5 раза.
+
0
Romm Stein
Romm Stein
9 мая 2019, 20:24
#
Согласен, база сравнения с 1992-м годом совершенно иная. Но надо всё-таки ориентироваться на более высокий показатель.  Но главная мысль моего высказывания - в том, что ВВП Украины за 25 лет показал наихудший отрицательный результат в мире! К сожалению, тут гордиться нечем, с учётом того какой потенциал остался в наследство от Союза.
+
+87
yarg
yarg
10 мая 2019, 8:04
#
Небыло никакого потенциала. был десяток огромных военных заводов, которые остановились. потому что ядерные ракеты-неходовой товар. и была сотня заводов машиностроения, которые сдохли как только появился импорт. потому что компьютер «агат» по цене автомобиля и не совместимый ни с одним другим, никто покупать не хотел. все хотели PC XT.
+
+50
lukapacioli
lukapacioli
10 мая 2019, 13:46
#
Ну не страдайте ерундой, я вас прошу! Какие «ядерные ракеты»? какой «десяток заводов»? За годы советской власти построены тысячи заводов на Украине, десятки электростанций. За годы т.н. «незалежности» - не построено ни одной крупной электростанции! НИ ОДНОЙ! - это яркий пример того, что произошло.  На Украине идет ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ЭКОНОМИКИ! Можно как на кладбище - зачитывать перечень покойных. Убиты целые отрасли машиностроения - транспортное, сельскохозяйственное, судостроение, ... . :Не выпускаются: -  самолеты (Киевский и Харьковский авиазаводы, куча ремонтных авиазаводов), - корабли (Николаев, Херсон, ...), - и т.д. и т.п.     Наши национал-пропагандисты любят врать и не замечать, что те же судостроительные заводы выпускали отнюдь не только авианосцы (их по пальцам можно пересчитать), а сотни гражданских судов - траулеры, морозильники, сухогрузы, балкеры, танкеры, ...  - все разграблено и убито! Сейчас студенты ВУЗов задают себе вопрос - а что дальше, после окончания ВУЗа? куда идти применять свои знания? -  на базар торговать смартфонами?! а зачем тогда учиться?! Акад.Наук , отраслевые НИИ,  - убиты! (не утверждаю, что раньше было все идеально, но то, что произошло  - ужас! полная сдача нац. интересов западной империи - под майданные пляски с бубном и госдеповские печеньки.) .  Страну разворовала и изнасиловала своя  же «элита», которая на ходу перекрасилась из коммунистов-комсомольцев в правоверных «демократов» с их офшорами, прикормленными СМИ.
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
10 мая 2019, 14:10
#
Пропаганда, пропаганда, пропаганда...
+
+22
lukapacioli
lukapacioli
10 мая 2019, 14:21
#
Это правда! понимаю, что многим местным «активистам» она глаза колет. А по сути - Возразить Вам нечего! нечем крыть! Это тот случай, когда Правда - является пропагандой!
+
0
yarg
yarg
10 мая 2019, 14:34
#
Ваша ненависть к коммунистам понятна. Но пережевывать надоевшие рассуждения «как они просрали страну» всем надоело еще лет 15 назад. Мы вам на это и намекаем.
+
+27
SAndreyS
SAndreyS
10 мая 2019, 14:47
#
100-й раз у всех спрашиваю, что же блин производили все эти крутые отрасли, что оказалось, что их товар не востребован на рынках? Производить дерьмо, покупаемое в рамках закрытой системы совка, когда отсутствует конкуренция ума много не надо.
+
+15
lukapacioli
lukapacioli
10 мая 2019, 15:28
#
Вам загадили голову рыночными догмами! Нет никакого идеального рынка! Как сказал мой знакомый немец - «рыночные сказки - это все выдумки нашей пропаганды для дураков!». Не надо все сводить к горе-компьютерам в СССР (хотя и там были свои достижения в 60-е и 70-е). Тут можно долго и нудно спорить - времени жалко, да и не тот формат.       Скромно замечу - что Вы пользуетесь э\э, ездите в метро, едите еду и пользуетесь прочими благами - которые созданы благодаря поколению Ваших отцов и дедов-прадедов, которые, кстати,  выиграли Великую Отечественную Войну. Именно они восстанавливали страну после войны,...
+
+15
CoffeeMan
CoffeeMan
10 мая 2019, 15:30
#
То были миллионы тонн выплавленного чугуна!!! (слово «чугуна» с придыханием и лицо трагической сделать), или добытого асбеста или другого никому не нужного гна
+
+42
SAndreyS
SAndreyS
10 мая 2019, 15:42
#
Это Вам загадили голову теориями заговора. Есть простой рынок, твой товар лучше, дешевле, интереснее, чем у конкурента, ты будешь жить и продавать, твой товар несовременное дерьмо типа Жигулей или Запорожца, твой бизнес умрет. Ничего другого нет. Совок не умел ничего хорошо делать, кроме военной техники и даже ее не очень. Большинство отраслей экономики совка, кроме сырьевых и некоторых военных были совершенно не конкурентны: одежда, автомобили, бытовая техника, мебель и их никто не купит, кроме как в ситуации, когда другого нет. Это четко и понятно и доказано. Крыто нечего.
+
+15
Veresoleg
Veresoleg
10 мая 2019, 16:20
#
Дело в другом: дело в том что попилить- мозгов не надо, потому пилили и продавали, ведь карман так быстрее набивать, нежели заниматься самим заводом. Как маленький пример: у меня друг балансовый убогий и отбитый заводок на 4 цеха купил у государства в 2017ом, где стояло оборудование 80ых. Оно было законсервировано, потому он его начистил и повёл в бой. Сейчас, он производит советские сладости в виде мармелада, помадок, пирожных и лимонадов, и у него мощности загруженные, ибо спрос на такое у нас есть. Всё упиралось в возможности и знания человека. Такая же тру стори есть про ШПФ под Сумами- ребятки принты научились настраивать с помощью старья(!) на фабрике и в ус не дуют, продают на экспорт в ЕС, ведь там модно одевать эко-шерстяные изделия, и у них днём с огнем не найдешь козью и овечью шерсть. Сейчас, естественно, осн. средства производства обновляются, но подумайте над тем, сколько попилителей уничтожило вот таких заводиков и цехов.
+
+12
SAndreyS
SAndreyS
10 мая 2019, 16:36
#
Veresoleg, все правильно пишете, но вывод неправильный. Да, с одной стороны по пилили много, дурости было много, и конечно же не на 100% все было дровами и никому ненужно.  Да, есть отрасли, где оборудование 80х + мозги = прибыль. Вот только - это реально мизер в объеме наследия совка. С чем-то сложнее, еды и одежды, намного труднее, та же бытовая техника, автомобили, авиация. Посмотрите на РФ - не могут сделать небольшой пассажирский самолет, оперируя основными мощностями и конструкторскими бюро СССР. Даже то, что сделали SSJ на 50% причем по самым дорогим позициям: двигатели, авионика - иностранное, но даже с импортным - не получается, сделать нормально.
+
0
Veresoleg
Veresoleg
10 мая 2019, 18:11
#
На самом деле, в Украине есть очень много небольших предприятий, которые работают на результат, а не под крышей и не как попало. Под Киевом, есть как минимум 18 бодрых предприятий на консерве, которые в ближайший год выкупят ребятки под производство. Называть, например, текстиль который пользуется большим спросом в ЕС не технологичным- тот еще вопрос. Если про технологичное- есть квазар-микро тот же, пром. оборудование по электрике у них классное. Не на 100% отечественное, но не портит впечатление, тем не менее.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 мая 2019, 18:43
#
Согласен много чего есть, вот только, если посчитать по доле в ВВП, то какой нибудь Южмаш с 500 ракет в год, в сумме дает «типа ВВП» намного больше, чем они все вместе взятые.
+
0
Veresoleg
Veresoleg
10 мая 2019, 20:21
#
Не знаю как ракеты посчитать в ВВП =) особенно если их не продают и не покупают.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 мая 2019, 20:59
#
В СССР считали. Все имело стоимость в рублях, танки, пушки, самолеты, ракеты… Просто эти деньги получали от государства и возвращали государству, заработать прибыль и поделить было нельзя.
