Банки урезают доходность по депозитам. Волну снижения ставок подхватили даже бессменные лидеры по объему депозитных портфелей – государственные Приват и Ощадбанк. Приват сократил свои ставки по депозитам в гривне сразу на 2,2%, в Ощаде доходность вкладов в нацвалюте с 1 марта снизится на 1 – 1,25%.
Банкирам надоели вкладчики
«Время высоких ставок окончательно прошло. Украина нуждается в перезапуске экономики. Бизнес ждет дешевых ресурсов, и задача банковского рынка — пойти ему навстречу», – объяснил это решение заместитель предправления Ощадбанка Антон Тютюн.
За последние полгода средняя ставка по депозитам в гривне среди крупнейших сберегательных банков на рынке снизилась почти на 2%:
Доходность по гривневым депозитам в украинских банках*
Банк | Максимальная ставка сейчас | Ставка на конец августа | Разница |
ТАСкомбанк | 18 | 21 | -3 |
Идея Банк | 18,75 | 20,2 | -1,45 |
Ощадбанк | 17 | 17 | 0 |
Укргазбанк | 17,5 | 19 | -1,5 |
Прокредит Банк | 16 | 18 | -2 |
Мегабанк | 17,5 | 20 | -2,5 |
Банк Форвард | 18,5 | 20 | -1,5 |
Банк Восток | 15 | 17,5 | -2,5 |
Кредобанк | 13 | 17 | -4 |
Укрсоцбанк | 18 | 20 | -2 |
Райффайзен Банк Аваль | 10,9 | 13 | -2,1 |
Пивденный | 17,5 | 19,75 | -2,25 |
Диамантбанк | 18,75 | 23 | -4,25 |
Марфин Банк | 16,8 | 18 | -1,2 |
Альфа-Банк | 16,75 | 20,5 | -3,75 |
Кредит Днепр | 16,5 | 20 | -3,5 |
Укрсиббанк | 8 | 8,25 | -0,25 |
Креди Агриколь Банк | 11 | 14 | -3 |
МИБ | 14,6 | 19 | -4,4 |
Сбербанк | 17,5 | 18,25 | -0,75 |
Индустриалбанк | 17 | 20 | -3 |
Банк Инвестиций и Сбережений | 19 | 20 | -1 |
ПУМБ | 16,1 | 17,1 | -1 |
ОТП Банк | 15 | 17,5 | -2,5 |
Укрэксимбанк | 16,2 | 17 | -0,8 |
ПриватБанк | 16,8 | 18 | -1,2 |
Проминвестбанк | 19 | 21 | -2 |
Универсал Банк | 16,5 | 18 | -1,5 |
Правэкс-Банк | 11 | 11 | 0 |
ВТБ Банк | 19 | 21 | -2 |
А-Банк | 20 | 17,5 | 2,5 |
Среднее значение | -1,88 |
*В таблице указаны банки с депозитным портфелем физлиц свыше 1 млрд гривен. Данные: сайты банков
Как видно из таблицы, больше всех доходность урезал Международный инвестиционный банк. Минимальным снижением обошлось финучреждение, где и так была наименьшая ставка на рынке – французский UKRSIBBANK. Не спешили снижать доходность Укрэксим и Сбербанк. Единственный (таким банком до недавнего времени был и Ощад), кто вообще никак не поменял ставку за полгода — это итальянский Правэкс-Банк.
Что происходит?
Почти все основные игроки на этом рынке начали год со снижения ставок. Среди опрошенных «Минфином» финучреждений о февральском сокращении доходности по депозитам рассказали Альфа-Банк, Укргазбанк, банк Пивденный, ОТП Банк, ПУМБ и банк Форвард.
«Многие банки сейчас работают в режиме избытка ликвидности и не сильно нуждаются в депозитах. Тенденция по снижению процентных ставок будет наблюдаться на протяжении всего 2017 года. Особенно в случае, если НБУ и дальше будет активно подавлять инфляцию» — говорит директор департамента розничного банкинга Укргазбанка Ольга Щербина.
Обычно в качестве предлога для снижения доходности по депозитам банкиры используют изменение учетной ставки НБУ. Но в этом году центробанк лишил их этой возможности — ни в декабре, ни в январе он не стал снижать ставку. Поэтому нынешнее повальное снижение ставок — не более чем желание финансистов оптимизировать свои затраты.
По словам и.о. директора по развитию розничного бизнеса Альфа-Банка Алексея Пузняка, несмотря на то, что НБУ уже два месяца подряд сохраняет учетную ставку на уровне 14%, доходность по депозитам в целом по рынку до конца первого квартала снизится на 2-3%. Заводилами в этом процессе останутся госбанки, на которые давят «сверху».
О том же говорит и Юрий Пономаренко из ОТП Банка. «Насколько сильно упадут ставки до конца года — прогнозировать сложно. Но можно предположить, что максимальные ставки по депозитам в гривне будут находиться в диапазоне от 10 до 15% годовых» — говорит он.
Подозрительная активность
Из общей тенденции выбивается А-Банк — единственный, кто за последние полгода не то что не снизил, а наоборот, даже повысил свою ставку. Он же оказался и одним из лидеров по оттоку вкладов за 4 квартал 2016 года. Объясняет ситуацию национализация ПриватБанка. А-Банк — бывший актив Игоря Коломойского, сейчас официально он принадлежит семье Суркисов. Проблема в том, что в НБУ считают А-Банк и Приват связанными лицами. Энтузиазма вкладчикам это не добавляет. Поэтому высокие ставки для А-Банка - едва ли не единственная возможность избежать массового оттока депозитов.
Кроме него из «миллиардников» депозиты теряли Приват (по понятным причинам), российские госбанки Проминвестбанк и ВТБ, а также иностранцы — Правэкс-Банк и Универсал Банк.
Отток и прирост средств физлиц в 4 квартале 2016 года
Банк | Депозиты физлиц на конец 4 квартала, млн грн | Разница, млн грн | Разница, % | Ставка, % |
ТАСкомбанк | 2 363 976 | 625 501 | 26 | 18 |
Идея Банк | 2 179 058 | 292 774 | 13 | 18,75 |
Ощадбанк | 69 147 979 | 7 159 699 | 10 | 17 |
Укргазбанк | 13 558 053 | 1 352 349 | 10 | 17,5 |
Прокредит Банк | 4 678 109 | 375 521 | 8 | 16 |
Мегабанк | 2 795 548 | 218 823 | 8 | 17,5 |
Банк Форвард | 1 033 712 | 75 019 | 7 | 18,5 |
Банк Восток | 2 534 177 | 171 636 | 7 | 15 |
Кредобанк | 3 817 348 | 250 608 | 7 | 13 |
Укрсоцбанк | 16 154 423 | 990 350 | 6 | 18 |
Райффайзен Банк Аваль | 17 054 869 | 1 040 262 | 6 | 10,9 |
Пивденный | 6 572 036 | 378 240 | 6 | 17,5 |
Диамантбанк | 2 079 192 | 107 891 | 5 | 18,75 |
Марфин Банк | 1 416 780 | 72 208 | 5 | 16,8 |
Альфа-Банк | 15 491 390 | 720 471 | 5 | 16,75 |
Банк Кредит Днепр | 4 516 653 | 202 915 | 4 | 16,5 |
Укрсиббанк | 11 498 880 | 510 819 | 4 | 8 |
Креди Агриколь Банк | 6 165 519 | 259 746 | 4 | 11 |
МИБ | 1 547 179 | 61 856 | 4 | 14,6 |
Сбербанк | 11 416 645 | 339 925 | 3 | 17,5 |
Индустриалбанк | 1 318 426 | 35 476 | 3 | 17 |
Банк Инвестиций и Сбережений | 1 209 914 | 29 588 | 2 | 19 |
ПУМБ | 14 713 185 | 112 341 | 1 | 16,1 |
ОТП Банк | 9 338 632 | 61 887 | 1 | 15 |
Укрэксимбанк | 24 456 598 | 49 318 | 0 | 16,2 |
ПриватБанк | 151 039 802 | -4 152 774 | -3 | 16,8 |
Проминвестбанк | 5 301 996 | -151 390 | -3 | 19 |
Универсал Банк | 2 013 575 | -77 769 | -4 | 16,5 |
Правэкс-Банк | 1 515 604 | -75 815 | -5 | 11 |
ВТБ Банк | 4 535 760 | -415 129 | -9 | 19 |
А-Банк | 2 383 949 | -413 278 | -17 | 20 |
Данные: НБУ
Лидерами по показателю относительного прироста депозитов стали ТАСкомбанк и Идея банк. Они оба предлагают одни из самых высоких ставок на рынке. В остальном же высокую доходность сохраняют финучреждения, испытывающие определенные трудности. Отчасти это подтверждает рейтинг устойчивости банков «Минфина», в котором А-Банк (доходность 20% годовых – лидер рынка) занимает 28 место среди 31 банка, Банк инвестиций и сбережений (19%) – 29-е, Проминвестбанк (19%) – 25-е, ВТБ (19%) – 23-е, Диамантбанк (18,75%) – 31-е.
Рейтинг устойчивости банков и доходность
Банк | Ставка по депозитам, % | Отток/прирост депозитов, % | Место в рейтинге устойчивости |
А-Банк | 20 | -17 | 28 |
Банк Инвестиций и Сбережений | 19 | 2 | 29 |
Проминвестбанк | 19 | -3 | 25 |
ВТБ Банк | 19 | -9 | 23 |
Идея Банк | 18,75 | 13 | 12 |
Диамантбанк | 18,75 | 5 | 31 |
Банк Форвард | 18,5 | 7 | 26 |
ТАСкомбанк | 18 | 26 | 11 |
Укрсоцбанк | 18 | 6 | 8 |
Укргазбанк | 17,5 | 10 | 7 |
Мегабанк | 17,5 | 8 | 10 |
Пивденный | 17,5 | 6 | 14 |
Сбербанк | 17,5 | 3 | 20 |
Ощадбанк | 17 | 10 | 3 |
Индустриалбанк | 17 | 3 | 30 |
Марфин Банк | 16,8 | 5 | 17 |
ПриватБанк | 16,8 | -3 | 19 |
Альфа-Банк | 16,75 | 5 | 15 |
Банк Кредит Днепр | 16,5 | 4 | 27 |
Универсал Банк | 16,5 | -4 | 22 |
Укрэксимбанк | 16,2 | 0 | 16 |
ПУМБ | 16,1 | 1 | 18 |
Прокредит Банк | 16 | 8 | 4 |
Банк Восток | 15 | 7 | 24 |
ОТП Банк | 15 | 1 | 9 |
МИБ | 14,6 | 4 | 21 |
Кредобанк | 13 | 7 | 5 |
Креди Агриколь Банк | 11 | 4 | 1 |
Правэкс-Банк | 11 | -5 | 13 |
Райффайзен Банк Аваль | 10,9 | 6 | 2 |
Укрсиббанк | 8 | 4 | 6 |
Данные: сайты банков, НБУ, «Минфин»
Банки с неплохим финансовым положением и высокими ставками – вот главные кандидаты на то чтобы перехватить вкладчиков, которые недовольны низкой доходностью в крупнейших финучреждениях. Потребительская инфляция в 9,1% (по прогнозу НБУ на этот год), подоходный налог в 18% и военный сбор 1,5% (распространяются на проценты по депозитам) делают гривневый вклад под 10-12% годовых, по сути, бессмысленным. Он не только не будет приносить дохода, но и наоборот обесценит сбережения. Из-за этого часть вкладчиков станут рассматривать другие варианты вложения средств. Первое, что в этом смысле приходит на ум — покупка валюты.
По словам Юрия Пономаренко из ОТП Банка, ставки по депозитам действительно могли бы снизиться еще больше, но этот процесс тормозит по-прежнему ощутимый рост цен. Как поясняет начальник отдела депозитов банка ПУМБ Никита Малясов, хорошим ориентиром в плане оптимально доступной доходности на рынке служит Украинский индекс ставок по депозитам физических лиц (UIRD, НБУ публикует его ежедневно).
«По данным UIRD, средняя доходность классического депозита в гривне на срок 12 месяцев составляет 17,58% годовых. Соответственно размещение депозитов в банках, которые предлагают более высокие процентные ставки, может нести риски их дальнейшего возврата» — говорит Малясов.
Грамотные инвестиции
Привлекая клиентов, финучреждения делают большую ставку на рекламу и маркетинг.
«В привлечении новых вкладчиков банки будут заинтересованы всегда. Это касается как банков с недостаточной ликвидностью, так и банков с переликвидностью. Дело в том, что ситуация на рынке может измениться очень быстро, события двух финансовых кризисов это продемонстрировали. Кроме того, удержать вкладчика всегда дешевле, чем привлечь нового» — говорит Ольга Щербина из Укргазбанка.
Если крупные финучреждения тратят на рекламные цели традиционно много, то для их более мелких конкурентов решающую роль играет эффективность этих затрат.
Затраты на маркетинг и прирост депозитов
Банк | Затраты на рекламу и маркетинг, млн грн | Прирост депозитов, млн грн | Эффективность затрат на рекламу и маркетинг, млн грн |
Ощадбанк | 47,257 | 7 159,7 | 151,506 |
ТАСкомбанк | 5,693 | 625,501 | 109,872 |
Укргазбанк | 16,406 | 1 352,3 | 82,430 |
Диамантбанк | 1,321 | 107,891 | 81,674 |
Сбербанк | 4,632 | 339,925 | 73,386 |
Укрсоцбанк | 16,174 | 990,350 | 61,231 |
Прокредит Банк | 6,998 | 375,521 | 53,661 |
Пивденный | 8,142 | 378,240 | 46,455 |
Райффайзен Банк Аваль | 24,96 | 1 040,3 | 41,677 |
Марфин Банк | 1,968 | 72,208 | 36,691 |
Индустриалбанк | 1,092 | 35,476 | 32,488 |
Мегабанк | 7,028 | 218,823 | 31,136 |
Укрсиббанк | 17,616 | 510,819 | 28,997 |
Укрэксимбанк | 2,53 | 49,318 | 19,493 |
Банк Форвард | 3,893 | 75,019 | 19,270 |
Кредобанк | 14,26 | 250,608 | 17,574 |
Банк Восток | 10,618 | 171,636 | 16,165 |
Кредит Днепр | 12,748 | 202,915 | 15,917 |
Альфа-Банк | 52,254 | 720,471 | 13,788 |
Креди Агриколь Банк | 20,35 | 259,746 | 12,764 |
Идея Банк | 25,751 | 292,774 | 11,369 |
ОТП Банк | 16,182 | 61,887 | 3,824 |
ПУМБ | 50,13 | 112,341 | 2,241 |
Данные: НБУ
Показатель эффективности — это объем прироста депозитов, который обеспечил банку каждый миллион гривен, потраченный на рекламу в 4 квартале 2016 года. Хорошие показатели Ощадбанка и Укргаза во многом объясняются проблемой Приватбанка и массовым бегством его вкладчиков. А вот результат ТАСкомбанка, который потратил на продвижение в 10 раз меньше, чем Ощад, действительно впечатляют.
Меньше всех среди крупнейших по депозитам финучреждений на продвижение тратили Международный инвестиционный банк и Банк инвестиций и сбережений — чуть больше 100 тысяч гривен каждый. Для сравнения: Платинум Банк перед банкротством вложил в рекламу 49,6 млн гривен. Больше него тратили только ПУМБ и Альфа-Банк.
Комментарии - 181
Подогревает процессы Нацбанк дешевыми ставками рефинансированя (то есть напечатанными деньгами).
Розничный банковский бизнес высоко затратный (нужны отделения, кассы, банкоматы, инкассация, персонал). Намного проще взять у НБУ рефинанс и не мучаться с привлечением вкладчиков.
Всё это приведёт к деградации банковской системы. В итоге вкладчики заберут свои депозиты, купят на них валюту, а «генитальный» НБУ будет продолжать делать эмиссии одновременно с «инфляционным таргетированием» (забыв уже что на инфляцию он влияет очень слабо).
В итоге «дешевый ресурс» (чем так кичится НБУ) в условиях политической нестабильности, целиком перетечёт на валютный рынок. А там и до девальвации рукой подать.
Банки забыли, что удержать клиента стоит намного дешевле, чем привлечь нового.
Доверия при высоких ставках банкам и валюте не будет никогда, низкие же ставки и взвешенная курсовая и инфляционная политика при отсутствии внешних шоков и паралельно с заканчивающейся чисткой банковского рынка, может возвратить доверие к банковской системе и валюте, а также способствовать росту экономики.
Старое но честное интервью на тему реалий https://delo.ua/business/mohammad-zahur-svorachivaet-proekty-v-media-i-gostinichnom-bizne-311843/
Вполне может оказаться, что и готов.
Залог давно уже не является, определяющей вещью при кредитовании.
Впрочем, я говорю за свою сферу деятельности деятельности, допускаю что есть другие сферы, где и сейчас царят стабильность и процветание. Например, экспорт сырья. Но это для избранных. Попробуйте экспортировать мёд, много нового узнаете, кому это можно делать и почему вам нельзя.
А те кто ближе к жизни вполне логично понимают, что если проект при кредитовании под 25% может и не пойти, то при 15%, вполне могут решиться.
А на счёт добра Вы ошибаетесь, случаи когда забирают личное имущество или закладывают его в банк крайне редки. Обычно в залоге бизнес.
Чем больше доверия к власти, нац. валюте и заёмщикам — тем ресурсы дешевле.
Деньги не любят, когда есть политические и экономические угрозы, собственно поэтому кредитные ставки высоки.
То что сейчас происходит — это чья-то хотелка, которая может рухнуть как карточный домик, потому что экономический фундамент у них одинаковый.
Вместо судовой (и других) реформы власть опять подсовывает бизнесу дичь.
Всегда и везде стоимость зависит от соотношения спроса/предложения. Если сейчас предложение от вкладчиков превышает спрос от заёмщиков, то логично, что ставки падают. что здесь непонятного?
Вот в этой марже и заложены риски, если например для ЕС маржа 2% хорошо, а 3% очень вкусно, то для Украины маржа 5-7%, и в ней уже заложены все риски.
Таким образом, если ставка по депозитам условно 20%, то понятно кредит будет 25-27% с учётом маржи, а если 10%, то соответственно 15-17%.
Таким образом снижение ставок по депозитам действительно снижает ставки по кредитам.
А со временем конкуренция и стабилизация снижает и маржу с 5-7%, до 4-5%. возможно и ниже.
Сейчас реально многие клиенты хотят 18-%, т.е. 16-17%, и в целом лучшие получают, это конечно корп сегмент.
Кто похуже — 18-20%, самые слабые клиенты и непрозрачные берут под 20-22%, но ранее было 22-25% (еще пол года назад). Это реальность.
Ставки всегда падают медленно, но процесс идёт, к концу года прогноз максимум 18% ставки, т.е. реально будет 15-16% для среднего клиента.
Гос монополии кстати нет, реально в корп сегменте работают 3 банка (так и раньше было): Эксим, Ощад и Укргаз, Приват не работает, и нескоро будет.
Так что ситуации особо не изменилась.
Ценообразование в розничном банкинге и корп. банкинге очень разная. Причём снижение ставок в одном банке по корпам ведет к снижению во всех в разной степени, но реагируют все. В рознице у каждого своя стратегия: те дают всем с улице под 130%, другие под 70% с минимальной проверкой, третьи под 30% но только своим зарплатникам.
Вот такая разница, если в корпах между самым дорогим 18-25% т.е. 5-7%, то в рознице — это и 50 и 80%.
Понимаете о чём я.
— сначала Вы написали, что ставки снижать не спешат, я ответил, что нижают;
— потом вы съехали на розницу, которая малопоказательна из-за определённых особенностей, на что я указал;
Теперь Вы почему-то приплели какой-то странный итог про меньше на гривневые депозиты.
Да депозиты (все) будут менее интересны, это факт, снижение ставок влияет.
Но если будет инфляция 9%, как обещал НБУ, депозиты 12-15% и даже 10% будут всё равно интересны, еще конечно отменили бы налог.
1. Уже есть часть банков которые дают 10-11% максимум (Аваль).
2. Все конечно 10- не дадут, где-то будет 15-16%, где-то 12-14%, где-то 10%.
3. Также будет для заёмщиков: тянешь по финансам и прозрачности на Аваль, будешь кредитоваться под 15%, не тянешь иди под 18-20% в другой банк.
4. Цена ресурса для банка определяется не по наибольшей ставке депозита, а по средневзвешенной депозиты-текущие счета-счета до востребования-карточки. То есть если максимальная ставка по депозиту 15%, стоимость ресурсов может быть и 12% и ниже.
Так что даже без смешной 10% по депозитам, а при 12-15%, можно получить кредитование под 15-17%.
+Если на этот год смогут удержать инфляцию ниже 10%, то может будет интересно депозит 10-12%.
Если — это получение ежемесячно дохода от %, то почему бы и нет.
Тем более, что реальных альтернатив, если это не бизнес (а далеко не все готовы заниматься бизнесом), фактически и нет.
+ Вопрос ликвидности, а если понадобится хорошая часть суммы, продать недвигу. тоже потери.
+ А транзакционные издержки.
Этот вариант для некоторых, но не для пересичных и большинства.
Но они еще раз говорю, не для обычного Украинца. И никуда банки с их депозитами в том числе и в гривне не денутся.
Но если в этой формуле сбой, включайте в себестоимость поездки, издержки от порчи техники, мебели, ремонты, суды и т.д.
Кроме того в Европе есть тенденция запрещать частникам сдавать квартиры посуточно (требуется патент на оказание готельных услуг). Допустим в Черногории и Хорватии такой фигни пока что нет, но где гарантии что никогда не будет? В Черногории например, очень нестабильное законодательство.
Опять же наша политическая нестабильность в перспективе может обернутся затруднением в получении виз. Сначала они разрешат безвиз, потом офигеют от желающих остаться на пмж в Европе и превед.
Если долгосрочное сохранение то однозначно доллары, если рентный ежемесячный доход, то альтернативы гривневым депозитам нет.
Если долгосрочное сохранение то однозначно доллары, если рентный ежемесячный доход, то альтернативы гривневым депозитам нет»
Альтернативы депозиту нет по какой причине? Наше законодательство не защищает инвестора. Многие обожглись на инвестициях в недострой и в другие проекты.
В стране, которая нуждается в инвестициях, законодательство (в широком смысле) дефакто на стороне мошенников. Не то чтобы оно защищает мошенников, оно просто не препятствует мошенническим схемам. А виновные лица, как правило, избегают наказания (коррупцию никто не отменял).
Скажу как скорее будет по валютным депозитам: в классных банках ставка 0-0,5%, в банках похуже 1-3%.
В квартирах грабят.
Потому пересичному деваться будет некуда. Гривна и всё.
Потому пересичному деваться будет некуда.»
проутрирую чтобы вы опняли суть: можно деньги в банки не нести, и не хранить дома- все равн оприйдут бандюки, убьют и отберут, со случаем в банке- через левых типов узнают кто и сколько заплатил налогов с депо, украдут члена семьи и попросят выкуп, ведь сумму то они знают) Так что бандитами не надо прикрываться как логичной причиной не хранить деньги дома. А вот волну ПИФов и кидалов на них- вижу и прогнозирую, ибо депо в гривне- не вариант теперь
Так что ситуация не изменится.
Всё это напрямую относится к желанию НБУ навязать невыгодные условия вкладчикам (которых видимо, держат за плебеев).
Если инфляция 9% целевая, то почему невыгодно депозит под 10-15%? Или выгода — это поднятьв 2 раза только?
Предлагаю для конструктивного обсуждения приводить адекватные, подробные и аргументированные примеры.
Желающих взять кредит достаточно, но очень мало среди них тех, кто могут связно объяснить:
— сколько нужно денег;
— на что конкретно нужны деньги;
— почему уверен, что «отобьёшь» вложенное;
Сейчас ставки упали до 15-18%. Что изменилось за это время в стране? Победили коррупцию? Зашли иностранные инвестиции? Начались эффективные реформы? МВФ предлагает новые и новые кредиты? Появилось доверие к банковской системе, к национальной валюте, к правительству? Закончилась война? Растет экономика? Растут доходы населения?
Мое мнение — падение ставок чьи-то хотелки, которые не имеют прямого отношения к реальности. У кого в руках печатный станок, могут себе позволить привлекать вклады даже с отрицательной ставкой, у остальных через полгода начнутся оттоки. А осенью получим новый виток девальвации.
SAndreyS соблюдайте элементарную культуру общения, прошу не оценивать адекватность сообщений и примеров — вам таких полномочий не давали. Не хотите комментировать, просто не комментируйте.
1. 2014-2015 девальвация 100% (8-16) и 56% (16-25), 2016 год — девальвация 13% (24-27). Изменение к лучшему! Не согласны?
2. 2014, 2015 падение ВВП 6,8 и 9,9%, в 2016 рост на 1,8%. Изменение к лучшему! Не согласны?
3. Инфляция — 25% в 2014, 43% в 2015, 12% в 2016.
Изменение к лучшему! Не согласны?
4. Банковская система почищена. Т.е. риски по вкладам существенно меньше чем в 2013 например.
Почему в таких условиях не должны падать ставки по депозитам?
Инфляция в 12 % за год при таком росте коммунальных — чепуха
Рост производства в 1,8 % при такой инфляции — чепуха.
Про 2017 год и говорить нечего — при минималке в 3200 цены взлетели на все. Почему в таких условиях должны падать ставки по депозитам?
Это всё как раз очень легко объяснить, как практик говорю. И двойную бухгалтерию и представительствкие расходы и наличная выручка очень легко поясняется, было бы желание и умение.
Или Вы приводите свою статистику или говорить не о чем. Потому что «я так считаю», «при таком росте» — это не аргументы и не доказательства.
А бабульки на лавочке под подъездом как знающие жизнь (сколько лет прожили, глаз намётан) легко определяют, кто в доме наркоман, а кто проститутка.
Надеюсь Вы поняли к чему я?
P.S. Вообще человек имеющий отношение к экономике знает, что доверять можно только числам и расчётам. А не «верю ценникам в супермаркетах и платежкам за коммунальные».
Кто сомневается, тот и защищает, а не я должен бездоказательное опровергать.
Ну Вы правда думаете, что Украину вытянут мелкие, серые бизнесмены?
Неужели там много иновационного и перспективного?
Проблема, что и в крупных проектах уровня корпорейт, причём с заёмщиками, которые имеют финансовую и плановую службу (и немаленькую) такая же беда.
Если Вам не нравится — опровергайте, но для этого «вагон и маленькую тележку» работы нужно сделать (Вы явно не готовы этим заниматься).
Есть реалии:
— ставки по кредитам уже 18-20%, были 22-24% полгода назад;
— большинство банков резко активизировались в поиске клиентов;
Это то что реально происходит. И как раз желающих взять деньги немного.
Поэтому должны еще падать, чтобы кредиты были не дороже 15%.
«ставки по кредитам уже 18-20%, были 22-24% полгода назад»- ну да, и?
Денег взять- много хотят, но при определенных условиях. Сейчас вот очень модно делать интересную оценку залогового имущества, при котором занижают его в разы. Ну и я такой сижу и думаю: а нужен ли мне дорогой кредит, с залогом который недооценен? Т.е. созданы искусственно условия, когда деньги невыгодно бизнесу брать по ряду причин, вот и все что хотел сказать.
Насчёт залога:
1. Только его изъятия занимает не менее года. А в это время кредит не платится, а по депозитам нужно платить %. Т.е. минимум 10% дисконт.
2. 20% НДС сразу отнимаем, т.к. банк не плательщик.
3. Комиссия исполнителей 12% (могу ошибаться, но вроде так).
4. Комиссия торгующей организации 10-15% (банк сам продавать не может).
Таким образом минимальный дисконт 10+20+12+15=57% (грубый и минимальный подсчёт).
Кроме того срок изъятия может растянуться + есть понятие срок экспозии (поиск клиента, который купит) + если при первых торгах не продано, на следующих дисконт 10 или 20%.
Это всё реалии, Как думаете с такими реалиями банк при выдаче кредита, как должен оценивать залог?
Но всё равно, всегда останется НДС, +10-20% дисконты, потому что в любом случае продать «как на рынке» не получится.
Стоимость любого имущества для владельца (подал объявление о продаже квартиры и продаю годами) или, если речь идёт о бизнесе, то его оператора, всегда выше, чем для банка, которому:
1. Нужно продать быстрее (убытки капают).
2. Не будет заниматься этим бизнесом, который изымет и его нужно будет опять же продать.
Мне вот интересен такой момент. Когда сам берешь деньги в кредит у банка, сразу куча требований возникает: залог, поручители, телефоны родственников или знакомых, чтоб терроризировать потом, если что. А что взамен мы получаем, когда даем деньги банку на депозит? Жалкий листочек, гордо именуемый договором — и все? Я тоже хочу личный телефон владельца банка, его жены, его партнеров, в залог машину владельца банка и еще поручителя, чтоб вернул мне мой депозит, если банк окочурится, а не жалкие 200 тыс. от Фонда.
По вашим желаниям:
1. Есть банковский бизнес, он так построен, что активы — это кредиты, пассивы — это депозиты. Дать в залог Вам поэтому кроме кредита по сути нечего. Может Вы хотите кредит взять в залог, но и тут есть несколько моментов:
— Суммы кредитов намного выше, чем депозитов обычно или как минимум не совпадают.
— Расходы на оформление залога, готовы нести?;
А вообще оно Вам надо судиться с крупными компаниями, готовы тратится на суды и адвокатов?
2. Не машины, не имущества владельца на всех не хватит. Давать избранным, а смысл или всем или никому.
3. Зачем Вам телефон владельца, жены и партнеров, если их можно сменить моментально? Да и вообще вкладчиков много, всем что ли дать. Ксати крупным вкладчикам телефон пред. правления могут давать.
В целом бизнес банковский во всем мире (не только в Украине), построен так, что Ваши желания — неисполнимы.
В вопросе ответственности нужно смотреть на ЗУ, там чётко указано, что во всех ООО, ПАО, ЗАО нет личной ответственности учредителей личным имуществом.
Доверять деньги лучше тем кто не особо в них нуждается.
Ну да. Особенно если не учитывать агрессивную политику ТасКома как банка-агента по выплатам гарантированных сумм от ФГВФЛ относительно попыток оставить (разместить у себя) деньги вкладчиков лопнувших банков. Мне, напр., звонил менеджер и говорил, что выдать вклад могут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО посредством размещения гарантированной суммы на 3-х мес. вклад. Когда я ответил, что, мол, «нифига», то мне сказали – иначе вклад я не получу… Как бывший банковский работник front-направлений я сам много разных уловок использовал, но до такой откровенной открытой наглой лжи я не прибегал. И только написав в coll-центр банка письмо, я спустя пару часов получил звонок от начальника отделения, который пригласил меня на беседу, заверив, что всё будет ок. ☻
А загалом відсотки там трохи привабливіші ніж в інших і тих хто планував залишити кошти в банку цілком реально переконати.
Вангую: прибыли будет «копейки» по сравнению с банковским депозитом, проблем и суеты «дофига» (особенно по залогу — оформление, нотариус, оценка и договорам — юристы). А если столкнётесь с просрочкой/невозвратом, то вообще незабываемый опыт получите.
В любом случае — удачи.
А сейчас почти что самое стрёмное и нестабильное время за 20 лет, с самого введения гривны в 1996. Само содержание денег в банках сейчас — дело очень рисковое. А доходность от депозита в гривнах «чистыми» в среднем около 12%.
Всё стремное уже прошло, то что обанкротилось 90+ банков, как раз означает, что остальные (первая 20 точно) выдержат. Так что риски как раз были хранить в банках в 2013-2014, в 2017 риски закончились.
В 2008 были оверы под 10-13%, а кредиты под 15%. Ставки были ниже по депозитам, в НОРМАЛЬНЫХ БАНКАХ, я не рассматриваю всякие Надра и Приваты.
Я тогда имел депо в ПИБ, Авале и Правексе (они еще не были куплены иностр.). Правда, в долларах. Но под 8 и 9% соответственно. В гривне, ручаться не могу, но что то помнится не могли быть всего на пару процентов больше валютных. А в Привате точно были под 14%.
Тогда еще почти не было иностранных банков, они как раз массово стали заходить в 2007-08.
То что ставки в том же Авале были ниже — это 100% по гривне.
Да и 8-9% в Авале не было в валюте.
В Привате могло быть 14%, но Приват — это «своя песня».
Тот же Райф зашел еще в 2005.
— не было долгой гривны;
— если привлекать в ЕС под 4%, а выдавать под 12% — сумашедшая маржа;
— по гривне если привлекаешь под 8%, а выдаёшь под 15%, вроде тоже высокая маржа, но ставки могут подняться и маржа упадёт, а из ЕС железно под 3-4% привлекали.
Тогда все депозиты были с возможностью досрочного расторжения. А сейчас указанные максимальные ставки — все только по СРОЧНЫМ депозитам. А ставки с правом расторжения — на 2-3% ниже.
Так что картина сравнения — еще более разительная не в пользу «сейчас»
Поэтому те кто расуждает, «что желающие получать регулярный пассивный доход все равно найдутся» — то вы в своих рассуждениях используйте ставку еще пониже, как минимум на 1%
Все эти недвиги в других странах — это не альтернатива для обычного гражданина Украины.
А пока нет альтернативы будут нести и под 15% и под 12% и под 10%, у кого какой аппетит на риск.
Небольшой отток банковская система переживёт, там и так переликвидность.
+Если будет инфляция на уровне 9-10%, то вполне реально, что оттока массового не будет при ставках 14%.
Не путайте пожалуйста перекредитовку внешнего долга гос-ва (там действительно МВФ и планы по выходу на рынок еврооблигаций) и депозиты. Депозиты — это кредитование экономики (частного бизнеса).
Это очень разные вещи.
Я 10 лет работал экономистом на крупном промышленном предприятии, и знаю достоверно, кредиты на развитие бизнеса (как правило долгосрочные) даже под 20% в год это самоубийство.
Неизвестно какая будет доходность бизнеса через год, два, три. Какие будут налоги, убытки, непредвиденные расходы и т.д. сколько будет стоить сырье и топливо.
Бизнес нуждается в инвестициях, а не в кредитах (то есть чтобы инвестор разделил с собственником прибыль и убытки, а не требовал назад свои деньги в разгар капиталовложений и при неблагоприятной коньюктуре рынка.)
Что касается потребрынка, есть товары дешевле, есть дороже. Одни покупают айфоны за 30 тысяч другие телефоны за 300 гривен. Именно благодаря такому разбросу цен и спроса, потребкредитование процветает даже под 50%.
Допустим вы запланировали в квартире ремонт, посчитали нужно 20 тыс. Берете кредит на год под 50 % то есть тратите на ремонт ~30 тыс. Скажите, если изначально окажется что ремонт стоит не 20, а 30 тыс вы от него откажитесь? Такая же ситуация с другими товарами длительного пользования, эластичность спроса на которые слабо зависит от ставки по кредиту. Самый яркий пример — 20 лет украинцы покупают б/у авто в 3 раза дороже, чем они стоят в Европе и никого это не останавливает. В этом примере автокредитование под 30-50% выгл
Желание банков диктовать условия и заёмщикам и вкладчикам понятно, но когда начнутся оттоки, не все банки смогут быстро вернуть вкладчиков обратно. Кому то действительно, вкладчики не нужны. А другие в ожидании дешевого ресурса, могут и с рынка вылететь.
Вы подняли вопрос, ответ на который в комментарий не влезет.
Но попытаюсь для размушлений озвучить несколько моментов:
1. Инвестор то инвестор — а насколько готов средний украинский бизнесмен делиться бизнесом с инвестором? Ведь если надо так много денег, что под 15% в кредит не катят, то инвестору надо 75+% в проекте отдавать. Как думаете, готов «Вася бизнесмен», на такое.
2. А у многих разработан для инвестора:
— технический план;
— финансовый план;
— маркетингое исследование;
Всё детальненько обосновано? Как из вашего опыта?
3. А многие бизнесммены готовы, ради проекта и будущий прибылей своими личными накоплениями поучаствовать хотябы % на 20%, а лучше 30%.
И ужать личное текущее потребление для того чтобы проект пошёл и получить позже намного больше?
Вот только честно, ответьте.
Ведь такой даже термин есть «Привлечение депозитов». То есть нужно создать привлекательные условия. А вся привлекательность для вкладчика — в доходе. Даром или в убыток дураков особо нет.
1. Потому что есть более интересные вложения.
2. Потому что думаете держать ликвидном кэше, чтобы оперативно отреагировать на изменения (например рост доллара)?
Просто не размещаться — это не аргументировано (хотя конечно имеет полное право, на своё мнение).
Где держать пока еще не решил. Раньше часть средств держал в товаре (при инфляции это выгоднее чем депозит), но спрос — нулевой.
Сруб и таунхаус не подходит — нет дохода или нужно постоянно искать арендаторов, по сути это бизнес, а не просто инвестиция. + Сроки продажи, потери и.т.д.
Не подходит для «пересичного».
И как пользоваться %?
условно «продажи бабушкиной квартиры».
Так что никуда от депозитов не деться.
2,5% в год или 0,2% в мес для них смешно.
И таких на самом деле очень не мало.
+Еще раз в месяц транзакция и издержки конфертации + в любом случае поездка в Латвию, для первичного открытия счёта с документами.
Итого условно:
На сумма 10 000 евро. доход 250 евро в год. Только съездить туда-сюда не менее чем 250 евро (проезд, гостиница, виза).
Короче минимум год дохода нет.
А дальше сколько 20 евро в мес. аж 600 грн. доход. А с транзакционными издержками — еще меньше.
А если нужны именно каждый месяц, и нужны сильно и побольше.
И не можете вы ехать в Черногорию покупать квартиру, следить за ней, контролировать и боитесь, что Вас кинут.
Вот прочитав вышеуказанное скажите сколько можно получать на 10 000 баксов в мес. от вложений в заграничный банк — страна Ваш выбор, с учётом транзакционных издержек. +Как быстро я при такой доходности могу вернуть деньги.
Прошу ответить по существу.
Правовые аспекты: гражданам Украины это не разрешено делать, но и не запрещено. Про электронное гражданство, про открытие банковских счетов и переброс наличности в небольших порциях (до 5к в 5 рабочих дней) можно почитать в других статьях, этого же ресурса. Надеюсь.ру вас не очень смущает)
Это не будет интересно среднему вкладчику украинского банка.
Но по сути вы опять же сумму не назвали, я догадываюсь, потому что смешно выглядела бы.
1. Уголь покупали за гривны, а нужно будет за валюту, Вам последствия для торгового баланса показать? Или сами поймёте.
2. Опять же Роттердам был индикативный, цена за 12 мес. А не реальный — «на сегодня». Сейчас Роттердам — 100 баксов за тонну.
Реально покупать в Роттердаме, примерно -1 млрд. баксов к торговому балансу. Оно нам надо?
Компания ДТЭК и шахты зарегистрированы в Украине. Как еще можно было осуществить транзакцию? Ответ — никак, только в гривне. И то внутри Украины. Деньги даже и страны не выходили.
Если Вы не согласны — жду Ваш вариант, только подробный.
1. Украинская электростанция переводит деньги за уголь украинской шахте в украинском банке.
2. Шахта на эти деньги платит з/п, платит за крепёж, э/э, и.т.д., что там нужно.
3. З/п перечисляются на карточки рабочих, которые едут на неоккупированную территорию, чтобы их получить в банкомате и там же и тратят.
Это основной денежный поток.
Да, есть какие-то откаты от владельцев для главарей, но они явно идут из РФ.
4. Уголь идёт в Украину, назад: э/э, крепёж и.т.д.
Всё просто.
За границу деньги никак не могут идти, потому что не один банк не перечислит без контракта, а за что будет этот контракт (на миллиарды заметьте)?
Так что никак только в Украине. И это косвенно подтверждается, тем что перерегистрированные предприятия налоги в Украине платили, а значит получали доходы на украинские счета.
Короче будет сл. результат (если не решат):
1. Налогов нет.
2. За уголь будем платит в баксах и России, потому что на ЮАРовский не потянем — 100 долл.
3. Тарифы еще выростут.
Народ то в основной массе с симпатией относится к блокаде. Как и ко всем остальным радикальным действиям за эти 3 года. Ну, типа игра такая. Забава. Воинственная.
Пока еще не дошло окончательно. Так что последствия, вами описанные, — они заслуженные и возможно, будут отрезвляющими.
«Почему АТО?»
В том же стиле.
Мы вынуждены играть тонко, где-то торговать, где-то нет. «Нельзя стрелять себе же в ногу».
Золотые слова.
Но только многие не понимают, что это СЕБЕ.
Насчёт валютой, Вам не кажется, что с учётом Вашей «нелюбви» к власти Вы верите во всё, что подтверждает Ваши чувства, даже если улик 0 и явно бредом попахивает. Попробуйте абстрагироваться и построить хотя бы как Вы видете эту схему транзакций, чтобы валютой платить.
Если со всеми предыдущими, то он на порядок лучше, если с Ли Куан Ю, то хуже, но и полномочия у него не как у Ли Куан Ю, на это тоже нужно делать скидку.
Список кандидатов в 2014 году. Порох среди них — еще прилично выглядит.
В свое время и Гитлер и Сталин — тоже были самыми лучшими кандидатами из тех кто с ними мог конкурировать.
Очень надеюсь, что на втором сроке Пороха ситуация изменится.
Ну, это так исходя из политических реалий, когда на 3-й идти уже не нужно.