Multi от Минфин
(8,9K+)
Установить
5 июня 2025, 12:30 Читати українською

Болгария живет с фиксированным курсом уже 30 лет: подходит ли это Украине

Начиная с 2024 года, Нацбанк время от времени сообщает о возможном изменении базовой валюты при расчете курса гривны. Если традиционно с 90-х годов это был доллар, то сейчас НБУ тяготеет к изменению привязки к евро. Почему, и что это означает для украинцев, LB рассказал заведующий отделом денежных рынков Growford Institute Михаил Джус. «Минфин» выбрал главное.

На фоне обесценивания доллара в результате политики 47-го президента США и связанного с этим стремительного подорожания евро в Украине, в начале мая глава НБУ сообщил Reuters, что Нацбанк рассматривает возможность замены доллара, как базовой валюты для определения курса гривны на евро.

По словам главы НБУ, поводом для этого является потенциальное вступление Украины в ЕС, усиление роли ЕС в обеспечении наших оборонных возможностей, большая волатильность на глобальных рынках и вероятность фрагментации мировой торговли.

Тема возможного изменения базовой валюты (валюты привязки) продолжала жить в информационном пространстве, несмотря на обострение ситуации на фронте, массовые обстрелы украинских городов и массу других особых событий.

Почему это имеет значение

Внимательные граждане получили возможность разобраться с тем, что Нацбанк устанавливает обменный курс гривны только по одной валюте (доллару США), а по всем остальным — рассчитывает по кросс-курсам. Это реальный шаг в направлении распространения финансовой грамотности.

С одной стороны, в обоих случаях чиновники озвучили логические выводы, которые вытекают из того факта, что стремимся мы в ЕС (а не в США), и из положений самого Маастрихтского договора. Ведь присоединение к зоне евро является финальной стадией интеграции в ЕС для любой страны.

Правда, не каждая страна стремится достигать этой стадии и избавиться от монетарного суверенитета.

С другой стороны, тема возможного изменения валюты привязки совсем не новая. Впервые Нацбанк сообщил о такой перспективе еще в марте 2024 года, ссылаясь на то, что по сделкам по покупке безналичной валюты клиентами банков доля сделок в евро вплотную приблизилась к 50%.

В начале 2025 года первая заместитель Главы НБУ успокаивала, что предстоящая смена валюты привязки будет происходить медленно и незаметно для рынка. Соответствующие объяснения руководство НБУ давало также во время пресс-брифинга в апреле, когда уже было известно о снижении курса доллара по отношению к другим мировым валютам.

Подходит ли Украине «болгарский пример»

Но если уж НБУ столько внимания уделяет вопросу изменения валюты привязки, то, возможно, стоит пойти немного дальше и поразмыслить о более глубокой трансформации подходов к реализации монетарной политики.

Поскольку в режиме инфляционного таргетирования Нацбанк не способен обеспечить стабильность гривны, как того требует Конституция Украины, а так называемая политика дорогих денег (высоких ставок) удручает кредитование экономики и увеличивает расходы бюджета на обслуживание государственного долга. То есть никаких преимуществ, а недостатков — хоть отбавляй.

Недавно в поисках «скучного рецепта экономического роста для Украины» после окончания войны один из членов Совета НБУ вскользь привел пример Болгарии, ВВП которой (в расчете на одного человека) в несколько раз превышал украинский даже до большой войны.

Особенностью этой страны (в контексте монетарного регулирования) является то, что она почти три десятилетия живет с фиксированным обменным курсом болгарского льва: с 1997 года — к немецкой марке (один к одному), с 1999 года — к евро (примерно 1,95 лева за 1 евро).

Согласно классификации МВФ, Болгария поддерживает режим валютного совета (currency board) — по факту самый жесткий формат фиксации обменного курса, при котором эмиссия национальной валюты полностью или почти полностью обеспечивается резервами иностранной валюты.

Какие преимущества дает режим валютного совета

Фиксация курса гривны по отношению к евро — это прежде всего якорь стабильности и фактор уверенности в завтрашнем дне. Для общества, долгое время живущего в состоянии экстремальной неопределенности, это — приоритет номер один.

К потенциальным преимуществам режима валютного совета следует отнести повышение доверия к национальной валюте, снижение инфляционных ожиданий и, как следствие, увеличение возможностей достижения ценовой стабильности.

Минимизация валютного риска способствовала привлечению иностранных инвестиций в реальный сектор экономики (в отличие от спекулятивного капитала при политике высоких ставок), что является необходимым условием восстановления экономики после войны.

В качестве бонуса, страна получила бы учетную ставку на уровне, близком к ставке ЕЦБ, что значительно увеличило бы шансы на полноценную активизацию кредитования экономики. К примеру, ставка центрального банка Болгарии с 1 июня составляет 2,07%.

Какие проблемы с ним связаны

Это означало бы утрату независимости в реализации монетарной политики, ведь страна в режиме валютного совета фактически становится реципиентом монетарной политики центрального банка, эмитирующего резервную валюту. В случае евро — это Европейский центральный банк.

Указанный аспект обычно подают, как главный недостаток режима валютного совета, поскольку страна упускает возможность стимулирования экономики средствами монетарной политики.

Но в наших реалиях этот аргумент не так уж убедителен, поскольку со времени введения инфляционного таргетирования НБУ не сделал практически ничего, чтобы поспособствовать развитию украинской экономики.

Указанный режим делает невозможным девальвацию гривны, которая может быть использована. как средство увеличения доходов бюджета в критический момент. Также валютный совет предусматривает соблюдение дисциплины в фискальной политике, в частности, исключает монетарное финансирование дефицита бюджета. Государство не может пойти на такие самоограничения в состоянии войны.

‚Кроме того, подобный сценарий мог бы быть реализован при условии получения Украиной гарантий стабильного поступления финансирования от ЕС в течение длительного времени. А это задача несколько иного уровня сложности.

Читайте также: В Украине переизбыток доллара и дефицит гривны: как это влияет на курс и инфляцию

На что следует обратить внимание

Автор сознательно выбрал, в качестве альтернативы, режим валютного совета, чтобы максимально четко акцентировать внимание на том, что в режиме инфляционного таргетирования Нацбанк проводит такую ​​жесткую монетарную политику, на фоне которой ограничение жесткого валютного режима не воспринимается, как угроза монетарному суверенитету В то же время существуют и менее обременительные режимы фиксированного курса, было бы только желание обеспечивать стабильность.

Если в Нацбанке считают, что введение режима фиксированного курса — шаг назад в развитии системы монетарного регулирования, то следует учитывать состояние украинской экономики и тот факт, что монетарная политика является инструментом обеспечения общественного блага, а не средством реализации амбиций ее создателей.

Комментарии - 58

+
+139
Я_ __
Я_ __
5 июня 2025, 13:00
#
«Болгарія живе з фіксованим курсом вже 30 років: чи підходить це Україні»

Це звісно прикольно, але одне «але» є. Ми трошки не Болгарія якби, бо ми не в ЄС з 2007го року, як Болгарія, тому в країн ЄС своя атмосфера і нам туди ще дуже далеко, особливо з нашою «відсутністю» корупції, особливо якщо відкрити тендерний майданчик проззоро.

Порівнювати Болгарію з Україною — не дуже гарне порівняння.

Це з тієї ж опери, де порівнюють армію Ізраїля і бажання ізраїльтян служити в армії, чомусь в таких порівняннях завжди забувають зазначати, що по-перше Ізраїль має сильну достатньо армію (не в кількості солдат, а по техніці), по-друге в Ізраїлі ви не почуєте, що волонтери збирають на армію щось, по-третє в Ізраїлі навіть під час війни ізраїльтяни можуть вільно виїхати з країни без жодних проблем або надуманих заборон (як у випадку з Україною), по-четверте в Ізраїлі дійсно воюють всі, а не тільки на словах «всі», що підтверджує гибель на фронті сина прем`єр міністра Ізраїля, тобто це умовний синок пєті або вовчика котрий сидить десь там в штабі з генералами в карти грає, а людина воює.

Сюди ж можна віднести, коли всіляки «експерти» по ТБ (мова взагалі не про експертів з Мінфін, а саме тих хто дає інтерв`ю всілякі на ТБ) розповідають байку, що от в штатах за супротив діям поліцейського, цивільну особу таку б застрелили. Так ні, за законні дії тільки. А незаконно діяти в штатах поліцейські не стануть, бо в кожного громадянина є зброя і його просто застрелять за дії не по закону.
+
+161
Я_ __
Я_ __
5 июня 2025, 13:05
#
Тому і тут Україну не можна порівнювати з штатами, бо тільки в нас поліцаї з гоблінами можуть навіть на камеру викрадати людей прямо з вулиці, бити, вбивати в будівлях тцк, викидати з машини (після бусифікації - слово року до речі було), заперечувати те що всі бачили і всі знають, заходити на територію приватної власності без ордеру, вдягати на людину кайданки без підстав, ну і все оце в кращих традиціях поліцаїв по-українськи.

Тому, нам би своє щось придумати і розвивати, а не дивитися вічно на успішні приклади когось там десь там, де умови в них зовсім інші.

В Болгарії багато тендерів по відверто завищених цінах на всяку фігню? Думаю ні.
Тому намагатися взяти щось з успішних прикладів, закриваючи очі на свої відверті недоліки, не зважаючи на різні обставини того успішного успіху і нас — ну це не дуже логічно і розумно.

Особливо в умовах, де всім відомо яку «офіційну» інфляцію малює нбу, які «офіційні» ціни малює держстат, і як це відрізняється від реальності. В ЄС та в штатах же якщо написано що інфляція 3−4%, то це відповідає дійсності, і кредити тобі не видають при цьому під 40−50%))))
+
+57
Kanarej
Kanarej
5 июня 2025, 16:35
#
Цілком коректне порівняння. Болгарський лев з 1997 року прив’язаний до німецької марки, а з введенням євро — переприв’язаний до євро по курсу обміну марки на євро. Тобто це сталось за 10 років до вступу в ЄС.А в нас з 1997 по 2007 рік гривня обезцінилась до долара майже в 3 рази. А в 2008-му ще більш ніж в півтора рази.
При тому що по рівню промислового та технологічного розвитку, економічного, демографічного та наукового потенціалу Україна від 91-го року була на голову вища за Болгарію.
+
+15
Demo Kremo
Demo Kremo
5 июня 2025, 20:04
#
@по-друге в Ізраїлі ви не почуєте, що волонтери збирають на армію щось
Після нападу ХАМАС, який призвів до загибелі понад 1200 людей і захоплення заручників, в Ізраїлі спостерігався значний сплеск волонтерської діяльності. Громадяни, зокрема молодь, пенсіонери та діаспора, організовували ініціативи для збору коштів, продуктів, одягу та інших ресурсів для військових і цивільних, які постраждали від атак. Наприклад, волонтери допомагали евакуйованим із прикордонних районів, таких як кібуци Нір Оз чи Нахаль Оз, забезпечуючи їх їжею, житлом і медикаментами.
Збір коштів: Багато ізраїльських та міжнародних організацій, а також окремі активісти проводили кампанії зі збору коштів.

