Читати українською

Читатели «Минфина» против пенсионной реформы

Пенсионная реформа – одно из главных требований не только международных партнеров Украины, но и населения. Размер пенсий ставит на грань выживания нынешних пенсионеров. 

Пенсионная реформа в Украине. Что думают читатели «Минфина».
Фото: hyser.com.ua

В начале октября Верховная Рада после долгих споров все же одобрила многострадальный проект пенсионной реформы. Среди главных инноваций:  косвенное повышение пенсионного возраста до 65 лет через увеличение минимального страхового стажа и осовременивание пенсий. Результаты последнего украинские пенсионеры почувствуют уже с октября 2017 года. Более 5 млн пенсионеров получат надбавку в 692 грн, минимальная пенсия при этом вырастет на 11% - до 1452 грн.

Читайте также: Пенсионная реформа. Кто выиграл, а кто проиграл

Реформа получила неоднозначные отзывы в обществе. Нововведения многим пришлись не по душе. «Минфин» поинтересовался у читателей, что они думают о новом законе, и теперь публикует результаты. Все диаграммы интерактивны и обновляются в режиме реального времени.

Если вы еще не принимали участие в исследовании, но хотите, чтобы ваше мнение было учтено, пройти опрос можно тут.

Рано или поздно

Согласно реформе минимальный страховой стаж для выхода на пенсию вырастет до 35 лет к 2028 году. Те, у кого не будет 35 лет стажа, на пенсию сможет выйти только в 65 лет. Большая часть респондентов не поддержала такое решение властей. Примечательно, что более 40% вовсе не надеется на господдержку и собирается обеспечить себе старость самостоятельно. 

Главное, как считать

Расчет пенсий на базе единого показателя средней зарплаты - одно из главных нововведений правительственной реформы. Только 18,4% респондентов посчитало, что власти на правильном пути. Большая часть уверена: чтобы определить справедливый размер пенсий, необходим более комплексный подход. 

Нужно больше

Пенсии повышать необходимо, ведь ее размер ничтожно мал. В этом убеждено почти 70% респондентов. Около четверти также считает, что увеличивать сумму нужно, но аккуратно, чтобы не нарастить и без того непомерный дефицит Пенсионного фонда. 

«Дыра» в Пенсионном фонде 

Согласно плану властей, через 7 лет Пенсионный фонд станет бездефицитным. В успех правительства верит чуть более 6%. Большая часть респондентов уверена, что пока власти не победят теневой сектор экономики, не увеличат продолжительность жизни и не повысят продуктивность труда, на ликвидацию дефицита ПФ можно не надеется. 

Альтернатива

Больше половины респондентов не видят альтернативы солидарной пенсионной системе, ведь так или иначе, их накопления съест инфляция. Услугами негосударственных пенсионных фондов пользуется менее 15%. 

Работа для пенсионеров

Если пенсионер работает, это не помеха для получения пенсии. Более того, он должен получать ее в полном размере.  В этом уверено абсолютное большинство респондентов. 

Комментарии - 57

+
+204
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
11 октября 2017, 15:00
Все говорят о дефиците, а кто-нибудь подсчитал, сколько мертвых душ, деньги за которых ПФ кладет себе в карман, и сколько процентов пенсионеров не дожили до пенсии, либо прожили всего год/два?
+
+175
balxash100
balxash100
11 октября 2017, 16:12
В этом и весь смыл реформы, чтобы до пенсии почти никто не доживал,
+
+13
AleksandrBank
AleksandrBank
11 октября 2017, 17:01
Кто кладет? Кому калдет? Сам себе это как?
Наша экономика не расчитана на такое кол-во пенсионеров, далее в долги? Так давайте уже продаваться кому-то, потому что мы и далее залезаем в яму. Нужна экономика с ростом 10%+, тогда за 10 лет мы вылезем с ямы, и тогда можо будет отменить многие нормы в этой реформе.

Пока мы себя сами валели, где мы есть, выбрали все эти года своих правителей и пожинаем
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
11 октября 2017, 17:24
Самым обычным образом, наверное только дурак не знает о воровстве в нашей стране…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2017, 17:37
Правильно! Воруют — это основная проблема.
Предлагаю решать её казнями. Пойдёте ко мне в команду, будем вместе с Вами это делать? Кто если не мы?
:-)

+
+14
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
11 октября 2017, 17:43
И? В Китае успешно проводят казни коррупционеров и почему-то страна не обеднела, на нее не наложили санкции за такое негуманное обращение с людьми, люди не бегут, а чиновники в общем меньше воруют
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2017, 17:46
Я же не возвращаю, готовы со мной вместе этим заниматься?
Какие способы казни вы предпочитаете?
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 октября 2017, 14:19
А что в этом такого? Вы душа тонкой натуры, что ожидаете отказы в вашем благородном деле? Без проблем. Обычно, как в Китае, расстрелять
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2017, 14:42
Ок, то есть расстреливать готовы. Замечательно.
Но недостаточно, из чиновников нужно будет выбивать признания и информацию о сообщниках, на прокуроров и судей надежды нет, так что перед расстрелами нужно «выбивать информацию специфическими методами». Готовы?
+
+15
Nick777
Nick777
11 октября 2017, 20:50
Хорошо бы.) Способ выбрал Яценюк — пулю в лоб.)
+
0
tamerlan504
tamerlan504
12 октября 2017, 8:51
Предлагаю порку в прямом эфире!!!
+
+103
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2017, 16:30
Я предлагаю альтернативную реформу:
— пенсионный возраст 40 лет;
— минимальная пенсия 5 000 грн;
— курс доллара 5, установим законом;
Я так понимаю именно это все ждут?
А, еще реформы такие предлагаю:
— отменяем коммунальные тарифы;
— цены на все устанавливаем так, чтобы машина была не дороже 3-х минималок;
Да, ладно чего я мелочусь, все выдаём денег сколько хотят.
Всем по 5-ти комнатной квартире на Хрещатике.
Всем по мерсу…

Ну, кто за? Это же реформы для людей, всем жить станет хорошо.
+
+14
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
11 октября 2017, 16:59
Ну конечно правильней будет, сделать так, чтобы жилось плохо всем, для этого реформы и существуют
+
+37
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2017, 17:34
100%, реформы — это прямо раздать денег.
Реформы делаются методом повышения з/п, пенсий, соц. выплат и снижением цен. Мировой опыт. По-гуглите…
:-)
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
11 октября 2017, 17:37
Какое-то у вас узкое понимание реформ, либо полностью раздать деньги по карманам людей, либо их полностью забрать из карманов людей
+
+42
SAndreyS
SAndreyS
11 октября 2017, 17:41
А как еще сделать лучше, чтоб сразу и всем? У меня очень узкое понимание неандертальца в этом вопросе. Признаю.
Правда, сколько предлагал Вам поделиться своими предложениями, так Вы меня гуглить отправляли…
+
0
Nick777
Nick777
11 октября 2017, 20:56
Я поделюсь. Реформа — это изменения, от которых становится лучше всем, или хотя бы большинству. РеВОРма — это когда большинству становится хуже, а реВОРматорам лучше. Так вот, совет реВОРматорам — раз реформы не получаются, отползите от государственного корыта и перестаньте радостно хрюкать. Не отползёте — случится заворот кишек от переедания — никто не спасёт от мучительной смерти.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2017, 9:33
Спасибо КЭП!
Я тоже за всё хорошее, против всего плохого.
Но я в отличии от Вас еще и за конкретику против балабольства, что явно наблюдается у Вас.
Вы вообще не знаете, что конкретно хотите.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 октября 2017, 11:29
Правильно признаете. Например, налоговые реформы или подобные направлены на перераспределение денег, когда у человека из кармана забирают деньги, то он должен видеть на что идут эти самые деньги, а когда так случилось, что тебе понадобится (самый примитивный пример) вакцинация от бешенства, а придя в больницу тебе скажут «Звиняй, а у нас нет, не закупают уже как несколько месяцев, но вы держитесь там», и начинают лечить тебя народным методом, то человек понимает, что реформы — это лишь рехформы, где ты лишь отдаешь деньги, которые не идут на то, на что они должны идти
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2017, 11:40
Жгите дальше…
Обо всём и не о чём…
Вам на форум домохозяек, рассуждать о подгузниках и помадах. На большее не способны.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 октября 2017, 12:28
Видать и вправду вы себя правильно оценили, если не в состоянии понять суть
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2017, 12:36
Я понял, что кроме «злочинна влада», «реформы чтобы всем было лучше» Вам сказать нечего. Какие конкретно реформы должны быть, чтобы жить стало лучше Вы не знаете и знать не хотите.
Ваша позиция — власть плохая, жду «Волшебника в голубом вертолёте»…
Понятно, что «трындеть не мешки ворочать»… Ваша функция здесь — «трындеть не о чём».
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 октября 2017, 13:04
Вы ничего не поняли и никогда не поймете, все ваши комменты сводятся к восхвалению нынешнего правительства, да восхвалению реформ, которые увеличиваются количественно, но по качеству они никакие.
И правильно вы подметили высказывание, только оно явно относится к вам, как в каком-то колхозе «а шо, а вот Дмитро Миколайовыч провив рехформу, замисть 18:00 теперь будем працювать до 17:30, пиду за нього голусувать, аж рехформатор»
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2017, 13:15
— «Эти реформы плохие!»
— А какие конкретно Вам нужны?
— Чтобы всем стало хорошо. Иди гугли, порохобот!;

К — конструктив!
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 октября 2017, 13:27
Я предлагала вам открыть про Китай, как пример, и смотреть позитивный опыт реформ, я вам не гуглпоисковик, и ко всему прочему доказывать ничего не обязана. Если вы не умеете гуглить, а только радоваться бесполезным реформам, то попросите ваших друзей/знакомых, может хоть они в этом разбираются
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2017, 13:44
Продолжается бла-бла-бла…
Бывают же здесь «упоротые пустобрёхи».
P.S. Вообще-то этика дискуссии предполагает выдвижение конкретных альтернатив, а не только критики.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 октября 2017, 13:49
Молодец, самокритикой заниматься вам очень полезно
+
0
Nick777
Nick777
11 октября 2017, 20:48
Тупее придумать не удалось? Мне уже давали по 10 млн купонов в месяц. Потом это стало 100 грн. На кой *** они раздают деньги просто так? За эти 20 лет средняя зарплата со 100 грн превратилась в 7000 грн.
+
+26
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2017, 9:37
Ну, так они же пытаются никого не обидеть. Видите как получается?
P.S. Я одну секретную вещь скажу: реформы обычно — это плохо всем сначала, а потом (через годы) — хорошо. Безболезненных реформ не бывает. Политики очень не любят реформы, так как запоминают, как было плохо при ИМЯРЕКЕ, а не как стало хорошо после него.
+
0
StNekroman
StNekroman
12 октября 2017, 19:10
Что за бред я только что прочитал?
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
13 октября 2017, 10:04
Вообще-то это сарказм.
+
+41
wassa14
wassa14
11 октября 2017, 16:40
Пенсійна реформа Януковича 2011р, яка була узгоджена з МВФ і мета якої зменшення дефіциту ПФ. Результат відомий. Чому? В 2011р-штатних працівників було більше 10 млн.чол. Сьогодні їх вже 7 млн. Завтра буде 5млн.чол.-нас чекає чергова пенсійна реформа-45 років стажу.
+
+16
iuriivladimirov
iuriivladimirov
11 октября 2017, 16:44
Юмор, конечно, продлевает жизнь и всё такое.
Но вот журналисты посчитали что после «впровадження» реформы люди со стажем 35 лет, получавшие всю жизнь среднюю по стране зарплату (не минимальную, не в конверте, платя все отчисления)-не заработают даже минимальной пенсии!? Это как?
https://kp.ua/economics/588637-schytaem-pensyy-po-novomu-pry-srednei-zarplate-za-35-let-vy-ne-zarabotaete-dazhe-na-mynymalnuui-vyplatu
+
0
Yopta
Yopta
12 октября 2017, 13:27
Вы бы для начала почитали расчеты этих горе-математиков. Берут среднюю зарплату для расчета в 2017 году, а коэфициент стажа, который применяется с 2018 года. По новым правилам пенисонер, получавший среднюю зарплату, будет получать по 1800 грн в октябре-декабре 2017г. и около 2100 грн в 2018г, что больше минимальной пенсии
+
+36
Дмитрий Загоруйко
Дмитрий Загоруйко
11 октября 2017, 18:04
«Пока власти не займутся повышением производительности труда...»
Вы хоть читаете, что пишете в вариантах ответа? Каким боком власть к вашей производительности труда?
+
+13
vladymyrkiev
vladymyrkiev
12 октября 2017, 18:12
Знаете, мы до сих пор живём в какой-то чудовищном симбиозе капитализма и социализма/коммунизма.

Акасательно реформы — по ней ещё много вопросов. ИМХО, будут ещё правки.
+
0
09104
09104
11 октября 2017, 19:37
Маргарита, Вы приводите интересные сведения. Но как же на мёртвую душу можно оформлять перечисления?
+
0
Nick777
Nick777
11 октября 2017, 21:02
Та легко. Заносится такая мёртвая душа в базу данных и начисляется на неё пенсия. Оформляется банковская карточка, по которой любой человек снимает деньги. Только это мелочи. Технологичнее перечислять деньги прямо из фонда, а потом пропасть вместе с перечисленными деньгами в неизвестном направлении.
+
+28
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2017, 9:40
1. Карточку как оформляют в банке? Банк тоже в теме? И девочки в банке нарушают все инструкции, по идентификации? Я правильно понял?
2. А где касса фонда? Можно узнать? Вообще из фонда прямо снять пенсию совершенно невозможно.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 октября 2017, 13:36
Жил-был пенсионер, умер через два дня после начисления ему пенсии, но деньги продолжают начисляться, поэтому что госреестр ведется через одно место
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2017, 13:56
А где касса пенсионного фонда находится?
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 октября 2017, 14:07
К чему вопрос? Вы хотите сейчас начать утверждать, что с мертвых душ ничего не взять? Тогда не трудитесь
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2017, 14:12
Родственники могут взять. Но недолго.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 октября 2017, 14:17
Ладно, так и быть, чтобы хоть здесь закрыть спор, раз вы не умеете гуглить, то я это сделаю за вас. И конечно же вы здесь начнете опять доказывать невинность сотрудников, которые ни сном и ни духом не могли пользоваться этой ситуацией. Ожидаем-с

Согласно данным прокуратуры, в ходе досудебного расследования удалось установить, что в разные периоды времени с 2010 года по ноябрь 2016 года сотрудники Пенсионного фонда начисляли пенсию 20 умершим людям. Таким образом, пенсионерам, которых уже нет в живых, выплатили почти 1 млн грн.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2017, 14:22
Аж целых 20 человек (на несколько миллионов пенсионеров), целый миллион гривен (на несколько сотен миллиардов пенсий в год) и это всего за 6 лет.
Ну просто полный беспредел и беспорядок.
P.S. Даже если бы их было несколько тысяч, а выплат несколько миллиардов, существенно на ПФ это бы не повлияло.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 октября 2017, 14:29
Ах да, я ж забыла… извините, что не побеспокоилась о работе ваших органов отвечающих за мышление, а то вы так напрягались, придумывали, что б такое «умное» написать и как оправдать чиновников, сейчас исправлю.
Это в Харькове, раскрыто в местной прокуратуре, а не по всей Украине. Помимо этого неизвестно, сколько случаев еще не раскрыто
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 октября 2017, 14:38
Много не раскрыто, уверен, что действительно часть пенсий теряется по одной простой причине нет прямого коннекта реестра умерших (если он вообще существует, в чём я сомневаюсь) и реестра пенсионеров.
К сожалению. Да нужно создать. Я за это было бы хорошо.
Но, если уж быть честными, то до 2014 года вообще никто об электронном правительстве не говорил и ничего не делал.
+
0
09104
09104
11 октября 2017, 19:38
Две стороны. С одной стороны, появилась прибавка к пенсии. С другой стороны, опаска за субсидию. Что же с ней будет? В городах главный коммунальный бич — это центральное отопление. И потом уже газ, вода, содержание дома.
+
+13
media08
media08
11 октября 2017, 20:40
Я за 35 лет стажа! Начав работать в 20, в 55 уже будешь на пенсии. Не начав работать, на пенсию не попадешь! Вопрос только в одном: Горячие стажи!, Год за два! как будут считать?
+
0
Nick777
Nick777
11 октября 2017, 21:08
Предлагаю другую схему. Получаешь зарплату в конверте, свободную от налогов и социальных взносов. Потом конвертируешь деньги из конверта в зелёные американские рубли и евро. Откладывая таким образом каждый месяц по 30% своих доходов легко обеспечишь себе достойную старость. Неиспользованные остатки оставишь своим детям. Да, и хранить всё это надо не в банках, а в надёжном месте. Хотя, доллар тоже обесценивается, но это 1-3% в год, а не наши 15-25%.
+
0
Nick777
Nick777
11 октября 2017, 21:18
Это 15-25% каждый год, а раз в 5-10 лет скачок 150-300%. Глядишь, к пенсии за годовые сбережения своей юности сможешь купить себе стакан молока. Именно такое положение вещей я называю реВОРмами.
+
0
Nick777
Nick777
11 октября 2017, 21:13
Если честно, за все 3.5 года деятельности реВОРматоров я не увидел ничего, что бы стоило доброго слова. Было бы очень странно, если бы пенсионная реВОРма случилась в другом ключе. Я мыслю так: если не можешь сделать хоть что-то, от чего вырос жизненные уровень народа — лучше отползи от руля и ничего не делай вообще.
+
0
Лариса Сысоева
Лариса Сысоева
11 октября 2017, 23:02
Конечный результат!!! Стаж 46 лет. Было бы 50. но годы учёбы убрали. И что я имею? Прибавили 500 грн. Личный коэффициент небольшой-1, 41. Но не моя вина в том, что всю жизнь государство платило копейки учителям!!! Я же ведь РАБОТАЛА, не лежала на диване. Почему этот аспект не учтён в так называемой пенсионной реформе??? А кто-то поработал пару лет на высокооплачиваемой работе (или приписали), заработал себе высокий коэффициент и получил приличную пенсию. Не продумано!!!
+
+26
nebo1002
nebo1002
11 октября 2017, 23:46
Работать и получать пенсии можна пенсионерам, но только не на руководящих должностях!!! они заняли все жирные места и спят сутками в кресле, а молодое поколение без работы. Хочешь работать иди на рабочую сетку и получай пенсию. Руководитель пенсионер — это баласт общества и тормоз всего нового!!!
+
0
Владимир Снисарь
Владимир Снисарь
12 октября 2017, 13:33
Дыра в пенсионном фонде? Помотрите цифры бюджета, там сумма выплат пенсий равна сумме содержания пенсионного фонда. Может на администрирование надо меньше затрачивать?
+
0
vladymyrkiev
vladymyrkiev
12 октября 2017, 18:36
Меня больше всего напрягает показатель отношения размера ЗП за последних 3 года, до выхода на пенсию, к средней ЗП.
Посмотрите на ЗП своих родителей (если они сейчас предпенсионного возраста) и на свою, если Вы наёмный сотрудник. Как правило, в предпенсионном возрасте уровень ЗП ниже чем у поколения 27-40 лет. Исключение составляют госслужащие, у которых часто ЗП включает выслугу лет либо в результате использования практики, когда все премиальные стараются провести через того, кто скоро выходит на пенсию (потом они передают налом кому она положена).
Таким образом в формуле закладывается для большинства множитель < 1, тем самым занижая пенсию, даже если пол жизни у Вас был официальный доход выше среднего.
+
0
09104
09104
12 октября 2017, 21:19
3 года — это выгодно тем, кто делает дембельский рывок перед выходом на пенсию. И всё в ажуре. ЗП родителей видел: мягко говоря, не впечатляет.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться