5 октября 2018, 8:30 Читати українською

Гривна — наш главный и недооцененный актив

Валютный рынок в Украине до сих пор регулируется в соответствии с декретом «О системе валютного регулирования и валютного контроля», принятым еще в 1993 году. Устаревшие нормы законодательства тормозят приход в Украину иностранных инвесторов и мешают развитию финансового сектора. Ситуация должна измениться с вступлением в силу в феврале 2019 года нового «Закона о валюте».

Валютный рынок в Украине до сих пор регулируется в соответствии с декретом «О системе валютного регулирования и валютного контроля», принятым еще в 1993 году.

На Первом украинском валютном форуме экс-банкир JP Morgan и Deutsche Bank Роман Сульжик поделился проблемами валютного рынка, и ожиданиями ключевых игроков. Публикуем сокращенную версию выступления.

Создание широкого валютного рынка — первоочередная задача для финансового сектора. Ведь обсуждая валютный рынок в Украине мы, по сути, говорим о том, чего нет. Отсутствие возможности хеджировать валютные риски и свободно распоряжаться капиталом — один из основных барьеров на пути инвестиций в страну.

Наиболее интересный актив для любых инвесторов, которые заходят в Украину, — это гривна. Без свободы торговли базовым активом, которым является гривна, финансовый рынок в Украине невозможен в принципе. Создание удобных и понятных условий для иностранных игроков при работе с гривной станет катализатором их прихода в страну.

Валютный рынок невозможен без участников

Рынку нужны краткосрочные и долгосрочные инвесторы. Первые выбирают короткий инвестиционный горизонт (промежуток времени, в течение которого инвестор планирует удерживать активы) – это могут быть дни, часы или минуты. Долгосрочные инвесторы смотрят на фундаментальную стоимость активов, торгуя ими на протяжении порядка 5-ти лет.

Краткосрочные инвесторы сужают спреды и создают ликвидность для возможности выхода долгосрочных. Перекос в сторону краткосрочных инвесторов приводит к большой волатильности, а превалирование на рынке долгосрочных инвесторов проявляется в слишком широких спредах (разница между лучшими ценами заявок на продажу и на покупку какого-либо актива в один и тот же момент времени). Сейчас это происходит в Украине: из-за низкой глубины рынка (количество падающих в цене акций больше растущих), у нас торгуется всего 200-300 млн долларов в день. Хотя, если сравнивать с рынками Польши и Турции, цифры должны приближаться к $3-4 млрд в день, минимум — $1 млрд.

Украина по привлекательности валютного рынка конкурирует со странами Африки

В такой компании мы оказались потому, что до сих пор не провели валютную либерализацию. Например, инвестор, желающий приобрести в Украине актив стоимостью $1 млрд, должен несколько дней выкупать эту сумму, а потом столько же ее продавать, теряя на конвертации. В то время как есть множество конкурентных рынков с более интересными условиями. И в случае Украины это не Новая Зеландия или США, а Ботсвана, которая уже обогнала нас по валютной свободе и по уровню ВВП на душу населения. Или Руанда, обгоняющая нас сейчас. Эта аграрная страна во многом схожа с Украиной: сельское хозяйство занимает примерно 70% структуры экспорта, ВВП на душу населения примерно соответствует нашему, тоже действуют валютные ограничения. Но у Руанды уже в два раза выше рост ВВП – 8% годовых, и в ближайшее время они планируют отменить требование обязательной продажи валютной выручки в размере 50%.

Необходимые условия для развития валютного рынка Украины

В первую очередь необходимо разрешить юридическим лицам свободно конвертировать остатки на своих счетах. Ограничивая эту операцию, Украина сама выталкивает бизнес в теневую экономику. Ведь гораздо удобнее проводить наличные операции, а не платить налоги с полученных на счет гривен и потом не иметь права перевести их в валюту. Важнейшая из вещей, которую должен сделать Нацбанк, это разрешить тем, кто заплатил налоги и показал источник средств, свободно работать с долларами/евро внутри страны: открывать валютные счета, депозиты. Это как раз и будет толчком для создания внутреннего спроса.

Второе важное условие – это привлечение иностранных игроков. Для этого нужно дать им право свободно открывать счета в Украине и работать с гривной. Это прописано в Законе, но выглядит, что Нацбанк пытается нивелировать этот пункт, усложняя доступ иностранным инвесторам к рынку. Возможность иностранцам свободно покупать любые ценные бумаги, деноминированные в гривне, — это важное преимущество для краткосрочных инвесторов. Сейчас НБУ разрешил иностранцам покупать ОВГЗ и свободно выводить валюту после их продажи, но это только первые шаги.

К сожалению, новый Закон о валюте не сможет реализовать все условия, необходимые для развития валютного рынка. Но важно то, что бизнесу в принципе дали возможность влиять на принимаемые Нацбанком решения. Не нужно бояться писать письма в НБУ, объяснять свои потребности — без давления бизнеса процесс не сдвинется.

Как сохранить центр ликвидности в Украине

Для развития внутреннего рынка необходимы удобные для работы инвесторов правила и фундамент в виде свободной торговли гривной. Потом появятся базовые финансовые инструменты — долгосрочные валютные свопы, опционы. Но если рынок гривны будет открыт, и сюда зайдут такие гиганты, как JP Morgan или Goldman Sachs, рынок хеджирования переместится на Лондонскую биржу. В Украине останутся локальные игроки, торгующие объемами до $100 млн. Чтобы предотвратить переток денег на мировые площадки, необходимо создать центр ликвидности в Украине.

На цивилизованных рынках маленькие локальные игроки работают на одной площадке с крупными иностранными компаниями. Это возможно благодаря институту центрального контрагента. Центральный контрагент (ЦК) выполняет функцию расчетного центра: он позволяет игрокам торговать любым активом и гарантирует проведение сделки при любых обстоятельствах. Если один из игроков не выполняет своих обязательств, с него стягивается маржа, которую он внес в качестве гарантии. Например, для сделки на $100 млн нужно внести порядка $10 млн — в случае нарушения сделки они будут отданы в качестве компенсации.

Роль центрального контрагента

  • ЦК позволяет анонимно осуществлять клиринг сделок, в том числе валютных.

  • Гарантирует сделку для добросовестного участника даже в случае дефолта второго контрагента. Гарантия обеспечена тремя компонентами – маржой, которую вносят участники, гарантийным фондом ЦК и капиталом ЦК.

  • Гибкие параметры на раннем этапе позволяют перемаржировать сделки, чтобы не создавать большой капитал для ЦК.

Главная цель центрального контрагента — создать игровое поле, где локальные игроки смогут торговать гривной и валютными свопами с иностранными контрагентами. Благодаря ЦК даже самый маленький банк или финкомпания смогут получить прямой доступ к котировкам, по которым торгуют крупные игроки. И если НБУ будет проводить валютные интервенции эксклюзивно через ЦК, это станет весомым стимулом для иностранных инвесторов подключиться и открыть лимиты. Чем больше будет игроков, в том числе маленьких, тем быстрее и качественнее будет развиваться рынок.

Стратегия НБУ в условиях свободного рынка

Последние пару лет НБУ искусственно укрепляет гривну, и это можно рассматривать как большую ошибку. Оставаясь на уровне 28 — 27,5 гривен за доллар, можно было выкупать практически всю валюту, которая заходила внутрь страны. А дав гривне слишком быстро девальвировать, Нацбанк не смог накопить валютные резервы. Что касается прогнозов по курсу гривны до конца года, то наша национальная валюта сильно недооценена. Честный курс гривны где-то 24-25 грн за доллар, и если бы сюда пришли иностранные инвесторы, мы бы увидели не отток капитала, а огромный приток.

Ищите самые выгодные ставки по депозитам? Получайте на 1,5-2% больше вместе с «Бонусом к депозитам»! 

Комментарии - 70

+
+15
Wless
Wless
5 октября 2018, 8:44
#
Позволить увеличить объём и открытость, ну да. убрать корупционную составляющую. Замысел правильный но без воли сверху это бредни сумашедшего
+
+137
Maleficarum
Maleficarum
5 октября 2018, 9:54
#
Все реформы- после дефолта уже МВФ аферистам денег уже не даёт и правильно делает. Без денег МВФ — пирамида рухнет. Рошеновые докерувалысь до ручки уже. Раскусил МВФ наконец то эту братию…
+
+60
mary27
mary27
5 октября 2018, 11:55
#
Не успел первым откоментить?)

А про дефолт — ты его в прошлом году обещал, забыл уже?
И в позапрошлом...)
+
+53
Captain  Cisco
Captain Cisco
5 октября 2018, 12:30
#
Справедливости ради он уже и был, если вы забыли. При Яресько в Минфине.
Просто многие путают дефолт с обвальной девальвацией. Которая возможно тоже будет, если не прекратится этот бардак. Но едва ли до выборов)
+
+15
mary27
mary27
5 октября 2018, 13:14
#
Дефолт?
При Яресько?
А не конверсия? Или для вас эт одно и то же?)
+
0
Ladoga
Ladoga
5 октября 2018, 13:26
#
https://www.segodnya.ua/economics/enews/tehnicheskiy-defolt-chego-teper-zhdat-ukraincam-651949.html
И таки да, это технический дефолт, а не конверсия.
Хотя, можно назвать это и жучкеризацией, прококлюцией, только это будет дефолтом всё равно.
+
+25
ballistic
ballistic
5 октября 2018, 13:45
#
Технічний дефолт — це не дефолт (банкротство).
+
0
Ladoga
Ladoga
5 октября 2018, 13:52
#
И слово дефолт в словосочетании просто так стоит? =) «Хотя, можно назвать это и жучкеризацией, прококлюцией»
+
+15
ballistic
ballistic
5 октября 2018, 14:00
#
Морська свинка до «моря» яке відношення має?
Так і тут.
+
+15
Ladoga
Ladoga
5 октября 2018, 14:24
#
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%82
хотя, для гуру шоколадоложцев и это вряд-ли может быть истолковано какд остаточное основание для понимания.
+
+30
ballistic
ballistic
5 октября 2018, 15:27
#
Велика проблема зрадофілів — вони дають посилання, але самі його не читають:
"Есть два принципиально разных вида дефолта: просто дефолт (банкротство) и технический дефолт"
+
+15
Ladoga
Ladoga
5 октября 2018, 15:33
#
"Дефолт?
При Яресько?
А не конверсия? Или для вас эт одно и то же?)"
«И таки да, этотехнический дефолт, а не конверсия.»- проблема свидетелей заварного пироженка в том, что они готовы что-попало комментить, не читая предмет спора.
+
+30
ballistic
ballistic
5 октября 2018, 15:41
#
Беріть вище, з самого початку було:
"Все реформы- после дефолта уже МВФ аферистам денег уже не даёт"
"А про дефолт — ты его в прошлом году обещал, забыл уже?"
"Справедливости ради он (дефолт) уже и был"
— проблема свідків зубожіння, що вони не читають дискусію з самого початку і не слідкують за контекстом, а потім викручуються як той вьюн на сковорідці.
+
+30
Ladoga
Ladoga
5 октября 2018, 15:47
#
«Дефолт?
При Яресько?
А не конверсия? Или для вас эт одно и то же?)»
Ответ на это:
«https://www.segodnya.ua/economics/enews/tehnicheskiy-defolt-chego-teper-zhdat-ukraincam-651949.html
И таки да, это технический дефолт, а не конверсия.
Хотя, можно назвать это и жучкеризацией, прококлюцией, только это будет дефолтом всё равно.»- и это ни коим образом не является ответом на то что выше. Уже как Семён: не е*ут еще, а ногами дрыгает по привычке. Так и до уровня бота мэри скататесь.
+
+15
ballistic
ballistic
5 октября 2018, 16:14
#
Читайте далі:

«Технічний дефолт — це не дефолт (банкротство)»
— тут я не заперечую, що це технічний дефолт, а лише вказую, що є два різні види дефолту, нагадуючи з чого почалась дискусія.

На що Ви заперечили «И слово дефолт в словосочетании просто так стоит?», тобто поставили під сумнів, що є принципова різниця в різних видах дефолту.

Далі Ви впевнено цитуєте вікіпедію і ліпите ярлик «шоколадоложцев»
Але пізніше все ж зрозуміли, що різниця у видах дефолту є. І замість того, щоб це прямо визнати, знову почали наводити аргументи про технічний дефолт.
+
+10
mary27
mary27
5 октября 2018, 13:57
#
А, если журналисты ''сегодня.юа'' написали ''дефолт'', то все — это дефолт?)

''жучкеризацией, прококлюцией'' — есть такой симптом шизофрении, неологизмы в речи больного.
Странные придуманные им словечки)
+
+15
Владимир Поливанов
Владимир Поливанов
7 октября 2018, 6:46
#
Конечно, обесценивание гривны за последние 10 лет в 5,5 раз — это не дефолт. Украину верно уже сравнивают с Руандой. Если бы не было бы Африки, не с чем было и сравнивать. В Зимбабве, по-моему уже давно за 1 долл. триллионы дают, но это тоже не дефолт. Так можно падать до бесконечности, раз в 10 лет отрезая по 5-6 нулей.
Такое обесценивание валюты — это и есть дефолт, только растянутый во времени. Дефол — это отдача старых кредитов за счёт новых. Дефолт — это сокращение населения страны на 500 тыс. каждый год и более. Дефолт — это «сотрудничество» с МВФ.
Мари27, а что для Вас будет являться дефолтом? Когда его официально объявят по телевизору? Ну такого по-моему не будет… хотя.
+
+30
Приличный Макака
Приличный Макака
7 октября 2018, 8:39
#
Всё в кучу и МВФ как вишенка на торте.
+
+45
yarg
yarg
7 октября 2018, 10:57
#
Дефолт — это невозвращение долга. все. А все ужастные бедствия которые вы описали — не имеют к дефолту никакого отношения. И, да, дефолт у нас был в 2015 году. И мы его пережили.
ну и да — чтобы не сокращалось насаление нужно сексом заниматся, а не на форумах сидеть. Все об этом как-то забыли.:)
+
+30
mary27
mary27
7 октября 2018, 12:10
#
''Такое обесценивание валюты — это и есть дефолт, только растянутый во времени. Дефол — это отдача старых кредитов за счёт новых''.
У вас какое-то свое личное феерическое понимание слова ''дефолт''?)
Выше было дано определение.

''Украину уже сравнивают с Руандой'' — меньше надо бывать на ватных сайтах вроде ''страна.юа''.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
7 октября 2018, 12:45
#
А с кем рекомендуете сравнивать Украину?
https://goo.gl/d3JHbX

если нас даже Монголия делает

Зарплата вчителя-іноземця в Улан-Баторі — 2-4 млн тугриків (22-50 тис гривень), в провінційному місті — до 1,5 млн тугриків (16 000 грн).
Середня зарплата в Монголії — від 600 тисяч до 1 млн тугриків (6500-11 000 грн) в провінції, 1-1,5 млн тугриків (11 000 – 16 000 грн) в столиці. За статистикою, у монгольських жінок зарплата в середньому на 200 000 тугриків менше, ніж у чоловіків.

https://goo.gl/sWnLZv
+
+15
yarg
yarg
7 октября 2018, 13:43
#
Платите своим работникам больше. Будда не разрешает? тогда закрывайте бизнес и не позортесь..
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
7 октября 2018, 13:57
#
Вы о чём? загуглите лучше про Монголию, как у такой бедной страны могут быть зарплаты выше чем в Украине, чем писать ахинею в стиле «сам дурак».
+
+15
yarg
yarg
7 октября 2018, 14:09
#
Там предприниматель не такие жадные как вы. и платят работникам больше. все просто.
+
0
mary27
mary27
7 октября 2018, 14:53
#
И там нет дефицитного ПФУ и внезапных военных расходов по случаю гибридной войны.
+
0
yarg
yarg
7 октября 2018, 20:30
#
Я о том, что сколько платить людям решают те, кто платят. Платите своим работникам больше — и вам будет чем гордится.
+
0
Ladoga
Ladoga
7 октября 2018, 14:39
#
Пфф, у макаки не то что бизнеса, проездного в метро нет =) у него бизнес- это завод метоаллопроката который работает без сырья. И дымок из трубы идёт, чтобы как в учебниках 73года
+
0
mary27
mary27
7 октября 2018, 14:47
#
И этот же человек недавно писал:
«Приличный Макака

5 октября 2018, 21:23
#
Но мысль моя была в другом. Готовы ли работодатели (в том числе государство) платить всем в 2 раза больше?

Я неоднократно общался на бизнес семинарах с владельцами бизнеса. Традиционно все жалуются на некомпетентность, лень и другие качества своих сотрудников. Когда я их спрашивал, готовы ли вы за компетентность и трудолюбие платить в 2-3 раза больше, ответ всегда был «нет». Далее следовали сопли что бизнес и так мало прибыльный, налоги, конкуренты и т.д. При этом никто не возражал что получая 20тыс сотрудник был бы значительно более мотивированный и ответственный (хотя бы чтобы не потерять такую работу).

Совершенно логично что за 7тыс в месяц никто не будет учиться, набираться компетенций, вникать во все тонкости, одевать на работу новый костюм и улыбаться клиентам. Потому что 7тыс уйдут за неделю и остальное время он будет думать не о работе, а о том чем семью кормить и тому подобное.
+
0
Ladoga
Ladoga
7 октября 2018, 14:38
#
Ой, это говорит бот-свидетель заварного пироженка, которая говорит что тех. дефолта не было?)
+
+30
yarg
yarg
7 октября 2018, 14:49
#
Юлябот лагода ругает всех вокруг ботами… Куда катится мир?
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
5 октября 2018, 13:47
#
У нас є активи за 1 ярд доларів, які хтось дозволить без відкату купити?
+
+148
Anton1975
Anton1975
5 октября 2018, 18:56
#
Если кратко: в Украину мечтают прийти международные валютные спекулянты, результатом деятельности которых рано или поздно является управляемый обвал нац. Валюты и переход всех ликвидных активов под контроль внешних кредиторов.
+
+15
Ladoga
Ladoga
5 октября 2018, 19:16
#
Даже чуть-чуть не так: спекулям из-за бугра нужна высокая ликвидность и без участия НБУ, чтобы можно было стричь, а в конце шортить.
+
+22
Игорь Коляда
Игорь Коляда
5 октября 2018, 21:04
#
Нам предлагают долларизацию экономики, и гривна от этого ничего не выиграет.
+
+45
yarg
yarg
6 октября 2018, 11:43
#
«Сейчас это происходит в Украине: из-за низкой глубины рынка (количество падающих в цене акций больше растущих), у нас торгуется всего 200-300 млн долларов в день.» Автор бредит. у нас весь рынок акций — 200 миллионов гривен в год.

«Например, инвестор, желающий приобрести в Украине актив стоимостью $1 млрд, должен несколько дней выкупать эту сумму, а потом столько же ее продавать, теряя на конвертации» — автор опять бредит. Если инвестор хочет купить обьект ценой миллиард (правда у нас в стране таких 1 или 2) — ему нужно просто заплатить продавцу 1 миллиард долларов. Все. Ничего не покупать, не продавать и ничего не терять.

«Возможность иностранцам свободно покупать любые ценные бумаги, деноминированные в гривне,» — а кто им запрещает? Аллах? опять бред. и это эксперт…

«Последние пару лет НБУ искусственно укрепляет гривну, и это можно рассматривать как большую ошибку. Оставаясь на уровне 28 — 27,5 гривен за доллар, можно было выкупать практически всю валюту, которая заходила внутрь страны. А дав гривне слишком быстро девальвировать, Нацбанк не смог накопить валютные резервы» — просто поток бреда. даже не буду комментировать.
+
+88
Приличный Макака
Приличный Макака
6 октября 2018, 21:01
#
Гривна — наш главный и недооцененный актив

Люди — наш главный актив. Терпеливые, не злые, местами упёртые и часто туповатые (конечно не все). Их борьбе за выживание, умению приспосабливаться могут позавидовать даже тараканы и вирусы.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
7 октября 2018, 8:48
#
Мне вот интересно, если бы Украина не будучи членом ЕС ввело евро (как Черногория) чтобы тогда девальвировало?
+
+15
yarg
yarg
7 октября 2018, 10:59
#
Тогда падали бы выплаты из бюджета — зарплаты бюджетников и пенсии. возможно до нуля.
Когда денег не хватает — выхода два — печатать и платить или не платить. Выбирайте что вам больше нравится.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
7 октября 2018, 11:26
#
Может быть тогда власть серьёзно занялась бы экономикой? а так путь наименьшего сопротивления, печатают гривну, покупают валюту, влазят в долги, объявляют дефолт.
+
+15
yarg
yarg
7 октября 2018, 11:31
#
Секта верующих в доброго царя?
Типа власть бы понастроила заводов-пароходов, дала нужденным работу и зацвели бы вишни на планете Маркс?
не надейтесь. Все сами. Власть к экономике никакого отношения не имеет. И никаких ресурсов что-то там делать — не имеет. Вы правда думаете что при пустом бюджете 200 сотрудников министерства экономики (это включая уборщиц) все сделают за вас?
+
+15
Приличный Макака
Приличный Макака
7 октября 2018, 11:42
#
Секта верующих в экономическую дубинку.

Пока властям есть где брать деньги (кредиты, эмиссия, бесплатная раб.сила) реформ НЕ БУДЕТ.

Все сами. Власть к экономике никакого отношения не имеет

вы серьёзно? 1. законы и налоги придумывает власть или мы с вами? 2. контроль выполнения законов и суды осуществляет власть или мы с вами? 3. монетарная и регуляторная политика (курс доллара, инфляция, фин.мон.) проводится властью или нами с вами? 4. соц. стандарты и мин. зарплата (от которой пляшут все остальные зарплаты) устанавливает власть или мы с вами? 5. политические конфликты (Восток, Крым) решает власть или мы с вами? 6. квоты в разных торговых союзах выбивает власть или мы с вами? 7. распределением природных ресурсов занимается власть или мы с вами?

Всё это очень сильно влияет на экономику и итоговую стоимость ресурсов.

Народ должен понять что власть не рабовладелец, а наёмный менеджер, которого можно наказать или уволить. Увы пока власть рабовладельцы, которых рабы выбирают раз в 5 лет.
+
0
mary27
mary27
7 октября 2018, 12:13
#
''законы и налоги придумывает власть или мы с вами?'' — допустим, это делает не ''злая'' власть, а ''народ™''.
Как вы думаете, какие это будут законы и налоги?)
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
7 октября 2018, 12:19
#
У меня не хватает воображения представить себе такое, полагаю все ездили бы на бляхах а коррупционеров казнили публично)

Но я не предлагал чтобы это делал народ, хотя электронный референдум по любому значимому вопросу было бы правильно проводить. Приватбанк знает как идентифицировать голосующих, велосипед изобретать не нужно, сайт с формой для опроса больших денег не стоит. Только кого интересует мнение рабов?
+
+15
yarg
yarg
7 октября 2018, 12:25
#
Референдум по каждому вопросу это круто. Я бы сразу голосовал за неработать, получать миллион долларов в месяц и «красивые девочки должны быть общими»
+
0
mary27
mary27
7 октября 2018, 12:29
#
Ага, получается феерический бардак, то есть ''референдум''.
''Украинский выбор'' такую идею продвигал.

''Электронный референдум'' — я б наоборот ввела избирательный ценз.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
7 октября 2018, 12:31
#
красивые девочки должны быть общими

Ну не хватает вам по жизни красивых девочек, а кому-то может айфона, все мы люди, фсё норм

феерический бардак

бардак в головах до первой серьёзной проблемы, потом появится жизнеспособная иерархия ценностей, когда жить в безопасности важнее халявных денег.
+
0
yarg
yarg
7 октября 2018, 13:37
#
Та да… все мы люди. поэтому так и будем голосовать на ежедневных референдумах.

правда? до первой серьезной проблемы? та таким темпом до второй проблемы никто не доживет.
+
0
mary27
mary27
7 октября 2018, 14:52
#
«бардак в головах до первой серьёзной проблемы, потом появится жизнеспособная иерархия ценностей, когда жить в безопасности важнее халявных денег» — ахахах, да вы оптимист!
Я летом 2014 года наблюдаю такую картину — начало «гибридной войны», ползучая оккупация, армия — все помнят, что с ней было, и тут:
А молодая мамашка возмущается, чего это «детские деньги» задерживают)
«Они их на войну тратят!»(c)
+
0
yarg
yarg
7 октября 2018, 12:20
#
Ну. Налоги у нас есть. И квоты. И минимальные зарплаты. Все что вы хотите от власти-давно сделано. И, да, власть это менеджер. И меняем мы его каждые 2-3 года. Никаких проблем. 17 премьер-министров за 30 лет… Все есть. Чего ещё вы ждёте от власти?
+
0
mary27
mary27
7 октября 2018, 12:30
#
''Хай сын Порошенко...''©.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
7 октября 2018, 12:39
#
Чего ещё вы ждёте от власти?

От власти ничего, там где нет контроля вполне естественно что будут процветать воровство кумовство и б***дство. От народа я жду контроля власти, как контролируют акционеры менеджеров. Приняли закон в ущерб Украине или большинству её жителей, парламент в отставку. Проворовался чиновник, довести дело до суда и проконтролировать исполнения приговора. Если власть не хочет работать, её нужно заставить или уволить. Пока что механизмов заставить (кроме МВФ) нет, а уволить получается через раз со крипом на выборах, с фальсификациями, админресурсом, подкупом и прочими явлениями демократии.
+
+15
yarg
yarg
7 октября 2018, 13:42
#
«Приняли закон в ущерб Украине»… субсидии на коммуналку — это в ущерб Украине или на пользу? повышение минимальной зарплаты — в ущерб или на пользу? повышение акциза на ввоз техники — в ущерб или на пользу?
Или вы верите в такой красивый зеленый индикатор, который будет светится если «закон на пользу»?
«Если власть не хочет работать»… 5 класс средней школы… да власть рвется работать. и увользяем мы ее регулярно… толку с того… Когда же вы поймете что проблема не во власти, а в вас?
« уволить получается через раз со крипом на выборах» — а вы хотите менять депутатов не раз в 5 лет, а раз в год? и типа это будет лучше? нюню…
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
7 октября 2018, 13:49
#
хотите менять депутатов не раз в 5 лет, а раз в год? и типа это будет лучше?

где вы это вычитали? шанс уволить власть есть один — раз в пять лет (выборы). Если вы наняли менеджера, а он некомпетентный и ворует, в какой период вы захотите с ним расстаться?

да власть рвется работать

а результаты где? только перекладывание проблем на людей под видом реформ, чудеса рвения власти к труду.

Когда же вы поймете что проблема не во власти, а в вас?

я же написал выше во власти проблемы нет, есть бесконтрольность и безнаказанность. Воруют и берут взятки там где можно. Попробуйте украсть бутылку водки в АТБ, вам быстро объяснят можно или нельзя. На уровне АТБ (с миллионами покупателей в день) воровство пресекать можно, а на уровне чиновников которых в тысячи раз меньше нельзя?
+
+15
yarg
yarg
7 октября 2018, 13:57
#
А кто и как будет решать — компетентный менеджер, или нет? специальный суд? референдум? кто? марсиане наверное… Пока что — это решает народ на выборах.

а какие вы ожидаете результаты? почему вы думаете что результаты вам понравятся? А вдруг цель власти — ублажать пенсионеров льготников за ваш счет. И вы будуту жить только хуже — чтобы им было хорошо?

и что это за детская наивность — «перекладывание проблем на людей». А вы думаете что есть кто-то кто переложит проблемы на волшебных фей? или выдуманных олигархов? или сына порошенка?
Проблемы людей будут решать только люди. определяйтесь — за чей счет — вас или вашего соседа. договаривайтесь. и решайте.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
7 октября 2018, 14:03
#
Да действительно, вдруг цель власти твёрдое 12 место среди африканских стран, с чем они успешно справляются, а мы здесь недовольны.

Вообще то акционер ставит наёмному менеджеру цели и задачи. Я думаю народ бы между собой договорился сколько денег на пенсионеров, сколько на чиновников, сколько на детей. В семьях же как то договариваются и в нормальных семьях дети с голоду не мрут, потому что всё съедают родители.

У нас же менеджер решает сколько прибыли он заберёт себе, а сколько оставит на развитие производства. А может все забрать, если захочет.

Сейчас вы напишете что власть выбирает народ, я вам повторю выбирает да, контролирует и заставляет работать — нет, уволить тоже нет. Когда работник знает что его никто не контролирует и уволить не может, начинаются воровство и другие нарушения.
+
+15
yarg
yarg
7 октября 2018, 14:10
#
«Я думаю народ бы между собой договорился сколько денег на пенсионеров, сколько на чиновников, сколько на детей»

попробуйте договорится. а я посмотрю.

у нас менеджер ничего не забирает. не фантазируйте.

как вы себе представляете контроль. опишите. через референдумы?
+
0
Ladoga
Ladoga
7 октября 2018, 14:35
#
Раз вы дурачка включаете, давайте подойдём к проблему с вашей точки зрения: давайте введём диктатуру и военную экономику. Вернём врагов народа, суды-тройки и воронки. Уже один раз сработало, может повторим? Эффективность доказана же.
+
+15
yarg
yarg
7 октября 2018, 20:32
#
Акционер не только ставит задачи и цели. Вы забыли главное — акционер дает менеджеру ресурсы для выполнения задач.
Вот скольок вы ресурсов дали — так и получили. убиенный лагода рассказывал как он удачно не платит налоги. Это вам ответ на ваши вопросы. Нет ресурсов — нет результата. Или вы думали что заплатите 1000 гривен в год налогов — и получите золотой банан на блюдечке?
+
0
Ladoga
Ladoga
7 октября 2018, 22:42
#
Я лучше бомжу денег подкину, на водку, нежели лишнее заплачу в бюджет =) В бомжа больше шансов пустить эти деньги куда надо.
+
+15
yarg
yarg
7 октября 2018, 22:53
#
Знаю, знаю. именно об этом я и говорю макаке весь день.
+
0
Ladoga
Ladoga
7 октября 2018, 14:34
#
Тю, с таким исполнением работы, можно смело таким премьерам и обырантам в рожу давать. Ну или сажать детей по выдуманным статьям. Например сын пороха за изнасилованием маленькой девочки, и в СИЗО в яму кинуть к обывателям. Даже если и вытащат через пару дней тело из подвала- то уже будет не его сын. Чтобы сел и задумался: что же он сделал в жизни не так. Поражаюсь людям, которые топят за мягкость и европейские ценности: у нас их нет. От слова совсем. Отигрываться нужно на детях, менталитет такой, заложенный в генах. Украл-разрушил, не беда, детей на палю, кому ты свои деньги наворованные оставишь? Вот-вот. Градус накаливания будет рости, начиная с глав сельрад, до президнетов-премьеров. ПыСы: именно на эти времена, и стоит держать за бугром недвигу среднему классу.
+
0
yarg
yarg
7 октября 2018, 14:43
#
Лагода жжет, ждем ответа макаки ,
+
0
Ladoga
Ladoga
7 октября 2018, 15:45
#
Я думал мы тут дурака валяем, не? По вашим тупым ответам- оно было очевидно. Совьет юнион, тройки, расстрелы, гулаг, не? =)
+
0
Ladoga
Ladoga
7 октября 2018, 14:30
#
Немнжечко не так: голодные и жадные псы, которые не едят просо, рассыпают его из мисок, чтобы другие не ели- потому что такая вот собачья натура. Бизнес мелкий и средний- у нас бодро производство и сбыт налаживают, единственное чего им не хватает- веры в завтрашний день, что не прийдёт дядя-тётя и не отожмут бизнес, чтобы можно было взять кредит и отдать его, чтобы не было такого, что берёшь кредит, и сразу же прируливают проверки и начинают угрожать штрафами, чтобы тебе денег не хватило на кредит, и у тебя залоговое имущество отжали… список можно продолжать. Я вот сейчас софтину допиливаю на удалённую кормёжку рыб, фасовку диеты питания для них, уровень загрязнения воды итд. Так вот, контора с нешуточными оборотами, с множеством людей занятых в производстве… и не оформлены, никак не оформлены. Потому что хороший бизнес- легко отжать и оштрафовать. А так, ну приехал ты на пруды: спалят заранее, рыбу всю в перевозку засунут, оборудование снимут- вот тебе пустой пруд, наслаждайся. Так же софтину делал для ребяток на DIY, у которых производство крипичей, плитки было. Пирехала проверка- собрали оборудование в машину и срулили, оставив за собой некапитальный цех из шлакоблока. Вот это реалии бизнеса: постоянная борьба.
+
0
mary27
mary27
7 октября 2018, 14:43
#
Всегда доствляет читать, когда скиглiт наш малый бизнес:
«не хватает- веры в завтрашний день, что не прийдёт дядя-тётя и не отожмут бизнес»
Как хорошо было раньше (когда они могли порешать), и как плохо сейчас — когда кто-то порешал их)
«чтобы не было такого, что берёшь кредит, и сразу же прируливают проверки и начинают угрожать штрафами, чтобы тебе денег не хватило на кредит, и у тебя залоговое имущество отжали» — а потом говорят, «почему такие дорогие кредиты?», а они просто так кидают банки)
+
+15
Ladoga
Ladoga
7 октября 2018, 15:52
#
Ну вот бот опять передёргивает. Где же кредит-венчурс 96го года, которым Ахметов набрал кредиты и сдулся отдавать? Оп оп, юридически и не обязан, если подмазать где надо. Таким способом, весь олигархат делал: берём бабос, не отдаём, ничего не платим. А мелкие и средние, увы- так не могут.
Порешать и не надо было никогда- мелким проще законно работать, вернее то то имеется ввиду, для ведения бизнеса.
Честно, как представитель среднего бизнеса скажу: раньше налоги платил, всё устраивало бла бла бла. Даже имея витьку-вора, не платя мзду, нормально всё было. Пришло это чудовище, лохматое и шоколадное, поправило трудонормы, ко мне за месяц пришли 2 раза за мздой, были посланы, и у меня пол года, каждую неделю были проверки: ТБ, распорядок, а давайте посомтрим ЕСВ итд. В результате, оформил всех, включая уборщицу как фоп2, и в ус не дую. Так что- не надо думтаь о государстве, нужно его максимальн оиметь, максимально уклоняться от налогов, потому что это уже не надстройка, которая распределяет блага и обустраивает социальную и физическую инфраструктуру, это просто бандиты. И я горжусь тем, что этим бандитам щёлкаю по носу. За год от моей компании, недополучили 1.5 ляма грн налогов. Не хотели нормально и законно- будет никак. Так что скыглыты- то скорее таким ботам как вы надо, потому что бабосика под распил все меньше остается.
+
0
yarg
yarg
7 октября 2018, 16:12
#
Макака в трауре… Эти люди типа будут мудро править страной. Которые норовят налоги зажать…
+
0
yarg
yarg
7 октября 2018, 14:44
#
И макака верит что эти люди будут править долго и мудро…
+
0
mary27
mary27
7 октября 2018, 12:11
#
Есть отличная модель — аргентинский кризис 2000 года.
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
7 октября 2018, 22:01
#
Я по этой теме решил не писать, так как нечего особо сказать.
Но тут срача развели сколько, сколько паники, при этом никто не заметил как НБУ держит курс уже более месяца почти на одном уровне; то что гос долг сократили на 8% и далее
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться