29 января 2021, 7:00 Читати українською

Вложились в крипту и заработали 1200 гривен за день

«Минфин» в прошлом году уже писал о первом опыте покупки, перевода между кошельками и продажи биткоина. Тогда наши читатели справедливо заметили, что операции нужно было проводить не через интернет-обменник, а более цивилизованным и выгодным путем — через криптовалютную биржу. Мы решили последовать этому совету и снова вложились в крипту.

Если в прошлый раз мы работали с минимально возможной суммой в 500 грн только для того, чтобы опробовать механику работы с криптой, то теперь было решено вложить сумму побольше — 10 000 грн.

Читайте также: Топ-5 бирж для покупки криптовалюты

Для покупки криптовалют была выбрана зарегистрированная в Лондоне и популярная в Украине площадка Kuna. Мы не ставим себе цель каким-либо образом рекламировать эту площадку. «Минфин» намерен описывать как положительный, так и отрицательный клиентский опыт, если такой будет получен.

Выбор был сделан по нескольким причинам:

  • Kuna работает с гривной

  • Площадка позволяет клиентам пополнять свой баланс с карт украинских банков

  • Процедура регистрации и покупка криптовалюты проходит быстро и состоит из нескольких простых шагов

В целом регистрация не потребовала никаких документов. Необходимо было указать и подтвердить свою электронную почту и придумать достаточно сложный пароль для входа. После этого можно было приступать к покупке активов.

Это можно сделать в 2 шага:

  • Пополнить баланс в гривне со своей банковской карты

  • Указать сумму к обмену и обменять гривну на выбранную криптовалюту

После этого площадка подтвердит совершение сделки и на вашем балансе появится купленная крипта.

Для пополнения баланса система запросила стандартные реквизиты: номер карты, срок ее годности и CVV

Деньги на балансе отобразились почти сразу после подтверждения платежа банку. В нашем случае платеж проходил через Приватбанк.

При осуществлении платежа с банковского счета были списаны 10 205,79 грн. Из которых 50,78 грн. составила комиссия банка, и еще 155,01 грн. составила комиссия площадки. В итоге на балансе отобразилась сумма в 10 000 грн.

Главный вопрос состоял в том, какую криптовалюту купить. Было решено инвестировать 10 000 грн равными суммами в BTC и ETH. Что мы успешно и сделали около 15:00 13 января, когда котировки пары BTC/UAH находилась на уровне более 924 тыс. гривен, а ETH/UAH — на уровне около 28,5 тыс. гривен.

В результате на нашем балансе оказались:

  • 0,005362 BTC

  • 0,174736 ETH

Уже на 14 января стоимость нашего портфеля составила 11 214,82 грн. («плюс» 1214 грн. за день). По состоянию на 18:10 28 января, по данным площадки, сумма всех наших активов в гривневом эквиваленте составляла 11 284 грн. В целом за период с 13 по 27 января совокупная стоимость нашего портфеля поднималась до более 11 900 гривен. Надо отметить, что котировки могут существенно колебаться в пределах одного торгового дня. Поэтому наша цель — проследить динамику и возможный заработок на более длинной дистанции.

Во что можно вкладывать в 2021 году

Наш выбор остановился на двух наиболее известных и популярных монетах. Но этим список вариантов не исчерпывается. «Минфин» рассматривал возможность вложений в 6 криптовалют, в которые рекомендуют инвестировать в этом году эксперты. А именно:

1. Bitcoin (BTC) — за 2020 год подорожал на 275%

Аналитики сервиса криптовалютной торговли Crypto Parrot опубликовали в январе результаты исследования, которые показывают, что в 2020 году биткоин объявлялся в СМИ «мертвым» в 3 раза реже, чем в 2019-м. Более того, «смерть» первой криптовалюте СМИ прочили меньше всего за последние 7 лет. По данным аналитиков, в прошлом году выходило всего 13 «некрологов» по биткоину. В целом же о том, что криптовалюте конец, с момента ее создания в 2010 году было объявлено в общей сложности 382 раза.

Чаще всего скорую кончину криптовалюте предрекали в результате появления негативных новостей и резких коррекций. Наиболее активно это происходило в 2017 году. Но вот что интересно, в том же году биткоин достиг цены в $20 000, что являлось рекордной отметкой для того периода. «Основные средства массовой информации и ведущие экономисты первоначально взяли на себя главную роль в том, чтобы поставить под сомнение будущее актива. Однако с учетом того, что все больше институтов используют биткойн, нарратив меняется», — пишет Джеймс Дайс, аналитик Crypto Parrot.

Пока же фактом остается то, что в январе BTC взял новую для себя высоту в $41 тыс. По мнению основателя и генерального директора Social Capital Чамата Палихапития, цена биткоина, вероятно, поднимется до $100 тыс., затем до $150 тыс., а после и до $200 тыс. «В какой период? Я не знаю. Лет через пять или десять, но это будет продолжаться», — считает он.

Правда, его оптимизма не разделяют стратеги инвестиционного банка JPMorgan, по мнению которых биткоин не сможет установить новый максимум и возможно продолжит дешеветь. Эксперты JPMorgan полагают, что цена биткоина вероятно останется ниже $40 тыс. В основе этого прогноза лежит снижение денежного потока в главный криптофонд Grayscale Bitcoin Trust, на который приходится львиная доля активов —$20 млрд.

Мы не купили биткоин в момент, когда он в ноябре 2018 года стоил $4 тыс. за монету, и даже не по $26 тыс. в самом начале января 2021 года. Но даже если цена BTC снова приблизится к $40 тыс., мы будем в неплохом плюсе.

В любом случае, эксперты призывают не терять голову в работе с криптой. «Независимо от того, насколько фанаты биткоинов хотят притвориться, что это защита от сценариев конца света, это не так, — предупреждает миллиардер Марк Кубан. — Страны предпримут шаги для защиты своих валют и своей способности взимать налоги. Поэтому, чем больше людей верят, что это нечто большее, чем средство сбережения, тем с большим риском государственного вмешательства они сталкиваются».

По его мнению, биткоин сегодня похож на золото лишь тем, что является средством сбережения для многих инвесторов. Но поскольку предложение биткоинов ограничено, а спрос колеблется, цена остается нестабильной. «Пока люди принимают биткоин как цифровую версию золота, в это можно инвестировать», — считает Кубан.

2. Ethereum (ETH) — за 2020 год подорожал на 460%

Ethereum считается второй по популярности криптовалютой после биткоина. Также как, и биткоин, «эфир» отличается высокой рыночной капитализацией. Его котировки сильно коррелируют с котировками биткоина и в начале года также резко выросли. Один из факторов, почему «эфиру» прочат большое будущее — это взрывной успех проектов на основе децентрализованной финансовой системы (DeFi), которые породили такое понятие как «доходное фермерство».

Читайте также: Время криптоурожая: что такое «доходное фермерство» и как на этом заработать

DeFi, или децентрализованные финансы — это одно из наиболее инновационных направлений в блокчейн-индустрии, которое позволяет зарабатывать криптовалюту за счет уже имеющейся. Совокупная стоимость активов, заблокированных в DeFi-сервисах в декабре 2020 года впервые превысила рекордные $15 млрд.

Среди преимуществ ETH эксперты отмечают:

  • Высокая ликвидность — вторая по ликвидности криптовалюта в мире,
  • Поддержка смарт-контрактов, что позволяет создавать на основе криптовалюты децентрализованные финансовые системы.

3. Ripple (XPR) — за 2020 год подорожал на 59%

Ripple хорошо известна криптоактивистам и особенна тем, что за ней стоит инновационная платформа цифровых платежей, широко используемая в RippleNet.

Основные преимущества этой монеты:

  • Очень низкий обменный курс

  • Мгновенное подтверждение переводов.

  • Ripple сотрудничает с банками и другими финансовыми учреждениями.

Все это заставляет аналитиков давать благоприятные прогнозы относительно роста стоимости XPR.

Почему эту монету выгодно покупать именно сейчас? — Цена очень низкая и очень доступная. Тем более, если сравнивать с другими криптовалютами. Это тот случай, когда можно инвестировать в самом низу с расчётом на рост. Не исключено, что эта монета также появится в нашем портфеле.

4. NOW Token (NOW) — за 2020 год подорожал на 710%

ChangeNOW, один из лучших сервисов обмена криптовалют на рынке, который создал собственный токен NOW.

Токен служит внутренней валютой, принимаемой в системе NOW. Эксперты часто рекомендуют данный криптоактив новичкам, хотя интерес к нему проявляют и профессиональные инвесторы.

5. Litecoin (LTC) — за 2020 год подорожал на 218%

Litecoin — хорошо зарекомендовавшая себя криптовалюта, которая получила большое число последователей. Цена Litecoin сейчас составляет около $123 за монету и это немного по сравнению с BTC и ETH. При этом она также способна расти. В конце прошлого года цена едва достигала $70 за монету. Это интересный вариант для инвестиции, учитывая те результаты, которые крипта показала в 2020 году. К концу прошлого года Litecoin закрепилась в числе крупнейших криптовалютных проектов.

Среди преимущества монеты отмечается:

 — Более высокое вознаграждение за блок, чем у других криптовалют

 — Очень небольшое среднее время майнинга — сейчас в среднем всего 2 минуты.

6. Basic Attention Token (BAT) — за 2020 год подорожал на 28,8%

Пик популярности BAT пришелся на 2018 год. Тем не менее, цена этого токена имеет все шансы продолжить рост в 2021 году. Дело в том, что BAT пользуется популярностью на западе у авторов контента, web-разработчиков и прочих специалистов IT-сектора, а также приарщиков и маркетологов. Веса монете добавляет тот факт, что она была разработана соучредителем Mozilla Firefox, а потому пользуется большим уважением в описанных выше кругах. Это позволяет монете ежегодно стабильно дорожать.

Преимущества криптовалюты:

  • Используя Brave Browser можно получить вознаграждение в виде BAT за просмотр рекламы.
  • Рекламодатели платят минимум $2500 в месяц, чтобы представить свои продукты пользователям Brave.

Мы и дальше будем следить за изменением стоимости своего портфеля, при необходимости продавать и покупать различные криптоактивы и делится с читателями результатами наших инвестиционных экспериментов.

avatar
Редактор Гусев Юрий
Пишет на темы: Банковский сектор, криптовалюты, небанковские финансовые компании, страховой рынок, фондовый рынок, управление активами, негосударственная пенсионная система

Комментарии - 136

+
+88
krendel
krendel
29 января 2021, 8:46
#
Спасибо за отличный опыт!
+
+7
mamkinanalytic
mamkinanalytic
29 января 2021, 8:54
#
Одни плюсы платформы Kuna, сплошной позитив)
+
+75
Юрий Гусев
Юрий Гусев
29 января 2021, 9:56
#
Ну, повезло наверное, все прошло гладко. Как только получим негативный опыт, сразу же о нем напишем. Для этого и пробуем все сами.
+
+24
Dmitrik7
Dmitrik7
29 января 2021, 11:56
#
Обычно выход «платный». Как банки будут относиться при зачислении переводов с этой биржи?
+
+15
Італій .
Італій .
29 января 2021, 14:51
#
Нормально относятся если речь о гражданских суммах и если эти суммы и операции не состояляют большую часть оборотов карты.

Биржа напрямую на карты ничего не выплачивает. Все операции ввода и вывода идут не от имени биржи.
+
0
Andriy112
Andriy112
3 февраля 2021, 16:21
#
Юрію, треба починати з ГОЛОВНОГО!!! Гарантій!!!Бінанс, до прикладу гарантує депо до 255тис$!!!
+
+29
Італій .
Італій .
29 января 2021, 9:35
#
Как-то слишком мало про возможности самой биржи. Практически только про ввод и то удивительно куцо и коротко. В предыдущей статье всё было расписано куда подробней, в том числе упомянуты все комиссии за операции. Сейчас же слово коммиссия встречается на этой странице один раз — в моём комментарии.

+
+81
Італій .
Італій .
29 января 2021, 9:48
#
Ввод и вывод денег на биржу возможен как непосредственно с банковской карты, так и через всякие помогаторы типа advcash, payeer и прочее. Набор доступных инструментов зависит от валюты: для гривны в данные момент это только карта, собственный стейблкоин UAX и куна-код (о нём ниже поподробней), для рубля карта, куна-код и помогаторы, для доллара только куна-код и помогаторы, включая perfect money.

Ввод с карты происходит с комиссией, для гривны комиссия 1.5% + 5 грн. Что не то чтоб сильно много, но всё же неприятно.

Вывод на карту так же происходит с комиссией, для гривны это опять 1,5%.

И вот тут я хочу обратть внимание на куна-код. Для тех кто вообще не знаком с криптовалютами: куна-код (как и коды на других биржах) это инструмент для обмена валютами и криптовалютами между участниками биржи вне биржевой торговли. Если к примеру у Васи есть 5 биткоинов он может создать куна-код на 1,25 биткоина (сам куна-код выглядит как последовательность латинских букв и цифр) и передать его Мише. Миша активировав код спишет с баланса Васи 1,25 биткоина и запишет их на свой баланс. После создания кода сумма на которую код создан блокируется, потому пошеничество исключено. Самое главное — переход суммы происходит без комиссии, по крайне мере на Куне.

Так вот, куна-код для гривны позволяет избежать комиссий по операциям с картой если у вас карта банка который не имеет комиссий на переводы с карты на карты.

Дали буде…
+
+42
Юрий Гусев
Юрий Гусев
29 января 2021, 9:54
#
Спасибо за подробный комментарий. Но вы опережаете события в нашем сериале) Будет еще и про комиссии и про ввод\вывод. Вывода средств то мы еще не проводили. Вот и напишем обо всем по порядку.
+
+7
Dаrk Lite
Dаrk Lite
29 января 2021, 12:22
#
Весь смысл крипты это перенаправить финансовые потоки с банков в блокчейн… борьба продолжаеться…
+
+58
Італій .
Італій .
29 января 2021, 9:56
#
Вася хочет вывести 10000 гривен с биржи, а журналист с Минфина хочет завести на биржу 10000 гривен. При использовании карты напрямую на бирже оба будут вынуждены заплатить 1,5% комисси, а журналист ещё +5 грн.

Вместо этого Вася создаёт куна-код на 10000 и выставляет его на обмен в специальном чате или в телеграм-боте обмена кодами. При этом он указывает какую комиссию он хочет от покупателя или наоборот сколько он готов доплатить покупателю или что он продаёт код без комиссии.

Журналист делает заявку, в чате или в боте, Вася передаёт журналисту номер карты или это (с согласия Васи) делает телеграм-бот обмена кодами. Журналист переводит 10000 на карту Васи, сообщает ему об этом в чате или через телеграм-бота, далее Вася или отдаёт код сам или (опять же с согласия Васи) это делает бот и журналист активирует код на бирже.

Вуаля! 10000 переходят с баланса Васи на баланс журналиста.

Когда куна-коды только появились был небольшой период когда они продавались с дисконтом, тоесть человеку покупавший код на 10000 платил к примеру 9995, а на бирже у него получалось именно 10000, тоесть он не только экономил на комиссии карты, но ещё и зарабатывал. Сейчас такого практически не встречается. Есть очень много продавцев кодов которые продают их с комиссией большей (от 2% до 10%) и в чате биржи новички регулярно спрашивают «кто такое покупает?». Но если не спешить то можно поймать в телеграм-боте или чате предложения с комиссией от 0,75% до 1,35% - пусть и не много, но сэкономив на вводе.
+
+51
Італій .
Італій .
29 января 2021, 9:59
#
Те же люди которым надо выводить заработанные на бирже деньги благодаря этой ситуации стабильно в плюсе: если они заработали на торгах на бирже 10000 то выводя их на карту они получают приз в размере сотни-другой комиссии.

Но надо не забыть о том что такая деятельность обычно не очень нравится банкам, о чём можно судить по отзывам о блокировках карт как в чате биржи, так и тут на сайте. Обычно для разблокировки карты хватает подтверждений в виде скринов с сайта о создании кода и телеграм-бота об обмене кодом с человеком перевевшим деньги на карту. Но срабатывает это не всегда.

Про налоги я даже ничего писать не буду, тут и так всё понятно, но это отдельная тема.
+
+54
Barmaley33
Barmaley33
29 января 2021, 10:40
#
Михаил Чобанян, перелогиньтесь, пожалуйста.
+
+7
Італій .
Італій .
29 января 2021, 10:56
#
Как видно по аватарке — бороды у меня нет: D

Нет, не владелец, не сотрудник и не нанятый СЕО-шних или СММ-щик. Просто изредка там покупаю крипту для своих делишек.
+
+15
pov78
pov78
29 января 2021, 15:54
#
Есть ли какой-то механизм гарантирования передачи кода от Васи к журналисту после перевода денежных средств Журналистом, если Вася не дал согласия боту на передачу кода?
+
0
Італій .
Італій .
29 января 2021, 20:48
#
В случае использования бота будет арбитраж от биржи: отправитель может предъявить квитанцию о переводе и тогда биржа отдаст ему код. Преценденты были, но мало.
+
+26
guitarplayer
guitarplayer
29 января 2021, 10:12
#
Видно, когда писали статью, еще не слышали о Doge :)
+
+33
banxter
banxter
29 января 2021, 11:46
#
Да и про Ripple видимо тоже. Только забыли написать во сколько раз обвалился в том же 2020 и почему. «Благоприятные прогнозы» аххах)) Сейчас завлекут мамкиных трейдеров, которые будут потом проклинать Минфин на чем свет стоит)
+
0
mphet26
mphet26
31 января 2021, 14:54
#
SLV, TSLA, GME, AMC
+
+3
Alex Stein
Alex Stein
29 января 2021, 10:56
#
Что-то в статье я не увидел где вы продали и сколько налогово уплатили? О каком «заработали» может идет речь?
+
+55
Італій .
Італій .
29 января 2021, 11:02
#
====О каком «заработали» может идет речь?

Об увеличении капитала в пересчёте в гривну.

Это тот же самый заработок когда в новостях пишут «Маск стал богаче на 100 миллионов» — выросла оценка его капитала (часть которого вообще не деньги) если перевести её в доллары. Маск даже если бы сильно захотел никогда не сможет продать всё своё имущество за ту сумму в которую его оценивают. Так и в этом случае: получить 11 900 гривен автор не факт что сможет. Но это удобная оценка для понимания «что имешь» и «куда движется процесс».
+
+42
Sage05
Sage05
29 января 2021, 11:12
#
На бинансе есть гривна в фиате. Куна- не имеет страховки, т. е. если их ломают, то вы забываете по свои активы, а бинанс страхует, при том там сумма не хилая- 250к баксов. Ну и чем хорош бинанс- там есть финансовые инструменты, как staking так и savings или liquidity pool. Людей привлекает на бинанс именно это, в данный момент.
+
+14
Італій .
Італій .
29 января 2021, 11:32
#
Ты пишешь с позиции опытного трейдера который гоняет на бирже тысячи или десятки тысяч долларов.

Автор пишет с позиции обычного украинца который заинтересовался криптовалютами и для которого низкая комиссия и отсутствие KYC важнее чем страховой фонд на 250к (из которого рядовой украинский пользователь бинанса не получит ни копейки, если бинанс ломанут).
+
0
Алексей Завистовский
Алексей Завистовский
29 января 2021, 14:48
#
Да согласен как рядовой украинец который не понимает криптовалюты, статья более понятная чем все тут комментарии
+
0
Sage05
Sage05
29 января 2021, 17:52
#
Я пишу как раз со стороны пересичного, который не может в спотовую торговлю, или в фьючерсы или чего-то там, а вот стейкинг и сейвингз, это аналог банковского депо. Вот пересичному это как раз более интересно, нежели ethup купить и трястись, верно ведь?)И да, отсутствие базового KYC- дорога к потере средств. Рекомендую полное отсутствие kyc и верификации, для тех кто противозаконными делами занимается, и да- не надо их путать с данными для налоговой, ведь она их не получает, держу в курсе.
+
0
Італій .
Італій .
31 января 2021, 10:18
#
Каким образом KYC спасает от потери средств — лично мне не понятно. Разве что в каком-то особо тяжелом случае когда клиент биржи после пьянки выкинул в окно ноут с паролями и ключами, разбил телефон, сжёг симку и теперь у него новый номер, новый емейл и он хочет вернуть доступ к 10 бетховентам что лежат на счету биржи…
+
0
Sage05
Sage05
31 января 2021, 11:03
#
Приходит вам смска, например от бинанса, про логин с левого ipшника. Логин, естественно, не смог пройти 3хфакторку, но ваш аккаунт заблочили до выяснения обстоятельств. Но так уж вышло, что у вас верификация lvl1 или даже 0, и вы не указали личные данные. И всё, техподдержка вам пожелает удачи =)
С одной стороны не прошёл верификацию, с другой- безопасность средств. Вот такой вот выбор.
+
0
Італій .
Італій .
31 января 2021, 11:42
#
====Но так уж вышло, что у вас верификация lvl1 или даже 0, и вы не указали личные данные. И всё, техподдержка вам пожелает удачи =)

А если нет то Жао заберет битки себе?
+
0
Sage05
Sage05
31 января 2021, 15:34
#
Нет, они остаются залоченными до тех пор, пока не пройдёт проверка, а проверять будут: с какой карты спот пополнялся, на какие суммы, скрины и выписка из банка. Если ломанули акк таким образом, то и всё это тоже смогут найти, юзвери они такие. А это прямой путь к потере средств.
+
0
Італій .
Італій .
1 февраля 2021, 9:56
#
Чем предоставление выкиски из банка отличается от подтверждения личности созвонами с поддержкой или как оно там будет делаться?
+
0
Sage05
Sage05
6 февраля 2021, 16:04
#
Ну, если ты пополнял счёт с iban, то там будут твои инициалы. Если ты покупал с помощью p2p- там также будут твои инициалы. Ну и проверочка легко сейчас делается: отсылаешь 1 бакс, они смотрят =)
+
0
Італій .
Італій .
6 февраля 2021, 21:10
#
===Ну, если ты пополнял счёт с iban, то там будут твои инициалы.

А ты пополняешь банан банковским переводом? Да ну? Можно узнать реквизиты счёта биржи, они ж не секрет, да?

К слову, вернёмся к началу: ты говорил что KYC важем, но пополнение счёта на бирже банковским переводом не обязательно сочетается с KYC. Может быть и KYC без пополнения переводами (как на том же банане), может быть и перевод без KYC.
+
0
Sage05
Sage05
6 февраля 2021, 21:31
#
Т. е. вы считаете что iban- не несёт с собой никакой персональной информации, верно? =)
Чаще всего, привязка реквизитов идёт как: вот в p2p или через кредитку заслал монет голодранцам на биржу, эта инфа сохранилась, потом для подтверждения личности, должен выслать с них же 1 бакс, который потом отменится как платёж, при этом, сумму с центами в остатке- вы используете как проверочный код. Никогда не встречали такого? На кракене, бинансе, хуоби, окекс- вот так система. Но можно обойтись без всего этого, имея просто KYC, и при заморозке аккаунта- просто документы предоставить, фоточку и таймстэмп. Вот про это был KYC, а не про ваше горение ануса на ровном месте.
+
0
Італій .
Італій .
6 февраля 2021, 22:22
#
===Т. е. вы считаете что iban- не несёт с собой никакой персональной информации, верно? =)

Из чего следует такой дивный вывод? Можно ту мою фразу где я даю хотя бы какой-то намёк на то что я так считаю?

===вот в p2p или через кредитку заслал монет голодранцам на биржу, эта инфа сохранилась, потом для подтверждения личности, должен выслать с них же 1 бакс

Я немного ошарашен. А ты в курсе что при переводах с карты на карту никакие IBAN не используются? И что при переводах p2p биржа не является вторым участником перевода поскольку обмен происходит с таким же клиентом биржи, а не с биржей.

=== Но можно обойтись без всего этого, имея просто KYC,

Можно. Но это лишь ещё раз подтверждает что KYC не обязателен поскольку существуют другие способы подтверждения личности. В том числе и перевод с банковского счёта, но не p2p перевод и не оплата картой если только биржа не хранит у себя данные карты или привязанные к карте виртуальный токен который может быть использован как раз для подтверждения личности.
+
0
Sage05
Sage05
7 февраля 2021, 16:13
#
«А ты в курсе что при переводах с карты на карту никакие IBAN не используются?" — что такое, слово или не увидели? айайай.
«Можно. Но это лишь ещё раз подтверждает что KYC не обязателен" — для васек которые потеряли доступ, скачали торрент с вируснёй, а потом орут что у них биржа крадёт- очень даже. Вообще- смотря какие средства и для кого являются значимыми. Если у тебя 50 баксов на куне или на какой-нибудь подобной скамине- то да, KYC не обязателен.
+
0
Італій .
Італій .
7 февраля 2021, 17:30
#
===что такое, слово или не увидели? айайай.

в обеих случаях IBAN не передаётся.

Советую заняться повышением финансовой и технической грамотности.
+
0
Італій .
Італій .
7 февраля 2021, 17:33
#
===Если у тебя 50 баксов на куне или на какой-нибудь подобной скамине- то да, KYC не обязателен.

Наконец-то мы пришли к тому о чём я собственно говорил: в случае описанном в статье, а это ещё «по-багатому»для среднесатистического украинца заинтересовавшегося криптовалютой — KYC клиенту криптобиржи не нужен.
+
0
Sage05
Sage05
7 февраля 2021, 18:58
#
Рука-лицо. битконнект тебе в кошелёк, слепая ты тетеря. хртьфу
+
0
Sage05
Sage05
7 февраля 2021, 18:58
#
Выше 50 баксов- богатый. Тема закрыта. нищук inda house.
+
0
Італій .
Італій .
7 февраля 2021, 19:37
#
===Выше 50 баксов- богатый. Тема закрыта. нищук inda house.

Я и не знал что разговариваю с русскоязычным арабом родившимся в Дубаи. Конечно, 50 евро это пыль на копытах верблюда. Но есть страны, в часности Украина (оттуда в Дубаи даже самолёт летает) где 50 евро это четверть зарплаты.
+
0
Sage05
Sage05
7 февраля 2021, 20:18
#
50 баксов- это не та сумма, что лезть в крипту или считать себя инвестором. Т. е. как можно серьёзно говорить на тему безопасности на бирже, где лимит и верификация начинается с суммы в 3к баксов?) Т. е. всё что ниже- никаких вопросов не зададут, а потому, обсуждение беспредметно.
+
0
Італій .
Італій .
8 февраля 2021, 8:40
#
====50 баксов- это не та сумма, что лезть в крипту или считать себя инвестором.

Только вот среднестатистический украинец заинтересовавшийся криптой (а именно на таких расчитана єта статья, как и предыдушие статьи Юрия) ещё не знает что чтобы что-то зарабатывать на крипте и это что-то было чем-то заметным — надо иметь гораздо большие суммы.

То ли дело бы, ты сразу влил в биток десять штук баксов и теперь имеешь полное право учить других жизни.
+
0
Sage05
Sage05
8 февраля 2021, 12:20
#
Если в чём-то не разбирается человек- лучше и не лезть. Есть куча ресурсов как типу medium, где есть множество образовательных статей, прочитав которые, можно получить информацию, что, где, когда и как. Подход: а выкину как я 50 баксов на мусорник- не совсем рациональный подход, особенно для неимущих, вы так не считаете?
+
0
Італій .
Італій .
31 января 2021, 10:20
#
====Я пишу как раз со стороны пересичного, который не может в спотовую торговлю, или в фьючерсы или чего-то там, а вот стейкинг и сейвингз, это аналог банковского депо.

Это как раз путь к потере средств ибо такое пересичный не досидит до 40к, а сольёт депо где-то на 3к когда сильно будут нужны деньги.

Ну и биржи для такого вообще не нужны — купил в обменнике, вывел на бумажный кошелек и жди 10 лет.
+
0
Sage05
Sage05
31 января 2021, 11:04
#
«Ну и биржи для такого вообще не нужны — купил в обменнике, вывел на бумажный кошелек и жди 10 лет.» Стейкинг так не работает. Пулы ликвидности- тем более, ну и аналогично savings.
+
0
Італій .
Італій .
31 января 2021, 11:43
#
Влазить в стейкинг шитков — такое себе предложение для пересичного. Уж лучше тогда торговля.
+
0
Sage05
Sage05
31 января 2021, 16:27
#
Ну, я вот ворвался в 1inch на рекламные 50% apy, при 1.30$ за штуку, и вот сижу и довольно урчу. =)
+
0
Sage05
Sage05
31 января 2021, 16:27
#
PS: пролистал все стейкинги на бинансе, из доступных- все монеты в последний месяц- выросли, ни одна не упала к баксу.
+
0
Італій .
Італій .
1 февраля 2021, 9:56
#
==== в последний месяц

Сначала пишешь про долгосрок, потом ссылаешься на статистику последнего месяца.

Я не агитирую за какой-то конкретный способ зароботка. Но для пересичного прийти и вложиться в какой-то свежеразрекламированный шиток — это более рискованно чем тот же банальный трейдинг.

Что его ломанут в первый же месяц — это надо быть особым везунчиком. Ну и если ломанут то уже никакой KYC не спасёт от вывода средств. Зачем новичку лочить IP чтобы потом когда он отроект биржу сидя у приятеля за пивом (с целью похвастаться какой крутой криптан) и схплопатать лок за чужой адрес — тоже не понятно.

В общем история с KYC выглядит очень спорной и натянутой.

Чтобы не ломали — используется банальный 2FA который прост и очевиден. KYC пересичному нужен как собаке пятая нога.
+
0
Італій .
Італій .
1 февраля 2021, 10:04
#
Есть такая секта «холодных кошельков». Которые маме родной не доверяют, потому всю криптовалюту обязательо выводят на железные девайсы, самые упоротые на бумажные. Это их святое право, я их не критикую за это. Но надобности в этом никакой нет. Это как нанимать охранную фирму для того чтобы физически присутствующие охранники сторожили обычную квартиру в хрущевке.
+
0
Sage05
Sage05
8 февраля 2021, 12:26
#
«Сначала пишешь про долгосрок, потом ссылаешься на статистику последнего месяца." — доходность APY- смотрится за год, 6 месяцев, 3 месяца и за месяц. То что я написал про последний месяц- это как раз про растущий биток, и корреляции монет к нему, и соответственно к баксу, т. е. это еще 1 аргумент в пользу стейкинга: это как ходлить, но с APY в придачу.
+
0
Італій .
Італій .
29 января 2021, 14:30
#
К слову, там вон на бинансе блокировки вывода. Ай-ай-ай, а ведь такая крутая биржа.
+
0
AlSaher
AlSaher
30 января 2021, 6:18
#
Куна *** , зачем о ней пишет — загадка.
+
+15
bonv
bonv
29 января 2021, 12:12
#
Тема крипти рулить!:)))
+
+15
Maks M
Maks M
29 января 2021, 15:49
#
Спасибо за хорошую статью:)
было бы круто еще бы узнать как каждый день покупать и продавать (ордера и все такое) что бы торговать как трейдер.

+
+113
Did7n
Did7n
29 января 2021, 16:14
#
Успешных трейдеров не более 5%, и те седые…
+
+3
AlSaher
AlSaher
30 января 2021, 5:25
#
5% это еще оптимистично)
+
+3
melifaro2012
melifaro2012
29 января 2021, 18:20
#
Похоже результатом эксперимента является потеря 10К грн.
«Заработали» — красивый график и приятные «слуху» цифры… на сайте.
Возможно что-то пропустил и Вам удалось вывести сумму превышающую размер вложений? Или купить товар на эту самую 10К+1200?

PS. Окончание фильма Леон Киллер пересмотрите.
+
0
Італій .
Італій .
29 января 2021, 20:43
#
Я регулярно вывожу суммы превышающие размер вложений — на самом деле это не так сложно.
+
+15
AlSaher
AlSaher
30 января 2021, 5:25
#
Не понимаете о чем пишете не пишите.

Изи выводится все. Это не пирамида, а обычная биржа. Можете вывести через биржу, можете через левый обменник.

Хоть миллионы можно вывести без проблем. Это никак не связано с вложениями.
+
+66
penetrator1963
penetrator1963
29 января 2021, 20:22
#
Такое себе. это трудно назвать зарабатыванием. просто сравнили две точки, А и Б, когда на первой был курс ниже, чем на второй. а теперь сравните точку, А с точкой В, которая была, например, 21 или 27 января 2021. и скажите, сколько вы потеряли.
+
+15
mphet26
mphet26
31 января 2021, 14:49
#
Ввод 1,5%
вывод 1,5%
банк 0,5%

А чуть что больше $1К тут же заблочат счёт для разбирательств, украинские (колхозные) банки шарахаются от крипты и работать с украинской юрисдикцией это страшный гемор. Не рекомендую.
Реклама биржи норм, но никакой конкретики, а значит будет палево.
+
0
Sage05
Sage05
31 января 2021, 15:35
#
P2p с бинанса и обратно- 0%, за квартал 400к$. Проверяли только лимиты фопа и продажу валюты. Никаких блокировок и прочего.
+
0
srn
srn
1 февраля 2021, 8:41
#
KUNA — как выводить назад с нее свои гривны и сколько это стоит?
+
0
Італій .
Італій .
1 февраля 2021, 19:22
#
На сайте биржи всё написано, даже видео-ролики есть, не будьте настолько ленивы — потеряете деньги.
+
0
ramgarrot
ramgarrot
1 февраля 2021, 18:21
#
Самая интересная часть этой эпопеи — это вывод денег, верификация, налоговая составляющая, но повторюсь: главное — вывод этих 1200 грн :) жду продолжение, за статью лайкос
+
+15
Італій .
Італій .
1 февраля 2021, 18:39
#
====налоговая составляющая

Что там интересного? Платишь 18+1,5%. Или не платишь.
+
0
Sage05
Sage05
1 февраля 2021, 19:16
#
Или КВЭД 92.00 и 5%.
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 0:39
#
18+1,5% с чего и на основании чего?
Практически каждый украинец, всю жизнь подкупает валюту, давайте всех у кого есть валюта обяжем уплатить 18+1,5%, ведь по сути они получили прибыль, т.к. покупали $ по 2,5,8,11,14,23 грн, а сейчас он 28.
Давайте всех жителей киевских многоэтажек старше 1995 года обяжем уплатить 18+1,5% от нынешней стоимоти, ведь согласитесь, в 90-е та же квартира стоила в разы дешевле.
Давайте всех у кого есть золото обяжем уплатить 18+1,5% ведь по сути это тоже прибыль.
Или почему вложения в биткоин это прибыль, а в валюту, металлы, недвижимость, товар и т. п. что не девальвировало-это диверсификация сбережений?
+
0
Sage05
Sage05
2 февраля 2021, 0:48
#
Тут дело ведь не в справедливости, честности, а в том- что хочется пощупать вкусные и лёгкие деньги. Вы иногда забываете, что у фискальных органов есть назначение.
из жизни: как-то UI правил для кошелёчка, ну и патерны там были. Тело усмотрело значок биточка и решило что это золотая жила. Вот так в 2017 к нам маски-шоу пришли в гости, изъяли компы, с учётом что серверная часть в облаке: D Посмотрели, говорят такие: у вас тут кошелёк с биткоинами- мы подозреваем что вы их получили незаконным путём, или даже можете спонсировать террористов из ОРДЛО. Вот же ржака была. ***-комедиант так и не смог на компе ничего найти. Но реально доставил кучу эмоций, и показал что такое украинские спецы органов.
+
+13
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 0:58
#
Можно точно также прийти до любого украинца домой, и в 90% найдутся $ и золотишко. Всем им тоже можно предьявить что это для финансирования терроризма и т. д. (кстати, а что есть закон что террористы от грн откажутся, посему нести такое относительно грн незаконно :) ?). Но это другая история.
Просто непонятно, почему хранить сбережения в стабильно растущих валюте/золоте/недвижимости это не прибыль а нормально и налогонеоблагаемо, а вот в прыгающей крипте-плати налог. При чем налог с чего? Пока автор набирал статью, биткоинт упал с 41 до 33.
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 8:23
#
====Можно точно также прийти до любого украинца домой, и в 90% найдутся $ и золотишко.


Hahaha, classic! ©
+
0
Sage05
Sage05
2 февраля 2021, 10:24
#
При царе-петре, на таможне при импорте электроники, часто сталкивался с тем, что СБУ и их подтанцовка из научного отдела- постоянно лезли с проверками, а то мало ли- не циску завёз, а асик-майнер и цэ много денех для террористов.
+
+41
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 8:19
#
===18+1,5% с чего и на основании чего?

С дохода: читаем налоговый кодекс и не задаем таких вопросов.

Физическое лицо не являющееся предпринимателем платит 18% с любого своего дохода. Включая продажу старого пианино или велосипеда. Есть исключения и особенности, они описаны в кодексе и криптовалюта в их список не попадает.

1,5% это новый дублирующий патриотический налог введенный в 2014 году, платится практически тогда же когда и 18%, за деталями опять отправляю в налоговый кодекс.

Все споры про налоги надо начинать с чтения четвертого раздела кодекса. Для начала не надо углубляться во все детали, можно просто пробежаться и понять какая статья что описывает, какие виды дохода попадают под особые условия (например продажа автомобиля, недвижимости, подарки или наследство от близких лиц).

Когда человек спрашивает «с чего» это примерно как спросить почему самолёт летит или почему автомобиль едет — ребенку простительно, а вот взрослому уже нет.
+
+15
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 8:21
#
=====Практически каждый украинец, всю жизнь подкупает валюту, давайте всех у кого есть валюта обяжем уплатить 18+1,5%, ведь по сути они получили прибыль

У физических прибыль не облагается налогом. Если бы вместо нытья на форуме ты пошел и почитал налоговый кодекс то ты бы это знал. Это раз.

Два — если тебе так хочется то голосуй за партию которая продвигает данный налог — и будет тебе щастячко.
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 8:22
#
Такие как ты нытики любят протестовать против закон о криптовалюте который должен упорядочить налогооблажение операций с криптовалютой снизив ставку с 18% от дохода до 5% с прибыли.
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 9:05
#
В каких именно моих словах Вы увидели нытье?
Я спросил с чего имелось ввиду с какой суммы брать эти 19,5%?
И на основании чего? Прежде чем посылать меня в НК, сходите туда сами и почитайте, там четко указано с чего именно и какой платится налог, а налог «с продажи пианино или велосипеда» это не более чем Ваши фантазии, которые не имеют ничего общего с реальностью.
«Когда человек спрашивает „с чего“ это примерно как спросить почему самолёт летит или почему автомобиль едет — ребенку простительно, а вот взрослому уже нет.»
Вы меньше философствуйте, экономика это наука точная. По аналогии с битком на пальцах:
С 1992 по 2021 я периодически покупаю/продаю $ по разным курсам от 2 до 32, разными суммами в разных местах. При всем желании я даже с точностью до 30% не могу сказать какая среднеяя цена имеющегося у меня сбережения, не говоря уже о том чтобы довести это документально и посчитать прибыль. Аналогично с битком, что-то намайнино в 2014—2016, что куплено по 100 грн, что-то по 500 тыс потом продано по 300 и т. д. и всё это на разных биржах периодически конвертируется в разные крипты, периодически выводится в фиат, периодически в электронные деньги. Так вот взрослый человек: как же мне посчитать прибыль, а может убыток, хотяб примерно, хотя налоги платятся с точных сумм?
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 9:16
#
====В каких именно моих словах Вы увидели нытье?

В этих:
* Практически каждый украинец, всю жизнь подкупает валюту, давайте всех у кого есть валюта обяжем уплатить 18+1,5%, ведь по сути они получили прибыль,
* Можно точно также прийти до любого украинца домой, и в 90% найдутся $ и золотишко
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 9:16
#
===Я спросил с чего имелось ввиду с какой суммы брать эти 19,5%?

Стыдно должно быть спрашивать. Ты ещё спроси откуда дети берутся.
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 9:25
#
===Я Вам задал конкретный вопрос, что Вы мне за чушь обратно несете ?

Я дал конкретный ответ.
тут https://minfin.com.ua/invest/articles/vlozhilis-v-kriptu-i-zarabotali-1200-grn-za-den/#com4038278
и тут https://minfin.com.ua/invest/articles/vlozhilis-v-kriptu-i-zarabotali-1200-grn-za-den/#com4038280
Детали ты можешь прочесть в налоговом кодексе.
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 9:36
#
Вам бы с Вашими «способностями» в украинскую политику, там вот такие: «много, но ни о чем и ничего конкретного» самое то. На берегу Днепра категорически нельзя строить, но строить можно, всем кому что то непонятно читайте Законы, там всё чётко указано, как это прочтем мы зависит от того кто Вы, и/или суммы взятки.
:)
Всего хорошего, этот диалог не имеет смысла.
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 9:44
#
====Всего хорошего, этот диалог не имеет смысла.

Конечно не имеет: ты так и не прочитал ни строчки из четвертого раздела налогового кодекса. О чём тогда вести диалог?
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 10:11
#
У Вас походу мания величия, Вы реально считаете что Вы один в стране умный, а все ид**ты. Ану бегом в полицию и пишем заявления:
-госсударстенный Ощадбанк не берет с людей 19,5% покупая у них валюту.
-на пунктах приема металлолома ежедневно принимают сотни тысяч тонн велосипедов и тоже не берут налога.
-olx, prom, newauction и т. д. это вообще преступные сообщества.
И никто в стране этого не видит, наконец то появился мессия Виталька, который таки дочитал НК и понял что все вокруг преступники или в с говоре с ними, и только Виталька знает истинну. :)
Так вот Виталька, начни с себя, пойди в налоговую, и скажи: продал вот своего мишку плюшевого, кому тут, куда и СКОЛЬКО заплатить, сходи ка, поставь тех неучей в ступпор, а не тут рассказывай о пианино и велосипедах.
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 9:17
#
====Прежде чем посылать меня в НК, сходите туда сами и почитайте

Я читал, потому не задаю вопросов типа «с какой суммы брать эти 19,5%». Сходи почитай, второй день нытьем тут занимаешься — сделай хоть что-то полезное.
+
+15
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 9:18
#
====а налог «с продажи пианино или велосипеда» это не более чем Ваши фантазии

Это не моя фантазия, а норма налогового кодекса который ты упорно отказываешься читать.
+
+15
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 9:30
#
==== норма налогового кодекса который ты упорно отказываешься читать.

И помни: незнание тобой норм налогового кодекса не освобождает тебя от ответственности за неуплату налогов.

Одно дело когда ты торгуешь криптой, меняешь ей на гривну и обратно, знаешь сколько должен за это заплатить налогов и не платишь — ты знаешь риск и можешь подстраховаться и финансово и юридически.

Другое когда ты делаешь всё то же самое наивно считая что ты никому ничего не должен. А тут приходит налоговая и выставляет тебе штраф за неуплату.
+
+15
pov78
pov78
2 февраля 2021, 9:50
#
При чем тут валюта, по кодексу физлица освобождены от учета и налогообложения курсовых разниц
+
+15
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 9:53
#
Матроскин не читал кодекс, у него просто подгорает от того что он узнал о необходимости платить налог и теперь пытается в оправдание несправедливости налога притянуть за уши «налогооблажение» золота, валюты и прочего.
+
+15
Sage05
Sage05
2 февраля 2021, 10:26
#
Можно минимизировать, можно не платить, можно оптимизировать. На крипту купил товар, при завозе посветил 10% оценочной стоимости и дал выписку из банка о проплате, продал внутри страны на едином- заплатил 3 копейки, поимел хороший профит. Есть же куча вариантов, зачем страдать?
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 10:40
#
Есть, но покупка за крипту это экзотика и ещё долго будет экзотикой. А как только перестанет быть экзотикой — так там будут обычные налоговые ставки как при покупке за фиат.
+
+15
Sage05
Sage05
2 февраля 2021, 11:41
#
Уже давно не экзотика. Ребятки из вполне интересных контор Азии, нормально так принимают USDT, при это умеют пользоваться и смартконтрактами и оракулом, и спокойно всё проходит через FOB. Другое дело, что не все умеют подстраиваться под ситуацию, и тихонечко доживают дни, заведуя кафе «Ангелина», где играет Михаил Круг, и подают чай в стакане с пакетиком =)
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 10:33
#
Вы снова путаете свои нездоровые фантазии с реальностью.
1. Матроскин ничего нового не узнал, Ваши общие фразы ни о чем ничего нового Матроскину не открыли.
2. Все зачисления с биржи на карточку происходят от обычных граждан (об этом сами Вы писали выше), поэтому даже Матроскин не может сказать что в декабре было от продажи крипты, а что от продажи велосипеда, т.к. плательшик Иванов или Петров ничего не говорит.
3. У мартоскина имеется несколько счетов разных международных електронных платежных систем и несколько европейских карточек. Посему Матроскину абсолютно пофиг даже если Ваши больные фантазии когда-то возможно начнут реализоваться в виде законов.
Я неоднокранто писал на этом форуме, были бы деньги-а где потратить найдем, если Украина не хочет чтобы тратили здесь, во всех других странах всегда рады. Более чем уверен, что никто во Франции Ахметову допросы не устраивал, а уплатил ли он в Украине все налоги с тех 60 млн, за которые он купил там себе дом.
:)
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 10:41
#
===1. Матроскин ничего нового не узнал

Сложно что-то новое о налогах узнать если ты упорно не хочешь читать налоговый кодекс.
+
+15
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 10:42
#
===поэтому даже Матроскин не может сказать что в декабре было от продажи крипты, а что от продажи велосипеда

Какая разница что от чего если налог один — 18% + 1,5%. И с продажи велосипеда, и с вывода с Куны. В налоговой декларации это вообще указывается одной цифрой, нет там отдельных строчек для велосипедов и бенховентов.
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 10:45
#
====Посему Матроскину абсолютно пофиг даже если Ваши больные фантазии когда-то возможно начнут реализоваться в виде законов


Матроскин будет очень удивлен когда Украина станет обмениваться данными в рамках BEPS. Повторяю: незнание тобой законов не освобождает тебя от обязанности платить налог с любого твоего дохода, даже если он выведен на счёт Payoneer.
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 10:52
#
Вы не мне здесь пишите, а сходите в налоговую и скажите что продали велосипед, я Вам с вероятностью в 100% скажу, что если не Вам в лицо, то за дверью скажут точно: приходил тут один ***.
Ещё раз повторяю, не пишите чушь, в том что Вы мне навязываете четко написано, что налогооблагается, а всё чего там нет-не. В Украине ежедневно открыто продаются тысячи велосипедов и т.п., 95% этого оплачивается через карточки, все это знают. Никакие велосипеды, пианино и т. п. для физлиц не налогооблагаются, если бы был такой закон его реализовать проще простого, с ЛЮБОГО зачисления на карточку банк обязан брать 19,5% и всё, при этом роботодадель не уплачивает эти 19,5% т.к. их будет взымать банк. Это всё очень просто, но этого нет и никогда не будет, т.к. все прекрасно понимают, что страна уйдет в кеш, бартер, эл. деньги и т. п. и в плане налогов не будет и того что есть.
+
+15
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 10:55
#
====Вы не мне здесь пишите, а сходите в налоговую и скажите что продали велосипед, я Вам с вероятностью в 100% скажу, что если не Вам в лицо, то за дверью скажут точно: приходил тут один ***.

Ну да, они там отвыкли что украинцы могут честно платить налоги.

И что именно это доказывает в нашем споре?
+
0
pov78
pov78
2 февраля 2021, 10:57
#
Короткострокову позику теж оподатковувати під 19.5%?
+
+15
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 10:57
#
===В Украине ежедневно открыто продаются тысячи велосипедов и т. п., 95% этого оплачивается через карточки, все это знают.

Со всего этого должен быть уплачен налог. Но никто не платит, это совершенно не секрет. Для налоговой тоже.
+
+15
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 10:58
#
===Никакие велосипеды, пианино и т. п. для физлиц не налогооблагаются,

Облагаются, если ты наберёшься храбрости и почитаешь налоговый кодекс — то перестанешь нести чушь про отсутствие налога на доход от продажи старого велосипеда.
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 11:22
#
А Вам не приходила в голову мысль, что это не потому что все идиоты, или просто никому не нужны деньги, а может потому что они реально читали НК, а Вы нет ?
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 18:43
#
====А Вам не приходила в голову мысль, что это не потому что все идиоты

Папа, ты сейчас с кем разговаивал? © из анекдота

П.С.
Матроскин, ты думаешь что переписка со мной тут поможет тебе доказать налоговой что ты не должен платить подоходный от продажи крипты? Тогда у меня для тебя плохая новость: независимо от того удастся мне тебя убедить открыть налоговый кодекс или ты так и уйдешь гордо задрав нос с мыслью что ты не обязан платить налог с продажи крипты — налоговая если узнает о твоих операциях выставит тебе и сумму неуплаченного налога и штраф.
+
+15
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 10:46
#
====Я неоднокранто писал на этом форуме, были бы деньги-а где потратить найдем, если Украина не хочет чтобы тратили здесь, во всех других странах всегда рады

Ты неверное не в курсе что по факту Украина налоговый рай для физлиц так как здесь отсутствует сильный контроль уплаты налогов. А в других странах уклонение от налогов, в том числе и от торговли криптой — выйдет тебе боком.
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 11:00
#
Торгуют криптой обменники, а я просто часть своих сбережений держу в $ часть в евро часть в крипте и т. д. Я не биржевой брокер, Вы разницу улавливаете? То что вырос $ или биткоинт это не есть результат моей проффесиональной деятельности, посему платить налог с того что мои сбережения не подверглись инфляции как бы глупо. Но если Вы считаете что это нормально, то давайте уж тогда платить налоги с всего, ну с подорожания, доллара, квартиры, масло вон подсолнечное за год тоже в 2 раза подорожало, давайте пройдем по домам посчитаем, мож у кого осталось летнего разлива, так пусть доплатит 19,5% налога теперь.
+
+15
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 11:06
#
====Я не биржевой брокер, Вы разницу улавливаете?

И что это меняет?

Ещё раз: ты должен платить 18% со своего дохода, если только этот налог не уплачен уже твоим налоговым агентом. При продаже старого велосипеда и продаже эфира — у тебя нет налогового агента и налог ты должен посчитать и заплатить самостоятельно.
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 11:08
#
====Но если Вы считаете что это нормально

Где и когда я обсуждал нормальность?

Речь идёт только о том что написано в налоговом кодексе, а не о том насколько это справедливо, нормально и т. п. софистика

П.С.
… почитай налоговый кодекс.
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 11:18
#
Я у Вас 3 спрашивал, то какая сумма в случае с криптовалютой есть доходом, на что Вы мне 3 ответили: что это не знает только ребенок, что это тоже самое что летает самолет, что это тоже самое что как рождаются дети. Соответствено у меня есть все основания считать, что даже гуру экономики и налогообложения Виталька, сам то толком не понимат с чего (какой суммы) брать эти 19,5%.
Вот мы с Вами сейчас имеем по 28т. грн я куплю на них 1000$ Вы оставите в грн, через год курс будет 40 а может 20, по Вашему кто-то из нас всё равно будет в доходе, и должен заплатить 19,5%, т.к. удачно вложился/не вложился в $.
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 11:36
#
Если подитожить весь Ваш бред, то кратко, но однозначно Вы здесь написали, что:
Украинская налоговая либо не знает Законов, либо годами их абсолютно не соблюдает и не выполняет свои прямые обязанности. Т.к. банки не берут налог с прибыли от продажи валют физлицами, в открытую процветает торговля товарами на десятка торговых площадок и в сотнях газет, по всей стране работают пункты приема металлолома ежедневно выплачивающие людям миллионы и т. д. Всё это безобразие не замечают ни КМ, ни ГПУ ни СБУ ни ОП. И один только Вы, во всем разобрались и разоблачили этот тотальный преступный сговор в масштабах страны.
Извините, но это похоже на диагноз.
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 13:52
#
===Я у Вас 3 спрашивал, то какая сумма в случае с криптовалютой есть доходом

Читай в налоговом кодексе что такое доход физлица чтобы не задавать таких детских вопросов.

Я тебе ответил, но ты упорно отказываешь понимать строя их себя маленького ребенка которому надо всё разжовывать. Матроскин, я тебе бесплатно ничего разжевывать не буду, хотя бы из-за твоего тупого упорства.
+
+15
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 13:54
#
===Украинская налоговая либо не знает Законов, либо годами их абсолютно не соблюдает и не выполняет свои прямые обязанности.

Украинская налоговая знает законы и если ты где-то перед налоговой засветишь свой нелегальный доход от продажи старого велосипеда или нового биткеша — она охотно выпишет тебе штраф.

Если у тебя есть хотя бы кусочек земли в собственности то ты можешь попробовать не заплатить налог на землю в этом году — и узнаешь насколько налоговая «не знает» законы и насколько она «не выполняет» свои обязанности.
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 14:10
#
«доход от продажи старого велосипеда или нового биткеша — она охотно выпишет тебе штраф«
Если можно статистику, по выписанным штрафам, с продаж того же олх, которых по несколько тысяч в день (и я там не раз и покупал и продавал). Все пользователи там реальные, оплата в 95% на реальную карточку, звони любому тебе скинут № карточки и Ф.И.О. и штрафуй. В чем проблема?
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 14:15
#
====Если можно статистику, по выписанным штрафам

Зачем эта статистика, что она доказывает? Если у нас в стране (предположим) год не будет осужденных за убийство это означает что у нас разрешено убивать?

В этом году наверняка ещё ни разу не выписали штраф за нарушение ПДД пешеходом — это не значит что пешеходы могут нарушать ПДД потому что им это не запрещено…
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 18:25
#
Если б Вы не истерили, а читали что я пишу, то заметили бы, что я Вас не отрицал ни разу, я у Вас просил конкретики или фактов, Вы же клеили дурака и рассказывали о самолетиках и детях. А вот по отрицанию, то единственный человек кто Вас отрицал, это Вы сами. Читайте хотя б Ваши 2 поста что выше, в первом Вы пишите, что
«засветишь свой нелегальный доход от продажи старого велосипеда или нового биткеша — она охотно выпишет тебе штраф.«
я как обычно не отрицаю, а прошу конкретики, на что Вы тут же сами себя отрецаете, мол, ну о штафах не слышал, но это не повод нарушать.
Чуть ниже Вы пишите, что полиция не имеет права привлекать к ответственности если нет заявления от пострадавших, на что я Вас прошу разьяснить можно ли ездить пьяным если никто не написал заявленич, и буквально следующим же постом, ноете что менты штрафуют в городах без всяких заявлений, а в села ехать не хотят.
+
+15
Barmaley33
Barmaley33
2 февраля 2021, 12:56
#
Да всё правильно говорит Італій с точки зрения формальной логики. В налоговом кодексе четко написано, что все поступления физлиц облагаются 18% НДФЛ и плюс 1,5% военный сбор, кроме отдельных случаев, которые прописаны в других разделах. К сожалению, в других разделах не написано, что велосипеды, коляски, продажи на olx и других площадках не облагаются таким налогом. Единственное, что не облагается, так это сумма НМДГ (что вытекает из самого названия), на сегодняшний день равна 17грн. Всё, что выше этой суммы, подлежит налогообложению, но есть один нюанс. Налоговая облагает только доход задекларированный физлицом самостоятельно. То есть, если после продажи какой-то вещи вы задекларируете продажу как доход, то тогда обязаны будете уплатить вышеозначенные %%. И так как у нас нету пока обязательного декларирования, а налоговая не имеет доступа к счетам физлиц из-за банковской тайны, то и соблюдать эту норму, мягко скажем, необязательно. С другой стороны, если налоговая таки получит доступ к счетам физлиц и начнёт рассылать письма счастья, то подымется такой бунт, что эту норму пересмотрят (я надеюсь). Но формально с точки зрения закона и налогового кодекса налоговая имеет (и даже обязана) взыскать со всех поступлений. А то что вы платите или не платите за валюту, крипту и др. продажи, то это благодаря таки несовершенству в законодательстве и работе налоговой. Это не ваша заслуга, а их недоработка ©
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 13:28
#
Мой изначальный пост, касался 2 вопросов:
1. Это почему с продажи крипты нужно платить налог, а скажем с продажи валюты или золота нет, ведь что 1 что 2 не зависят от моей проффесиональной деятельности.
2. Это собственно с чего платить, это Виталий перекрутил моё с чего в почему, а вопрос был буквален, с чего, а именно с какой суммы брать эти 19,5%. Вот на примере того же велосипеда. Вы купили его ребенку за 1000 грн, он ему не не подошел, или просто ребенок вырос, а велик как новый. Вы его продаете за 900 грн. С чего собственно платить налог? И походу вопрос, если я велик купил на рынке, а продал знакомому или на том же олх, на основании каких документов я должен доказывать в налоговой что я получил прибыль = сколько то гривен.
Т. е. формально можно говорить что угодно реально же это совсем далеко не так. Если бы это было так, по крайней мере в банках бы брали 19,5% с Вас при сдачи доллара, аналогично при сдаче металлолома, ведь тут нет никаких проблем вообще. Юридически-как Вы утверждаете это доход, технически в данных 2 случаях элементарно, но почему-то за многие годы налоговая этим не занялась, значит наверное оно даже формально не так, или совсем не так. Одно дело когда Вы банк, обменный пункт, биржевой броккер, то да это есть проффесиональная деятельность и человек платит налог с прибыли. Но если человек себе купил 100 долларов или биткоинта, а через год их продал ну как бы это разные вещи, давайте будем брать налог с тех кто себе выращивает картошку.
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 13:57
#
===Это почему с продажи крипты нужно платить налог

В который раз, уже два человека тебе говорят: физическое лицо платит налог с любого дохода, в том числе с дохода от продажи криптовалюты.


====Это собственно с чего платить

Ещё раз — с дохода. Доходом в случае продажи криптовалюты будет сумма денег полученная тобой от продажи.
+
+15
Barmaley33
Barmaley33
2 февраля 2021, 14:09
#
Все рассуждения не имеют смысла, пока вы не начнете вести диалог с налоговой путем подачи декларации о доходах. Вот когда подадите сумму N от продажи крипты, тогда и доказывайте, что вы не должны платить 18% + 1,5%. Почему налоговая не занялась этим, я указал в своём предыдущем сообщении. На данном этапе налоговой проще ввести какие-то налогообложения, которые будут легко исполнимы автоматически, например, налог с депозита. Но для этого нужен налоговый агент, которым выступает банк вместо физлица. А теперь представьте, если такую схему делать для любых операций, это будет очень сложно в администрировании и учёте. Так как в налоговую декларации никто не подает, то им и приходится изворачиваться.
П. С. Прошу не переходить на личности и не обижать друг друга, давайте общаться конструктивно
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 19:54
#
«налоговой проще ввести какие-то налогообложения, которые будут легко исполнимы автоматически«
А врачам проще лечить только насморк, милиции занимается иссключительно разьяснительной работой, ведь это же проще чем искать преступников, военным проще в домино играть, желательно в пивнушке возле части. Вот это по нашему: захочу по закону, захочу попроще. Это наверное такое написано в редакции НК которую читал только Виталя.
«автоматически например, налог с депозита» а налог с зачисления средств на карточку (кроме официальной зарплаты), или налог на сдачу валюты, это так сложно.
Или может причина в другом? Может нужно не «самого умного на всю страну» Виталю читать, а НК.
Если б всё было так просто как пишет Виталька, то давноб все транзакции физ.лиц кроме з/п автоматически б облагались налогом, это легко реализовать и просто контролировать.
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 20:08
#
====Может нужно не «самого умного на всю страну» Виталю читать, а НК.

Так прочти ж ты его наконец, НК этот.

Я тебе немного помогу: читай тут https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2755-17#n3610 РОЗДІЛ IV. ПОДАТОК НА ДОХОДИ ФІЗИЧНИХ ОСІБ
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 21:04
#
Прочтите для начала Вы его, а я пока пересмотрю не купили у меня ли что-то на олх.
… а я вот как и миллионы других сограждан, ничуть не шифруясь уже лет 10 как продаю уже ненужные мне вещи на разных площадках, и как видите могу свободно с Вами переписываться и налоговая меня почему-то не беспокоит. А вот есть у меня дача в селе, так по ней весной чуть ли не каждый день звонят чтобы заплатил земельный налог аж 37 грн за год, причем звонят с городского мне на мобильный, т. е. если посчитать, то только на звонки они денег потратили больше чем годовой налог.
Естественно, нет на них Витальки, десятки тысяч их не интересуют, а за 37 грн не слезут, наверное тоже кодекс дочитали только до налога на землю, и пока те копейки собирают, нет времени дочитать что можно брать 19.5% и с продажи картошки или велосипеда.
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 21:13
#
Просил их ка людей, давайте я 500 грн заплачу на 10 лет вперед, да не морочте мне голову, а они: нет низя только по ЗАКОНУ, вот 37 и ни копейки больше, главное вовремя, бо вы нам показатель портите.
+
+15
Італій .
Італій .
3 февраля 2021, 8:02
#
====Прочтите для начала Вы его

Ну-ну, когда-нибудь длинная рука налоговой доберётся до твоей продажи «старого велосипеда» © или какого-то иного дохода который ты посчитал необлагаемым потому что так и не прочитал кодекс.

И тогда ты вспомнишь этот спор.

Или не доберётся и тогда ты ничего не вспомнишь: D
+
0
matroskin
matroskin
3 февраля 2021, 17:13
#
Вряд ли, ведь кроме Вас о существовании этой нормы никто не знает, а у Вас за писаниной на форумах, нет времени, чтобы проинформировать ту же налоговую о том что она есть, и существуют газеты обьявлений, куча сайтов и т. п., где ежедневно продаются товары на миллионы гривен. Причем в отличии от 30 грн земельного налога никого искать не надо, просто нажимаешь кнопку купить и тебе «преступник» тут же скинет свои реальные данные и № своей карточки, запрос с банка оборотов по карточке, и за раз налог больше чем со всего села если не района.
+
0
Італій .
Італій .
3 февраля 2021, 17:15
#
====Вряд ли, ведь кроме Вас о существовании этой нормы никто не знает

Налоговая знает, а этого более чем достаточно.

А то что ты лично не знаешь — вот как раз это не имеет ни малейшего значения.
+
0
matroskin
matroskin
5 февраля 2021, 21:57
#
Т. е. ст. 367 УК? :)
+
0
Італій .
Італій .
5 февраля 2021, 22:14
#
===Т. е. ст. 367 УК? :)

Чья?

Налоговая не знает ничего о том что гражданин Вася продал старый велосипед или бетховент и получил доход с которого обязан заплатить налог.

Но она может об этом узнать, способов для этого море: об этом сообщил сосед Васи, налоговая проверила покупателя велосипеда по какому-то другому делу и нашла факт оплаты велосипеда, в налоговую обратился банк проводивший эту операцию поскольку счёт её подозрительной и т. д.

Как только налоговая узнаёт, она имеет право сделать проверку и если провека подтверждает факт уклонения от уплаты налогов — выписывает штраф и требует уплаты налога.

Где тут службова недбалість?
+
0
matroskin
matroskin
10 февраля 2021, 0:30
#
Простите, а если ЧП не заплатит налог его тоже штрафовать не станут пока сосед не настучит? Вот открыл я супермаркет и торгую, главное чтоб сосед не настучал. Вы лично, много точек в налоговую сдали? Может у нас и Епицентр налогов не платит, т.к. не нашлось правильного соседа. Да и контрабас наверное возить можно, главное чтоб сосед не настучал, а без этого таможня не обязана проверять.
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 20:09
#
Наведу Вам пример, есть такой налог на землю, он копейчатый особенно в сельской месности. Но вот он есть не только в Виталькиных фантазиях, а есть реально, т.е. его обязаны собирать, посему его собирают, хотя там смешные суммы которые в селах с трудом даже перекрывают затраты на сбор этого налога.
+
+30
Італій .
Італій .
3 февраля 2021, 8:09
#
====Наведу Вам пример, есть такой налог на землю

Хороший пример. Мой участок землю не смотря на приватизацию каким-то образом был недозанесен в кадастр. И я три или четыре года не платит земельный налог. Потом проблему с кадастром решили и сумма налога опять появилась в кабинете налогоплательщика. А почему, спрашивается?

А вот почему. Налог на землю отличается от налога с дохода от продажи старого велосипеда и крипты лишь тем что налог на землю тебе расчитывает государство: данные твои, как налогоплательщика, берутся из земельного кадастра. Всё это написано в первом абзаце статьи о налоге на землю. Но ты ж не читал кодекс и не знаешь этого.

А вот налог на доход от продажи старого велосипед или стелара ты обязан посчитать сам взяв сумму полученную от продажи, умножив её на 19,5%. Естественно что никто тебе не пришлёт эту цифру потому что велосипеды у нас не занесены ни в какой государственный реестр и налоговая знать не знает что ты получил какой-то доход. Это твоя обязанность. Второй день вбиваю это в твою глупую башку.
+
0
Alex Stein
Alex Stein
5 февраля 2021, 13:07
#
Конструктивно. В комментариях под статьей на минфине. bonv — вам можно поучиться у barmaley33 постить смешные шутки вместо бородатых анекдотов=)
+
0
matroskin
matroskin
2 февраля 2021, 13:53
#
Вот смотрите, если в Украине однозначно запрещена торговля наркотиками, Вы же не станите писать: да есть куча сайтов по торковле наркотой, да их рекламируют по ТВ в прайм тайм, да это все знают, там там тысячи продаж ежедневно, НО поскольку человек сам не пришел в милицию и не сказал посадите меня я торгую наркотой, его никто не трогает, и так продолжается годами при любой власти.
+
0
Італій .
Італій .
2 февраля 2021, 13:59
#
У налоговой и полиции разные полномочия.

Но даже полиция никого не посадит за торговлю наркотой если ей никто не сообщит что Иванов из квартиры 43, дома 67 улицы Центральной села Петушки торгует наркотой.
+
+42
Barmaley33
Barmaley33
2 февраля 2021, 14:29
#
Полиция будет действовать только тогда, когда у них планы горят. Если в этом месяце план по ловле за торговлю наркотой выполнен, то вряд ли кто-либо и глазом моргнет, но как только кто-то захочет повышения или премии, то и заявление быстренько найдется от «неравнодушных» граждан, и наркодиллер тоже найдётся, даже если такового нету (см. случаи с подбрасывванием наркоты полицейскими). Так что, да, добро пожаловать в реальный мир))
+
0
vipbmz
vipbmz
2 февраля 2021, 18:07
#
Спасибо, интересный обзор.
+
0
Andriy112
Andriy112
3 февраля 2021, 16:23
#
Юрію, справа в т.-мовний покруч (((Українською: річ в тім
+
0
Stich626
Stich626
10 февраля 2021, 4:08
#
Лучше на Бинансе тренеруйтесь-разница с Куной порядка если посмотреть даже на эфир составляет порядка 1500−2000грн- Куна отстает, на Куне неудобный график (стакан неудобно смотреть), на Куне для азартных нормально скальпить не получится :), а так если лишние есть то положить и через пол года посмотреть чего там случилось то можно :)
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться