13 лютого 2024, 13:00

Фінальне голосування. Сенат США підтримав $60 млрд для України

Сенат США у вівторок, 13 лютого, у фінальному голосуванні підтримав законопроєкт про іноземне фінансування, який передбачає $60,06 млрд на підтримку України, в тому числі $7,85 млрд на пряму бюджетну допомогу.

►Підписуйтесь на сторінку «Мінфіну» у фейсбуці: головні фінансові новини

Після Сенату законопроєкт ще повинна затвердити Палата представників. Її спікер учора дав зрозуміти, що Палата не погодиться із законопроєктом Сенату, бо він не врегульовує питання кордону США.

Загальний розподіл допомоги України у законопроєкті про іноземне фінансування перед голосуванням наводила глава посольства в США Оксана Маркарова.

Читайте: Сенат США оприлюднив законопроєкт про допомогу Україні

Допомога Україні

На засіданні 8 лютого Сенат США підтримав процедурне голосування за подальший розгляд законопроєкту про виділення додаткової допомоги Україні, Ізраїлю і Тайваню у розмірі $95,34 млрд.

Автор:

Редактор стрічки новин Ярослав Голобородько

Пише на теми: Макроекономіка, фондовий ринок, криптовалюта

США

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 119

+
+255: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 13:11; #

Майк Джонсон уже сказал что отклонит этот законопроект:

https://www.washingtonpost.com/politics/2024/02/12/house-ukraine-johnson-senate/

Но сейчас как всегда налетят те, кто будет заявлять про очередную перемогу или рассказывать про Орбана :)

+
+55: BatonUA; 13 лютого 2024, 13:43; #

Там допомога ще й Ізраїлю. В мене є надія на єврейських лобістів

+
+15: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 15:13; #

За помощь Израилю были отдельные законопроекты, но их не хотят демократы, потому что нет помощи Украине в них. То есть видимо Израиль не сильно-то для них выглядит срочно нуждающимся.

А если Майк Джонсон не поставит даже на голосование в Конгресс подобный проект или поставит его пакетом вместе с жёстким законом о границе — то шансов немного судя по всему.

+
+15: BatonUA; 13 лютого 2024, 23:44; #

З кордоном поки все, не домовилися. Але демократи хочуть в першу чергу допомогти Україні, республіканці - Ізраїлю. Тому тут може бути компроміс

+
+15: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 23:58; #

Ключевое слово «може бути». И тут ещё вопрос хотят ли определённые политики настолько помочь Израилю, насколько другие хотят выделить деньги Украине.

И хотят ли республиканцы в этом случае упустить свою возможность что-то «выторговать для себя», вместо того чтобы отдавать такое решение демократам просто так по сути.

Думаю в ближайшие недели всё увидим в каком направлении развиваются события.

+
0: LSD75; 14 лютого 2024, 6:59; #

Компромисс не будет,Трамп против помощи Украине

+
0: user mf; 14 лютого 2024, 2:27; #

«Налєтєлі» сюда ви, десь в 18−19 рр. (так само, як ваші риГГіанали «налєтєлі» на нашу Оболонь), а ми тут вже довго живемо.
Копія відповіді Бондаренко в першій статті цього випуску:
«Знову рус брєдятину маю коментувати:
— не congressional letter (тобі казати куди цього листа можеш засунути?!) — а discharge resolution — якщо запустити цю процедуру, то можна „покласти“ на забаганки спікера;
— по підрахункам — демократам в конгресі потрібно перетягнути на свою сторону 8 слонів (республіканців) — з одного боку = не мало, але …можливо;
— все більше розумних „слонів“ розуміють, що їх партія лежить під трампом, а ця руда *** — під кремлем (про це вже відверто кажуть в US);
— тут був такий собі „investic“ (я трішечки змінив — на „пєстік“) — так ось він теж полюбляв прогнозувати, ти не з його „команди“?!, так ось, чудо-прогнозисти, скільки разів маю повторювати: з ваших прогонозів „прикалуються“ в „небесній канцелярії“, тому засуньте їх (і свОї 7%) в …»

+
+60: Я Саня; 13 лютого 2024, 16:41; #

Є процедура, коли можна і без спікера, потрібно 5 республіканців, не така вже і недосяжна ціль.

+
0: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 17:46; #

Ниже Mike написал по этому поводу много довольно интересных фактов. Вы уверены, что 100% демократов проголосует за пакет, в который включена в том числе помощь Израилю? И что эта процедура наберёт достаточно подписей?

+
+30: Я Саня; 13 лютого 2024, 18:30; #

Так, але так безапеляційно заявляти що типу все капут, святоша джонсон порадився з трамухою та кіна не буде я б не став. Шанси є, і то не маленькі.

+
+15: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 18:40; #

Ну вроде я и не видел громких заявлений и без оснований, что 100% помощь не примут, просто обсуждаем насколько такой альтернативный вариант вероятный — и судя по всему очень маловероятный. Прочитайте внимательно комментарии и аргументы.

А так посмотрим и всё увидим.

+
+40: matroskin; 13 лютого 2024, 18:53; #

Если б Вы делали то что советуете другим, а именно «внимательно читали», то буквально постом ниже Ваш кумир и авторитет пишет:
«Ее не будет с вероятностью примерно 90%»

+
0: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 18:57; #

Я всё внимательно прочитал, в том и дело что Mike говорил о некой маленькой вероятности того, что задействуют другую процедуру и она будет успешной, но учитывая историю — это такая крайность и редкость, что шансов немного. И 90% это не 100%, поэтому в этом моменте я с ним согласен.

+
+68: Я Саня; 13 лютого 2024, 19:00; #

Так і спікера до цього не знімали. Тому цілком ймовірно, що от візьмуть, та задіють. Потрібно вискочці трампу показати його місце, і воно явно біля пар…ші. Як милозвучно вийшло хаха

+
0: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 19:03; #

Посмотрим как будет по факту, по вашему более вероятно, по-моему менее вероятно, но это только рассуждения сейчас и всё очень относительно.

Как придёт время и процедуру применят или не применят, помощь вступит в силу или не вступит — тогда сможем сделать выводы.

+
0: Я Саня; 13 лютого 2024, 19:56; #

Я не берусь говорити про шанси але вони не 10% по відчуттях 50 на 50.

+
0: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 21:31; #

Вам не кажется, что если вы не погружены в политику США, то доверять своим ощущениям довольно опрометчиво? Сейчас большинство украинцев вообще исходят практически из того, что Рейган у власти и мыслят республиканской партией 1980х, хотя даже физически сенаторы и конгрессмены того времени умерли в массе.

Реально проблемы для Discharge petition это прогрессивные демократы. Тут важны «упоротые», т.к. радикалы. Число их известно письму Байдену прекратить войну в Украине. Их с огромным трудом вернули на место в партийную дисциплину, но по Израилю они точно были в числе тех самых 180 против.

Сколько «упоротых» демократов? Вообще-то 30 конгрессменов. У них кроме мотива против операции Израиля еще мотив довольно слабой поддержки войны в Украине.

https://www.theguardian.com/us-news/2022/oct/25/democrats-joe-biden-ukraine-war-russia-letter

Второй момент тут в том, что будет делать Джонсон, а он не дурак и понимает эти расклады. Он же не говорит «нет», а говорит, что типа давайте делать свой законопроект, т. е. как в Сенате на 5 месяцев затянем тему, а там и Трамп уже Президент.

+
+30: Criptor82; 13 лютого 2024, 22:06; #

Mike давай не будем рахувати відсотки ймовірності, коли ми з вами та з іншими учасниками Мінфіну не впливаємо на процеси політики США. Ви свою думку сказали, ми її почули. Яке буде рішення Палати скоро дізнаємось. Я підтримую думку Сані, якщо в Сенаті знайшлись 17 сенаторів які підтримали законопроект, то наявність 10 конгресменів які це зроблять в Палаті, теж виключати не можна. Ліві демократи вже не раз голосували як потрібно Білому дому, тому палестинці та їх доля це слабкий аргумент. Світ навколо Трампа не обертається, якось без нього справлялись в США понад 200років, то чому зараз мають перед ним всі ходити на задніх лапах. Не треба поки так активно рвати рубаху, а то вас ФБР візьме в розробку :)

+
0: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 22:34; #

Я согласен с вами, что шансы есть. Но говорить они там 10% или 30% очень сложно, когда обсуждаются беспрецедентные события, Саня тут прав.

И ситуация многофакторная. Вы говорите там 17 сенаторов, в тоже время к Сандерс голосовал против и к нему примкнул еще один сенатор-демократ против Израиля. Это небывалая тема для Сената, что PDA не представлена и Сандерс там «белая ворона».

Я думаю, что сейчас много зависит, что будет делать Джонсон. Если он просто начнет блокировать закон Сената, то шансы на Discharge petition повышаются. Если он начнет деятельно делать свой законопроект, то довольно сомнительно, что республиканцы начнут когда перебегать к демократам, не увидев вариант Джонсона.

Самое «забавное», что сейчас Зеленскому на деле нужно… крупное военное поражение. Дело в том, что Джонсон и Ко двигает тему, ну куда нам спешить. Мы 5 месяцев не финансируем Украину, ничего же не случилось. Это подпитывают и опросы, где 80% даже демократов считают, что война в тупике. Discharge petition требует аргумента срочности. Даже падения Авдеевки для него будет недостаточно, нужна демонстрация обрушения фронта. Тогда -да. Discharge petition сразу получает приличные шансы. При обрушении фронта дам сразу 30−40% за нее.

+
0: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 22:52; #

Вероятность в этой ситуации сложно обсуждать, да, поскольку очень много разных факторов. Мы можем каждый иметь мнение о своей версии % вероятности. В реальности нельзя ничего исключать и поэтому потенциально возможны оба варианта: либо примут каким-то образом, либо не примут.

Потому что при любом исходе и кто давал 10% и кто давал 90% может оказаться прав по итогу, потому что нет сейчас 100% определенности и нет гарантии что некая даже маловероятная «лазейка» станет прецендентом или тем самым что случается редко.

Время всё покажет.

Тем не менее вариант «не примут» может тянуться показательно несколько месяцев под разными предлогами, а там уже и выборы США могут быть не за горами.

И те кто сейчас хейтят и высмеивают Трампа, в итоге сами могут потом оказаться в ситуации, где вместо сегодняшних «Байден с демократами нам помогут» будут выражать надежду про «Вот бы Трамп нам помог и прислал партий ракет/траншей».

А всё потому что сама ущербность такого мышления навязывалась многократно украинскими политиками — что вот «наши партнёры нам помогут», пока мы тут «воруем и грабим помощь».

Тот факт, что знали как с 2014 года РФ вторглась и «отжала» часть Украины — почему-то мало кого беспокоил, что рано или поздно будут новые «отжатия», а потому свой ВПК не спешили развивать (даже обращаясь к инвесторам и тем самым «західним партнерам») — вместо этого под разными лозунгами шло массовое воровство в армии Свинарчуками/Пашинскими, потом Резниковыми/Гринкевичами.

И что теперь? Имеем то что имеем:)

+
0: LSD75; 14 лютого 2024, 7:11; #

Наши украинские политики недальновидные

+
0: Три літри; 14 лютого 2024, 6:30; #

У демократів немає проблем з виділенням допомоги Ізраїлю, це власне їх ініциатива. А республіканці вже чотири місяці тягнуть з цим.

+
0: Три літри; 14 лютого 2024, 6:29; #

У спікера немає повноважень «отклонять» законопроекти. Все що він може це тягнути резину пока Вова дає бабло його хозяїну Дональду.

+
+145: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 13:17; #

На самом деле с помощью США сага закончилась практически совсем. Ее не будет с вероятностью примерно 90%.

Джонсон выступил против. Обойти его можно только через очень редкую процедуру congressional letter, но она редкая потому, что в такой петиции нужно призвать голоса из другой партии, а это считается грубейшим нарушением партийной дисциплины и фактически конец карьеры для конгрессмена. Это Сенаторы имеют «личный бренд», в Палату Представителей избираются под брендом партии или ее лидера (Трампа/Байдена).

https://www.washingtonpost.com/politics/2024/02/12/house-ukraine-johnson-senate/

Проблема для congressional letter, что проявится как раз «часовая бомба» у демократов как их фракция PDA, о которой я говорил. Как левые либералы они голосуют против Израиля как «террориста в Газе». На голосовании по Израилю они значительную часть этих 180 голосов против пакета и сейчас их не устраивает именно Израиль, а не Украина. Поэтому подписывать никакое письмо они не будут, нужно еще 40−50 голосов республиканцев как минимум.

Однако Джонсон и это предусмотрел. Он же говорит о том, что будет разрабатывать «свой законопроект». Какой смысл республиканцам перебегать к демократам, если их спикер уже «занят темой» и по факту не отказал и в помощи Украине?

Вопрос в том, что Джонсон будет этим заниматься до избрания Трампа.

https://www.theguardian.com/us-news/2024/feb/06/republicans-israel-aid-bill-fails-house-vote

+
+84: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 13:19; #

Есть еще момент. Голосование в Сенате показало фактически конец карьеры Митча Макконела. Из 17 республиканцев после звонков Трампа у него осталось только 9 сторонников. Это 59 голосов сенаторов. Тут повезло, что проголосовали за начало обсуждения и конечный законопроект голосуют 51 голосом. Но чтобы поставить новый закопроект нужно 60 голосов, а у Митча их больше нет. Трамп его сокрушил. Думаю он уйдет из политики через 1 год, как уже и заявил.

Поэтому это последнее что смог сделать Сенат для Украины.

Можно сказать история завершена.

+
+71: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 13:25; #

Те кто ставят на 10% на чудо с congressional letter, то процедурно оно не может появится до конца месяца, т.к. в повестке Палаты Представителей нет свободного места. А повестку формирует Джонсон.

Тем не менее, акт последней надежды в конце месяца возможен, но вероятность успеха не выше 10%.

Я думаю гривна валилась сегодня потому, что брокеры следили за Джонсоном и сразу после его твита начали выходить в доллар из гривны.

+
+10: Criptor82; 13 лютого 2024, 13:29; #

Mike. 10%? Ну-ну:))

+
+15: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 13:33; #

Скорее 7%. Могу заключить с вами пари на деньги, если хотите.

+
+126: Criptor82; 13 лютого 2024, 13:37; #

Mike. Якщо ви мені вишлете гроші після вашої поразки, то у мене будуть проблеми. Скажуть що я отримую гроші від російської розвідки :))

+
+62: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 14:01; #

Вы просто знаете, что продуете пари. Наверняка сами уже в очереди в обменник. Патриотизм на обед не съешь.

На деле я следил за этой сагой с помощью как за лихим сюжетом и в чем-то поворотным моментом Истории.

Но уже все решено. Просто кто поумнее это уже понял, остальные будут получать последствия.

Чудо конечно возможно, но я не люблю игры с шансами 1:10

+
0: Prya; 13 лютого 2024, 14:03; #

Реальная история круче любой художки…

+
+15: Criptor82; 13 лютого 2024, 15:38; #

Майкі я просто не полюбляю балаболити ;) а в чергах не навиджу стояти з дитинства, тим паче не бачу причин чому мені бігти в обмінник, у мене не має овгз та депозитів у гривні. Куди я інвестую не вважаю потрібним виносити на загал (мало що:)) Не бачу підстав і для різкої девальвації найближчим часом. Тих 8 млр$ фінпідтримки, що в законопроекті Байдена, не є якоюсь космічною сумою бонусів, без якої ніяк :) напишіть краще людям що на форумі що насправді з 60 млрд. ми отримаємо лише 8, все інше піде американським корпораціям, Пентагону, союзникам по НАТО

+
0: Я Саня; 13 лютого 2024, 16:42; #

А ти чув про процедуру discharge?

+
0: Criptor82; 13 лютого 2024, 16:57; #

Ні, не чув, поясни.

+
+25: Я Саня; 13 лютого 2024, 17:03; #

Це михайлу))) але якщо не чув, то і тобі буде). Ця процедура дозволяє обійти спікера, якщо збирають підписи більшості. Тоді виносять на голосування і без нього. Для цього потрібно зібрати 218 голосів. Тобто якщо припустити що всі демократи за (213) то потрібно ще 5 голосів від республіканців, щоб поставити закон на голосування в обхід спікера. Я би сказав що шанси далеко від теоретичних, думаю що там знайдуться ті хто захоче запихнути трампу ніж у спину і то не 5.

+
+177: EvilReptiloid; 13 лютого 2024, 17:58; #

Дивний цей Міша, штампує десятки простинів тексту про те як все х**ово практично під кожною статтею на цьому сайті. Я звичайно розумію, що кожен має право на зрадофільство, але це вже занадто. Щоб все це понаписувати мало бути звичайним зрадофілом, що просто виплескує емоції. Треба присвятити подібній «творчості» весь робочий день і отримувати за це зарплату.
А отже Міша просто ботва, найбільш ймовірно, що кремлівська. І сприймати його всерйоз дуже не рекомендую.

+
0: Criptor82; 13 лютого 2024, 18:07; #

Саня +

+
+38: Я Саня; 13 лютого 2024, 18:32; #

Так, зараз вони активізувалися. Видно як синхронно почали після візиту такера працювати трампуха, русоботи, іпсохи, все пропало, всім кінець. Але я думаю трампа посадять ще до того як його випихнуть в президенти.

+
0: Lamo; 14 лютого 2024, 14:04; #

Дуже хочеться на це сподіватись — Нікі Гейлі була би чудовим президентом.

+
+108: Criptor82; 13 лютого 2024, 13:32; #

Mike. Звідки такі висновки? Давайте першоджерело хто, кому, коли дзвонив. Макконел це істеблішмент, а те, що пишете ви викликає тільки посмішку:)

+
+118: matroskin; 13 лютого 2024, 13:43; #

Якщо Ви почитаєте його коментарі, то йому особисто звітують всі розвідки та президенти світу, правда через «анонімний телеграм-канал».
🤣🤣🤣

+
+40: Criptor82; 13 лютого 2024, 14:15; #

В телеграм-каналах щей не таке напишуть:) я вже не дочекаюсь голосування в Палаті Представників. Mike пише, що Джонсон — «син Трампа» :) не поставить законопроект на голосування, для мене це все одно що спікер візьме і плюне на Конституцію, як ображена дівчина, і скаже, поки Байден на мені не одружиться, зуби чистити не буду:)

+
+65: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 13:52; #

Крушение Макконела обсуждают СМИ уже несколько месяцев. Он не может 5 месяцев побороть влияние Трампа на сенаторов.

Нет больше «дедов Рейгана» как влиятельной фракции у республиканцев.

Республиканская партия целиком под влиянием Трампа и сплотилась вокруг него, что естественно перед выборами.

Макконел на деле еще очень стар и болен. Он завершает свою карьеру в любом случае.

Потом какой эстеблишмент, если у Митча из 49 сенаторов остались в союзниках 9??? Он маргинал, который идет против своей партии. Именно так это Трамп и Джонсон и заявляют.

Как верно писало CNN именно трамписты и есть новый республиканский эстеблишмент.

+
+8: Prya; 13 лютого 2024, 13:58; #

Спасибо за то, что доносите до нас правду, какой бы неприглядной она не могла тут показаться

+
+78: Lamo; 13 лютого 2024, 16:34; #

Вірю, я повірив.
А кацапських ботів зовсім непомітно — хто ж це може бути. га?

+
+15: user mf; 14 лютого 2024, 2:40; #

«…конец карьеры Митча Макконела» — «да шо ж такоє?!» — знову «мімо» — Мітч вже давно оголосив про закінчення кар'єри, тому і може покласти на дзвінки рудої кремлівської проститутки (не може закінчитись те — чого вже немає!)

+
0: Riojas; 13 лютого 2024, 13:27; #

То есть леваки против Израиля, трамписты против границы (считают предложенное совершенно недостаточным), а мы вроде как мимо проходили? Спасибо Байдену, угораздило же решить все это пропихнуть одним пакетом… они же реально будут это до выборов перекладывать слева направо и справа налево.

+
0: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 13:32; #

Я думаю, что Джонсон как «сын Трампа» сейчас будет воплощать ровно то, что Трамп сказал на митинге, а именно делать свой законопроект с займом Украине вместе гранта. Скорее всего там не будет бюджетных траншей, но будет предоставляться займ на покупку оружия.

Вопросы:
1. Когда это появится? До выборов не так и много времени, а логистика оружия занимает многие месяцы от момента как появляются деньги.
2. Какие условия? Будет ли Джонсон/Трамп требовать от ЕС стать поручителем по кредиту, т.к. украинские элиты практически через СМИ сообщают народу, что не будут отдавать долги. Это услышали в США.

+
0: Riojas; 13 лютого 2024, 13:39; #

Вопрос 0 — будет ли этот закон делаться, чтобы он в итоге был принят и заработал, или это мертворожденный проект с целью «дотянуть до выборов и показать, что мы очень старались в процессе». Даже Трамп должен понимать, что этот кредит никто не будет отдавать.

+
0: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 13:44; #

Поэтому я думаю, что Трамп будет требовать поручителей от ЕС по долгам. Это вот большой вопрос согласятся ли на этой европейцы.

На деле Джонсон только сегодня заявил, что будет делать новый законопроект. Кроме основных тезисов из речи Трампа о нем ничего неизвестно. Даже подготовка в комитетах Палаты Представителей — месяцы.

А там и выборы.

+
0: Riojas; 13 лютого 2024, 13:43; #

Вот тоже чудесное интервью от «окружения Трампа» https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/elon-musk-russia-ukraine-starlink-putin-zelensky-b2495137.html

+
+40: w33; 13 лютого 2024, 13:44; #

Насправді чорний ринок майже не реагує на ці новини, хоча міняли пробують створити ажіотаж, але не вдається

+
+75: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 13:55; #

Ну тык есть пирамида ОВГЗ для прикрытия кассового разрыва Правительства примерно 2−3 месяца. Вопрос в том, что банки придут через 2−3 месяца и за этими деньги и еще за процентами.

Чем возвращать?

+
0: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 15:25; #

Чёрный рынок, как правило, вырывается по курсу сильно вперёд только если в официальных источниках (банки, легальные обменники и др.) покупка валюты недоступна. В остальном — когда валюта доступна — то особой разницы заметно не будет и искусственно ажиотаж вряд ли получится создать (в т.ч. долгосрочно).

Сейчас ещё есть достаточные запасы в ЗВР, есть возможность некоторые деньги получать через ОВГЗ + некоторые другие шаги (например, попросить гос. предприятия выплатить раньше времени дивиденды государству и т. п.).

Ощущение нехватки валюты скорее всего если начнётся — то это если не будет внешней помощи или она будет слишком маленькой. Тогда при сильном похудании ЗВР, а также если не будет достаточно новых ОВГЗ чтобы перекрывать потребности — вполне реальна девальвация (вряд ли резкая, скорее постепенная, но возможно и более высокими темпами чем раньше).

+
0: w33; 13 лютого 2024, 15:46; #

Вже курс пішов назад, ажіотаж не вдалося підняти, тепер гойдалка вниз

+
0: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 15:59; #

Насколько пошёл назад? Не Вы ли писали много раз что «скоро будет 33» и где он? Вы смотрите на дистанции, а не колебания на 2−3 недели. Увеличился несколько дней перед НГ, сейчас снизился — это обычные колебания, которые много раз происходили в истории грн/доллар. Даже не стоит внимания.

А вот если говорить про долгосрочную тенденцию, то при отсутствии внешних вливаний долгое время — уже вряд ли можно будет говорить о временных колебаниях, а о совсем другой тенденции.

+
0: LSD75; 14 лютого 2024, 7:20; #

В33, всё будет и рост доллара,и возможно,банкопад

+
0: plitt; 13 лютого 2024, 19:23; #

Согласен с Вами что сейчас денег не будет, да, и спасибо за ссылки. Но в долгую деньги дадут, скорее всего просто на других условиях, как у себя в стране так и на Украине. Это важно в сохранения влияния США в Европе. Сейчас Европа находится под тотальным влиянием США экономически это началось где-то с конца второй мировой с планом Маршала, как впрочем и с политическими требованиями ему сопутствующими, развал СССР добавил новые страны и наверно последней точкой в независимости европейских стран стало вступление Франции имеющей свое ядерное оружие в НАТО при Саркози. Если остальные страны европы можно было понять что отдавая независимость они получают ядерный козырек от Америки то в вопросе Франции это уже была национальная измена и потеря суверенитета. Поэтому я уверен что для США победа России на Украине это потеря контроля над Европой, даже в нынешних условиях с каждым годом политический уклон в сторону ультраправых националистических партий. Мое мнение США будут защищать свои интересы в Европе и да будут давать деньги, но не настолько чтобы Украина смогла дойти до Крыма, так как не желает получить в ответ ядерные ракеты по своим колониям

+
0: Три літри; 14 лютого 2024, 6:31; #

Джонсон пока що не царь США.

+
+150: matroskin; 13 лютого 2024, 13:39; #

Як це не парадоксально, але найбільш переживають щоб Україні бува чогось не дали, люди які з неї виїхали ще до повномаштабного вторгнення.(ну принаймні так вони тут писали):
Робин Гуд, Mike Bondarenko він же Investik він же Ivesticus.
🤣🤣🤣🤣🤣

+
+68: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 13:42; #

Пардон, но все украинцы получающие доход в валюте могут открывать шампанское. Вообще-то текущий курс гривны чистый грабеж IT-сектора Украины.

Всех IT-шников устроит 100 гривен за доллар. Да, вы будете нам прислуживать в ресторане за копейки. Не нравится? Ну работайте также на экспорт. Кто вам мешает?

Текущий курс абсолютно несправедливый для экспортеров Украины и по факту разновидность налога на их доходы. Справедливый — не менее 70 гривен за доллар.

+
+237: matroskin; 13 лютого 2024, 13:47; #

Вам не надоело врать постоянно.
Бот-копирайтер, это далеко не IT-шник, за сотню постов тебе максимум на шаурму дадут, в ресторан он собрался. 🤡
IT-шники знают цену работы за ПК потому никакой IT-шник висеть на форуме и сутками посты писать не будет, тем более форумы чужой страны и на темы которые его не касаются.

+
+48: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 14:34; #

Лично мне не кажется что это враньё, довольно много IT-шников реально продуктивно работают только 2−3 часа в день, остальное время есть чтобы и подумать и позаниматься творчеством для написания, особенно пока ждёшь какие-то процессы :) IT очень разная сфера, смотря что делать.

Сколько платят «ботам-копирейтерам» — думаю копейки и это неблагодарное занятие, несравнимо с тем что зарабатывается в некоторых направлениях IT даже за часа непродуктивной работы, и даже если этот час был посвящён переписке и т. п. :)

Если же где-то есть боты, то думаю такие боты пишут стандарные тексты из серии российской пропаганды и их несложно выявить без какой-либо аналитики, постят их и уходят, да и темы там совсем другие. И пишут на более популярных сайтах, где не составляет большого труда увидеть проплаченный пост.

А представить себе «бота» активно переписывающегося в одной из дискуссий с одним пользователем, где эту переписку скорее всего уже почти никто не прочитает — и думать что за это платят — наверное очень сложно :) Просто мои мысли вслух, хотя понятно всегда будут те кто будет считать ботами много кого, кто пишет длинные сообщения и что-то умнее чем «курс 33 через неделю» или «де там Орбан».

Поэтому не считаю Investika ботом, скорее просто человеком-аналитиком, у которого есть интерес выражать свои мысли. И немало из них очень интересных.

Но это лишь моё мнение, а выводы пусть для себя каждый сам делает :)

+
0: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 14:37; #

И не стоит забывать что у IT-шников как правило высокая скорость набора текста (400−500 символов в минуту), т. е. комментарий до 1000−1500 символов если есть мысль что именно написать — пишется около 5 минут. Это не так и много времени требует как кажется.

+
+30: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 14:43; #

Ну как бы, да))) Я тут недавно посмотрел текст программ, которые написал уже. Вообще-то там за 1 миллион строк)) Правда не весь код мой, но большая часть. Поэтому скорость набора слепой печати очень высокая. Это же профессиональный навык.

+
+45: Олександр Сундуков; 13 лютого 2024, 15:39; #

Навіщо тобі 100 гривень за долар якщо ти живеш в Сіетлі? Там гривні в ресторанах не приймають

+
+64: EvilReptiloid; 13 лютого 2024, 19:47; #

Не ври. Я много лет работаю в IT и знаю что максимальная производительность разработчика около 500 строк в день. Это при условии, что код очень легкий и простой и что часть его можно копировать из других источников. А так то обычно 200−300 строк.
1 миллион строк это 2000 дней работы при наиболее благоприятных условиях, то есть всего около 5,5 лет без выходных и праздников. Никто не пишет такие объемные вещи в одиночку, это задача для команды.
Ты видимо просто экстраполировал свою работу платного комментатора на работу программиста, не понимая что человек без проблем схавает любой бред, тогда как машина требует продуманного написания каждой строчки кода, иначе этот код просто не заработает или не выполнит свою задачу.

+
+30: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 21:54; #

У вас просто слишком мало опыта, поэтому вы и зарабатываете намного меньше чем я.

В своих проектах я интенсивно использую уже давно автоматическую генерацию кода по специальным шаблонам. Если ее убрать, то конечно кода я написал намного меньше. Примерно в 10−20 раз. И пишу я именно самих запросов на генерацию намного меньше ваших 500 строк сейчас, т.к. сейчас в текущем проекте больше работаю с генерацией кода на искусственном интеллекте. Обычно там пишешь промпты на 10−20 строк, вываливается страница кода.

Парень. Разбирайся с ИИ пока тебя не выкинули на улицу с кучей других дермокодеров. Кодеры уже через 2−3 года никому не будут нужны.

+
+40: EvilReptiloid; 14 лютого 2024, 13:11; #

Ну, с тобой все ясно. Ты на своей ботоферме генеришь эти простыни текста с помощью шаблонов ChatGPT и думаешь что и в IT так можно. Вынужден огорчить — нельзя. Пока что ИИ не способен полностью заменить даже работника ботофермы, вроде тебя. Вас конечно тоже частично сокращают, потому что генерацию текстов делает ИИ. Но человеческий труд все еще нужен даже на ботофермах. А инженера заменить намного сложнее, чем писаку с ботофермы, поскольку код это не текст, как я уже писал выше. Человек схавает любой бред, машина — нет.

+
0: Антон Куминов; 14 лютого 2024, 10:28; #

«Всех IT-шников устроит 100 гривен за доллар» — а их родственников это тоже устроит?

+
0: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 14:06; #

Не сказал бы что сильно переживаю, просто последнее время увлёкся этой темой и интересно наблюдать за коррупционерами, как они выкручиваются после своих обещаний про план, А и дальше продолжают разворовывать, вместо реальных реформ. И интересно читать западные СМИ на фоне вранья украинских политиков и СМИ.

А если не будет помощи и будет девальвация — ну как и у всех кто зарабатывает в валюте — можно получить больше гривен таким образом если для чего-то нужно :), а тут у меня есть некоторые мысли на будущее (банкам что нужно позакрывать например, чтобы не висело и др.) Но это не настолько важно и не главная причина, больше я бы сказал аналитический интерес ;)

+
+60: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 14:21; #

Что будет дальше с нашим воришками понятно.

Некоторое время будет амортизировать ситуацию ЗВР и пирамида ОВГЗ с отсрочкой проблем просто на несколько месяцев. Далее начнет просто банально работать «закон сохранения денег». Думаю если НБУ сможет без паники девальвировать гривну на 25%, то это будет еще очень профессиональная работа НБУ.

Военные последствия намного сложнее финансовых. Можно прогнозировать быстро сокращение запасов ракет для ПВО. Намного больше будет долетать по объектам инфраструктуры даже в Киеве. Я не думаю, что этого хватит для прорыва фронта, но без США начнутся натуральные бомбежки городов. Сбивать баллистические ракеты может только Патриот, а россияне к своим еще у КНДР купили и уже обстреливают ими Харьков. Ракеты Патриота очень дороги, особенно в варианте ПРО — $8 млн за 1 штуку. Плюс на них очередь.

Мне кажется, что через несколько месяцев закончится ситуация в тыловых городах, что «войны как бы и нет», т.к. зонтик ПВО перестанет уже так работать как сейчас.

+
+118: matroskin; 13 лютого 2024, 14:28; #

Если для Вас всё здесь так плохо и бесперспективно, разумно было б искать работу и обживаться там, Вы же сутками висите тут и рассказываете о плохих чиновниках и ТЦК, хотя ни то ни другое Вас как бы волновать не должно.
Всё это наталкивает на сомнения Вашего местоположения или истинной цели на этом сайте.

+
+53: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 14:33; #

В данный момент я вынужден заниматься как раз не работой, а последствия войны. У меня погиб на войне родственник и я стал наследником. Сейчас приходится в темпе вальса продавать недвижимость пока не пришел Трамп и границы не открылись

После того как все побегут в ЕС даже на велосипедах, недвижка обвалится. Просто все начнут ее продавать. Зачем вам квартира в Украине, если вы в Праге и не собираетесь возвращаться в страну, где в любой момент снова вспыхнет война и закроют границы?

А так, не думаю, что будут сильно писать много дальше. Меня занимала эта сага просто закрученностью сюжета, но она уже вышла в эндшпиль.

+
+78: matroskin; 13 лютого 2024, 14:36; #

Я напомню, что на той неделе, будучи Инвестусом, Вы мне писали, что давно выехали в США где и находитесь в данное время. 🤡🤡🤡
Судя по количеству времени зависания на этом форуме, Вы явно ни в чем не нуждающийся человек даже по американским меркам, ну или бедный укр.копирайтер который просто сутками на работе. 🤣🤣🤣

+
0: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 14:41; #

Я и нахожусь сейчас в США, но вынужлен общаться по Zoom с адвокатами в Украине из-за продажи семейной недвижимости. Как-то не очень хотят украинские адвокаты и нотариусы просыпаться ночью, даже если мне это надо.

И по американским меркам я действительно довольно обеспеченный человек. Сиэтл не дешевый город в понятиях США.

+
+15: matroskin; 13 лютого 2024, 14:43; #

Я не о городе, о к-ве времени которое Вы можете позволить себе ежедневно тратить в никуда и ни о чем. 🤣

+
+38: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 14:47; #

Вы просто нищеброд и никогда не занимались проблемами операции с недвижкой. Там делаешь действие и сидишь тупо и ждешь какой бумажки. Не суди по своему нищенскому образу жизни о других.

И хватить сводить дискуссию о голосованиях в Конгрессе США на демагогию. Что вы сейчас делаете известный демагогический прием argumentum ad hominem.

Иными словами, полностью обкакавшись по теме самого вопроса и не имея по ней аргументов, концентрируетесь на личности оппонета.

Даже в Риме вас бы вышвырнули за дверь в приличном обществе, т.к. что это демагогия у них в школе даже детям говорили.

+
+93: matroskin; 13 лютого 2024, 14:51; #

Я вообще то писал об этом форуме, где 50% постов Ваши, 30% «иностранца» РобинГуда, ну и 20% остальных хх тыс. пользователей.
Я не говорю о изучении «анонимных тг-каналов», и кучи прочих «источников» на основании которых Вы делаете свои феноменальные «умо»заключения.
🤣

+
0: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 15:02; #

Думаю это немного ложное впечатление. Если посмотреть на количество постов (статистика доступна в профиле) моих, Mike (Investik) — это капля в море даже на Минфине. Разве что по объёму могут выделяться несколько посты, но это лишь визуальый эффект :) И то такая активность лишь в отдельных темах (валюта/внешняя помощь и некоторые другие), много людей обсуждающих другие темы.

А так тут есть товарищи с 40000+ постов и 60000+ комментариев :)

+
+38: matroskin; 13 лютого 2024, 15:19; #

Робин Гуд,
Ваше поверхностное мышление оно поверхностно везде, если Вы уж добрались до профиля, то «капля в море» регистрируется каждую неделю по новой, Mike Bondarenko он только 7 дней и 200 постов (и сами его посты в разы больше чем удругих). Одно Вы правильно заметили, что все они в темах где можно разгонять «всё пропало».
К примеру у меня 5тыс, но за 12 лет, хотя тоже пишу часто.

+
0: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 15:31; #

Ок, но даже если сложить его предыдущие два профиля (других не припоминаю) то только около 500 постов суммарно наберётся. И то заметил что много постов было переписка в ответ на чужие посты.

У меня больше 800 за всё время, но пишу волнами — если есть интересные темы или комментарии на которые решаю ответить — могу написать много, могу просто ничего не писать неск. дней, сейчас просто интересных тем про помощь США/ЕС больше — поэтому и поводов написать больше :) А как будут обсуждать малоинтересные темы типа «в каком украинском банке депозит на 1% годовых больше» — то там особо и нечего писать :)

+
+30: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 16:12; #

Робин Гуд, я не считаю, что этот формат дискуссии когда в нее нужно ввязываться с тем же Матроскиным и его кулацкими подпевалами.

Я совершенно уверен, что мы с вами тут пишет временно, т.к. нам просто очевиден исторический момент. У меня есть коллега по бизнесу у которого большая компания сейчас на Кипре. Он много пишет в Телеграм чат один закрытый, но для бизнесменов, часть нищебродов с ларьками для шавермы или вообще работающие по найму за копейки как Матроскин ему пишут такую ахинею. Ты же тут ИПСО и тому подобное. Что человек просто хочет принять как-то участие в историческом моменте хотя бы своим мнением в их головенке и жалком существовании вообще не укладывается.

Интересный еще момент я заметил чисто по бизнесу, что быть «патриотом» в Украине скорейший путь к банкроству. Даже в Телеге в чатике у нас на деле часть акков историческая, большая часть обанкротилась еще в 2014 м и сейчас работает охранниками или «свободная касса». На деле они просто игнорировали тот факт, что бизнес штука циничная с если ты не работаешь в ВПК, то вязать его с патриотизмом это способ разрушить.

+
0: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 16:25; #

Я совершенно уверен, что мы с вами тут пишет временно

Я тоже думаю что это временно.

Интересный еще момент я заметил чисто по бизнесу, что быть «патриотом» в Украине скорейший путь к банкроству.

100%, всё так, в этом смысле многие любят кричать про «патриотизм», мол надо платить налоги коррупционерам в стране, которую считают «гаванью» грязных денег и теневой экономики, а также регистрировать/развивать бизнес там где его завтра в порядке вещей «отжать» в виде «маски-шоу» в офисе с изъятием компьютеров и серверов (кто знает что такое даже несколько часов простоя в более-менее серьёзном IT бизнесе — всё прекрасно понимает).

Уж лучше я не буду кричать про «патриотизм», вести свой бизнес в стране с нормальными законами и жить там же платить налоги и жить, чем верить во все эти сказки от властей Украины и украинских СМИ.

Так что время всё покажет.

+
+54: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 16:36; #

И я не думаю, что Трамп это плохо для Украины.

Украина в тупике из-за лжи своих политиков и создания ими ложных ожиданий для населения.

Трамп по факту говорит, что ему наплевать, что думает Зеленский и он будет решать вопросы как считает нужным. По факту он декларирует отказ от принципа дипломатии Байдена «никаких переговоров без Украины».

Но давайте честно, а может Зеленский после всей своей болтовни вести переговоры? НЕТ.

Трамп сейчас может прекратить войну и спасти жизни сотни тысяч украинцев. Также если он заставит Путина отдать хоть ½ своих ЗВР на восстановление Украины, то поднимет уровень жизни украинцев.

Я совершенно уверен, что в таких раскладах будущие поколения украинцев проклянут Зеленского и будут боготворить Трампа. Если это «Корейский сценарий», то Трамп может сделать из Украины Южную Корею.

А они там пусть в своем Православном КНДР варятся.

+
0: Anastasiy77; 13 лютого 2024, 17:36; #

Супер план. Рашисты отжимают Юго Восток весь, не не сейчас, так через 10−15 лет с Одессой, Николаевом. Сейчас им Трамп официально «отжим» разрешит делать территорий Украины. Хули Путин же когда-то плел на Западе, что Украина это их (рашистов) сфера влияния, состоит из земель подаренных или отжатых у них (русских)
Вся тяжёлая промышленность, какая на востоке переходит в руки русских, портов нету, заводов тоже. Останутся только поля, но как зерно вывозить и подавать по миру ? Правильно через рашистов продавать по сниженной цене, а те будут уже сами им торговать по миру. Украина станет зависимой от рашистов. А Путин или кто там будет в будущем захотят строить тут Южную Корею, наверное головой стукнуться об табуретку, раз им нужна страна вассал, чтобы ее развивать, а не свою. Будущие потомки оценят нас)))

+
+8: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 18:08; #

Анастасия. У нас сейчас командующими войсками россиянин — Александр Сырский. Причем не россиянин, который формально из русской семьи, а вырос в Украине.

Сырский родился во Владимире. Вы плохо представляете, что это означает для национальной идентичности. Киев был стерт монголами с лица земли. Если в Киеве есть только муляж 1982 года Золотых Ворот, то во Владимире они сохранились оригинальные 1164 года постройки. Десятинная церковь в Киеве была разрушена, но Дмитриевский собор
1194 года постройки во Владимире остался цел. Владимир — маленький русский провинциальный городок, а не Киев. Я перечислил лишь небольшое количество оставшихся там целыми памятников Руси, теперь представьте себе мальчика Сашу Сырского, который вырос практически в целом городе домонгольской Руси и который не русский ментально.

Это невозможно. И дело не в его даже отце, полковнике ГРУ.

Когда вы говорите о «рашистах» вы пытаетесь разжигать межнациональную рознь с русскими и русскоязычными украинцами. Это при том, что русский командует нашей армией и русскоязычные умирают за Украину.

Стыдно. Этакая «фарионщина». Я даже не смог ваши остальные аргументы посмотреть, т.к. коробит ваш пещерный национализм

+
+15: Anastasiy77; 13 лютого 2024, 19:04; #

Рашисты это путиноиды, которые за войну и пу, какие под влиянием пропаганды решили, что они единственные, кто в мире бореться со злом в виде НАТО, ЕС, США. Это так к слову, есть разные виды людей, кто подвержен пропаганде, кто не очень, кто сам может понять, кто и что есть. Есть рашисты более менее умные, хитрые, вроде бы за Пу и призывают к войне, а сами в этом не участвуют, так как видят что это все под влиянием пропаганды образовалось
Есть русские, которые против войны и Путина и отвергают свои имперские амбиции о захвате всего мира, ради «спасения» его же.

+
0: Ghost765; 13 лютого 2024, 19:10; #

Ну, а какая вероятность что победит Трамп и если даже так то не факт что будет подписано какое то мирное соглашение,потому что ЕС какие то деньги и оружие будет давать🤔

+
+15: Anastasiy77; 13 лютого 2024, 19:29; #

Трамп, Пентагон давит на ЕС и все. Что тут непонятного то ? США главный поставщик орудия и лидирующая страна в НАТО. Что скажут , то и сделают остальные.
В СМИ это и мусолят последнее время, что прийдёт спаситель Трамп и остановит войну. Эти интервью, статьи , что Путин на самом деле все делает из «мирных» побуждений и заради русских, которые хотят воссоединение со своими «братьями» старшими. Трамп делает новый Минск 3 , у русских граница новая после 2022. Прекращаются военные действия, граница закрыта с обеих сторон, реально русские себя обезопасили от нападения, а сами после могут напасть , когда захотят по видом новых байек о «ущемлении» там кого-то или нарушении со стороны Украины. Как вам такой сценарий развития дальнейших событий?

+
0: Ghost765; 13 лютого 2024, 19:43; #

Но не факт же что Трамп 100% победит на предстоящих выборах

+
0: Ghost765; 13 лютого 2024, 19:59; #

То что Украина таки сможет победить РФ с выходом на границы 1991 года как-то слабо вериться даже если вдруг США дадут все что надо в достаточных количествах,хотя этого точно не будет и ресурс все равно носопоставим,то какой тогда выход из этой ситуации,война пару лет ещё пока тупо люди не закончаться🤔

+
0: Anastasiy77; 13 лютого 2024, 20:18; #

Победа над Россией или поглощение территориально Украины россией, следовательно и экономическая зависимость от России. Я думаю умные уже поняли, что никаких репараций не будут платить просто так никому, если рашисты поглотят Украину, может отстроят только самое важное, что разрушили. Если мы будем вассалом рашистов, а оно может к тому и прийти (они начали прямое территориальное поглощение Украины ещё с 2014), то никакого уровня жизни как в ЕС и близко не будет. Рашисты хотят себе видимо только Юго восток, остальную им не проглотить да и не нужна она им, так как нету особо экономического интереса.

+
+9: LSD75; 14 лютого 2024, 7:29; #

Анастасия,иди борщ вари

+
+23: Олександр Сундуков; 13 лютого 2024, 15:40; #

Ахаха, це із серії купуйте долари по 42, бо скоро він буде по 50

+
+15: plitt; 13 лютого 2024, 19:40; #

Люди которые выехали, в большинстве своем желают чтобы не погибали ежедневно сотни их соотечественников и за мир. Лично я не совсем понимаю как цель этой власти как отказ от переговоров и методы как загнать дубинкой еще 500 тыс в окопы.

+
+30: matroskin; 13 лютого 2024, 20:34; #

Раз не понимаете, то напомню, что в 2015 уже были и переговоры и перемирья.
Я понимаю, что киевлянам глубоко плевать на жителей Харькова или Херсона им лишь бы тревог не было. Но это не решает Вашу проблему, ибо максимум через год, те кого Вы сегодня предлагаете разменять на мир, придут к Вам в Киев в авангарде руцкой армии, кто то бо Вы их реально кинули, кто то -бо вариантов отказать там не будет.

+
+33: penetrator1963; 13 лютого 2024, 21:30; #

На самом деле вы просто манипулируете, а plitt задаёт правильные вопросы. в 2015 был мир, худой, но мир. были и минск-1 и минск-2, и подписывал их законно избранный «гетман» порошенко, и всех этот мир устраивал. и ракеты над Украиной не летали. мне напомнить, кто именно отдал команду из-за океана в 2014 не отбивать крым? как-то при кучме тузлу отстояли, почему крым не отстояли? а не было политической воли просто. западу нужна была причина наложить санкции на рф. и война в апреле 2022 могла закончиться с полным выводом войск с континентальной Украины при условии внеблокового статуса, но снова кто-то из-за океана напел в ушко ЗЕ о «нерушимой поддержке» и стратегическом поражении рф на поле боя. и зеленые уроды решили воевать. ну, пусть воюют, я им мешать не буду. лена зеленская пусть 3 месяца на нуле медиком покукует, кишки пособирает в пакеты. а то как ни новость, она каждый день на приёмах в новых дизайнерских костюмах с новыми ювелирными изделиями. за чей счёт банкет, господа?

+
+28: matroskin; 13 лютого 2024, 21:58; #

Ну видать не всех, если на нас напали в 2022.
Вам нужно было в феврале валить в Белгород, а не во Львов, а не теперь тут сказки рассказывать, как нужно. Кстати на днях смотрел видос, в Сумской области оказывается до сих пор КПП работает и людишки ездят, так что скатертью дорожка.

+
+22: penetrator1963; 13 лютого 2024, 22:23; #

Такие, как вы, рассказывают на каждом углу, что у нас война с 2014 года, только я как-то не вижу, что Украина к этой воне как-то готовилась или адаптировалась. даже военного положения никто не объявлял до 24.02.2022. вот так мы воюем 10 лет на всяких ток-шоу и на бумаге. Украина проводит политику, не подкреплённую реальными процессами в стране. оборонка не развивалась, укрепления не строились, законодательства нет, барыга на барыге в кабинетах, которые решают, кому жить, а кому умирать. Украина выстояла первые месяцы только по двум причинам: орки проводили тупую непродуманную полицейскую операцию в стиле голливуда с десентированием, наступлением парадными колоннами по всем фронтам; а обычные украинские мужики и девчата выстраивались в очереди в военкоматы, чтобы защищать страну. а кто не выстраивался, те плели сетки, готовили коктейли молотова, сдавали кровь и донатили десятками тысяч гривен на теплаки, дроны и т. д. и когда был шанс это всё остановить (тут даже отбитый болван сравнил бы 30 лямов населения Украины и 150 лямов населения рф и принял бы правильное решение), *** зе, ярмак, подоляк, резников и прочее шобло включили великих политических деятелей и выдающихся полководцев.

+
0: SAndreyS; 13 лютого 2024, 22:39; #

Какие умные «военное положение объявить», «к войне готовится настоящим способом» — то есть женщин на тракторы, мужчин в армию и на военные заводы, пособия, пенсии, кафе, магазины, развлечения « *** » с 2014, всех клепать танки и снаряды, ну и диктатуру на сдачу, потому что тот кто это ввел или не дожил бы до сл. выборов или диктатура.
Я правильно понимаю, именно это делать надо?
И да рашка «про«бала» свой шанс, но шанс был призрачный, без моблизации у них армия как у нас по размерам боевых частей, не больше нашей (гарнизоны «сюрпрайз» по всей стране тоже надо охранять и убирать, а это дохрена народа), а объявишь мобилизацию, так и мы объявим и десант на Гостомель может вообще не пройти, и дамбу Каховской ГЭС не в первый день возьмешь, если вообще возьмешь. И вопрос «нам не разрешают нормально размещать войска и минировать Чонгар и перешеее» решился бы очень быстро.
Так что вариантов хороших у них тоже было немного.

+
0: SAndreyS; 13 лютого 2024, 22:46; #

Я забыл «вишенку на торте», чтобы даже все это сделать Верховну Раду нужно было бы танками разогнать, ибо не прошло бы через нее военное положение, там и Батькившина, и Оппоблок и Яценюковцы (честно запамятовал как их блок назывался, может конечно и поддержали бы, а может и нет).

+
0: SAndreyS; 13 лютого 2024, 22:16; #

Так если такой мир был хороший в 2022, чего же документики Путин не показывает? Ась?
«У меня есть Бентли, 20 млн. долл. и 3 Нобелевские премии, но вам я их не покажу.» просто отдайте мне ваши деньги «зуб даю», через год отдам в 10 раз больше. Верите???

+
0: plitt; 13 лютого 2024, 19:46; #

Больше переживают что бы прекратилось ежедневное убийство сотен соотечественников и у руководства страны появились бы хоть какие то адекватные цели как это закончить.А запретить переговоры и загнать дубинками еще 500 тыс в окопы, чтобы через полгода по новой загонять оставшихся, лично мне не кажется правильным решением

+
+86: Ghost765; 13 лютого 2024, 20:15; #

Так главный аргумент нашей власти то что РФ накопит силы и снова пойдёт в атаку через пару лет,а нам то что будет мешать укреплять оборону и налаживать ВПК.Не думаю что лучшее решение еще куча людей положить заради топтания на месте без продвижения вперёд,а людской ресурс не безконечен,плюс слабо вериться что в ближайшем времени что-то удасться овободить,потому что все укреплено и заминировано

+
0: SAndreyS; 13 лютого 2024, 22:56; #

Стоп, говорят же не надо помогать Украине, чтобы заморозили конфликт. Чем мы будем укреплять оборону, если нам помогать не будут в это время? И можем мы просто так в мирное время содержать без помощи 1 млн. в армии, чтобы сдерживать атаки без помощи союзников.
А возможная внезапность? Ведь заморозка-граница — это еще и проблема в слежении за тылами противника, за концентрацией войск.
Думать надо… И нюансы учитывать.

+
+15: plitt; 14 лютого 2024, 0:01; #

Для этого и существуют переговоры на которых надо защищать страну, это вам не гениталиями по клавишам бить, а так да я понимаю этот страх у власти остаться без денег и без врага, чем тогда народу объяснять что страна годами не вылазит из коррупции и за свои блага и амбиции довели народ до ручки

+
0: SAndreyS; 14 лютого 2024, 9:24; #

Может еще гарантии безопасности у РФ попросить? Их же это сильно остановит.
Переговоры не обспечивают безопасность, бозапасность обеспечивает сила и союзники. Где на переговорах с РФ найти союзников мне непонятно.

+
0: Три літри; 14 лютого 2024, 6:31; #

Типова поведінка москалів.

+
0: AleksandrBank; 13 лютого 2024, 14:52; #

«в тому числі $7,85 млрд на пряму бюджетну допомогу.» — ну таке, краще ніж нічого як для Бюджету.

52 млрд. дол це війск. і т.і. підтримка.

+
+15: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 17:20; #

Поскольку сверху куча флейма и личных нападок, то в отдельную тему вынесу насколько вероятен успех демократов обойти Джонсона через «письмо/петицию» (congressional letter или discharge petition)

С 1975 года было подано более 1000 петиций, но только 11 из них были успешными. Обычно это считается жестом отчаяния в Конгрессе оппозиции. Я даже погорячился с 7% вероятности, вообще-то менее 1% вероятность ее провернуть.

Последние кейсы это 2015 год — закон об Экспортно-импортном банке и 2002 год, закон о финансировании выборов. Однако это были тактические вопросы и связанные с личной позицией Спикера. Уже более 50 лет не было кейса когда discharge petition при серьезных разногласиях республиканцев и демократов имела успех.

https://www.nytimes.com/2015/10/10/business/economy/export-import-bank-will-come-to-new-house-vote.html

Иными словами, крайне мало вероятно, что через discharge petition получится обойти Джонсона, особенно если принять во внимание, что часть демократов PDA против финансирования Израиля и еще предвыборный год.

Мое мнение, что партия сыграна уже. Только чудо возможно.

+
0: Робин Гуд; 13 лютого 2024, 17:34; #

Спасибо за интересную информацию. Тоже так думаю, что судя по всему или снять Джонсона — что маловероятно, т.к. трудно будет найти другого спикера, или же это письмо, которое как понимаю имеет минимальные шансы сейчас.

Зеленский успел уже заявить что принятие Сенатом — это уже перемога. Но по факту видно что фактически идут политические ходы: Сенат что-то принимает и это не рассматривается Палатой Представителей, и наоборот — если что-то Палата Представителей приняла, неугодное демократам (как например был пакет помощи Израилю ещё в прошлом году) — то Сенат это не рассматривает :)

И так могут тянуть до выборов в ноябре)

+
+15: Mike Bondarenko; 13 лютого 2024, 17:47; #

Это не снятие спикера, а средство перепрыгнуть через нежелание спикера ставить законопроект на голосование

https://en.wikipedia.org/wiki/Discharge_petition

Кейсов очень мало.
2015 — закон об Экспортно-импортном банке, основной спор о непрозрачности его операций
2002 — закон о финансировании политических партий на выборах, было N попыток петиций, в конце концов удалось
https://en.wikipedia.org/wiki/Bipartisan_Campaign_Reform_Act
1993 — требование о раскрытии бюджетной информации, петиция прошла, но завалилось на голосовании
1985 — закон о оружейных выставках, прошел

Википедия ссылается на более оптимистичный источник, что с 1931 по 2003 год было подано 563 петиций, из которых только 47 получили необходимое большинство подписей, но только 2 из них стали законом.
https://web.archive.org/web/20060228233412/http://www.rules.house.gov/archives/97−856.pdf

Но большая часть и этих кейсов до 1985 года и не касается каких-то совсем серьезных вопросов как сейчас.

Разночтение в количестве петиций в источниках связано с тем, что вопрос о ней поднимается почти каждый раз когда Спикер блокирует закон, но по факту чаще не получается ее даже начать процедурно, но саму попытку можно считать или нет. Источник в Википедии это The Discharge Rule in the House: Recent Use in Historical Context, само мнение Конгресса от формальных петиций

+
+25: SAndreyS; 13 лютого 2024, 21:36; #

Mike Bondarenko:
05.02 — 5 лютого 2024, 11:09
https://minfin.com.ua/ua/2024/02/05/120956832/#com4590790
# Сенат США обнародовал законопроект о помощи Украине
+ 21
Это не имеет очень большого значения, что там пишет Сенат или Президент США, если Спикер против. По факту, Джонсон имеет аналог права «вето» на законопроекты в США, отказываясь их ставить на голосования, и снять это вето нет способа. Вето даже Президента США можно снять 2/3 обоих палат Конгресса, но такой процедуры нет для ситуации когда Спикер просто выбросил законопроект в мусорную корзину. Джонсон сказал, что будет принимать пакет по Израилю отдельно, это фактически означает, что законопроект «Украина/Израиль/граница США» окончательно похоронен и не рассматривается как решение проблем Израиля. Причина таких резкий действий Джонсона, что он ручная собачка Трампа, он его посадил в кресло Спикера. Трамп хочет завесить границу и помощь Украине до выборов, т.к. хочет использовать раздражение американцев иммигрантами как центральную тему выборов. Да и выделение траншей другим странам довольно непопулярно у американцев, которые предпочитают направлять средства на внутренние расходы.
Mike Bondarenko: 11.02. — способ есть но, очень сложный и редкий.

И английским он не владеет, никаким АйТи в США не занимается.

+
0: paulball; 13 лютого 2024, 21:51; #

Не фінальне

+
+22: GrugoriyHoland; 14 лютого 2024, 7:55; #

Как приятно читать подобные новости и тем более комментарии!
Особенно радует, как умные и относительно умные граждане «пустились» в выяснение кто же из них на самом деле дурак и параллельно стали изучать «подковерные» интриги в США.
НО, при всем, НИКТО не задал вопрос — как так получилось, что судьба европейского государства с населением более 30 млн человек, стала зависеть от политических «интриг» политиков государства, которое находится ну очень далеко! И не все граждане которого могут суверенностью показать на карте мира, где находится Украина!!!
И почему, вместо строительства комфортного «дома» и надежного «забора», более тридцати лет, кучка негодяев, сменяя друг друга, уверяли нас, что «забор» и не нужен, потому что кто-то на соседней улице пообещал нас защитить в случае «соседских скандалов».
В результате — «Забора «нет и строить его как-то никто не хочет, на участке земли уже давно хозяйничают «соседи», дом, «полученный в наследство» стоит много лет без «дверей» и «окон», часть семьи вообще переехала на другую «улицу», в дома с надежным «забором».
И теперь о 60 млрд уе! А как это «спасет» наш «дом» от разрухи? Это что хватит что бы построить «забор» ? И что это за сумма?
На что ее хватит — разве, что на «замок» от входных «дверей»!

+
0: SAndreyS; 14 лютого 2024, 9:33; #

Что за поток сознания? Вы под чем-то?

+
0: GrugoriyHoland; 14 лютого 2024, 9:41; #

На счет вопроса, …под чем я…
Я бы мог вам рассказать историю создания ЗЕРКАЛА, это такой предмет, который из-за своих оптико физических свойств отражает всякого рода предметы… Так может лучше. вам посмотреть в «зеркало» и задать себе такой же вопрос? (исходя из того что вы написали)
Спасибо за понимание!
С уважением!

+
0: SAndreyS; 14 лютого 2024, 11:06; #

То есть не хотите отвечать? Ну. Ок. Качество комментария говорит, что под чем-то не легальным в Украине.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини по темі

Всі новини

Фінальне голосування. Сенат США підтримав $60 млрд для України

Допомога Україні

Коментарі - 119

Заявка успешно отправлена