+
0
Veresoleg
Veresoleg
10 мая 2019, 21:10
#
Ну, методология подсчёта то поменялась с совковых времён, ведь в расчет гипотетические цифры шли, а не показатели реальные
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 мая 2019, 21:48
#
Смотрите, экономика СССР, была по сути своей затратной, в отличии от нормальной экономики. То есть СССР не интересовало, сколько стоит в деньгах что-то сделать, а только в ресурсах. Например: Для производства 1000 танков, нужно 30 000 тонн. броневой стали, и дальше, прицелов столько, пушек столько, пулеметов столько, раций и.т.д. Сложные детали превращались в простые +покупка/кража технологий.  Но еще это все считалось в советских деньгах. Просто потому как считать чисто в стали, стекле, резинотехнических изделиях, и.т.д. просто неудобно. Однако это стоимость была совершенно искусственной, потому как естественно СССР никому за сталь не платил, он строил мет заводы, которые из железной руды с карьеров (строил карьеры), угля с шахт, ферросплавов и легирующих элементов (никель, хром...) делали сталь. В рыночной экономике цена в деньгах определяется тем, что все хотят заработать прибыль + рабочий может наняться или не наняться за соответствующую зарплату, потому как ему нужно потом купить за нее что-то и он может выбирать и работу и что покупать.
+
+42
SAndreyS
SAndreyS
10 мая 2019, 22:01
#
Естественно все цены в стране начиная от цены доллара США в 65 копеек, ник не помогали оценить ВВП, особенно в сравнении со странами, которые работали на рыночных условиях. В этом и проблема как раз. Мы берем искусственную оценку ВВП СССР, сделанную по советским искуственным ценам и рисуем падение в 2 раза.  Просто очень большая часть продукции СССР - это то, что никому в нормальной стране не надо, в принципе.
+
+7
Romm Stein
Romm Stein
11 мая 2019, 10:07
#
У меня, например, советская эл.кофемолка и эл.мясорубка до сих пор работают, в отличие от современных мировых брэндов, у которых срок жизни изделия 5-7-8 лет. В гаражах еще 2 авто ГАЗ-24 (1974 и 1982 г.выпуска, обе на ходу и в отличном состоянии). На предприятии, где я работаю, на черновых операциях до сих пор работают советские токарные станки производства 50-60-х годов рядом с суперсовременными обрабатывающими центрами. Недавно был на Изюмском оптико-механическом заводе (на весь союз таких заводов было 2 - в Ленинграде и в Изюме, а их военная и медицинская оптика ценилась во всём мире). Приводить примеры можно еще долго, только какой в этом смысл? Всё равно каждый из нас останется при своём мнении...
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 10:16
#
Romm Stein, и что доказывает наличие у Вас кофемолки, мясорубки, автомобилей и станков на вашем производстве? Собственно ничего. Как это доказывает потенциал экономики УССР? Никак. Вот, если бы эти мясорубки, авто и станки можно было например продать на экспорт, тогда да.
+
+7
Romm Stein
Romm Stein
11 мая 2019, 12:40
#
Это доказывает утверждение, что СССР выпускал качественную и востребованную продукцию, в том числе и на экспорт. Правда, объёмы производства были небольшие как для страны с населением 287 млн. чел. И кроме технического потенциала, в наследство Украине достался мощный человеческий потенциал - учёные, инженеры, преподаватели, медики, квалифицированные рабочие, + лучшая в мире система образования (среднего и высшего). Куда всё это делось - думаю, Вы сами знаете.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 12:53
#
Romm Stein, не могу понять, почему Вы делаете вывод о качественности и востребованности продукции на основании того факта, что у Вас в гараже и дома остались товары СССР. Такой вывод можно было бы сделать, если бы товары разработанные и производившиеся в СССР, после либерализации внешней торговли быстро бы завоевали внешние рынки или составили серьезную конкуренцию иностранным производителям, но этого в реалиях не случилось, оказалось, что основные товары, которые пользуются спросом заграницей - сырье и полуфабрикаты, но не мясорубки, кофемолки, ГАЗы, ВАЗы и Запорожцы...
+
+15
Veresoleg
Veresoleg
11 мая 2019, 13:04
#
В своё время, эти продукты были конкурентными на рынке, просто вместо того чтобы эти предприятия развивать, проще на металл попилить, по старой доброй традиции наших ребяток у власти.
+
0
Veresoleg
Veresoleg
11 мая 2019, 13:05
#
Как они могли завоевать какое-то место, если кроме сырья- никаких экспортных контрактов не заключали еще очень долгое время?
+
+27
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 13:11
#
Veresoleg, естественно могли, если бы имели приемлемое качество и дизайн. СССР продавал за границу нефть и газ, не от хорошей жизни, просто из того, что производил СССР больше ничего остальной мир не интересовало. Вот и все.
В Министерстве внешней торговли СССР и МИДе, не все были дураки, и они совершенно ясно себе представляли, что можно продать в другие страны, а что нельзя.
+
0
Veresoleg
Veresoleg
11 мая 2019, 13:25
#
Вы не поняли. я то это время отлично помню: на складах есть товар, но не было оценочной стоимости, и он там тупо лежал. в 94ом нам таким вот товаром на руки зп давали, его уже и сами на рынках реализовывали. Люди с радостью его покупали бы в магазинах, но его тупо там не было. Т.е. всё упиралось в то, что физически товар который присутствовал на складах- не поступал в магазины, кроме того что украли, вынесли итд итп. Харьковские кроссовки, подделки на адидас, телевизоры весна-с, даже тупо носки с шпф- не достать было, а потом как начали давать зп продуктом- море их стало. Тем не менее, новые партии не производили, ибо технический цикл по сырью был пустой. Так что дело там не в том что качество было плохое или неконкурентный товар.
+
0
Romm Stein
Romm Stein
11 мая 2019, 13:26
#
А когда началась эта самая либерализация внешней торговли?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 13:33
#
Veresoleg, да поймите Вы, то что Вы видели - это яркий пример неконкурентоспособности товара. Если товар невозможно сбыть в магазин, а только выдать натурой работникам, говорит, о его неконкурентоспособности. То что Вы потом по каким-то ценам, не имеющим ничего общего с себестоимостью товара его продавали, говорит только о том, что да бедный народ не имеющий денег на Адидас, за копейки у Вас покупал, что было. И не более.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 13:33
#
Romm Stein, по сути с развала СССР.
+
+15
Veresoleg
Veresoleg
11 мая 2019, 14:06
#
Это вы не поняли. На состояние 94го года- товар был более чем конкурентный. Просто модель производства и реализации- ломает любую логику, а именно: завод мог наделать кроссовок, и не мог реализовать их, т.к. по старой памяти, у них были госзаказы и по накладным тупо забирали их в обмен на аккредитив от гос. магазов, но это не живые деньги и магазины или базы которые взяли товар- не платили по ним, и естественно, заводы не могли купить сырья, вернее они делали как и базы- аккредитив без реальной стоимости и без денежного обеспечения. В итоге- остановленные предприятия с забитыми складами продукции, которая интересна многим, но её никто не покупает из дистрибьютеров, т.к. нет денег. Так что- вы скорее всего в то время не жили, или не работали и не понимаете что происходило.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 14:20
#
Veresoleg, я собственно понимаю о чем Вы. Это называется развал системы реализации. Вполне логично. Но завод уже на 94-й год имел самостоятельность, и мог продать не в гос магазин, а частные магазины были и рынки оптовые были, и они нормально торговали импортом.  И невозможно поверить, что завод имел полные склады продукции, которая пользовалась спросом, но никак не мог ее продать и тупо банкротился.
+
+7
Romm Stein
Romm Stein
11 мая 2019, 14:37
#
SAndreyS: Нет, гораздо позже. В 1994 году между Украиной и ЕС было подписано первое Соглашение о партнерстве и сотрудничестве, но вступило в силу только в марте 1998 года после выполнения всех необходимых процедур. Причем, если Украина выполнила все требуемые процессуальные формальности к концу 1994 года, то государствам ЕС на это понадобилось около 4 лет. https://zn.ua/ARCHIVE/ukraina__es_problemnye_voprosy_torgovyh_otnosheniy.html
+
0
Veresoleg
Veresoleg
11 мая 2019, 14:49
#
«частные магазины»- и опять мимо, ибо те универмаги и комиссионки которые были, предлагали от силы 5% стоимости товара, т.к. таких заводов много, а универмажек- нет. Потому и стояли на рынке, продавали по 50 пар кроссовок которыми зп давали.  И теперь представьте себе: завод не получает прибыль, т.к. запасы произведенных товаров отдаёт в виде зп, остальное- на складах и тихо-мирно разворовывается. На что потом покупать сырьё и производить новое? Вот тут была причина, а не качество.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 15:00
#
Romm Stein, причем тут партнерство и сотрудничество с ЕС. Либерализация внешней торговли — это отмена монополии государства, на любые внешнеторговые операции, которая исчезла вместе с СССР.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 15:15
#
Veresoleg, знаете, Вы пишете из личного опыта вполне искренне. Но не понимаете причины. Комиссионка и универмаг продает импортный товар из-за границы, покупая его за реальные деньги и по полной стоимости, везя из Польши и из Китая, но на соседнем заводе, они брать не хотят, только за 5%, хотя могут продать и заработать. Они что идиоты? Нет, не идиоты. Так наверное, что-то не то с товаром.  Далее, странно, что заводов много, при том, что в СССР, нормальные шмотки только в Москве купить было можно, а тут заводов столько оказывается, что товара завались, никто не берет. Не складывается. Понимаете. 
+
0
Veresoleg
Veresoleg
11 мая 2019, 15:30
#
Что я вам могу сказать, вы не жили в то время, вы не работали в то время, вы не понимаете какие были связи между заводами, складами, логистикой, инфраструктурой, и тараторите заученный в нархозе общепринятый текст. То что вы пишите, не имеет ничего общего в тем что происходило.
+
0
Romm Stein
Romm Stein
11 мая 2019, 16:02
#
SAndreyS, отмена монополии государства на любые внешнеторговые операции - это еще не либерализация, это только первый шаг в этом направлении. Для нормальной торговли нужна качественная законодательная база, которая и готовилась Украиной с 1991 по 1994 годы, и была ратифицирована странами ЕС только в 1998 году. Следующий качественный шаг - ЕС признал Украину страной с рыночной экономикой (01.12.2005). Далее - вступление Украины в ВТО (16.05.2008). Так что процесс либерализации внешней торговли сильно растянут во времени.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 16:12
#
Romm Stein, если в у Вас отличный товар, который берут везде никакие договора не с кем Вам не нужны. Нефть Венесуэла продает без какой либо рыночности экономики, Иран до санкций будучи теократией легко продавал все, что хотел.  Есть хороший товар купят без каких либо договоров, нет товара, хотя 10 зон беспошлинной торговли устраивай - не купят. Неужели например компании Apple или Samsung есть дело до пошлин и рыночного/не рыночного статуса? Да плевать им, у них другая конкуренция, за дизайн, стоимость, фичи...
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 16:17
#
Veresoleg, я не учился в нархозе, и сомневаюсь в качестве того образования.  Проблема в том, что Вы пытаетесь обойти общепринятые законы экономики, какими-то частностями и особыми условиями. Не получится. Если у Вас в стране джинсы покупает за 200 рублей фарцовщик у иностранца, то экономика явно неконкурентна в потребительских товарах. Когда пол страны ездит в Москву за покупками (с этим даже бороться пытались), это приговор экономике. И кроссовки в таком случае сразу появиться никак не могут на гос заводе. Ну или они «дрек».
+
0
Veresoleg
Veresoleg
11 мая 2019, 18:09
#
Вы просто не понимаете как экономика работает в практике. Практика: приходите такой в универмаг и говорите- вот качественные кроссы, возьмите не пожалеете. На тебе смотрят как на полоумного и предлагают смешную цену, ты такой: та не, они же реально дороже стоят, тебе говорят: ну хорошо, идите продавайте в другое место. У тебя этих пар кроссовок- 40 шт. Ты идешь на рынок и пытаешься их продать. Там к тебе заруливают ребятки и просят оплатить местовое и за крышу. А ты такой: в смысле? а как же экономика, а как же продажи качественного продукта в европейские страны? А ты и не знал, что за бугор ведёт только нефте-газопровод и грузовые вагоны под сырьё. Что нет представительства за бугром у конторы которая выпускает кроссы, да и никто не заинтересован ни в чём кроме грабежа страны за 3 копейки. Вот это реальная экономика, а не тот бред который вы описали. На примере, расскажите что бы вы делали на месте директора завода кроссовок, чтобы добыть себе сырьё для производства, где бы нашли деньги на зп, где бы раздобыли бы топливо для грузовых машин и куда бы вы это дело продавали, если бы захотели продать продукт за бугор.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 18:57
#
Я объясню, никакого завода по производству новых кроссовок просто нет, как его и не было в СССР.  А в гипотетической ситуации, если  я выпустил кроссовки качеством хотя бы с Адидас, то наверное, я бы выпускал их сразу под контракты с покупателями. Поехал бы и показал, вот кроссовки не хуже по качеству и дизайну, стоят в рамках рынка берите. И вообще я не верю, что завод, где все заточено всегда было под госзаказ, а государство кроссовки не заказывало никогда и никогда по другому не умели делать, вдруг родил кроссовки (которых никогда не делал) и по дизайну и качеству на уровне производителей, которые десятилетия делали эти кроссовки, где есть и школа дизайна и история по качеству.
+
0
Veresoleg
Veresoleg
11 мая 2019, 19:14
#
Реально вижу что молодой человек, не хватает в вашей тираде еще всадников на динозаврах =) спасибо что подняли мне настроение. Дальнейшее обсуждение с теоретиком нового поколения- не вижу смысла.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 20:08
#
Ок, я теоретик. Но это ведь нормально, вы лично что-то видели. Но вы уверены, что правильно интерпретировали увиденное, правильно поняли? Так ответьте на мои сомнения, обосновано. Как в пост совке вдруг блин научились производить с мировым или близким к нему качеством потребительский товар кроссовки, не имея не нормального модельного опыта, не технологий, и с другой стороны совершив такой мощный рывок, который возможен только при полной смене парадигмы развития, остались в старой пардигме реализации - госмагазин и не смогли найти или создать систему реализации. Это не просто странно, это крайне странно.
+
0
brigadirius
brigadirius
13 мая 2019, 13:41
#
Ух ты какие воспоминания. Я эти «харьковские» кроссовки в 1990 году в Риге менял на шкурки норок. Одна пара на одну норку. Потом в Киеве мастер с этих норок шапки шил. А шапки уже скупал знакомый и вывозил в Румынию и Польшу. Да времена были ...
+
0
brigadirius
brigadirius
13 мая 2019, 13:53
#
Уровни компетенции работников отделов сбыта большинства заводов в начале 90-х были ниже плинтуса. Кроссовки конечно мировым брендам уступали, но во время тогдашнего дефицита могли бы нормально продаваться. Но сбытовики привыкли работать в плановой экономике по госзаказу.
+
+15
Veresoleg
Veresoleg
13 мая 2019, 14:38
#
Ага. Особенно было классно шило на мыло менять чтобы выжить. Мне то везло, кроссовками хоть платили, ей же- микроскопами юннат-2п-1. Вот с ними морока была чтобы реализовать. Вернее, в Венгрии и Германии было множество желающих прикупить, вот только возможности доставки были ограничены. В Германию по вызову, помню, приехал- окуляры в виде 38кг разобрали на рынке за день. А мне тут говорят что некачественная и не конкурентная была продукция.
+
+15
Veresoleg
Veresoleg
13 мая 2019, 14:40
#
Какая могла быть компетенция, если не было такого понятия как маркетинг и налаживание сети сбыта? Был распорядок, присылали карту логистики в потребностях и всё. Просто не было образования у людей, как это всё делать, как связаться с теми кто за бугром, как сделать так чтобы не обманули, как договориться на таможне, что делать с логистикой, куча вопросов, на которые не было ответов.
+
+45
yarg
yarg
10 мая 2019, 14:22
#
Истерика и фантазии. и на сладное - майданные пляски в кастрюлях. посмотрите на график. на нем падение ВВП в 2 раза в 1992 году. Почему ? Все заводы работали. Никаких «национал-пропагандистов» и в природе небыло. Никакой деиндустриализации небыло (и слова такого не знали).
+
0
lukapacioli
lukapacioli
10 мая 2019, 14:31
#
Развал СССР - вот причина провала в 1992 году - тогда заводы уже НЕ работали! миллионы оказались выброшенными на улицу - на блошино-челночные рынки. Это действительно трагедия. Если бы сейчас вернуть нас в 1991 год (с опытом и пониманием того, куда это приведет) - то не было бы никакой «незалежности», не было бы беловежского сговора, развала страны и пр и пр. Яркий пример Китая перед глазами! Китайской элите хватило ума не повторять ошибок советской «элиты» - они пошли другим путем. И результат перед глазами. 
+
0
lukapacioli
lukapacioli
10 мая 2019, 14:33
#
Кстати, термин «деиндустриализация» ввел в обиходна Украине ее 2-й президент - Кучма Л.Д. Как говорится - ему виднее. Можете с ним поспорить. Правда он не замечает своих личных «заслуг» в этом «процессе». Ну то таке...
+
0
yarg
yarg
10 мая 2019, 14:36
#
Опять то же самое. да. наши коммунисты были лопухами и все просрали. это понятно. Китайские - были умнее , забили на идеологию , еще в конце 80-х начали строить капитализм и добились успехов. Вопрос в том , что делать сейчас , а не что там случилось 30 лет назад.
+
0
lukapacioli
lukapacioli
10 мая 2019, 15:03
#
Вот Вам маленький китайский фрагмент - как намек на ... В Китае умных и старательных начинают «вести» еще со школьной скамьи. Критерий прост - личные таланты! потом их могут целевым образом, а не за родит.кошт, отправить за границу (при этом будет незримый контроль). Тех, кто проявит слабость (алкоголь, азарт.игры, женщины и пр.) - будут отсеивать... Но, тем кто останется - гарантирован служебный эскалатор. Это государственная программа.  Повторюсь - все начинается в школе! многократные отборы (по типу олимпиад, наличия особых интеллектуальных способностей, талантов и пр.). (родит.связи, деньги, блат , кумовство и пр. - отсутствуют! в принципе!). Вот так формируется их отраслевая, научная , экономическая элита.    Кстати, китайские школьники уже много лет лидеры на международных олимпиадах (американцев и зап.европейцев там практически нет, время от времени проскакивают русские, очень редко, наши - как остатки прошлой эпохи). Сейчас Китай абсолютный лидер по патентованию! Это все звенья одной цепи. Первое звено этой цепи - описано выше.  
+
0
yarg
yarg
10 мая 2019, 18:29
#
Броварские отмывайки - это что-то новое :) а в остальном - пенсионы пытаются доказать что «паскудные коммунисты развалили великий СССР , который прекрасно дожил бы до наших дней и процветал , если бы не 20 голодающих студентов , испугавших паскудника горбачева». наверное даже верят в это. Бог им судья. Для меня очевидно что СССР сдох сам (да , мемуары руководителей госплана ссср , удивляющихся «как эта система вообще жива еще» в середине 70-х годов  - я читал). А если бы не сдох в 1991 - то до наших дней так или иначе не дожил. Только более кроваво.
+
0
74084111
74084111
9 мая 2019, 16:29
#
60,8 в 2017 , 62,7 в 2018  на графике спад только я заметил судя по коментам ???
+
0
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
11 мая 2019, 3:29
#
Эту статью нельзя показывать ГРОЙСМАНУ (у которого всё растёт), а то прилепят статью за непатриотизм.
+
+30
yarg
yarg
11 мая 2019, 7:55
#
Ага. статью. и расстреляют. кровавая хунта зелебобы ?
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
11 мая 2019, 11:38
#
Https://voxukraine.org/cards/26-indexes/index.html
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама