24 октября 2017, 14:23 Читати українською

Ставки по гривневым депозитам будут снижаться дальше

Ставки по депозитам в украинских банках падают уже много месяцев к ряду. Доходность валютных вкладов в некоторых финучреждениях уже близка к нулю, проценты по гривневым — не перекрывают даже инфляции.

Тут новая зрада обнаружилась.
Фото: НБУ

Так что украинцам ничего не остается, как смотреть, как тают их накопления на банковских счетах, либо искать альтернативные инструменты для инвестирования. Почему это хорошо, на своей странице в Facebook написал специалист отдела продаж долговых ценных бумаг Dragon Capital Сергей Фурса. «Минфин» сократил.  

Сергей Фурса
Сергей Фурса

Тут новая зрада обнаружилась. Говорят, ставки по депозитам снижаются. По гривневым снижаются. А по валютным так вообще на историческом минимуме

В логике среднего украинца надо, чтобы ставки по депозитам были высокие, ставки по кредитам низкие. И да, еще и инфляция должна быть низкая. В принципе, в мире существовал один банк, у которого ставки по депозитам были высокие, а по кредитам – низкие. Это был Приватбанк. Чем заканчивается такая история всем прекрасно известно. Так может работать только пирамида, которая не думает возвращать вам депозиты. А те, кто планируют, будут работать по другому.

Читайте также: Депозиты: Ставки нащупывают новое дно

В Украине идет очень здоровый процесс. Ставки по депозитам, стоимость ресурсов для экономики снижается. И при этом, остается одним из самых высоких уровней доходности в мире. В начале 2017 года вы могли были положить гривну под 15% годовых в надежный банк. По итогам года особых изменений курса нет. В итоге, ваша и валютная и гривневая доходность составит 15%. Это очень круто. В мире сейчас, под влиянием активной борьбы Центральных Банков с кризисом, рекордно низкие ставки и депозитов и кредитов. Деньги очень дешевые. И их очень много. Именно поэтому ставки по долларовым депозитам в Украине рекордно низкие. Украинским банкам просто не нужны доллары. Потому как кредитовать ими особо некого в стране. И просто класть их на депозит в европейские банки – себе дороже. Ставки там уже отрицательные.

Ставки по гривневым депозитам будут снижаться и дальше. Если не случится форс-мажора. По мере того как Нацбанк будет брать под контроль инфляцию, будет снижаться учетная ставка, а вслед за ней и депозитная ставка. И это здорово. Потому как вниз будут идти и стоимость кредитов. А это очень хорошо для экономики.

Читайте также: Инфляция сорвалась с цепи

И да, банки снижают ставки по депозитам. И постепенно снижают ставки по кредитам. Но кредитная активность пока слабая. Банки наращивают кредитование, но медленно. И в определенных сегментах. Но людям, которые требуют от банков активнее кредитовать, лучше потребовать у своих депутатов принять закон о защите прав кредиторов. Потому как процент невозвратных кредитов в украинских банках рекордно высокий. 

И последнее. Тут многие «украинские фермеры» и прочие претенденты на дотации активно требуют у государства дешевых кредитов. Приводя в пример, что мол в Германии фермер может взять под 2%, а вот украинскому приходится брать под 20% (могут сказать и под 30%, но это уже фантастика или такие фермеры, которые привыкли просто не возвращать). Забывают, правда, сказать, что фермеру в Германии надо брать кредит в евро, а вот украинскому – в гривне. И 2% в Германии берется при инфляции в 1%, а украинские 20% при инфляции в 16%. И реальные ставки гораздо ниже. Так что высокие кредитные ставки в Украине – это отчасти миф. Ставки, реальные ставки, совсем не высокие. Беда в том, что многим просто не дадут денег. Но это проблемы тех, кому не дают. Ведь не дают им не просто так. А потому что они «стремные». И таким в Германии не только под 2% не дали бы, а на порог банка бы не пустили.

Да и не функция государства раздавать дешевые кредиты «кому надо». Потому что у государства нет своих денег, есть деньги налогоплательщиков. И нет причин, по которой одни налогоплательщики должны платить другим «просто так». Тем более, если государство берет под 15% в гривне, то у него нет возможности кредитовать дешевле. Разве что себе в убыток. Так уже поступали довольно долго, используя государственные банки как свои кормушки. В результате, даже не считая Приватбанк, украинские налогоплательщики с 2008 года на поддержку государственных банков потратили 9 млрд. долларов. Это огромная сумма, которая могла была бы быть потрачена более разумно. И трудно представить, например, сколько больниц за эти деньги можно было бы построить.

Комментарии - 88

+
+30
yarg
yarg
24 октября 2017, 16:09
#
Ставки падают, ресурсная база банков сокращается, кредитование сокращается. Все логично.
А деньги будем вкладывать не в банки, а в ломбарды. Там уже реально получить 20-30 % годовых в валюте.
+
+34
AleksandrBank
AleksandrBank
24 октября 2017, 16:34
#
Годовые может и получите, вот только тело депозита при форс-мажоре могут не вернуть, и никто не вернет.
+
+30
yarg
yarg
24 октября 2017, 16:39
#
«вы не в церкви, вас не обманут» :)
сейчас ломбарды. Лет 10 назад модно было вкладыватся в перевозки… темы куда вложить деньги всегда есть. Банки отомрут — ну и фиг с ними.
+
+28
AleksandrBank
AleksandrBank
24 октября 2017, 17:12
#
В Европе и Америке не умерли даже при ставках 0-4%, у нас и подавно
+
+15
yarg
yarg
24 октября 2017, 17:15
#
У них есть бесплатный ресурс от центробанков (собственно массовые вливания денег от центробанков и сбили ставки до нуля). У нас этого ресурса нет. Население активно ищет альтернативу. И находит.
А бизнесу это вообще фиолетово. Он закредитован на 20 лет вперед и новых кредитов ни под какие ставки получить не может.
+
+45
Captain  Cisco
Captain Cisco
24 октября 2017, 17:36
#
Вот пусть Фурса свои деньги и держит под такие проценты. Нравится-вперед. А другие как-нибудь сами разберутся, без таких «аналитиков».
+
+75
Dmitrik7
Dmitrik7
24 октября 2017, 18:12
#
Фурса — типичный порохобот. Репа уже на аватарку не влазит, а всё туда же, в учителя.
Как «они» задолбали, мама дорогая…
+
+45
Сергей Панасенко
Сергей Панасенко
24 октября 2017, 20:13
#
В Украине почти все политологи, политтехнологи, журналисты порохоботы и работают в таких же масс-медиа.
+
+58
yarg
yarg
24 октября 2017, 22:22
#
Интернет забит с*акоботами, юляботами и даже любителями поновороссить в ванной.
+
+52
E. Bismallion
E. Bismallion
24 октября 2017, 22:57
#
Аргументация на уровне бабушки у подъезда. Пусть и порохобот, пусть и репа не влазит, только как это связанно с текстом?
+
+28
E. Bismallion
E. Bismallion
24 октября 2017, 22:56
#
А он что кого-то уговаривает, человек объяснил почему проиходит так как происходит, и что многие искажают суть.
+
+26
Dmitrik7
Dmitrik7
25 октября 2017, 10:16
#
Он формирует общественное мнение. И Вам это прекрасно известно. А учитывая что большая часть населения не способна мыслить критически (просто бараны, электорат)- то со временем собственные мысли подменяются мыслями вот таких, с позволения сказать, ЛОМов. Это и называется — «сформировать общественное мнение».
Поинтересуйтесь его ролью в добивании Привата. Может посмотрите не его авторитетные мнения с другой стороны.
При этом я не утверждаю что это глупый человек, скорее наоброт.
+
+49
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 10:24
#
Так возразите ему по сути, а не по «он порохобот». Возразите экономически.
+
0
Nick777
Nick777
25 октября 2017, 15:18
#
Что ему возразить? Все и так видят, что происходит именно так, как он говорит. Только вот хорошо ли то, что он говорит? Я считаю, что это плохо, а он считает, что хорошо. Именно потому, что он называет «хорошо» то, что на самом деле «плохо» я тоже называю его негодяем и порохоботом. Что плохо? То, что вот уже три года реВОРматоры обкрадывают народ. Их деятельность приводит к обесцениванию сбережений прошлых лет и понижению жизненного уровня (покупательной способности) населения. Когда им об этом говоришь — они в ответ или вообще не реагируют, либо говорят, что так и должно быть, что это правильно и хорошо. Именно это и бесит. То есть их реВОРмы и должны были приводить к обнищанию народа? Обнищание народа — это и есть «хорошо» в их понимании? То есть народ их туда выбрал именно с целью своего обнищания? Только в таком случае их деятельность можно оценить «хорошо». В их понимании весь народ — мазохисты, получающие удовольствие от мучений, которые они ему причиняют? Ну да, народ ведь с ними антагонист. Раз народу плохо — значит им хорошо. А вот когда их подвесят за ноги на площади, как Муссолини за всё хорошее — они будут кричать, что это плохо и незаконно, но народу будет от этого хорошо.
+
0
yarg
yarg
25 октября 2017, 15:32
#
А что именно вы называете «реВОРмы»?
никаких реформ пока что и небыло. потому — непонятно о чем вы?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 15:38
#
У Вас понимание экономики на уровне обывателя, который:
— кризис 2008 года повесил на Тимошенко (я не её сторонник), хотя она была премьером меньше года на момент кризиса и никак не повесил на Януковича, который был до нее (отставка в декабре 2007).
— стабильность Януковича присудил Януковичу, хотя данная стабильность была всего лишь восстановлением после падения 2008-2009 годов;
В общем «дальше носа не вижу» и «жду волшебника в голубом вертолёте».
— падение уровня жизни присудили Яценюку, хотя данное падение произошло в течении 12 мес. после бегства Яныка.
Короче вот при ком произошло, тот и виноват. О инертности экономики с Вами говорить бесполезно, Вы ничего об этом не знаете и знать не хотите.
+
+32
Приличный Макака
Приличный Макака
24 октября 2017, 23:10
#
Я один вижу противоречия?

«В Украине идет очень здоровый процесс. Ставки по депозитам, стоимость ресурсов для экономики снижается»
«в Германии кредит берется под 2% при инфляции в 1%, а украинские 20% при инфляции в 16%»


то есть кредиты у нас «дешевые», потому инфляция высокая (16%) но это никак не должно влияеть на ставки по гривневым депозитам (большинство которых уже ниже 16%) которые продолжают падать и это "очень здоровый процесс".

Здоровым процессом называют то, что при инфляции 16% люди должны нести свои деньги банку даром, потому что банки заботятся как бы их вернуть.

Давайте или крестик снимем или трусы наденем. В какой ещё стране инфляция по итогу текущего года 16%, чтобы можно было адекватно сравнивать стоимость денег?

Брать на рынке ресурсы под 15% это грабёж, потому что кроме стоимости денег есть еще операционные расходы, которые нужно прибавлять к инфляции, чтобы банки не работали в минус и могли возвращать вклады вовремя.
+
0
E. Bismallion
E. Bismallion
24 октября 2017, 23:27
#
Скорее всего автор говорит что год назад кредиты были 30% и инфлция 20%, а сегодня 16% инфлции и кредит 20%.
При чем здесь сравнение Немецких кредитов и украинских с процессами, которые происходят?
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
25 октября 2017, 9:55
#
Получается что депозитные ставки должны бы низкими потому что: «И при этом, (гривневый депозит) остается одним из самых высоких уровней доходности в мире» а ставка по кредиту не может быть ниже 20% потому что: "И 2% в Германии берется при инфляции в 1%, а украинские 20% при инфляции в 16%"

То есть сколько будет «2*2» зависит от того, покупаем мы или продаем.
+
0
Nick777
Nick777
25 октября 2017, 15:27
#
Кстати, хочу напомнить, что если ставки депозита «грязными» 15%, то с них ещё удерживается подоходный налог прямо банками и чистыми это получается 15%*0.8=12%. Теперь посмотрим инфляцию, которая в этом году будет 15-20%. То есть -3...-8% покупательной способности в год они называют доходом? Налог они берут с тех фантиков, которыми расплачиваются за использование тела депозита, превращая его в такие же фантики?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 9:39
#
Интересно, что никто по сути Фурсе не возразил в комментариях.
Или личность обсуждают или свою жадность.
+
+11
yarg
yarg
25 октября 2017, 9:50
#
А чему возражать? Ставки действительно падают. Процесс это не экономический (инфляция достаточно высока), в результате накапливаются дисбалансы. Процесс вызван тем, что и физические и юридические лица у нас закредитованы выше всякой меры — банкам вкладывать деньги просто некуда.
В результате приходится искать альтернативные механизмы вложений свободных средств.
Почему этот процесс радует Фурсу — мне решительно непонятно.
+
+28
Приличный Макака
Приличный Макака
25 октября 2017, 10:04
#
процесс вызван тем, что и физические и юридические лица у нас закредитованы выше всякой меры — банкам вкладывать деньги просто некуда.

за Западе все закредитованы намного больше, у меня друг в Израиле всё в кредите: машина, квартира, какая-то техника (любит он макбуки). То что зарабатывает тратит на красивую жизнь, девушек, путешествия. Деньги откладывать не за чем — здоровье, дтп и прочая хрень покрывается страховками. И почти вся молодёжь живёт так.

Причина в другом, доходы как у физиков так и у юр.лиц упали в разы, многим не нужны деньги, потому что работают по минимуму. О развитии при таком спросе речь не идёт. Физик может потерять работу, а безработица такая, что работу можно искать год, что бы там не свистел Розенко.

Почему этот процесс радует Фурсу — мне решительно непонятно
Деньги не нужны либо очень богатому, либо человеку при смерти. Он наверное думает, что наконец-то мы стали очень богатыми.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 10:20
#
Не, то что они очень закредитованы. Просто большой пласт потенциальных заёмщиков -непрозрачны (наличные расчёты, убыточная официальная отчётность и.т.д.).
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 10:18
#
В чём блин дисбалансы? Оттока депозитов нет и при таких ставках. Будет отток повысят.
Зато корп кредит уже 15-16% годовых, а не 20-25%.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
25 октября 2017, 10:26
#
Будет спрос на кредит — ставка вырастет.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 11:10
#
Спрос не будет расти быстро.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
25 октября 2017, 10:44
#
Дисбаланс в необеспеченных деньгах (откуда по-вашему берется инфляция?) еще дисбаланс в том, что кто-то сводит концы с концами, а другой в это же время увеличивает прибыли. Впечатление, что инфляцию раскручивают специально, и благодаря дисбалансам набивают карманы нужным людям.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 11:11
#
Инфляция имеет различные факторы:
— подорожание сырья из-за роста мировых цен;
— снижение урожая (овощи, болезни);
Не всегда инфляция имеет монетарные причины.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
25 октября 2017, 12:46
#
И… в нашем случае что?
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 13:41
#
В основном мировые цены и реальные проблемы с урожаем овощей.
+Чума по мясу.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
25 октября 2017, 15:20
#
Картошка в супермаркете 6 грн кило ровно как и год назад. По мясу рост не только из-за чумы свиней, куры и рыба с какого перепугу дорожают? Скумбрия в масле год назад была 80 сейчас 100+ да импорт, но курс же стабильный! Причины инфляции другие.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 17:31
#
Значит по картошке как раз всё нормально, но по томатам и огурцам проблема (реально).
Курица выросла из-за в том, числе и роста цен на корма (зерновые) + дефицит мяса из-за проблем по свинине.
Скумбрия — не знаю.
Но вариантов масса, я не знаю, что по рыбе и по скумбрии в мире творится, как с уловами и спросом. Кроме того, есть понятие как ценовая политика магазина/сети. Например в Сельпо по многим таким же позициям цена +30% к АТБ.
Кроме того часто вопрос в поставках, прямой импорт или через дистрибьютора, по отсрочке или предоплате (цена существенно может отличаться).
Фактор запасов — могла закончиться более дешевая ранее купленная. Короче вариантов масса.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
26 октября 2017, 9:50
#
Насчет помидоров, в магазинах рядом со мной их было завались по 8 грн./кг я лично покупал 10 кг на консервацию. Сейчас конечно такой цены нет, так и урожай давно собран и распродан. Импортные или с теплиц всегда дороже.

Многие покрывают убытки, полученные в 2014-2016 годах, из-за роста доллара, падения банков, банкротства должников.

Кроме того, падает спрос. Падение спроса возможно и вызывает сокращение импорта, но так же вызывает рост маржи. Если компания ранее продавала 100 булочек с наценкой 5 грн, то при падении продаж до 80 булочек цену нужно поднимать как минимум на 10%, чтобы сохранить положительную рентабельность. Надеюсь не нужно объяснять, что себестоимость и рентабельность не имеют линейной зависимости? Не все сотрудники получают % от продаж. Аренда помещений, кредиты и т.д. тоже не зависят от того, сколько булочек вы реализовали.

Поэтому в ближайшие годы инфляция будет не ниже 15%.
+
0
yarg
yarg
26 октября 2017, 10:00
#
Поэтому в ближайшие годы инфляция будет не ниже 15%.

пофиг. главное чтобы зарплата росла быстрее.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 октября 2017, 12:17
#
Vitaliian, я по работе достаточно вижу различных производителей и торговцев (финансы тоже) по всей стране. Существенного увеличения наценок не наблюдается.
Доказать не могу (нет конечно могу, но это скажем так незаконно раскрывать такую информацию), хотите верьте, хотите нет.
+
+15
Приличный Макака
Приличный Макака
26 октября 2017, 14:29
#
Я говорю за свой бизнес, другой статистики нет. Продажи падают каждый год, на товаре стоимостью 2тыс торгуются даже за десятку. За 8 лет интернет торговли я такого не припомню. Конверсия упала с 8% до 4,5-3%. В привлечение новых клиентов нужно вкладывать в 2 раза больше средств и поднимать цену (увеличивая маржу) или совсем закрывать бизнес.

Охотно верю, что монополисты поднимают цены без каких либо затрат на маркетинг, по принципу «никуда не денетесь»
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
26 октября 2017, 16:30
#
Тут опять же есть специфика именно малого (а скорее микро, если не обидитесь) бизнеса:
Например Вы получаете доход (чистый) в среднем 8 тыс. грн/1 тыс. долл. в 2013, потом кризис.
Доход может еще упасть 6 000 — 4 000.
И потихоньку он восстанавливается, и чтобы вообще выживать, то есть поднять хотя бы до 16 000 — 20 000, нужно поднимать наценки.
А в крупном бизнесе:
Вы зарабатываете 1 000 000 долл., доход падает до 300 000 долл., как-то на выживание сказалось? Нет. Не сказалось. Ну да, может дом не 500 кв. м. запланивает, а 300 или построит не за 6 мес., а за год.
Там нет критической потребности вернуть 1 000 000, да и рынок не позволит.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
26 октября 2017, 16:37
#
Да это известно, миллионер если нужно может и «в минус» поработать, например чтобы удержать клиентов и/или долю на рынке. А я не могу, мой доход в бОльшей степени зависит от маржинальности, нет маржи — нет смысла делать бизнес.

Знаю очень громкие названия, которые если рассчитаются с поставщиками сразу же обанкротятся, тем не менее как то работают.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 октября 2017, 16:48
#
Просто я стараюсь смотреть на проблемы шире. Очень сложно судить об инфляции чисто по магазинам например. Потому что Ваше и моё соответственно сознание ловит радикальные изменения, а в целом не видит картинку.
Да и негатив запоминается всегда сильнее, чем позитив.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
26 октября 2017, 17:57
#
Когда обращаешь внимание на джипы создаётся впечатление что каждая 3я машина джип. На форумах можно хоть как то расширить своё вИдение происходящего. Кстати, зашел полчаса назад в магазин, скумбрия уже 115 грн а год назад была 80 грн. Всех цен не отслеживаю, поэтому точной статистики нет. Крупные яблоки были год назад 20 и в этом году 20.
+
0
yarg
yarg
25 октября 2017, 12:08
#
Дисбаланс в том, что при инфляции 30 % годовых ставки по депозитам 15 %, по кредитам — 25 %.
Но кредитовать ниже инфляции нет ни желания, ни возможности. Значит происходит сокращение реального кредитного и депозитного портфеля.

У нас физики закредитованы гораздо выше чем в Израиле. У пенсионеров по 3-4 кредита в разных банках. Молодежь тоже вся в кредитах.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 12:23
#
1. Инфляции 30% годовых — нет.
2. По кредитам ставки уже давно не 25%, а вполне себе 14-16%.
В чём проблемы?
А проблемы в теневом и сером секторе, который вроде денег хочет, но выходить в белую не хочет.
+
0
yarg
yarg
25 октября 2017, 12:30
#
Инфляция — есть. Ставок 14 % — нет
Спросите в любом банке — кредитовать тупо некого. Все закредитованы на 200 %. Вся деятельность — это перекредитовки старых заемщиков и т.п. мишура.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
25 октября 2017, 12:48
#
кредитовать тупо некого.

Кредитовать всегда есть кого, поскольку у нас «западная» модель потребления, только риски большие. А у кого «прибыльный бизнес», госзаказы, монополия и т.д, тому кредиты не нужны.
+
0
yarg
yarg
25 октября 2017, 13:14
#
«западная» — это как? в китае или японии что-то другое?
ну и да — кредитовать некого. раздать деньги — есть кому, но это другое.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
25 октября 2017, 15:17
#
Английский язык не только в Англии.
+
0
yarg
yarg
25 октября 2017, 15:34
#
А причем здесь английский язык?
я спросил что вы называете «западная модель потребления». получил ответ — «Английский язык не только в Англии.». Глубокомысленно, но непонятно.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
25 октября 2017, 15:53
#
если вам лень гуглить.

В городах с древней торговой культурой, например в Дамаске, все организовано так, чтобы оградить покупателя от случайной покупки — отдельные районы там специфицированы под определенный тип товаров, чтобы ты мог выбрать подходящий среди сходных. Идея (западного) супермаркета или торгового центра предполагает ликвидацию этой аскетической рациональности: единицей торговой транзакции является больше не необходимая вам вещь, а шоппинг как целостный акт потребления.

На простом языке вместо недорогого авто(телефона) мы стараемся купить то, бренд, который стоит дороже. Вместо хаты в селе покупаем квартиры в столице, вместо отдыха на даче летим в Таиланд и т.д.

Для такого образа жизни нужны кредиты. Я приводил в пример своего друга у которого в кредите всё, от айфона до квартиры. Поэтому когда говорят что нашему обществу кредиты не нужны, это означает что люди морально готовы жить в хрущевках и ездить на москвичах и жигулях.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
25 октября 2017, 16:00
#
Поднимите статистику какой средний возраст авто в Украине и скажите еще раз «кредитовать тупо некого».

Повторю. Кредитовать есть кого, только риски большие. Риски в том числе зависят от законов, и способности государства требовать их выполнения.
+
0
yarg
yarg
25 октября 2017, 16:21
#
Странные у вас теории о потреблении. На том же западе — море монобрендовых магазинов, сгруппированных по улицам и районам (в точности как в древнем дамаске. древнем — потому что в современном стоят обычные супермаркеты).

Кто вам не дает покупать недорогой телефон? их миллион видов в любом магазине. Злой запад?

Чем хата в селе заменит квартиру в городе? В городе намного больше вариантов найти работу. А где вы ее будете искать в селе?

Все просто и утилитарно. Не ищите рептилоидов там, где их нет.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
25 октября 2017, 16:39
#
В селе работу искать не нужно, выращивайте себе свиней и курочек и продавайте их хочешь оптом, не хочешь на базаре. Если вы к тому же что-то умеете руками или врач толковый или у вас есть трактор, то работа сама вас найдёт.

Почитайте как живут во Вьетнаме, Афганистане, Монголии или северном Китае. Сравните их культуру потребления с нашей (про европейскую молчу). В Монголии например москвич до сих пор престижная машина, вот кому кредиты действительно не нужны.
+
0
yarg
yarg
25 октября 2017, 17:13
#
Ага. или вот если бабушка-пенсионер, но на ее пенсию можно жить. на водочку хватит, а закуска сама растет. Или у соседей подворовывать. Тоже дело…
Завидная доля, да?
А монголу, зарабатывающему 20 долларов в месяц кредит на москвич за 400 долларов не нужен? очень даже нужен. читайте и учитесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D1%83%D1%81,_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%B4
+
+15
Приличный Макака
Приличный Макака
26 октября 2017, 14:18
#
Культура потребления другая, у нас после школы стараются пристроить в ВУЗ, многим студентам покупают квартиры в Киеве, машины (кстати не москвичи) айфоны, макбуки. В этих вещах видят общепринятые признаки успешности. Потом приходите в больницу, там сидит девушка-врач, которая только вчера закончила ВУЗ и о вашей болезни знает меньше вас. На работу её пристроили родители, зачем? потому что «так надо»

Есть страны, где культура потребления другая. Там даже в кредит не купят подростку москвич, максимум скутер. А если авто то для бизнеса, например товар на базар возить. Но не детей в школу и на кружок танцев.
+
0
yarg
yarg
26 октября 2017, 15:03
#
Видеть в вещах признак успешности — это отрыжка социализма. Я помню брачные обьявления в советских газетах, где писали о себе «автолюбитель» (намек на то, что человек имеет АВТОМОБИЛЬ).
Посмотрите как одеваются на западе, как относятся к вещам. Понты и вещедрочерство — это чисто наше. Это не запад.

дался вам этот москвич… какая-то детская мечта?
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
26 октября 2017, 16:13
#
Видеть в вещах признак успешности — это отрыжка социализма

На «отрыжке социализма» построен бизнес таких компаний как Мерседес, Порше, БМВ и многих других. Причём Рено или Ситроены ездят не хуже и стоят в разы дешевле, но в них нет «признака успешности» владельца.

Есть 2 стратегии увеличения прибыли в продажах, это «апсейл» (продать клиенту товар дороже) и «кросс сейл» продать что-то ещё (к мобилке чехол). Кто овладел отрыжками социализма, зарабатывает на порядок больше.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
26 октября 2017, 16:21
#
На счёт одежды это да чисто совковый комплекс, на Западе и даже в Чехословакии и республиках Прибалтики красивая и удобная одежда была доступна рядовому потребителю. То что есть у всех априори не имеет «признака успешности». Я на выпускной ходил в новых туфлях на 2 размера больше, в старых идти не хотелось, новые не смог подобрать модель по размеру.

Суть в другом, под западные признаки успешности нужны кредиты или пересяддем на индийский и иранский автопром (китайский будет недоступен).
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
26 октября 2017, 16:50
#
Знаете какое сейчас новое ругательство ходит по Москве? «Лада Приора седан баклажан» (означает старую непрестижную машину — прямой намёк на владельца неудачника).
+
0
yarg
yarg
26 октября 2017, 16:57
#
Западный стиль — это старые кроссовки, поношенные джинсы и т.п.
восточный стиль — это понты любой ценой. посмотрите на китайцев — отдать почку за айфончик могут только они, да еще иранцы. вторые такие…
именно поэтому я и написал, что вы путаете западную и восточную модели потребления.
для западной — кредиты не особо нужны. для восточной — нужны. нужно поддерживать имидж.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
26 октября 2017, 17:13
#
И на старых побитых машинах ездят, да? Странное у вас представление о жизни на Западе. Порванные джинсы и велосипеды там кстати не от бедности. Без кредитов западный образ жизни невозможен. А «восточная» роскошь исторически никогда за кредитные деньги не покупалась.

Модель кредитного потребления по своему происхождению — западная, Когда по Европе уже ездили мерсы и бмв, Китай (и весь восток) ещё жил в средневековье.

Я же писал что Английский язык не только в Англии, жаль вы не поняли этой мысли. Спорите чтобы спорить.
+
0
yarg
yarg
26 октября 2017, 18:21
#
Еще раз повторю — почитайте о реальном востоке, а не фентезийном.
о китае, где люди продают почку чтобы купить айфончик писал весь интернет. о микрокредитовании в пакистане и бангладеше, которое охватывает практически все население… И сравните с западом, где кредит — это овердрафт до зарплаты по карточке.

Без кредитов западный образ жизни вполне возможен. Кредиты же не делают товары дешевле, наоборот. А вот восточный образ жизни без кредитов не получится. Откуда пацану взять бумер понтовый? а на западе ему это и в голову не придет.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
26 октября 2017, 19:08
#
Кредиты позволяют продавать товары с бОльшой добавленной стоимостью. В добавленной стоимости сидят высокий уровень жизни, зарплаты, пенсии, налоги, садики, школы, безопасность, технологии и т. д. всё то, чего не хватает Украине. Будет спрос, оживится экономика, а кредит под 120% «до зарплаты» и у нас на каждом столбе. Под 120% кредит «до зарплаты» можно похоронить покойника, а оживить экономику нельзя.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 13:17
#
Есть 14% и 13% уже есть.
Не для физиков, но для корпов есть.
+
0
Peter Sauber
Peter Sauber
25 октября 2017, 14:06
#
Чушь порете. Ни у одного моего знакомого до 25 лет («молодёжь») и ни у одного пенсионера (65+) нет кредитов.
По инфляции 30% ответили выше. Если вы 100% дохода тратите на продукты — тогда да, будет 30%. В целом она около официальных цифр, ~16%.
+
0
Nick777
Nick777
25 октября 2017, 15:31
#
А радует его это потому, что он либо *** , либо негодяй. РеВОРматоры все алчные. Им деньги не пахнут. Именно поэтому лично я перехожу на личности, раз уж они чёрное называют белым, а белое — чёрным. С ними не о чём говорить — они неадекватны.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 15:40
#
Это Вы неадекватны. Способность к анализу близка к аквариумной рыбке.
+
0
Nekrasov
Nekrasov
25 октября 2017, 10:03
#
Думаю так: 1) ставки на рынке должны быть привлекательными для клиентов и экономикологичными для банков. В Украине депозиты населения — реально фактически единственный источник относительно долгосрочных ресурсов для банков (до 1 года). Ставки привлечения должны перекрывать уровень инфляции в стране, иначе население не будет видеть смысла в таком «сбережении средств». Поскольку средний вклад в Украине очень небольшой ( до 400-500 долларов в эквиваленте -максимум) — с такими деньгами особенно в производство или бизнес не пойдешь. Поэтому украинцы будут забирать деньги из банков и покупать что?! — правильно всякие очередные ширпотребовские поделки китайцев и т.п. импортной фигни. Иначе эти деньги просто «съдает инфляция». Это приведет в конечном итоге к очередному росту дыры в платежном балансе страны и к дальнейшему росту курса. Снижать ставки по депозитам и кредитам надо — вопросов нет, но то, что сейчас в угоду МВФу и госбанкам (где дыры огромные и происходит очередное вымывание капитала), а также, чтобы потом сэкономить на обслуживании госдолга ОВГЗ (стоимость привязана к учетной ставке, и ее искусствено держат низкой уже который месяц при растущей инфляции) — ресурсы пытаются максимально занизить по стоимости привлечения. И это уже компанейщина и очередная авантюра НБУ и Минфина, хотя и прикрывается модными словами о таргетировании инфляции. Кончится тем, что будет вымывание последних реальных источников для банков ресурсов населения и скупке очередного импортного д… ма
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 10:17
#
1. Даже, если депозитные ставки ниже инфляции, никто не пойдёт на эти деньги накупать кучу барахла. Просто потому что людям всегда нужен запас денег. И более, кроме депозитов держать их негде.
Не будет средний Украинец считать, то что считаете Вы.
Любой дурак понимает, что «плазма» или «мясорубка» — это не защита от инфляции. И оставаться в 0-х но с мясорубкой — это бред.
2. Никакого вымывания денег не будет. Потому что, если будет сокращение депозитов, то ставки вырастут.
Никаких проблем нет.
3.
Да, банкам деньги пристроить сложно, но можно потому что средняя стоимость денег для банков намного ниже предельных депозитных ставок (есть куча текущих счетов + краткосрочные депозиты). Так что покупка ОВГЗ даже по низким ставкам вполне маржинальна.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
25 октября 2017, 10:32
#
Любой дурак понимает, что «плазма» или «мясорубка» — это не защита от инфляции. И оставаться в 0-х но с мясорубкой — это бред.

Когда начался девал 2014 я решил купить новую стиралку (при живой старой) на «всякий случай» вдруг сломается. Старая до сих пор не сломалась, хотя ей больше 10 лет, а новая стоит мёртвым грузом. Сколько бы я мог заработать, вложив эти деньги не в стиралку а на депозит? Как минимум 50% «чистыми».

Другое дело валюта или талоны на топливо, я в 2014 советовал всем покупать талоны на топливо.
+
+28
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 11:09
#
Так тут девал крупный нужен. Но если будет девал, то опять вырастут ставки. Это всегда при девале бывает.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
25 октября 2017, 12:51
#
Я думаю девал будет. Не может быть стабильным курс при инфляции 16%. Тогда нужен 16% прирост экспорта (или внешнего кредитования) каждый год. Советую покупать валюту…
+
0
yarg
yarg
25 октября 2017, 13:15
#
Вы это уже советовали. Я как дурак купил весной 2015 года по 26.
с вас 50000 долларов за неправильный совет.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
25 октября 2017, 16:05
#
А могли бы по 27 взять. Это вы ступили. Кстати просьба, не тролите мои коменты, я не воспитатель в детском садике каждому… носик подтирать. Спасибо.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 13:26
#
Почему курс не может быть стабильным, инфляция как раз вызывает снижение потребления в том числе и импорта.
+
0
Peter Sauber
Peter Sauber
25 октября 2017, 14:08
#
Ничего, что за 14-15 цены в долларах на многие товары упали в 2 раза? Вот они и восстанавливаются.
К примеру, до 13 года пачка сметаны чуть больше доллара стоила — ещё есть, куда расти, все производители хотят вернуть долларовые прибыли на докризисный уровень.
+
0
Nick777
Nick777
25 октября 2017, 15:40
#
Не припоминаю, чтобы цены сильно уж отставали от доллара. Доллар вырос в 3 раза, гривневые цены в 2 раза. Кстати, в таких обстоятельствах «держаться на плаву» могут только торговцы. Промышленность вся «ложится». Кстати, по объёмам торгов того же межбанка можно видеть, как постепенно объёмы торгов снижаются.
+
+13
yarg
yarg
25 октября 2017, 16:17
#
Обьемы торгов снижаются? это в точно о межбанке? 24.10.2017 — 427 миллионов долларов, 24.10.2016 — 331.8 миллионов долларов, 26.10.2015г. — 308 миллионов долларов
+
+10
Nekrasov
Nekrasov
25 октября 2017, 10:08
#
Поэтому — снижать ставки надо, но в соответствии с реалиями экономики. Сейчас эта логика нарушена — депозиты снижаем, кредиты — особо не дешевеют, что понятно при той степени рисков для банков. В конечном итоге, маржа банков вырастет, за счет получаемой прибыли будут покрывать дыры по кредитам (формировать резервы и затем списывать проблемку). Население таким образом — очередной раз спонсор закрытия проблем, которое оно само не создавало… А так как у пересичного украинца денег в банке почти нет, страдать будет опять же и так малочисленный и резко обедневший средний класс, который еще что-то держит в банках.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 10:21
#
Как не падают ставки — корпы за год упали на 5%.
+
0
Nick777
Nick777
25 октября 2017, 15:44
#
Насчёт снижения ставок по депозитам скажу так: чистый доход (после налогообложения) не должен быть меньше инфляции. Если я теряю покупательную способность своих сбережений (она не сходится хотя бы в ноль) — в гробу я видел такое государство вместе с его правителями.
+
0
yarg
yarg
25 октября 2017, 16:23
#
А государство обещало следить за покупательной способностью ваших сбережений? это его работа?
+
0
Nekrasov
Nekrasov
25 октября 2017, 10:13
#
Нельзя сейчас снижать активно ставки — уже нарушена экономика процесса. Тем более, по валютным вкладам — их начнут забирать из-за низких ставок и это приведет к тому, что банковская система потеряет остатки валютных пассивов, что губительно для системы, так как эти ресурсы просто уйдут в тень и в матрас.Нужно выпускать для населения ценные бумаги в валюте, гарантированные государством и за счет этих ресурсов рассчитываться с внешними долгами, постепенно таким образом снижая себестоимость привлечения средств для страны.
+
+28
SAndreyS
SAndreyS
25 октября 2017, 10:22
#
Много не заберут. Очень много валютных депозитов — надолго без необходимости большого дохода. Просто защита.
Не нужно равнять тех кто положит 100 000 и 1 000 долл.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
25 октября 2017, 10:38
#
Это да валюта на депозитах не для дохода лежит, и под 0% дальше лежать будет. Вкладывать не во что. Альтернатива — ячейка. Но их активно грабят.
+
0
Nick777
Nick777
25 октября 2017, 15:51
#
А доверие к государству есть? Лично у меня оно полностью исчерпалось. Когда за 3 года теряешь 70% сбережений, а какой-то *** из правительства говорит, что это хорошо и так и должно быть — какое уж тут доверие к ним? Кстати, многие «регионалы» по крайней мере половину сбережений задекларировали в гривне. Так вот у меня к ним доверие больше, чем к нынешним ворам. Психология говорит о том, что громче всех орёт «держи вора» именно сам вор.
+
0
Nick777
Nick777
25 октября 2017, 16:12
#
Почему это власть воров? Потому, что слишком много берут себе на откатах. Это не коррупция, как таковая. Построили дорогу. Это хорошо? Да, хорошо. Украли 70% средств. Это плохо? Да, плохо. А какой суммарный эффект деятельности? Дорога за 30% выделенных денег это хорошо или плохо? Для меня это очень плохо. А кто виноват? Те, кто рулил народными деньгами и кто украл 70% этих денег. Именно в этом сейчас наша основная проблема. И тут выходят представители правительства и с гордостью заявляют: мы построили дорогу, которых не строили 30 лет. Это правда? Возможно. Но это хорошо или плохо? Я говорю, что плохо. Почему? Потому, что за эти деньги можно было построить три таких дороги, а не одну. И плохо как раз то, что построена всего одна. Денег же с нас (налогоплательщиков) взяли за три дороги. Далее. Уголь на производство электричества возят таки с Роттердама, где его и покупают? Та нет, из лугандона. А деньги с нас берут, как будто из Роттердама. Это хорошо или плохо? Я считаю, что плохо. А вот представители правительства говорят, что хорошо. Войной ещё прикрываются. А люди на войне жизнями расплачиваются за их воровство. Причём, лучшие люди. Вот бы их местами поменять. Правительство в окопы отправить, а добровольцев в правительство. Если даже у них профессиональных навыков не достаточно, но совесть таки есть. А совесть — это главное. Ошибки можно исправить и будет кому подсказать. А вот отсутствие совести наряду с гипертрофированной алчностью — это фатальный диагноз.
+
0
yarg
yarg
26 октября 2017, 10:07
#
Главное — это совесть. А то что работать не умеет, допустил бардак и аврал — это фигня. Зато совестливый… Какой савецкий подход…
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
26 октября 2017, 17:38
#
Имхо ставки по гривне достигли дна, вслед за ростом учётной ставки НБУ к зиме увидим рост ставок по гривневым депозитам на 1-2%
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться