Читати українською

Зачем украинцев отучают от наличных

С 4 января в Украине начали действовать новые правила расчетов. Любую покупку дороже 50 000 гривен граждане могут оплатить только в безналичной форме. Чем обернется для экономики такое новшество и стоит ли ожидать новых ограничений в сфере наличных расчетов, в своем блоге на Лига.net написал глава правления Идея Банка Михаил Власенко. «Минфин» отредактировал.

С 4 января в Украине начали действовать новые правила расчетов.

Для банковской системы Украины снижение лимита по наличным расчетам втрое — очевидный плюс. Оно способствует улучшению ликвидности финучреждений, а также развитию инфраструктуры для безналичных расчетов. Может также вырасти популярность программ рассрочки, покупок в кредит, кэш кредитов. При этом банки смогут снизить стоимость займов, у экономики появится дополнительный стимул для роста, а у госбюджета — дополнительные поступления.

Почему ограничение наличных расчетов важно для украинского рынка именно сейчас? Во-первых, оно заложено в основы комплексной программы развития финансового сектора Украины до 2020 года. В ее рамках планируется снижение уровня наличных в экономике (соотношение агрегата М0 или наличных расчетов к ВВП) с 18,1% в 2014 году до 12% в 2020-м. Во-вторых, ограничение уменьшит объемы теневой экономики и будет способствовать легализации доходов населения, в том числе усложнит жизнь коррупционерам.

Бояться дальнейшего снижения предельной суммы наличных расчетов для физических лиц в ближайшем будущем не стоит. Оно будет происходить по мере уменьшения объемов теневой экономики, которые в свою очередь зависят от ослабления фискального давления, установления четких правил игры для бизнеса, а также возвращения доверия к банковскому сектору.

Уменьшение Нацбанком предельной суммы расчетов наличными для физлиц со 150 000 до 50 000 грн — жесткая, но необходимая мера. В Европе, куда стремится Украина, подобные правила не являются чем-то из ряда вон выходящим. 

Чаще других такие ограничения в ЕС вводят государства с более высоким уровнем теневой экономики. К примеру, в Италии максимальная сумма наличных расчетов ограничивается €1000. В этой стране также нельзя оплачивать наличными аренду жилья. В Греции максимальная сумма составляет €1500. Потолок в Испании — €2500 евро для резидентов и €15 000 для иностранцев. Во Франции с конца 2015 года максимальная сумма оплаты наличными установлена на уровне всего €1000 для резидентов и €10 000 для иностранцев. С прошлого года французское правительственное агентство по противодействию отмыванию денег (Tracfin) получает информацию о каждом человеке, кто в течение месяца рассчитался на сумму более €10 000.

В таких странах как Великобритания, Германия, Нидерланды, Швейцария, Австрия, Венгрия и Финляндия ограничений для операций с наличными нет. Это связано с тем, что они имеют более развитую банковскую систему и культуру расчетов в безналичной форме, как со стороны населения, так и бизнеса. Тем не менее, такие операции поставлены на контроль. К примеру, в Германии операции о внесении наличных средств даже на свой счет проверяются уполномоченными государственными органами и банками, клиентам которых могут отказать в совершении операции.

Комментарии - 154

+
+19
bampi
bampi
19 января 2017, 15:51
Я бы добавил еще одно — налоговые нововведения. В скором времени будут переходить к системе налогов по доходам и расходам. Вот где и кроется камень, что могут и чего не смогут признавать по статьям: лексус купил — покажи в расходах и доходах. Делаешь ремонт — покажи в расходах. Тем более, что неудивительно будет, если снизят до 1000 у.е.
+
+24
SAndreyS
SAndreyS
19 января 2017, 15:57
Так и это правильно. Причём я думаю скоро выявлять разницу между декларациями и расходами будет автоматическая программа.
Может даже автоматически будет генерироваться письмо с требованием пояснить расхождение или сразу штраф.
Правда для этого нужно электронные декларации распространить на всю страну и ввести доступ контролирующих органов к счетам клиентов банков + ограничение нала до 100 долл.
+
+103
semenvekselberg
semenvekselberg
19 января 2017, 16:39
8 августа 2015, 16:00
# Интернет-преступность в Украине набирает обороты

Цель безнала, как одной из западных зомбимер, закредитовать по максимуму и так не очень состоятельное население. Дать государству все инструменты для контроля и взымания налогов, создать для финучреждений условия повышающие ратио прибыли в десятки и сотни раз с минимизированной вероятностью банкротства. Вас мало интересует рост безработицы за счет вымирающей как динозавры активной части населения, работающей с наличными и создающей рабочие места. Вас мало интересует, что во время тяжелейшего кризиса предприниматели, да и вообще все люди испытают удорожание своих финопераций. И самое главное, вы отбираете у людей право жить, работать и выбирать форму хранения заработанных средств индивидуально, подстригая всех под одну гребенку. Есть страны первого эшелона, которые живут и даже процветают без зомбимер.В Японии, например, платежи не наличными вообще считаются правилом плохого тона. Зачем сеять нищету и жить, как например во Франции, оплачивая товары в 50 центов кредиткой и бежать от банкнота в 500 евро как черт от ладана???

+
+98
SAndreyS
SAndreyS
19 января 2017, 16:41
Долг Qwerty отдай балабол. Потом пиши свой тупой бред.
Кто не в курсе, он проиграл спор на 10 000 грн. и морозится отдавать.
+
+15
semenvekselberg
semenvekselberg
21 января 2017, 14:28
11 января 2017, 02:21
# Чем грозит ограничение наличных платежей в 50 000 гривен

Касательно сделок с недвижимостью, ситуация обстоит не лучше — ни один евроцент не ускользнёт от голодных налоговых ищеек. Дело обстоит так. Покупатель безналом переводит денежные средства на счёт нотариуса. Нотариус, получив деньги, начинает готовить сделку: оплачивает все налоги купчей, проверяет все документы, уведомляет мэрию и налоговую службу, и только по завершению всех этих операций переводит сумму сделки на счёт продавца. Причем свой гонорар, налог на муниципальную плюсвалию, задолженность «жеку», годовой налог на недвижимость также оплачивает нотариус. Во Франции, например, и во избежание возможных проплат наличными, вся операция затягивается на 3-4 месяца. Вот так и живут в любимых европах. Поэтому, набираемся терпения и ждём внедрения эмвеэфовских налоговых реформ и зомбимер. Будет весело и мало не покажется…

+
+40
semenvekselberg
semenvekselberg
19 января 2017, 16:41
16 октября 2016, 21:08
# Qwerty1999 vs Semenvekselberg

В странах, где нет проблем в банковском секторе, нет и проблем по работе с наличностью. Какие ещё зарплатные карты??? Смотрите на проблему шире. И наоборот, там где эти проблемы присутствуют — есть ограничения. Чем больше проблем у банков — тем больше ограничений… И не надо звиздеть про мировой тренд. Поедьте в Швейцарию или Японию и убедитесь сами в том, что ограничивать наличку там никто и не собирался, напротив — наличка всё больше и больше в почёте…
+
+29
semenvekselberg
semenvekselberg
19 января 2017, 16:58
11 января 2017, 02:02
# Чем грозит ограничение наличных платежей в 50 000 гривен

Как я уже говорил ранее, во многих странах евроЗоны введен лимит на оплату наличными в размере 1000 евро (30.000 гривен). Одновременно с этим была введена уголовная ответственность как для покупателя, так и для продавца за нарушение этих нововведений. Причем под грифом «финансирование терроризма, отмывание денег» и прочий бред. Будучи в зарубежной командировке, мне ЛИЧНО пришлось столкнуться с фактом, когда знакомые европейцы с убедительной просьбой обратились к нам за помощью потратить некую сумму наличных евро в бутиках, т.к. варварварские правила на покупку за нал, почему-то не распространяются на нееэсовских туристов. Тем самым превращая самих европейцев в своего рода бесправных «папуасов» в резервации, а нас туристов — в полноправных «белых людей». Тогда то я и придумал термин «евроЗона» — несчастные европейцы находятся у себя дома, в своей стране, а бесправные как на зоне. При общении с продавцами этих же бутиков, выяснилось, что более половины продаж не осуществляется именно по вине этих зомбимер. Хотя..., кого сегодня в европе интересуют продажи??? Введение зомбимер намного важнее…

+
0
kharj
kharj
19 января 2017, 20:23
Ну и почему ваши европейцы не смогли заплатить карточкой?
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
19 января 2017, 20:37
Во-первых, я такое не спрашиваю. Меня попросили, я сделал. Во-вторых, и насколько я понимаю, у людей на руках всё ещё остаётся нал со старых добрых времён, когда европейцы ещё были богатыми, и который нужно тратить… Или что вы предлагаете с ним делать, печки растапливать???

+
+42
Andrey M
Andrey M
20 января 2017, 10:57
Балабол, так отдай долг хоть налом хоть безналом!
Не стыдно за свое балабольство?

Кто будет серьезно воспринимать комментарии антиевропейского троля что даже за свои слова не отвечает???!!!
+
+27
Александр Чернов
Александр Чернов
20 января 2017, 11:14
Семен, расскажите подробней вот про это «Зачем сеять нищету и жить, как например во Франции»…

Блин, всю жизнь мечтал пожить дома как во Франции… :)
+
+15
semenvekselberg
semenvekselberg
20 января 2017, 16:22
Я не знаю с какого вы украинского города, но в Киеве, лет так 5 назад, жилось лучше чем во Франции, и в разы… Когда я говорю жилось, это значит жить и зарабатывать, а не просто жить на уже заработанные средства — это не одно и то же…

+
+15
semenvekselberg
semenvekselberg
21 января 2017, 9:45
Andrey M. Троллингом занимается тот, чей экономический анализ и прогнозы несостоятельны… И это, в случае украины с точки зрения макроэкономики и геополитики — ваш случай. Развал ЕС, критическое состояние экономики для запада и ошибочную европейскую аантюру для украины я предсказал здесь ещё три года тому назад. Греция — прокол, но это детали… Все же понимают, что по сути вопроса я прав и её выход из евроЗоны это вопрос времени… А что сбылось из ваших предсказаний??? Курс гривны? Смешно. Не тратьте попусту время, вы — лжеспециалист

+
+40
dmitro84
dmitro84
21 января 2017, 11:18
Балабол, верни долг! а потом поговорим, что раньше крякнет,- пиндосстан или кавказоидная федерация.
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
21 января 2017, 11:49
Семен, давайте немного разовьем тему… И чем же Вам так не понравилась Франция? :) Спрашивали ли Вы как жизнь и болтали ли об устоях с обычным рядовым французом?
Были ли Вы там сами? Можем ли мы с Вами обменяться фото паспорта с штампами шенгена на имя Семен?
От себя скажу: везде где бывал интересуюсь жизнью простых обывателей.
Отмечу:
-Французы жрут много, какие то помешанные со стола не вылезать. И кафе заполнены.
-Убитые районы есть везде. Не только во Франции, но и в Киеве и т.д…
-Черезмерно разбалованы социалкой: какие то нянечьки за гос счет для одиноких мамочек (типа как у нас помошь одиноким старикам), норм. пособия по безработице и т.д…
-Английский очень мало кто норм знает, проблема поговорить.
-Проезджаете по деревне и там не бритый в старой одежде чудак в магазинчике? Так идите в нашу деревню под Киевом…

Вот только некоторые из моих замечаний…

НЕ ПОНИМАЮ, что Вы там наслушались по рос ТВ, что Вам Киев 5 лет назад прям круче Парижа… :)
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
21 января 2017, 11:53
Вопрос не мне, но всуну свои 5 копеек.

Семен, ну для начала откройте учебник грамматики для школы и посмотрите как пишут имена собственные. «специалист» по ЕС Вы наш.

И потрудитесь ответить касательно «нищей и прозябающей» Франции конкретными фактами. :)
+
+40
Andrey M
Andrey M
23 января 2017, 15:29
Семен-балабол, с моих прогнозов как раз сбывается и курс гривны, и даты введения ВА в банках и прочие прогнозы. Можете указать что с моих прогнозов не сбылось?!

Зато с ваших прогнозов ничего не сбылось, больше того — вы проспорив не отдаете долг.

Поэтому сначала отдайте долг, докажите что ваши слова хоть чего то стоят и тогда может кто то воспримет хоть одно ваше слово как возможный вариант событий!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 января 2017, 15:34
«что Вы там наслушались по рос ТВ, что Вам Киев 5 лет назад прям круче Парижа… :)»

В Киеве торгуют зелёнкой. :)

Которую хрен найдёшь не только в Париже, а почти во всей Европе…

+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
23 января 2017, 15:42
Ой, да он ща скажет что там санкции все дела, поэтому и не пересылаются деньги)
+
+10
Andrey M
Andrey M
23 января 2017, 15:48
Так оно говорит что находится в Киеве, но отмазку пытался найти «боясь за личную конфенденциальность». Когда дали решение и этого вопроса то на пол года здрыснул с этого ресурса и не занимался говнометанием. В последнее время снова начал *** на вентилятор бросать — видать кушать хочется:)
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
23 января 2017, 15:58
Странный тип, самовлюбленный. порядочный расеянец давно бы создал еще 1 аккаунт и продолжал бы вещать с трибун
+
0
Andrey M
Andrey M
23 января 2017, 15:59
+15 :)
+
+30
SergS7
SergS7
24 января 2017, 14:25
«в Киеве, лет так 5 назад, жилось лучше чем во Франции, и в разы…»
Или:
1) кремлёвский тролль, или
2) полудурок, или
3) под боярышником.
Я лично склоняюсь к 1) варианту. Хотя возможна и синергия :)
+
0
Andrey M
Andrey M
25 января 2017, 12:41
Думаю что все гораздо сложнее: кремлевский балабол троль-полудурок под боярышником:)
+
0
bampi
bampi
19 января 2017, 20:30
Я так же считаю это положительным моментом, но если он будет касаться всех. У нас лиц, которые *неприкасаемые*, уже просто зашкаливает: начиная от военных заканчивая депутатами.

Думаю, что будет неавтоматизированно — любят раздувать штат гос служб. Хотя по логике и тех. возможностям это не просто возможно, но так и должно быть — сокращение костов. Но все же нужно создавать и развивать еще и механизмы защиты средств клиентов для хранения средств. Это бы дало возможность привлекать средства выше вклада гарантирования. Если закон о банкротстве физ лиц будет введен в силу, то скорее всего, что разбросать депозиты по 200к по банкам не будет иметь смысла — выплаты будут проходить только 200к на одно физ. лицо по всему банковскому сектору.
+
+15
dmitro84
dmitro84
19 января 2017, 22:09
Выплаты будут проходить только 200к на одно физ. лицо по всему банковскому сектору.

В год? В месяц? В течении всей жизни??
+
+9
bampi
bampi
20 января 2017, 21:11
Скажем так, что в отчетный период — год. Два банка схлопнулось, Вам выплатят Ваши 200к, а остаток перепишут как списание налога в будущие периоды. Думаю, что где-то такая схема будет — это снизит давление на бюджет.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
20 января 2017, 11:16
А ссылку на норму этого драконовского закона можно?

А если банки банкротятся поочереди, то не больше 200тыс одновременно, или когда один выплатит, во второй таки идти можно?
+
0
bampi
bampi
20 января 2017, 21:12
Ее нет, но думаю введут. Чуть выше схему написал.
+
0
448780030215133
448780030215133
21 января 2017, 14:28
«Если закон о банкротстве физ лиц будет введен в силу, то скорее всего, что разбросать депозиты по 200к по банкам не будет иметь смысла — выплаты будут проходить только 200к на одно физ. лицо по всему банковскому сектору»
Речь о том, что если физзамщик банка по потребкредиту, то есть бланковые займы, то он не будет платить кредит, и тогда вкладчики банка будут тоже без вклада, кроме тех, кому ФГВ выплатит за счет госбюджета?
+
0
test2542
test2542
20 января 2017, 14:32
А Вы как-то связаны с бюджетом?
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
20 января 2017, 14:42
Как налогоплательщик.
+
0
test2542
test2542
24 января 2017, 15:28
Даже если бюджет на чём-то съэкономит чиновники найдут 100500 причин положит деньги себе в карман.
+
+25
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2017, 15:36
Согласен, идея не платим налоги все, чтобы никто не украл.
Пенсионеры сдохнут с голоду, полиция пойдёт в банды (они там почти и так, но пойдёт уже по беспределу), армия забьёт на линию фронта и казачки к Вам приедут проверять на любовь к РФ и Путину с отжимом имущества вне зависимости от результатов.
Ведь главное же чтобы чиновник не украл, на остальное «по-барабану», я правильно понял.
Или лучше так, я «умный пацан» и платить не буду, пусть « *** » на официальной з/п платит?
+
+6
dmitro84
dmitro84
24 января 2017, 18:17
Пенсионеры,- это те, кто выбирает этих чинуш. Пусть за них отвечают. Нет, не сдохнут,- выйдут на майдан и снесут своих избранников. А то задолбало сносить тех, кого они навыбирают. Полиция и так кормится не с зп, вы сами признали. Армии можно помогать через волонтеров. Больше достанется.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 9:59
1. «Пенсионный майдан» — не смешите.
2. Полиция, кто как. Не стоит усугублять.
3. 64 млрд. готовы собрать для армии? Одно дело помогать, а другое з/п платить и кормить 3 раза в день 200 000 человек.
+
0
dmitro84
dmitro84
25 января 2017, 10:19
Ну, иначе с пенсионерами мы будем идти в пропасть… Они будут за гречку выбирать тех, кто будет обирать нас… И потом не будут отвечать на майдане… Нет уж. Лично я вообще за то, чтобы пекнсии заменить на помощь от госуцдарства по нетрудоспособности и выплачивать ее только тем, кто добровольно откажется от права избирать и быть избранным…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 10:29
Да, я тоже не против Ваших предложений. Но это же утопия, согласитесь.
Вы вообще как себе представляете майдан: сердечников + у кого ноги болят, у кого спина, кто не сгибается. Как долго они простоят?
Да и вытравлен протест у них годами совка.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 января 2017, 11:04
Мы и так идём с пенсионерами в пропасть.

«общий бюджет Пенсионного фонда составляет 284 млрд грн, а поступления от единого социального взноса должен составить 142,5 млрд грн»

Почти 50% дефицит пенсионного фонда, 141,5 млрд в год или 11,792 млрд ежемесячно,
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2017, 13:58
Проще у пенсов право голоса забрать- мол старый стал, гречкозависимый)
+
+26
Andrey M
Andrey M
25 января 2017, 16:02
У некоторых стран право голоса имеют только те кто платит налоги.
А боязнь того что тогда пенсионеры не будут голосовать и поэтому их интересы никто не будет представлять и они будут незащищенные — полный бред. Они сейчас незащищенные как раз потому что голосуют за разных лжецов-популистов и при этом всю страну уничтожают за пакет гречки!

Я за то чтоб и у нас была такая практика!
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 января 2017, 15:56
А, да, чиновники рады, что все против безнала, деклараций и перемен.
Они больше смогут сокрыть и стырить, а вот если, что-то будет меняться, то есть шанс влететь. А так народ не хочет и «гуд».
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
24 января 2017, 18:05
«А, да, чиновники рады, что все против безнала, деклараций и перемен.»

-я бы безнал выносил из этого списка.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2017, 14:11
Так-то чиновники за безнал- их то никто не проверяет и они спокойно бабосики хранят за бугром)
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 14:18
Э, не. Тут как раз наоборот. Вот представим обычную ситуацию, чиновнику/депутату заносят взятки, эти взятки складываются в чемодан, а когда накапливается достаточно, его «внучатый племянник» вносит их в уставной фонд компании, или на депозит и начинаете получать доход, который потом в виде подарков или права пользования используется самим чиновником/депутатом или просто чёрный кэш тратится на жизнь.
А теперь представим другую ситуацию, внезапно ввели полный кэшлесс с программным контролем поступлений списаний со счетов и поголовным декларированием с перекрёстной проверкой доход/расход.
И теперь чемодан кэша нельзя использовать ибо как ибо не получится объяснить откуда он взялся (а объяснять надо ибо программа свяжет поступления на счёт с декларацией, где миллиона нет), а потратить 100 тыс. — миллион баксов при ограничении кэша 500 грн., нетривиальная задача (особенно если параллельно запретить подарки чиновникам и рассрочку).
+
+9
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2017, 14:29
Вводится полный кэшлесс, и проверяют всех кроме тех кого надо. Простенько, да?)
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 14:34
Т.е. я правильно понимаю, Вы ожидаете времен, когда «прилетит волшебник» и поставит нам кристально честную, супер-профессиональную власть (т.е. никогда)? А пока так не будет — вся власть «злочинна» и никаких изменений не приемлю, налоги не плачу, взятки даю, «чёрный нал» — наше всё. Я правильно понимаю логику?
Пора бы повзрослеть, нет?
+
0
roman731
roman731
25 января 2017, 14:44
Пора повзрослеть — это верно, и отличать утопию от реальной жизни.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2017, 14:53
Я лишь опроверг то, что сказали вы- не более. Знаю одного паренька, так он то что носят ему в конвертах- сразу закидывает на карту и переводит в латышский банк. Такой себе пенсионный фондик, на будущее. Так вот, налом- он бы не смог перевести.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 14:54
Я не знаю, что Вы имели ввиду, но Ukrmercy, из тех, что никогда не будут довольны, причём у таких как он нет даже «маяков», которые определяют, что хорошо делается, а что плохо, есть одно «всегда вся власть плохая, ничего не делается или только во вред». Например, ситуация приходит новый министр в какое-то министерство, далее варианты:
1. Уволил старых, назначил новых: «развалил работу и сел на потоки своей командой».
2. Не уволил старых: « ***, коррупционеров покрывает, нет реформ».
3. Назначил конкурс: «подтасует результаты, конкурс для отвода глаз».
4. Проводит реформы: « ***, раньше было лучше».
5. Назначил людей не из системы: «непрофессионалы, завалят работу».
6. Назначил опытных из системы: «они коррупционеры».
7. Поднял з/п сотрудникам: «гад, такой пенсионеры 1200 получают, а он шикует на 10 000».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 14:55
Предложение было в программной проверке всех, а не решением условного «Васи», прочитайте выше.
+
+6
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2017, 15:01
А вы не думали, что достаточно просто и проще сделать все нецивилизованными методами? ну допустим: взять детей чиновника и пустить на донарские органы. В Китае очень даже практикуется. Не надо каких-то цивилизованных выкрутасов, ведь в дураках всегда остается тот кто не чиновник. А тут банально извещение: такого-то числа, такого-то года, ваши дети помещены в СИЗО на дальнейший разбор на органы, а вы- приговариваетесь к смерти. Простенько же?
+
+2
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 15:06
Простенько, но отправляет нас местами в 1937, а местами в 13 век.
А результаты вполне могут быть следующими (этому учит история), сначала приходят к чиновникам, а потом приходят к Вам.
Потому что предложенные методы — это бесконтрольная власть определённой группы лиц и беззаконие, и шанс того, что она воспользуется ими так как Вы задумывали и не модифицирует против вас крайне малы.
Кроме того, обычно теме делами (расстрелы, оправка на органы) занимаются люди не самой лучшей морали и нравственности и Вы правда хотите давать им власть?
Кстати как раз коррумпированные бесхребетные чиновники крайне вписываются именно в такие меры и быстро внедряются в такие органы и мероприятия и меняют их в свою пользу.
И заканчивается, это тем, что не коррумпированного чиновника стреляют, а этот чиновник по доносу приходит за вами.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2017, 15:24
Вы предложили сделать «прозрачную» систему контроля и учета, так почему бы и мне не предложить сделать «цивилизованную» систему учета тушек разобранных на органы, с онлайн-верификациями, с записями разбора, с комментариями, виджетами и лайками. А-ля: оп оп сыночка прокурора на запчасти разобрали- поставлю лайк. И да, система предлогается только для чиновников. Я то не чиновник- чего это ко мне ходить будут? Хочешь быть чиновником- будь честным, или умри стараясь. Довольно не плохой лозунг, да?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 15:30
Я предложил шаг вперед к законности и прозрачности, а Вы шаг назад к беззаконию.
«Расстрел и разбор на органы», «уничтожение родственников» — это беззаконие и варварство, и в этом случае только для «чиновников» легко дополняется саботажниками, а им может стать кто угодно.
Причём так как по сути «расстреливать и разбирать на органы» чиновников будут тоже чиновники, то в их интересах будет развить эту практику на остальных (Мотивация: «Мы что самые лысые?»).
+
+9
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2017, 15:46
Вы предложили за счет бюджета, т.е. налогов, сделать ничего, потратив эти самые деньги) Параллель вы провели неправильно к 37 году или какому-то там веку, все гораздо проще: есть привилегированные, есть буржуа и есть 3ье сословие. Пока первые 2 класса устроили разборки за корыто- 3ье сословие страдает. Напомню также: генеральные штаты созывались множество раз, куча времени была потеряна на банальное крючкотворство. В результате- гильотина сделала свое дело, и сейчас в этой стране закон и порядок. Так что нам всего лишь следует брать пример с Европы, ведь вы ее так любите)
+
+17
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 15:51
Плохо учили историю. Всё, что могу сказать или неправильно делаете выводы.
Но интересно другое, что вы боитесь, что «не тех будут проверять», но совершенно не боитесь «непонятной группе людей дать полномочия расстреливать, брать заложников, и расчленять на органы».
+
+17
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 15:59
Кстати, если уже об истории, то вспомните, чем начался и чем продолжился террор большевиков. Если не помните, то напомню, он начался с царя, царских чиновников, белых, контрреволюционеров (явных врагов революции), а закончился, теми у кого просто была «корова и дом получше, чем у остальных».
Так что не обольщайтесь, что Вы не чиновник, крестьяне тоже считали, что они не аристократы и не генералы, но когда пошло «раскулачивание и расказачивание» им это не помогло.
+
+9
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2017, 16:08
Где же я учил плохо историю?) Я дал факты предпосылок французской революции. И что непонятно в делегировании прав проверяющих и проводящих расстрелы? В онлайн режиме иметь доступ к библиотеке доказательств- одно из требований. Открываем дело Пупенко аристарха- оп, вот доказательства, вот улики, вот почка его сына который бабосики прятал. Посмотрел- успокоился, все идет по плану. А про заложники-- это вы зря, я ведь их только из страны предложил не выпускать. И да, вам не кажестя странным, что главные хозяева заводов-пароходов и их семьи- не пошли защищать Украину в АТО, с чего же остальные должны туда рваться? Или почему они учатся за бугром, а не в наших ВУЗах, или отдыхают за бугром а не в Трускавцах? Почитайте предпосылки французской революции, там это все имеется, особенно про детей и челядь.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2017, 16:10
Еще раз повторю: террор большевиков отличается от казнец французской революции. И напомню: именно совЭцкие реформы, которые направлялись на улучшение жизни и которые боролись с казнокрадами с помощью учета, а проще НЭП- привели к полному раскулачиванию и голоду. Так что вы не то и не там сравниваете, молодой человек. Вот вы как раз предлогаете за наш счет НЭП возродить, и называете меня плохим и кровавым.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
25 января 2017, 16:23
Давайте посмотрим не на лозунги и фантастику, а на свежую практику Украины:
-ввели сбор при покупке в ПФ и банки лишились 80% наличного рынка валюты (перегнули). Деньги сбежали в тень.
-отменили и рост в 5 раз за первый месяц (отжали гайки). Дали законную возможность-это правильно.

Ввели ограничение 150тыс на нал операции- оценки к недвиге рисовали по 150тыс. Ввели 50тыс- уже рисуют и оценки на 50тыс за 350м2 коммерческой недвижимости. Гос-во теряет 6% от продавца и 1% от покупателя. Можете радоваться, отличный ход.

Ввели 22% ЕСВ- не помогло, отбелили минималку до 3200+ контроль, но не подняли ЕСВ- сработает, молодцы. Часть в тень. но многие и платят.
Почему? Есть законный реальный (сниженный ЕСВ) путь удовлетворить потребность.

Можно сделать и 500грн предел наличных, но деньги убегут… Это нереально и некомфортно.
+
+17
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 16:24
1. Как гильотина для короля привела Францию к войне, которая длилась 25 лет, так и Ваши расстрелы и разбор на зап. части приведут Украину к тому же.
2. Если не модифицировать учёт, доходов/расходов, как я предлагаю Вы не докажете вину большинства чиновников и получится или как сейчас, или Вам придётся вводить внесудебные меры.
3. Дибилизм, бороться в 21 веке устрашением и казнями, когда есть куча намного более цивилизованных и более действенных мер учёта и сбора доказательств, без казней и разборов на органы, но не менее действенных.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 16:31
Александр, деньги убегают, когда есть куда.
Поэтому полумеры не работают.
Условно есть у Вас 100 000 баксов, захотите завтра на счёт положите в банке, захотите квартиру купите, захотите на чёрном рынке продадите и получите гривну, Вам не мешают ограничительные полумеры. А вот когда у Вас есть 100 000 баксов, и вариант ровно 1 контрабасом через границу вывозить при этом там за границей тоже вопросы могут быть, тогда Вы задумаетесь, а нужно ли это.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 16:36
Примерно также как Вы сейчас против безнала, 200-250 лет назад народ был против бумажных денег (Дурак, я что ли золото и серебро на бумажки менять?).
Неужели тогда было неправильно вводить бумажные деньги?
+
+9
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2017, 16:43
Вы живете в другой стране видать, но еще раз: как и во Франции- у нас есть 2 класса неприкосаемых, которые если и попадают в суды- то только насолив друг-другу, и есть 3ий класс, т.е. все остальные, вот их можно обижать, отнимать, грабить, убивать и калечить- и ничего не будет 1-2 классам за это. Вы, как представитель 3го класса, предлагаете контролировать 3ий класс еще усерднее и все закрома опустошить у них, чтобы первые 2 класса могли на этом поживиться. Где в этом ваша выгода, или это просто глупость?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2017, 16:44
Если гайки настолько закрутить, то всегда есть расея- там поймут и отбелят, а потом обратно вернуться можно и сказать что эти бабосики инвестиции, или возврат за конфетную фабрику)
+
+2
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 16:49
Что за ерунда. Если Вы считаете себя представителем какого-то третьего класса вопросы, которого можно решить только казнями, то мне Вас только жаль. вообще рассуждения на уровне бабульки с лавочки.
Короче с Вами всё в целом понятно, уповайте дальше на массовые казни. Как бы Вы потом не попали под них.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
25 января 2017, 16:55
Прийдет к черному рынку нала.
Все. Итог предсказуем. Причем с него никаких налогов не будет.
Самый плохой вариант- он будет в баксах.
Еще хуже- Турки и Болгары не спрашивают откуда 100-200тыс долл. Вот туда они и уйдут. 5 раз пересечь границу с Молдовой в а/м с пассажиром- пол дня. Вот и уехали 100тыс долл и никакой контрабанды.

И взятки НИКУДА не денутся. А коррупционеры будут на пенсию уходить в свой особняк в Молдову, Турцию, Болгарию…

Экономика Украины обмелеет без денег и валюты.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2017, 16:56
Бумажные деньги вводились не из-за богатства и процветания, странно что вы не знаете почему из ввели. Рсобенно поинтересуйтесь историей бонов в Китае- они первыми начали использовать бумажные деньги.
+
+9
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2017, 16:57
Ваши доводы разбили в пух и прах, и чтобы показать их бездарноть- я сделал зеркальные предложения вашим) вот и все. удачи оставаться. Конфетку скушайте- сразу полегчает.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 16:59
То есть Вы правда считаете, что деньги просто будут вывозить через границу и всё, а если на границе спросят источник денег (их нет в вашей декларации)?
Ок, ну допустим, вывезут все доллары и евро, а чем дальше взятки будут давать гривнами? А их куда вывозить? Подумали?
А каждый ли взяточник может легко кататься за границу вывозя деньги? Все ли объемы позволяют потом жить за границей?
И еще, если всё вывозить, за что жить в Украине до выезда в Турцию или Молдавию (20 лет собирать взятки живя на официальную з/п, чтобы на пенсию уехать жить в царские условия, Вы правда думаете, что кто-то согласится)?
Попробуйте аргументированно ответить, а не фразой «точно вывезут»?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 17:04
Массовые казни, вот всё что Вы предложили. Это бред, а не аргументы.
Тем более, что вы даже не знаете как их организовать. «Хочу казни, хочу конфетку». Я их напугаю. Вот и все Ваши аргументы, а история давно показала, что казни сами по себе ничего не решают.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2017, 17:05
Вывезли все доллары, евро и прочую валюту из страны- на этом можно прекратить обсуждение текущего государства как несостоявшегося, вот и все) Когда оставшиеся бумажки, т.е. гривны будут в обиходе- начнется девал, при том бешеный, вы купоны наверное не застали? И пока вывозятся бабосики за бугор- жить на легетимные гривны. И постарайтесь обсуждать вещи без крайностей и истерик
+
+11
Александр Чернов
Александр Чернов
25 января 2017, 17:09
А вот конверты захлопают в ладоши… Их услуги подоражают и сильно. Коррупция так расцветет, что и с налом не снилось, тут даже нынешний черный рынок валюты отдохнет.

Пожалуйста- делаем 10 ОООшек, все на 3ю группу. Месяц принимаем на каждую по 5лямов грн. Что бы избежать кассового-пусть это ю.л. реализует продукцию власного виробництва. ст.15. Все- 50млн.грн легализованы. За 5% затрат. Хоть по сто рублей за операцию. Докажите что не было этих продаж?
Для общей системы тоже хватает. Ну в самом крайнем случае легализуют свои взятки открыв ю.л. на супругу по оказанию каких услуг и уплатив 20% НДС.
НО даже этого не будет. Взятки будут брать и выводить из страны…
Итог будет-- деньги и валюта вымываются, черный рынок нала, усиленная долларизация, расцвет схем обнала и коррупции по крышеванию этого всего. коррупционные деньги утекают на Кипр безналом как дивиденды и возврат кредитов собственнику, то что помельче утекает в Болгарию, Турцию, Египет, Молдавию, Беларусь, рф… и инвестируется в их недвижимость нелегально. Туда едут тратить свое коррупционеры. У нас дефицит валюты и падение ВВП. Внутренний инвестор усиливает офшоризацию.

Такой вариант не рассматривали?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 17:09
А что налик в чемоданах и банках, зарытых в огороде, это основа экономики? В каком учебнике это написано?
Где прочитать?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
25 января 2017, 17:16
Забыл добавить- взятки на лямы уйдут в офшор, суммы 100-300тыс долларов налом в другие страны. Расцвет крышевания наловых потоков, беспредел по коррупции.

А Вася который участковый свою взятку в 100-500грн все равно возьмет, он и в лимите 200грн расчета налом ее потратит.

Об таком сценарии не думали? Или даже о том, что любая власть заинтересованная в коррупции сможет легко его развернуть даже в будущем? Это если нынешняя даже будет с таким поворотом событий пытаться бороться.

Почему даже цивилизованные страны идут путем «умеренного» закручивания гаек, не перегибают, внедряют потихоньку- не делают резких движений?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 17:23
1. Сразу первый вопрос. Собрали Вы деньги на фирму, а дальше как? Как их передать на траты? Ведь деньги не в фирме нужны, а конкретным людям.
2. Фирма всё сливает в оффшор? Так не получится. Нет прямых способов всю сумму туда слить.
3. Основа коррупции взятки и нелегальный доход на низшем уровне. Т.е. сам министр делает коррупционные действия, только зная, что подчинённые повязаны с ним. Каждому клерку оффшор? На взятку 5 000 грн. оффшор?
4. А если взятки подорожают, может дешевле будет платить в белую, а не взятки?
5. Есть трансфертное ценообразование. Есть фиктивное предпринимательство, есть импортный контроль. Сейчас мало действенен, но поймать фирмочки, которые принимают кэш и платят за границу, вообще без проблем (тут без фиктивного импорта не обойтись). Да и выявляются легко.
6. Да сами взятки в купюрах по 100 грн Вы как представляете? Камазами возить?
7. Чтобы заплатить дивиденды, нужно прибыль показать. И налоги с неё заплатить. +Какая-то с/с должна быть, нет? Или как оборот 5 000 000, прибыль 5 000 000, дивиденды — 5 000 000. Такое не просто закроют, а сразу закроют. Кстати на общей системе будет НДС, налог на прибыль.
P.S. Цивилизованные страны уже не имеют таких проблем ибо действуют другие институты, которые защищают от взяточничества. Поэтому они могут позволить себе умеренный контроль. Чем острее проблема тем радикальнее нужны меры.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
25 января 2017, 17:29
«что деньги просто будут вывозить через границу и всё»
-именно так, причем уверен. Еще и детей туда отправят с концами. :)

«вывезут все доллары и евро, а чем дальше взятки будут давать гривнами»
-примерно сравнимо с продали весь героин или постарела последняя проститутка. :) И нал тоже не победим. Не легальным он станет дороже. Это факт. А какая массовость коррупции будет… Если что я сразу продам все и пойду в ОБХСС работать. :) Через 5 лет миллионер в Беларуси. :)

«А каждый ли взяточник может легко кататься за границу вывозя деньги?»
-Участковый взяв 100-200грн и так их потратит. У большая сумма- отправит жену с очередной 10тыс. Только заприте эти деньги и они сразу придумают как их вывести.

«за что жить в Украине до выезда в Турцию или Молдавию»
-Малую часть легально заведут назад, в виде дивидендов полученных на Кипре фирмой тещи.

Это как зарегулировать наркотики или проституцию. Только тут жаждущих будут миллионы.
+все это обрастет оказанием таких услуг (с нала в безнал и наоборот), за %. Ну может сумма взяток еще и вырастет.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 17:35
Александр, так не будет.
И причин достаточно много:
1. При вывозе декларацию покажи с этими деньгами.
2. Очень быстро кэш станет неудобен ибо не конвертируем и не ликвиден. Через фирму, будет столько риска и накладных расходов, что дешевле будет платить по-белому.
3. Вывести деньги просто так в оффшор, даже через фирму, это не просто взять и перечислить. Ну не мне Вам рассказывать.
4. Народ, который прячет кэш в Украине, не понесёт его в банк в Молдове. В этом нет смысла и в Турции нет.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
25 января 2017, 17:49
Приятно видеть мысли того, кто понимает на практике что случается
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
25 января 2017, 17:49
1. Взял взятку, завел на фирму, вывел как дивиденды теще в безнал и трачу на уровень своей жизни, вернее не я, мою семью теща бизнесмен спонсирует, голодранца госслужащего.
2. Не уверен. Фирма оформленная на иностранца и оказывающая услуги вернет возвратную фин помощь основателю, которая потрачена яко бы на активы. Потом ее бросят, активов не обнаружат. Уверен такие услуги быстро начнут оказывать. У нас и так киприоты- большинство инвесторов. Уже прямо сейчас.
3. Взятку в 5000грн потратят семьей по 200грн и не помешают ограничения нала, вложатся. У чиновника жена оказывающая услуги швеи по мелочи населению.
4. Что лучше- никакой взятки или взять и 20% заплатить за легализацию доходом в безнале? Очевидно.
5. особенно в сфере услуг… + только представьте, какая кормушка для коррупции. +Не все граждане Украины в этом мире- ну будут открывать на киприотов и бросать. Какой с них спрос?
6. Лучше взятка по 100грн, чем никакой. Даже если потом за ее легализацию жена самозанятый юрист заплатит подоходный с оказания услуг консультации населения.
7. да не проживет эта фирма месяц, если Вы про НДС. А именно 5млн было как первое в голову пришло- это предел на сегодня оборота для упрощенки предприятия на 3группе. Не циклитесь всегда найдут как легализовать. На крайняк будут однодневки-посредники.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
25 января 2017, 17:54
Александр, да не будет этих схем и фирм.
Даже сейчас любая фирма по работе с ВЭД должна открывать своих реальных бенефициаров и не киприотов, а реальных (пока не все банки на 100% так работают, но будут). Знаю реальные случаи и банки.
Уже валютный контроль все эти услуги и дивиденды контролит. Просто платежи не пропустят.
Взятки и кэш конечно будут, но просто их стоимость будет такова, что будет дешевле в белую, чем через оффшор/схемы.
Вы же лучше меня понимаете, что сделку в безнале проверить намного легче, чем чемодан с кэшем. Понятно, что панацеи нет. Какие-то лазейки где-то останутся.
Но намного проще импортный контроль операций с оффшорами проводить, чем бегать за чиновниками и ловить на чемодане денег.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
25 января 2017, 17:59
1. Опять контроль. коррупция, услуги иностранцев.
2. Повторю: что больше «никакой взятки» или «взятка минус налог за легализацию»? Ну подвинутся немного коррупционеры. Но брать будут, это выгоднее чем не брать. Уголовка-совсем другое дело. Упрощение процедур, когда просто не за что давать- тоже работает.
3. Это для министра. И как недавно оказалось, например, для президента. :) Начальник управления района вывезет свои 100тыс и потратит в Молдове. А клерк взяв 1000грн и так потратит с семьей по 100грн.
4. В банк не понесет. А вот квартиру от 40тыс долл в Турции купит. И будет получать 4% дохода.
+
+20
Александр Чернов
Александр Чернов
25 января 2017, 18:25
«Даже сейчас любая фирма по работе с ВЭД должна...»
-сами еще раз перечитайте. Сейчас они есть, а завтра их организаторы не переквалифицируются?

«и не киприотов, а реальных» и по каким же критериям будут отличать липовых? Он же пока еще ничего не нарушил…

Нет, можно запретить это на первые 6мес и то если в этот период есть активная деятельность а не отчеты без движений и т.д… Еще чего зарегулировать…
НО боюсь только разовьем коррупцию…

При СССР уже пробовали соотносить доход и траты, менты могли спросить откуда машина и т.д… В итоге страна погрязла в коррупции высших и средних эшелонов, а простой сторож воровал ну хоть кирпичи на дачу… И все равно были подпольные миллионеры Корейко.

А вот после того как отменили лицензию-люди за ее получение перестали платить, или когда перевели на удаленную подачу заявки, когда не встречаешься с чиновником тоже платить некому.
По налогам пока шаг 1- не снизили ЕСВ, было бесполезно переходить к шаг 2- повышать минималку и делать фискалам исключение из моратория.
-Когда убрали 2% ПФУ сразу сильно ударили по черному рынку валюты. Уберите еще и лимит и документы при покупке- и черный рынок «убит» за 1 день.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
26 января 2017, 9:27
Александр, вот Вы вроде бы предприниматель, умный человек, но цепляетесь за мелочи и на них устраиваете теории.
Потому что, можно тогда уже предположить, что введя 100% безнал, оставят для группы высших чиновников тайные возможности.
Если Вы ищете изъяны, их найти можно всегда, но вы не просто ищете, а преувеличиваете, ну 100% так будет.
Кроме того, Вы путаете плохое и хорошее:
1. Что плохого в контроле, если он идёт программно и незаметно, лучше контроль в виде «маски-шоу»?
2. Кто и где вас ограничивает, предлагая работать только по безналу? Просто Ваше «хочу так не аргумент», аргумент был бы «мне дороже так» и объяснить почему?
3. Наверное вводя мои предложения, за ВЭД и импорт услуг/фиктивный импорт/дивиденды и.т.д. возьмутся сразу ибо если вводить его будут то чиновники и не просто ж так, а с целью.
4. А нужно ли вообще хождение валюты в наличном и безналичном виде в Украине? Может это наоборот плохо для страны?
5. Насчёт взноса ЕСВ: Запомните, одну простую вещь, сначала все должны заплатить, а потом можно снизить ЕСВ, потому что нет альтернативных средств!!!. А все не заплатят, значит только поставить в ситуацию, когда будут вынуждены. Моё скромное мнение: в Украине бизнес давно оптимизирует, потому что «так привыкли», «так больше прибыли», а не потому, что иначе закрыться нужно.
+
+15
Andrey M
Andrey M
26 января 2017, 11:55
Нет времени и желания включаться в этот спор но я в большей степени согласен с тезкой из Днепра.

Просто хочу задать противникам безнала один вопрос — а что сейчас нельзя делать по схемам которые Вы описали как риски при более жестких ограничениях по безналу?
То что Вы описываете как варианты вывода (точнее вывоза) кеша за границу это трудоемкий и дорогой процесс, причем он и сейчас может спокойно использоваться.
Зато подумайте, сколько мелких чинуш и коррупционеров городского, районного и т.д. уровней (прокуроры, судьи, гос чиновники и т.д.) пострадают от того что нельзя спокойно налом пользоваться деньгами которые они получили взятками и «благодарностями». Думаете прямо таки все себе пооткрывают кипрские офшоры или на границе будут стоять для вывоза денег? А даже если и на границе то будут декларировать или везти «в темную»? Если деклалировать то как обьяснят откуда взялся этот кеш? Ну и т.д.

Пугать ограничение наличных может только тех кто берет взятки, не показывает своих доходов и не платит налогов — то есть паразитирует на обществе.
+
+15
Andrey M
Andrey M
26 января 2017, 12:03
«5. Насчёт взноса ЕСВ: Запомните, одну простую вещь, сначала все должны заплатить, а потом можно снизить ЕСВ, потому что нет альтернативных средств!!!.. А все не заплатят, значит только поставить в ситуацию, когда будут вынуждены. Моё скромное мнение: в Украине бизнес давно оптимизирует, потому что «так привыкли», «так больше прибыли», а не потому, что иначе закрыться нужно.» + 100500

Больше того, при этих оптимизациях немало тратят (до 50% от того что нужно было бы заплатить в чистую) на кормление этих же взяточников-чиновников.
+
+11
448780030215133
448780030215133
26 января 2017, 12:12
Был на днях в центре админ услуг по вопросу бизнес регистрации. Первое впечатление вроде все «программно и незаметно», да есть очередь электронная, есть терминал Приватовский по оплате сбора за госуслугу, бланки продаются как и раньше, модератор или консеръерж на ресепшине подсказал номер счет в госказначействе и сумму сбора. Но когда зашел в в зал сразу был послан в другие кабинеты. В тех кабинетах этажём выше уже не было новых технологий, обшарпанные мебель, казенный советский интеръер, но там было самое главное, там сидели люди которые делали все то же самое, только за деньги и по сомнительным документам. Вывод: всегда есть резервная кнопка для своих. Она будет «программно-незаметной» для обычных. И дело не в коррупции. Коррупция следствие. Причина в контроле за ресурсами и активами территориальной общины. А финансы это производное от не финансовых объектов. Тема сложная, но причина везде одна: нет равных возможностей, нет справедливости и никогда не будет. Даже через 20 поколений. Любые попытки насильно впихнуть новации от МВФ обречены. Есть исключения, но они не для нас. Дыра в пенсионном фонде от ЕСВ 22% взорвет курс и инфляцию уже через 6 месяцев.
+
+6
Ukrmercy
Ukrmercy
26 января 2017, 14:15
Весь спор немножечко в другом. Контролировать будут всех, кроме кого нужно, вот и все. Вообще без разницы что там придумают и нареформируют, ведь ворон ворону глаз не выклюет. Т.е. те кто деньги лопатой гребет с помощью коррупции- не попадет под првоерки, а если попадет то однафамилец и уже нет его в системе, прямо когда заметили что был) т.е. предлагается контролировать как раз только фоп, спд и пересичных.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
26 января 2017, 14:16
-8 наемных после 3200. ничего личного. Бюджет поймет, бюджет простит. оставшиеся просто теперь будут больше горбатиться.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
26 января 2017, 14:17
А че, вот ребята выше предложили: давайте фоп, спд трусить- они смогут, ведь они «бизнес» и есть бабки) а то что убивают курочек которые несут яйца- они не думают. Отвечать ведь не им за принятые решения
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 января 2017, 14:28
Стрелять будут всех, кроме тех кого нужно, а именно ФОП, СПД, мелких предпринимателей. (Это я на Ваши предложения, Вашими аргументами).
Короче с Вами всё ясно, менять что-то Вы готовы после создания лично Вам «волшебной уверенности и условий».
В принципе стандартная позиция — «власть *** », но «моя хата скраю».
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
26 января 2017, 14:30
Если бы у вас был мозг и память, то вы бы в моих аргументах увидели: только чиновники. если сказать нечего больше- идите конхфетку рошеновскую уминать
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
26 января 2017, 14:56
Ну так и я пишу, проверять всех, а Вы пишете, что проверять кого нужно не будут. Так я Вам пишу, как раз чиновников стрелять не будут, а вас будут.
Если то, что я предлагаю можно извратить и перекрутить, почему Ваши, «только чиновников» нельзя?
Особенно, что заниматься этими делами будут другие чиновники, неужели они заинтересованы таких же как они стрелять, рискуя сами попасть туда же?
С логикой у Вас проблемы. Почему-то моё можно перекрутить и выборочно использовать, а Ваше нет?
+
+9
Александр Чернов
Александр Чернов
26 января 2017, 16:21
1.1 Прогуглите своими руками запрос: «помощь в покупке недвижимости в Турции, Болгарии и т.д...»
-Убедитесь что их в г. Одесса более 10шт.
1.2. Зайдите на сайт ну хоть крупных и проверьте сами, прозвоните им: каждое из них еще и организовывает 1-2 в месяц целенаправленных тура по осмотру вариантов по 8-12чел.
И это уже происходит!.. Эти деньги уже утекают.

2. Знаю много патриотов Украины, и имеющих деньги, но они не идиоты! Никто вменяемый не будет использовать грн как средство сбережений. Что бы попасть на 5-8 или на 8-28-??.. Или были на лимиты на снятие, а завтра введут на перечисление.
Всегда люди делали аварийный кеш в валюте и налом.
Если завтра запретят валюту, как предлагает Андрей М. То даже лично я-пас. И таких будет очень много. Деньги сбегут, причем в долларе.
Внутренний инвестор побежит спасать свое от правительства и порядков такой страны. И его можно понять.

Как мы вначале убедились, они и так вымываются/сбегают, но такие масштабы начнуться что их не переживет экономика.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
26 января 2017, 16:29
Александр, я Вам говорил же, но попробуйте всё же подумать и осознать:
Экономике Украины не холодно и не жарко от наличия чёрного кэша в Украине, важна только динамика:
— если его больше становится, то это плохо, потому что валюта и гривна в чёрный кэш могут утекать только из легального оборота (гривна) и экспорта (валюта). А когда она туда утекает, то нужно печатать больше (по гривне) и продавать валютные резервы и брать кредиты (это валюта).
— если чёрного кэша становится меньше это хорошо (если он переходит в безнал);
А в нашей стране основной поток — это экспортная выручка переходит частично в валютный кэш. Если это уничтожить, то плюсов будет гигантское кол-во.

+
+11
Александр Чернов
Александр Чернов
26 января 2017, 16:32
Это было про идею:
«4. А нужно ли вообще хождение валюты в наличном и безналичном виде в Украине? Может это наоборот плохо для страны?»

Теперь второй ужас:
«5. Насчёт взноса ЕСВ: Запомните, одну простую вещь, сначала все должны заплатить, а потом можно снизить ЕСВ, потому что нет альтернативных средств!!!..»

А нельзя так: сделали ЕСВ 22%, через год заставили отбелить 3200, теперь можно начинать проверять.
Поведуться. Через год можно сделать 25%, проглотят еще через год 28%.

Ваш путь: сделайте тогда сразу 50% ЕСВ, ну что-бы уже точно всем хватило… И начните «кошмарить» огромными штрафами за занижение. Что будет?

Напомню и Грузию- снизили налоги до низких и бизнес сам отбелился.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 января 2017, 16:43
4. Это хорошая идея. И правильная. Валюта Украины — гривня, и разрешать хранить и использовать другие валюты совершенно не обязательно.
5. То есть я правильно понимаю, нужно сделать 22% и подождать 20 лет. Или в конституцию Вам ввести 22%?
Меня поражает, то что Вам все не то, всё не так. Причём Вы сами платите взятки (кстати на которые потом в том числе и переизбираются чиновники), а потом хотите от этих же чиновников каких-то гарантий, что Вас доить не будут. Будут. Вы сами доитесь.
А когда Вам пишут, хоть о каких-то методах, которые реально как-то имплементировать, Вы опять о недоверии, опять о том, что доить будут всё равно. Может всё же попробовать? Или ждать чуда?
P.S. Вот скажите до скольки Вам надо снизить налоги и как конкретно должны выглядеть гарантии, чтобы Вы перешли на белую, ну и экономика, назовите ставки?
+
+11
448780030215133
448780030215133
26 января 2017, 16:54
Не в ставках дело, а в справках. Кто мне разрешит поставить МАФ без аренды земли. А за договор аренды земли надо ручку позолотить. Сам налог на землю, недвижимость, НДС, ЕСВ еще можно тянуть. Гройсман может только регулировать ставки. Но он не в силах договориться с местной братвой. Братва вечна. И вечны ей ксивы: разрешения на начало работ, пожарники, фитосанитария, таможня и т.д. и т.п. Принципиальный вопрос стоит в отбеливании братвы и шпаны.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
26 января 2017, 17:00
Именно, Вы правы. А теперь представьте у Вас нет возможности позолотить (ни у кого нет кэша) и они знают, что нет.
Ладно там с экспортёра, какую-то мзду через оффшор можно получить. А от шаурмяшника как за ларёк? Тоже через оффшор.
Каждый пожарник оффшор себе откроет? Или будет взятку 50 000 по 100 грн на рынке тратить, так задолбается? На фига такая взятка, что на нее даже бутылку виски не купишь?
Конечно параллельно им надо з/п повысить и сократить через дерегуляцию и перевод в электронную форму услуг.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
26 января 2017, 17:01
Легко отвечу на этот вопрос причем сразу с аргументами что сработает:
Вариант 1. никаких налогов с зарплаты, с работников, НДС, акцизов и т.д… только 46% с прибыли и все, больше ничего.
Скажете мало? Кто будет кормить пенсионеров, армию и т.д.? А кто содержит армию и пенсионеров в Турции? И армия у них 8я(?) в мире. А у них есть такой вид налогообложения. https://e-migration.ru/turkey/nalogi-v-turcii.html
А и нал у них ходит. И в долларе в любой лавке рассчитаетесь. Но Вам же не надо стимулировать, надо регулировать. Зачем нам чужой сработавший положительный опыт? Проще «все взять и поделить».
А еще они МВФ все долги отдали. :)
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
26 января 2017, 17:05
Вариант 2.
20% на доходы физ лиц. 15% на прибыль предприятия. 18% НДС и все… никаких ЕСВ, никаких на продажу недвижимости и т.д…
Страна не имеет ограничений на конвертируемость валюты или репатриацию капитала и прибыли.

Блин… и их ВВП на душу населения нам мечтать…
«0% опрошенных сообщил о даче взятки налоговой администрации.»
!!! ВНИМАНИЕ:
«правительству не разрешается увеличивать налоговые ставки страны (за исключением акцизного налога) или количество налогов без проведения национального референдума.»

И что? Армия есть, тени нет, пенсионеров кормят.
http://www.investingeorgia.org/ru/georgia/taxation
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
26 января 2017, 17:08
Это не старый свет эти страны «поднялись» в последнее десятилетие!

А Вам абы выжать в свет, зарегулировать, запретить…
Посмотрите, или приведите мне опыт не старше 10 лет, как развивались страны успешно. Без нефти и газы, за счет промышленности, переработки и т.д…
???
Нет там вашего «все запретить».
Наоборот создают комфорт и тишину.
+
0
448780030215133
448780030215133
26 января 2017, 17:11
Мне понравился здесь сюжет А. Охрименко как берут взятки во Франции: адвокат берет гонорар с клиента, обкладывает его под 50% налогов, потом гонорар вкладывается в хедж-фонд. Одновременно в этот же хедж вкладывается и судья но с копейками. Потом везет судье для него курс акций пошел правильно, а вот адвокату не повезло, курс акций не пошел. Потом судья принимает решение в пользу клиента. И еще: я несу взнос благотворительный в фонд «Дети Киева за мир, а милиция Киева тоже», потом уже этот фонд платит за всякие разные туры, сервисы и продуктовые пайки, бензины, стоянки личного состава. Значит им без налички можно прожить.
+
0
448780030215133
448780030215133
26 января 2017, 17:13
«Шурик, это не наши методы». Их Министерство обороны содержит США, равно как и Израиль и Египет. Поэтому кстати они и в НАТО.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 января 2017, 17:18
А теперь серьёзно Александр.
Налог — 46% на прибыль, ок.
Берём цифры:
1. Выручка всех предприятий Украины за 2015 год — 5,16 трлн. грн.
2. Доходы гос-ва в том же году:
Гос. бюджет — 516,98 млрд.
ПФУ — 166,9 млрд. (без учёта трансферта из гос. бюджета).
Доходы местных бюджетов — 99,8 млрд. грн. (без трансфертов из гос. бюджета).
Всего = 783,68 млрд. грн.
3. Если бы эти доходы нужно было получить от налога на прибыль 46%, то чистая прибыль должна быть 1,7 трлн. грн.
4. Чистая рентабельность предприятий при выручке 5,16 трлн. получается в среднем 33%.
Вы правда думаете, что в стране 33% средняя рентабельность бизнеса?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
26 января 2017, 17:43
Неужели вы такой наивный? люди попроще- они друг-друга не знают, ибо не чиновники, или вы не знаете как связями обрастают? а если не знаете, то что вы можете предложить в системе, в которой даже не догадываетесь как все работает? сколько сотен раз вы дали на лапу в своей жизни? все эти вопросы- критически важны, ведь вора ловят с помощью другого вора. И вместо того чтобы одеть выживанку и шаровары и идти с флажочком EU, посоветую делами заниматься и оставить фотосессии специалистам
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
26 января 2017, 17:44
Вот примерно таким способом обжился в Черногории, а детей в Чехию отправил. Прагматиков все меньше и меньше, а буратин все больше и больше, но бедных
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
26 января 2017, 17:47
Если такие как александр не будут платить налогов и взяток, вам кушать будет не за что. Вы палитесь что бюджетник. Я вот уже согласен чтобы было 150% ЕСВ, лишь бы побыстрее текущий режим вынесли вперед ногами, так что 3200 и прочие радости экономики- как раз то что надо. Чем хуже- тем лучше.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
26 января 2017, 17:50
Если нет на позолотить ручку, тогда стойте на месте непостроенного МАФа, и конхфетки ешьте, простенько же) законы то условные, и если нормально подкопаться- то и МАФ там не построишь, и если не крутой дядька который знает как все провернуть- стой, наблюдай как все другие делают то, что ты не можешь. Такое кстати в Индии уже было. Кстати, там сейчас 4ая серия сериала по борьбе с коррупцией: вот и мы почувствуем себя немножечко индусами
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 января 2017, 17:53
Ukrmercy, что у Вас в голове творится? Я поражаюсь:
— причинно-следственных связей в комментариях нет, одни поливы;
— ненависть, причём необоснованная;
— какие-то детские размышления;
— 0 желания думать на шаг вперед;
— 0 понимания, как устроить, Ваши же предложения;
Может у Вас только расстрелы и «на органы в голове», но тогда советую к психиатру обратиться пока не поздно.
+
+9
Ukrmercy
Ukrmercy
26 января 2017, 17:59
Если вы не понимаете, то значит дурак тут не я. Удачи оставаться.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
27 января 2017, 10:39
1. Нет конечно. НО я думаю что 50% в тени. А может и более, так что не 33, а 16,5%.
2. не правилден механизм подсчета. Уберем НДС, ЕСВ и т.д… и т.п… и прибыли же вырастет? верно? Значит нам уже надо не 16,5, а 12. У нас вроде только 7% оборот упрощенки к общей. только не понятно как реально оценить т.к. все занижают.

И это были цифры Турции. Или они не совершили мегапрорыв в 2006-2012? Напомню даже кредиты отдали МВФ.
У них как получилось?
+
+11
Александр Чернов
Александр Чернов
27 января 2017, 10:41
Вам привел ставки налогов после введения которых случился прорыв в Грузии и Турции.
А Вы опять… все зарегулировать.
Внесите в свои расчеты что тень после этого выйдет в свет. Самая меньшая оценка 40% тени.
Если станет дешевле платить налог чем взятку- сами побегут все бегом налоги платить.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
27 января 2017, 10:50
Александр, я не против изменений в налогах и то, что пишете Вы возможно (но только возможно, далеко не факт), что сработает.
Потому что:
Во-первых — нужно считать (я например не уверен, что 50% выручки в тени, может быть 50% реальной рентабельности — прячется, но это совершенно другие цифры).
Во-вторых, опять же, в случае радикальных изменений в налоговом законодательстве, нужно радикально усиливать учёт.
Т.е. мы Вам упрощение и снижение налогов — вы честно платите, иначе и далее кары и контроль.
Почему так? Да потому, что а что Вы делать будете, если налоги изменят, а люди начнут обелять деятельность через 2-3 года, медленно (ибо не доверяют), ведь при текущей системе, минимизировать прибыль проще некуда. Например упадут доходы бюджета в 3 раза? Ваши действия?
Неужели можно так рисковать, не имея предохранительный механизм, а именно cashless может стать таким механизмом.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 января 2017, 11:00
«И это были цифры Турции. Или они не совершили мегапрорыв в 2006-2012? Напомню даже кредиты отдали МВФ.
У них как получилось?»

Турки на ровном месте с привлечением иностранных инвесторов построили туристические зоны отдыха на побережье средиземного моря, а наших граждан и власть имущих хватило только на «курятники» в Крыму за этот же период.
+
0
448780030215133
448780030215133
27 января 2017, 13:50
Подитожу: по любому надо от ВВП 35% закинуть в госбюджет, какими путями, либо через налоги, либо через инвест привлекательность, либо через госдолг, либо через денационализацию и приватизацию, но минимум треть ВВП надо бросать на социалку, поскольку так живет весь цивилизованный мир. У нас 30% и есть, только через госдолг. Снизить ставки нельзя, ВВП мал. Продать госимущество, госбанки, землю, порты, отдать в управление транспортный транзит можно, но тогда встанут на дыбы местные бандиты. Увеличиь инвестпривлекательность нельзя, встанут на дыбы соседи и английская королева. Что остается? Правильно копить долги на радость МВФ, соседей, местной братвы и той же королевы. Поэтому ждем курс 35 — 70 -140 -280 — …
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 января 2017, 13:56
Не соглашусь: всё возможно сделать.
Кстати долги у нас не растут, так что мимо.
+
0
448780030215133
448780030215133
27 января 2017, 13:57
ОВГЗ под Приват прыгнул на 116 млрд., с 540 до 670.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 января 2017, 14:11
Ну, если Вы аналитик, как написано в нике, Вы понимаете, что этот долг ничего не значит (чисто технический), пока и если (в чём я очень сомневаюсь), не будет конвертирован в деньги НБУ.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 января 2017, 14:19
Аналитик банка Михайловский
«ОВГЗ под Приват прыгнул на 116 млрд., с 540 до 670.»

Это внутренний долг и ни к МВФ ни к английской Королеве не имеет никакого отношения.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
27 января 2017, 15:52
Туристическая отрасль занимает малую часть ВВП Турции- Кверти, вы ошибаетесь. Основную часть занимает пром и агро. Что и у нас должно быть.
Там же я привел ставки Грузии.

Во всех странах совершивших прорыв за последние 10 лет снижали налоги и увеличивали штрафы. И то и то значительно и резко.
А так же резко проводили дерегуляцию.
Не то что не ограничивали, а даже прямо разрешали конвертации, инвалюты и нал.

Если есть успешный опыт, он свежий, структуры экономики были изначально похожи на нашу. Природные ископаемые не требуются.
ЗАЧЕМ изобретать велосипед? У них уже получилось, почему не пойти их путем?
+
0
448780030215133
448780030215133
28 января 2017, 19:36
Мы приближаемся к точке «бифуркации». Если сравнить среднюю пенсию и средний чек по теплу, и учесть планы по монетизации льгот до конца года, то очевидно, что в текущем году ОВГЗ должны возрасти еще на 200 млрд. грн., из которых 150 дыра в ПФУ. Приватовский долг это вопрос времени, которого практически не осталось. Внутренние долги меньше значат чем внешние, это верно. Но любой госдолг это пирамида. Пирамида должна через время вывалиться в гиперинфляцию, или девальвацию, или денежную реформу, или в форс-мажор.
+
0
448780030215133
448780030215133
28 января 2017, 19:38
Ну наверно, их путь мусульманский, Точнее велосипед у них такой.
+
+9
Ukrmercy
Ukrmercy
19 января 2017, 18:00
И украинские нюансы: покажи все те кому надо, а те кому не надо- и так сойдет.
+
0
bampi
bampi
19 января 2017, 20:30
К сожалению, Вы правы.
+
0
448780030215133
448780030215133
21 января 2017, 14:33
Более того. Здесь это нормально. Иначе за гречку своих людей не проведешь во фракцию «Будет Украина молодой и здоровой и по вопросам европейской интеграции».
+
+61
Maleficarum
Maleficarum
19 января 2017, 16:30
«Во-вторых, ограничение уменьшит объемы теневой экономики и будет способствовать легализации доходов населения, в том числе усложнит жизнь коррупционерам.» Да… Конечно. Пэтя-ирисочник так усложняет жизнь коррупционерам- что МВФ скоро по факту сего усложнения- прекратит программу кредитования для страны… И тогда этому криминальному анклаву «усложнятелей жизни коррупционерам» придёт моментальный кирдык… Ведь окромя как воровать «ылита» с ирисочником ничего не умеет… И страна живёт сугубо на подачки от МВФ.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
20 января 2017, 11:17
В крайнем случае смоются.
+
+7
Captain  Cisco
Captain Cisco
19 января 2017, 19:18
Шикарно уже само название. Украинец что-осел, чтоб его от чего-то отучать или к чему-то приучать?
+
+7
Ukrmercy
Ukrmercy
19 января 2017, 21:21
Ну, ребятки считают что со времен речи посполитой, у нас население не поменялось.
+
+43
dmitro84
dmitro84
19 января 2017, 22:12
Благодарпя совковой оккупации поменялось. При чем зачастую далеко не в лучшую сторону.
+
0
test2542
test2542
20 января 2017, 14:35
Интересно: а как они будут контролировать покупки в теневом секторе? К примеру человек, который получает ЗП в конверте покупает что-то у продавца, который работает в теневом секторе сверх разрешённой суммы наличными?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
20 января 2017, 21:55
Так уже многие и начинают жить: по-новому) контрабас+зп в конвертах+ расчетка и живут люди. Единственный путь влияния- дотошные мучения на новой почте.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 января 2017, 16:09
«Интересно: а как они будут контролировать покупки в теневом секторе?»

Доходы из теневого сектора всегда пытаются вылезти в наружу и отбелиться.
вот тут и поможет функция SeNT (Serial Number Tracking).
Начиная от покупок наличными в супермаркетах и прочих точках с установленными РРО и заканчивая оплатой коммунальных услуг через банковские учреждения.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
23 января 2017, 16:18
Там нюанс: самые большие доходы теневые- как раз у властьимущих, так что не скоро это будет, ой как не скоро. Они должны быть уверены на 100% что у них достаточно бабосиков, собственность никто не отнимет, доля рынка сбыта будет их. Так что не переживайте)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 января 2017, 17:36
Пути господни неисповедимы — сегодня на коне, а завтра либо в Ростове либо под домашним арестом в Австрии, или тише воды и ниже травы на какой-нибудь ферме на просторах США.
+
0
Павел Давыдов
Павел Давыдов
21 января 2017, 2:42
Скоро начнут случать с юанями — для того и глаза приркывают, кто не понял!
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
21 января 2017, 3:15
Я вот с биткоинами познакомился- классная штука: за ней будущее тех кто сопротивляется беспределу данного режима
+
+15
roman731
roman731
21 января 2017, 10:38
Отучение от налички — рецепт развитых стран для постановки финансовых потоков масс под контроль. При всём удобстве б/н расчетов, ничего хорошего в концентрации контроля за деньгами нет, потому что контроль идёт в пакете с достаточно неприятными для населения мерами в простонародье называемыми «грабежом», которыми по местной будут ещё и злоупотрблять.
+
+22
semenvekselberg
semenvekselberg
21 января 2017, 19:10
Вы упускаете один очень важный момент. Этот «рецепт» зародился на западе сразу после финансового кризиса 2008г и падения Lehman Brothers. Заказчиками были банки и финучреждения, и этими нелегальными мерами преследовали цель избежания собственных же банкротств — массовым снятием наличных можно легко обанкротить любой банк. Вот и приучают людей к безналу — панацея от банкротств обанкротившихся финучреждений. Государства как регулирующие органы подключились уже потом, дав волю фантазии всем своим налогово-финансовым ищейкам…

+
+15
roman731
roman731
21 января 2017, 20:57
И это тоже. В безналичных деньгах побеждена анонимность, прослеживается история транзакций, с современными технологиями они находятся в зоне очень уверенного доступа техническими способами когда поднимается вопрос найти, заблокировать и т.п. По-новому также могут решаться вопросы массового отъема когда речь идет о переоценке к другим валютам, оценке маршрутов движения денег, о креативных способах конвертации сбережений применительно к поддержанию штанов скисших финучреждений, в конце концов делают возможным небывалое нововведение с отрицательными ставками.

Воодушевленные такими новыми горизонтами финвласти буквально пошли войной на наличные держа морковкой удобство безналичных расчетов и скрывая иные аспекты безналичных денег, которые относительно наличных выглядят неубедительно.

Кстати, из этой же серии славные отчёты о том, что-де в развитых странах люди «отказываются» от наличных. Что, якобы, «передовые общества» не видят в наличных перспективы и сознательно уходят от их использования.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
21 января 2017, 21:22
100%. Смотрите мои посты выше — Вам понравится. 15 очков за красивый слог и ясность ума…

+
+15
448780030215133
448780030215133
21 января 2017, 22:13
Отрицательные ставки это по сути выставленный штраф владельцу безнала. Помните притчу. Спросили первосвященники у Иисуса что делать с монетами, там же изображен цезарь. Отдавайте цезарю, цезарево, а богу богово. Современные деньги это собственность центробанка. Кстати даже на пластике банк пишет — собственность банка. Наличные тоже не идеал. Биткоин, ну это вообще цирк. Что же остается. Пока наличные швейцарские франки. Возможно инвестиционные монеты в драгметаллах.
+
+30
40141959
40141959
21 января 2017, 21:55
Зачем бы не отучали, убеждён, что в интересах граждан иметь возможность оплаты наличными в любых размерах. Потому что то, как распоряжаться наличными средствами, целиком и полностью решаете вы (и на вас же лежат присущие риски). А вот на операции с безналичными деньгами ограничения накладывают: законодательство Украины, постановления НБУ, правила и временные решения обслуживающего банка, правила платёжной системы и т.д. Только вспомните все те случаи, когда ограничения на банковские операции препятствовали использованию ваших же денег так, как вы хотели бы. Поэтому я нисколько не рад введённым ограничениям.
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
23 января 2017, 0:13
Для многих банковских сотрудников станет откровением, что уже достаточно давно большая часть профессионального банковского оборудования кроме функции контроля подлинности банкнот содержит и функцию распознавания номеров банкнот, которую пока украинские банки не используют.
В большинстве кешевых банкоматов и банкоматов с рециркуляцией наличных
функция SeNT (Serial Number Tracking) является стандартной.
Всё идёт к постепенному и более полному контролю за наличным оборотом денежных средств.

Коррупция, теневой бизнес и сокрытие доходов от налогообложения — вот три кита наличного оборота.
+
0
dmitro84
dmitro84
23 января 2017, 11:34
Зашибись. Теперь народ даже Революцию безконтрольно не сможет сам спонсировать… Система выходит из под контроля… Представьте все это в руках у, к примеру, Ким Чен Ына…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 января 2017, 11:55
В приход к власти в Украине Ким Чен Ына или его аналогов не верю.
А вот в отслеживание купюр, выданных в банке, сдаваемых в банк или запихиваемых в терминалы пополнения и банкоматы верю.

Ничего в этом смертельного не вижу, получающим «белую» зарплату это ничем не грозит.
А другие варианты более интересны, например контроль за краденными купюрами из банков и кошельков граждан.

Нам об этом прозрачно намекали в одной из серий бондианы. :)
+
0
dmitro84
dmitro84
23 января 2017, 12:12
А в приход к власти такого ким чен ына в планетарном масштабе??? Вот представьте, как существовал бы тот же Майдан без наличности? я тут про то, как оплатить многое то, на что сбрасывались люди??
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
23 января 2017, 12:14
Чем оставлять возможности финансирования Майдана, лучше стоит не допускать ситуации и власти против которой нужен Майдан. А для этого прежде всего нужно контролировать доходы/расходы власти, а не оставлять им теневые и коррупционные кормушки.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 января 2017, 12:28
«Вот представьте»

Лучше представьте, как оно коррупционерам получать взятки по безналу или наличными, когда купюры, которые будут фисироваться, как взятка не краской в ультрафиолете, а всего-лишь перечнем номеров.

Покупать еду и продукты за свои честно заработанные и бесплатно всё это раздавать на Майдане — никогда не было правонарушением.
+
0
test2542
test2542
27 января 2017, 14:25
Ещё один минус безнала: кибермошенники.
+
+10
SAndreyS
SAndreyS
27 января 2017, 14:35
Ещё техника: сбои, отключение света, глюки…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 января 2017, 23:31
Для таких случаев существуют импринтеры. :)

У меня в «заначке» есть один.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Страницу просматривает 1 незарегистрированный посетитель.