Наприклад:
Організації, такі як United Hatzalah і Magen David Adom, збирали пожертви для закупівлі медичного обладнання, бронежилетів і тактичного спорядження для військових і рятувальників.
Громадські ініціативи через платформи, як-от GoFundMe, або локальні фонди, спрямовували кошти на підтримку сімей загиблих, поранених солдатів і відновлення зруйнованих громад.
У соціальних мережах, зокрема на X, ізраїльтяни та прихильники з усього світу ділилися закликами до пожертв на армію, що допомагало швидко мобілізувати ресурси.
+
+15
Demo Kremo
Demo Kremo
5 июня 2025, 20:05
#
@по-третє в Ізраїлі навіть під час війни ізраїльтяни можуть вільно виїхати з країни без жодних проблем або надуманих заборон

Особи, які є резервістами та отримали виклик на службу, зазвичай не можуть залишити країну без спеціального дозволу. Під час війни, як, наприклад, після атаки ХАМАС 7 жовтня 2023 року, Ізраїль мобілізував сотні тисяч резервістів, і для них виїзд може бути обмежений.
Якщо не підлягаєш війсковій службі і маєш дозвіл — звісно.
+
+15
Demo Kremo
Demo Kremo
5 июня 2025, 20:16
#
@по-четверте в Ізраїлі дійсно воюють всі, а не тільки на словах «всі», що підтверджує гибель на фронті сина прем`єр міністра Ізраїля, тобто це умовний синок пєті або вовчика котрий сидить десь там в штабі з генералами в карти грає, а людина воює

1. Не всі, син Нетаньягу наприклад не воював, а був в США, хоча і приїхав після атаки Хамаса. Загалом «воює» більшість, не всі, але все одно це показово.
2. Загинули син і племінник, Галь Айзенкот служив військовим парамедиком у 699 батальйоні 551 резервної бригади спеціального призначення внаслідок підриву тунеля в таборі біженців, а племінник в регулярній піхоті, от він загинув в боях.


+
+15
Demo Kremo
Demo Kremo
5 июня 2025, 20:20
#
@. Так ні, за законні дії тільки. А незаконно діяти в штатах поліцейські не стануть, бо в кожного громадянина є зброя і його просто застрелять за дії не по закону.

Близько 15% цивільних, які зазнають погрози чи застосування сили, отримують травми, а 250 000 осіб щорічно травмуються від дій поліції, з них 75 000 потребують госпіталізації

Якщо поліція використовує надмірну силу (наприклад, стріляє в беззбройну особу, яка лежить на землі, як у вашому гіпотетичному сценарії), це може вважатися порушенням конституційних прав (Четверта поправка). Проте офіцери часто захищені кваліфікованою недоторканністю, яка ускладнює притягнення їх до відповідальності, якщо їхні дії можна виправдати як «розумні» в момент події. У таких випадках цивільний супротив (особливо зі зброєю) може призвести до звинувачень у тяжких злочинах, як-от убивство першого ступеня, навіть якщо дії поліції були незаконними.

Більше інфи в статті - «Facts and Figures on Injuries Caused by Law Enforcement»
+
0
yarg
yarg
6 июня 2025, 10:15
#
Порівнюєте Україну з ізраілем? Не смішно. Ізраїль воює з тапочниками, озброєними автоматами. А Україна- з ядерною супердержавою.
+
+15
Kanarej
Kanarej
6 июня 2025, 16:51
#
Угу… а также баллистическими ракетами. Yarg как обычно не знает истории, но с уверенностью вещает свое :) Откуда ж ему знать, но на начальном этапе после объявления независимости тапочниками с автоматами были именно израильтяне? И откуда ж ему знать, что в Войну Судного дня на Израиль со всех сторон напала коалиция арабских государств армией втрое больше по численности чем израильская даже после всеобщей мобилизации, имеющая также в 2−3 раза больше танков, артиллерии, самолетов, вертолетов, ПВО… Одних танков у них было больше 3.5 тысяч, и самолетов более тысячи. Тапочники :)))
+
+25
neverice
neverice
5 июня 2025, 16:06
#
В Болгарії ВВП на душу населення найнижчий в ЄС. І всього рази в три більше, ніж в Україні.
І це при тому, що Болгарія вже 18 років в ЄС, та за цей час у них не було жодного серйозного потрясіння. У нас же за цей час відбулося стільки всього, що будь-яка інша економіка розсипалась би в пил.
Тому, твердження, що фіксований курс дає Болгарії якісь там економічні переваги, м’яко кажучи спірне.
+
+40
Kanarej
Kanarej
5 июня 2025, 20:32
#
В 1991-му ВВП на душу населення в Болгарії був нижчий ніж в Україні. А зараз — «всього» в три рази вищий :). А щодо потрясінь — це наші проблеми. Були б розумнішими, не тільки народ, а й еліти — не було б і потрясінь. Але коли кожен тягне ковдру на себе, намагається вкрасти якомога більше, і взагалі не думає про завтра, післязавтра, та хоча б через 5 років, то потрясіння — закономірний результат.
+
0
neverice
neverice
5 июня 2025, 21:41
#
Так вони в ЄС з 2007. А у нас війна 10 років. Якби, умови трохи не рівноцінні. Тому — ВВП на душа населення всього в 3 рази вище за наш — це треба примудритись. Тож, дуже поганий вибір в якості прикладу «успіху».
+
+45
Kanarej
Kanarej
6 июня 2025, 13:09
#
ВВП на душу населення:
1991
Україна — 1482,64USD
Болгарія — 1267,73USD
2007
Україна — 3160,33USD
Болгарія — 5888,78USD
Тобто ще до вступу в ЄС ВВП Болгарії на дшу населення був вже майже вдвічі більшим за український. А в нас ніякою війною ще і не пахло. Ще питання є? :)
+
0
Kanarej
Kanarej
6 июня 2025, 13:37
#
Https://datacommons.org/tools/visualization#visType%3Dtimeline%26place%3Dcountry%2FUKR___country%2FROU___country%2FBGR___country%2FPOL%26placeType%3DAdministrativeArea1%26sv%3D%7B%22dcid%22%3A%22Amount_EconomicActivity_GrossDomesticProduction_Nominal_PerCapita%22%7D
Ось це графіки, по даним Світового Банку, порівняв Україну, Польщу, Болгарію та Румунію — тут все видно. В нас відставання почалось ще в середині 90-х, а далі відрив цих країн від України тільки збільшувався.
Доречі, цікавий момент. Польща сильно стартанула на початку 90-х, і в першій половині 90-х обганяла Болгарію і Румунію в 2−2.5 рази. На сьогодні різниця з Болгарією вже менше ніж 1.5 рази, а з Румунією взагалі процентів 20−25. Що це означає? Це означає, що і Болгарія і Румунія розвиваються динамічніше ніж Польща, особливо Румунія. Тобто в абсолютних цифрах вони ще не наздогнали, але швидко наближаються. Це і на графіках добре видно.
+
0
yarg
yarg
6 июня 2025, 10:17
#
Всі підрахунки ВВП 1991 року- фейк. Тоді ніякої достовірної статистики по ВВП ніхто не збирав, а перераховували радянські рублі в долари по 60 копійок за долар. При реальному курсі близько 30 рублів за долар.
+
+15
Kanarej
Kanarej
6 июня 2025, 13:16
#
Так-так фейк. А 92-й рік — теж радянські рублі по 60 копійок за долар перераховували? :)
Бо в нас 91-му році було 1482,64USD на людину, а в 92-му — 1413,24USD.
+
0
yarg
yarg
6 июня 2025, 14:09
#
А ви поцікавтесь звідки ті цифри бралися. Я цікавився. Стеля відпочиває.
+
+45
Kanarej
Kanarej
6 июня 2025, 16:04
#
Це дані Світового Банку. І по логіці тоді і далі всі цифри зі стелі. Або коли б перестали брати зі стелі, і стеля сильно відрізнялась від реальності — то був би різкий стрибок. Але ні, все виглядає логічно, до кінця 90-х в Україні був економічний спад і перманентна криза, і так само по даних цього ж світового банку до 99-го року йде поступове падіння ВВП на людину. З іншого боку, а Ви вважаєте 1482 долари ВВП на людину на РІК, тобто 120 доларів на місяць — це якась захмарна цифра, яка не може відповідати реальності? :) Хоча з ким я сперечаюсь, yarg ніколи в житті не визнає що був неправий і ляпнув не в тему, і буде топити своє до кінця. Тому я цю дискусію закінчив.
+
0
yarg
yarg
6 июня 2025, 16:33
#
Ці дані світовий банк отримав від держкомстату УССР. Реальні цифри з’явились десь в 1993—1994. До цього- показники ВВП взагалі не обчислювався. Ваша віра в те, що в 1990 році наш ВВП був на рівні франції- це просто фантазії.
+
+15
Kanarej
Kanarej
6 июня 2025, 16:41
#
:))) Вы вообще читаете что я пишу, или просто свое вещаете?
Какой Франции? По этим данным ВВП на человека в 1991-м году был в Украине 1482 доллара В ГОД!
Во Франции в 91-м по данным того же Всемирного банка это было 21500 долларов в год, то есть в 15 раз больше.
+
0
yarg
yarg
6 июня 2025, 23:59
#
Https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2921075888141322&id=2170688466513405&set=a.2171234013125517
ВВП Украины в 1991 году был 22 милларда долларов.
т. е. около 500 долларов на человека в год.

Вот это плюс-минус реальная цифра. Стартовая для нашей страны. То , с чего начали…
+
0
Kanarej
Kanarej
7 июня 2025, 2:21
#
Да конечно, что это вообще такое какой-то Всемирный банк? Останній Капіталіст — вот наш авторитет и истина последней истанции! Он точно знает, какой был ВВП :)

P. S. Иногда слушаю его, и могу сказать, что лично мной был неоднократно замечен в манипуляциях и искажении фактов, но если верите ему — то и флаг Вам в руки :).
+
0
yarg
yarg
7 июня 2025, 11:09
#
Он берет данние МВФ. Которие проводили свое исследование, а не тупо брали данние госкомстата и курс 60 копеек за доллар. Но вам милее исторические сказки.
+
0
Kanarej
Kanarej
7 июня 2025, 13:08
#
В Украине было огромное количество производств, оставшихся от СССР, и многие из которых после 91-го были разграблены или уничтожены. Но в 91-м еще все функционировало. Да, сфера услуг была очень слабо развита. Да, качество большинства продукции было понятно какое. Но утверждать, что этого всего производства хватало только на 40 долларов ВВП на человека в месяц — это вообще непонятно как надо считать. Я ж то помню те времена — голода точно не было, и люди не в набедренных повязках ходили и не в фигвамах жили, и медицина функционировала, да в принципе в основном все необходимое для жизни было. Это уже позже стало тяжело, после 92-го. Я более чем уверен, что МВФ считал ВВП некорректно. В СССР была масса бесплатных сервисов, которые работали, но люди за них не платили лично. В первую очередь социальная сфера — от медицины до всяких санаториев. Это как-то мог посчитать МВФ? Да никак не мог, потому что движения денег там не было, оно все принадлежало государству, и государство денег за это не брало.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 июня 2025, 13:46
#
Kanarej
«Я ж то помню те времена — голода точно не было»


Хлеб в хлебных отделах магазинов заканчивался через пару часов после привоза. За молоком очереди занимали с 5 часов утра. За любыми продуктами питания были часовые очереди.
Многие вещи можно было купить либо из-под полы с перплатой либо только в Киеве или Москве.
Красные директора ещё при совке дерибанили подконтрольные им предприятия, как умели, а по факту тупо грабили. А после обретения Украиной независимости этот грабёж принял катастрофические масштабы…

«медицина функционировала…»

Да так офигенно, что после плановых прививок в школах
дети умирали на уроках физкультуры от малых нагрузок.

«в основном все необходимое для жизни было…»

Всеобщая уравниловка или одинаковая маленькая
зарплата не зависимо от результатов труда, главное
вовремя прийти на работу, к тому же практиковалось
принудительное трудоустройство алкашей на заводы
для их перевоспитания в трудовых коллективах, ведь
в ссср не могло быть безработицы.

Кстати, сейчас для жизни в Украине есть намного
больше, чем необходимый совковый минимум…

+
0
yarg
yarg
7 июня 2025, 14:01
#
Огромное количество производств, которие генерировали огромние убитки. Помним об єтом. Потому они и сдохли. Голода небило. Огороди спасали. А в магазинах продавалися белоцерковский салат. Гнилая капуста в банках. И все. Сахар и масло по талонам. Остальное- вообще никак. С каждого села ездили автобуси в Польщу и руминию. Туда везли гаечние ключи и м’ясорубки. Обратно- спортивние костюми, которие продавали на ринках. Я неплохо помню 1991 год.
+
+15
Kanarej
Kanarej
9 июня 2025, 1:53
#
В советские времена хорошо помню 80-е. Очереди были постоянно, в том числе за хлебом. И все 90-е кстати за хлебом тоже нужно было выстоять очередь. Но это не значит что хлеба не хватало. Просто такая была дурацкая система. Хлеб продавался только в хлебных магазинах, которых было мало, и одна касса на всю эту очередь. Хочешь купить что-то — надо пойти и выстоять очередь. Супермаркетов, к которым мы привыкли — тогда не было.

«в школах дети умирали на уроках физкультуры» — да что Вы говорите? У меня мама работала медсестрой, в подростковом кабинете. И я прекрасно осведомлен о практиках того времени в медицине. Если б что-то такое случилось в те времена — сразу полетели бы головы всех ответственных, а контролирующие органы затаскали бы всех кто имел хоть какое-то отношение. А не так как сейчас.

«Всеобщая уравниловка или одинаковая маленькая
зарплата не зависимо от результатов труда, главное
вовремя прийти на работу…»

Не такая уж маленькая, если так разобраться. Потому что не нищенствовал никто. И на улице оказаться было нереально. И долвольно состоятельные люди тоже были — партийная, научная элита, чиновники, военные, те кто хорошо жил тайком, просто воруя или зарабатывая другим не слишком законным на то время образом. И пенсионеры жили в 80-х намного достойнее чем сейчас, которые вообще не понимаю как выживают. Вы вообще попробуйте выжить на сегодняшнюю медианную пенсию, а потом расскажете о «необходимом совковом минимуме»
+
0
Kanarej
Kanarej
9 июня 2025, 1:59
#
Yarg,
Это все справедливо о 90-х годах где-то с 92-го — 93-го и дальше. Но не в 91-м было еще все не так. А в 80-х тяжело груженные до крыши колонны польских фиатов, ползя пузом по кривой брусчатке проплывали у меня перед окнами в сторону польской границы. Скупали все что могли, и везли в Польшу. Поляки. А в 90-х уже наши туда поехали сами продавать свое добро на польских базарах. Прекрасно это помню, потому что мои родители тоже ездили пару раз. Больше потеряли чем заработали, потому что обокрали на польском рынке.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 июня 2025, 10:12
#
Kanarej
«все 90-е кстати за хлебом тоже нужно было выстоять очередь»


Хлеб был только по утрам, вечером после работы полки хлебных отделов магазинов были девственно чисты.
Вам хлеба хватало только потому что ваши родители занимали очередь с самого утра и стояли в ней часами, а сейчас вы без очередей и в любое время дня можете купить свежий хлеб.

«И пенсионеры жили в 80-х намного достойнее чем сейчас,»

Неужто записались в пенсионеры…
Пенсия колхозницы от 6 до 20 рублей — спасало
только личное подсобное хозяйство и дети помогали.

«долвольно состоятельные люди тоже были — партийная, научная элита, чиновники, военные, те кто хорошо жил тайком, просто воруя или зарабатывая другим не слишком законным на то время образом»

Сейчас таких в разы больше, кто живёт просто воруя.
Так что хвастаться нечем.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 июня 2025, 10:28
#
Kanarej
«У меня мама работала медсестрой, в подростковом кабинете. Если б что-то такое случилось в те времена»


Значит ваша мама замалчивала о том, что нарушала
инструкции Минздрава и делала плановые прививки
без осмотра врача и даже не заглядывая в мед.карту
ребёнка, где иногда были указаны педиатром
противопоказания и частенько был вложен и подклеен
даже письменный отказ родителей от прививок.

А потом такая же медсестра, как ваша мать, вырывала пару листов из медкарты и на этом проблема исчезала сама собой.

А как медсёстры вымагали денег и с рожениц и с матерей с грудными детьми — это вообще отдельная история, может и поэтому вам всего хватало при мизерной зарплате медсестры.

Но ведь мамы не рассказывают такие подробности своим детям.

+
0
yarg
yarg
9 июня 2025, 11:11
#
Какой отказ от прививок в те времена? Смеетесь?. За одну такую идею- визов в партком- местком и передвижка в конец очереди на квартиру или телефон.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 июня 2025, 11:25
#
Yarg

Неужкли не читали Конституцию и законы того времени, где за детей всю полнота ответственности несут родители а не врачи и члены парткомитетов.
У меня проходило на уровне главврача детской поликлиники и мне было реально пофиг, что об этом думает участковый врач, партком или ЦК КПУ.

Может поэтому все мои дети до сих пор живы и здоровы, а вот моим знакомым не повезло — на первом уроке всему классу сделали прививку, а на последнем уроке была физкультура и ребёнок умер на беговой дорожке.
Врачам, медсестрам и учителям — это всего-лишь галочка в отчете, а у родителей ребёнка реальное горе.
И таких смертей только в Харькове
было несколько за один год, а сколько было осложнений у детей от прививок — советская медицина принципиально умалчивает.
Партаппаратчики и медики все это быстро замяли, но детей не вернёшь…
+
0
yarg
yarg
9 июня 2025, 11:57
#
Конечно читал. :)
Конечно всем пофиг. Очередь на квартиру же не в конституции прописана была. Как и многое другое.
О том какеи механизмы давления на людей и как работали — есть отдельные тома исследований. А в конституции все прекрасно…
В то славное время — если человек сильно часто конституцию всуе упоминал — он просто оставался на всю жизнь максимум дворником с зарплатой 60 рублей в месяц и жильем в бараке. И служил умным людям примером.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 июня 2025, 13:20
#
Yarg

Кто-то из-за очереди на квартиру, кто-то из-за очереди на стационарный телефон или чтобы на работе не третировали -сознательно шёл на сделку со своей совестью или даже рисковал здоровьем родного ребенка, ведь спокойствие и благополучие было дороже.
Вот так и жили в совке, приспосабливаясь к тем или иным запросам правящей верхушки, зато теперь хвосты расправили и перья распушили, особенно против тех, кого текущая власть и так гнобит — ну прямо боевые петухи в курятнике, а когда в совке при монополии коммунистов надо было поднять руку при голосовании «против» — сразу наступал паралич.
+
0
yarg
yarg
9 июня 2025, 13:55
#
Да. сейчас , когда государство никого реально не гнобит — все стали храбрие. Легко быть храбрым , когда это ничем не грозит…А когда голосование против могло закончится вылетом с работы — другая история. И не нужно говорить «фигня , я вот 20 работ поменял , тогда безработици небыло , не то что сейчас».
Люди не понимают сути. Тогда все было очень комплексно — вылетел с работы — означало остался без квартиры (их большинство было служебние), нет квартиры — минус прописка (т.е. жить где хочеш уже не получится) , и пошло-поехало… вся жизнь коту под хвост.
Потому когда нынешние «герои» не понимают подвига людей , сказавших слово против тогда — это глупо.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 июня 2025, 14:16
#
yarg
«когда голосование против могло закончится
вылетом с работы — другая история»


В том числе и поэтому, после обретения независимости
Украина постепенно потеряла почти весь свой промышленный и интеллектуальный потенциал, а Польша наоборот, поднялась из грязи в князи — ведь в Польше был Валенса и профсоюз «солидарность», а в Украине только поголовный «одобрямс» с Кравчуком да Кучмой…

«я вот 20 работ поменял, тогда безработици небыло»

Я после окончания ВУЗа работаю уже в четвёртой по счёту конторе, а в совке меня сильно напрягало, когда нам принудительно пытались трудоустраивать алкашей или выпускников тюрем — ведь в совке была уголовная ответственность за тунеядство, и как следствие,
принудительное трудоустройство и полная занятость.

Надеюсь вам сейчас хоть немного лучше живётся,
чем в молодости в совке или ностальгируете по ссср.
+
0
yarg
yarg
9 июня 2025, 14:28
#
Не согласен.
никакого великого промышленного потенциала небыло.
была куча предприятий , часть из которих были серединкой производственных цепочек , часть — чистой ВПК , часть — просто безнадежно убыточными от рождения.

Польша сразу задавила остатки совка и пошла в Европу. А наши всегда были добренькими. Боялись кого-то обидеть , пытались на двух стульях усидеть. Вот и результат.

Я при совке не работал , потому сравнивать мне нечего. Учеба — это другое . То что мне живется лучше чем жилось бы тогда — безусловно. здесь и обсуждать нечего. При совке я бы сидел на 110 рублей вонючей зарплаты , простоял бы всю жизнь в очередях и сейчас бы уже наверное спился.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
9 июня 2025, 14:58
#
yarg
«Я при совке не работал, потому сравнивать мне нечего.
никакого великого промышленного потенциала небыло.»


А я реально работал и знаю о чём пищу.

Например, тот же Харьков мог бы и дальше продолжать выпускать трактора, но надо было министерству подсуетиться не только со смежниками, но и с госзаказом, а пофакту всё пустили на самотёк. Танки тоже могли продолжать выпускать, но кто-то должен был заключать контракты и финансировать заказы, да и воровать валюту с импортных контрактов тоже не следовало, но ведь не все украинцы могут сдержаться, когда кругом кучи бабла снуют туда-сюда.

Уникальное предприятие «Турбоатом» не смогли обеспечить заказами, а те заказы, по которым уже были контракты частично просрали, не сохранив коллектив высококлассных специалистов.

«часть — чистой ВПК»

Кстати, ВПК что тогда что сейчас
достаточно высокодоходный бизнес.
+
0
yarg
yarg
9 июня 2025, 15:04
#
Трактора — экзотика.
А что бы выпускал Южмаш с 25000 рабочих , который делал ядерные ракеты ? миски из алюминия ? ну они пробовали…
Николаевский судостроительный , выпускавший авианосцы ?
и так далее.
банальный запорожский завод «Искра» , выпускавший магнитофон «Весна». Что ему светило после того как в продаже появились Сони и Панасоники ? Ничего. Вот он и загнулся. Хотя он бы палюбе загнулся , но попозже , китай бы задавил.

Танки выпускали. Пакистанский контракт же…

ВПК бизнес , когда он самодостаточный или в цепочке. У нас таких почти небыло. Украина практически не производила законченного продукта в ВПК. Только части.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
10 июня 2025, 13:59
#
«А что бы выпускал Южмаш с 25000 рабочих ,
который делал ядерные ракеты ?»


После обретения независимости Украиной,
Южмаш осуществлял выпуск:

— ракет-носителей «Зенит» для «Морского старта»;
— 1-й ступени ракеты-носителя «Антарес»;
—  двигателя РД-843 для 4-й ступени ракеты-носителя «Вега»;
— ракеты-носителя «Циклон»;
—  ракетных двигателей разных модификаций.

А кроме всего, что связано с ракетами, он производил
ветряные турбины, троллейбусы и даже автобусы.
Но ведь Украине нафиг не нужны ни ракетные технологии
ни даже производство троллейбусов.

«Николаевский судостроительный ,
выпускавший авианосцы ?»


Всегда можно вместо авианосца построить нефтеналивной танкер или сухогруз или контейнеровоз и не только для внутреннего потребления.

Наших «бизнесменов» интересуют быстрые и большие заработки — а это только дерибан госсобственности и купля-продажа, но никак не производство…
+
0
yarg
yarg
11 июня 2025, 11:05
#
Разовые единичные заказы.
завод выпускал 100 ядерных ракет в год.
А перешел на 1−2 ракетных двигателя в год…
плюс миски , кофемолки, мотоблоки , сепараторы для молока и т. п.
так и протянули лет 10.
Но это не работа. это умирание.

Судостроение умерло не только у нас. Оно умерло и в Европе и в США. Потому что Корея.

А пока эти заводы умирали — они высасывали из государства все соки. Бесконечные «госудврственные программы поддержки» и «льготные кредиты» , которые никто не возвращал… Они сьели миллиарды долларов в 90-е. Которых и так почти небыло.

А что сделали поляки , которые вам так нравятся ? Они в эту игру не играли. Что умерло — то похоронили. Что живое — то поддержали. Все.
Разница в результате вам заметна ?
+
0
yarg
yarg
11 июня 2025, 11:07
#
Вам рассказывали шепотом что банк «Украина» сдох потому что Ющенко…
А в реале — потому что «державна програма розвитку бурякозбиральної галузі». На которую банк обязали выдать совхозам — банкротам 50 миллионов долларов.
+
0
Kanarej
Kanarej
11 июня 2025, 13:06
#
Qwerty1999, yarg
Ну что, никак не наспоритесь? :)
А я поддержу Кверти (но только не дичь о массово умирающих детях от прививок). Если бы у кого-то во власти было желание сохранить промышленность — она бы модернизировалась и трансформировалась под современные условия при поддерке государства. На государственном уровне оказывалась бы поддержка в поиске и подписании контрактов за рубежом. Именно так работает крупный бизнес и корпорации, в том числе государственные — яркие примеры Китай и Южная Корея, но это касается всех, в том числе Европы и США, где государства жестко отстаивают интересы своих корпораций как крупных налогоплательщиков и стратегически важной части экономики. Но последний, кому у нас это было интересно — был Кучма, который пытался сохранить высокотехнологическую промышленность. А дальше — все что не могло быть украдено — либо пустили под нож просто выкачав оттуда средства, оборудование обычно в лом за копейки, может что-то продать, а участок и здания — под аренду и/или снос и застройку. Либо постепенно само пришло к состоянию зомби. А украдена и сохранена могла быть только сравнительно примитивная сырьевая часть экономики, доступная к пониманию нашей организованной преступности, приносящая существенный доход на экспорте сырья, и не требующая значительных вложений долгое время. Но у нас и это теперь в значительной степени потеряно, и страна окончательно приходит к состоянию банановой республики (и как же тут без диктатуры?)
+
0
Kanarej
Kanarej
11 июня 2025, 13:22
#
Qwerty1999, по поводу прививок — я абсолютно могу поверить, что от прививки люди иногда умирают или получают осложнения. Вы думаете такое было только в СССР? Многие прививки имеют небольшой процент смертности и осложнений, а некоторые прославились довольно высоким процентом. Во всех «развитых» странах это было, есть и будет. Начиная от известных скандалов с прививками ККП (Корь, краснуха, паротит) — которые давали высокий процент серьезных побочек (на сердце если не ошибаюсь) и смертности, и заканчивая прививками от ковида, побочки и смертность от которых тшательно скрывали, и скрывают до сих пор. И естественно никто за это не нес и не несет ответственности.
+
0
yarg
yarg
11 июня 2025, 14:21
#
Поддержка Кучмі состояла в том , что он віделял «красному директору» пару десятков миллионов долларов. тот 80 процентов воровал , 20 процентов — тратил на зарплату , чтобі рабочие не разбежались. Предприяние не работало , но и не умирало. И такое у нас тянулось годами.
Именно об єтом я и написал.

А поляки — сразу пустили *** под нож. потому и опередили нас лет на 15.
+
0
yarg
yarg
11 июня 2025, 14:23
#
Прививки ? прививки — єто просто лекарства. Вокруг которых дурачки создали истерию.
Потому когда 1 из 100 000 умирает от прививки против гриппа - фейсбук бьется в истерике.
когда 1 из 100000 умирает от снотворного — никто и не замечает.

А то что у какого-то процента людей есть проблемы с какими-то препаратами — это факт. Но не повод не лечится вооббще — тогда умрет намного больше.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 июня 2025, 16:52
#
Kanarej
«по поводу прививок — я абсолютно могу поверить, что от прививки люди иногда умирают или получают осложнения.»

В совковых прививках использовали тиомерсал — ртутьсодержащее соединение, используемое в качестве антисептического и противогрибкового средства.

В настоящее время использование тиомерсала сокращено или исключено, так как есть альтернативные консерванты и вакцины без консервантов вообще. В прошлом тиомерсал вызывал реальные опасения по поводу возможного вреда для здоровья детей.
+
0
yarg
yarg
11 июня 2025, 17:04
#
А то что в совке половину болезней лечили димедролом , вас не удивляло ? нет , потому что не прививка ? просто сильній наркотик…
в моем детстве им лечили все простуды…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 июня 2025, 17:33
#
yarg
«когда 1 из 100 000 умирает от прививки
против гриппа — фейсбук бьется в истерике.»


Если внимательно читали, то я писал о детских прививках, типа АКДС с тиомерсалом, которые в былое время в школах поголовно кололи всем подряд медсёстры без предварительного осмотра врача и наплевав на существование письменных отказов от прививок по медицинским показаниям.
Ведь медсестра должна отчитаться перед начальством о 100% вакцинации, а на всё остальное ей наплевать.

«когда 1 из 100000 умирает от снотворного — никто и не замечает.»

Снотворное принимают добровольно и самостоятельно,
а значит возможна и случайная передозировка.

«Прививки ? прививки — єто просто лекарства.»

Туберкулиновая проба — это однозначно не лекарство.
Проба Пирке — накожный тест, в котором раствор туберкулина наносится на кожу скарификационно.
Проба Манту — внутрикожный тест, при котором раствор туберкулина вводится внутрикожной инъекцией.

Вспомните свои школьные годы и периодические пробы
Пирке и (или) Манту, а вам парили мозги, что это прививки.

«у какого-то процента людей есть проблемы
с какими-то препаратами — это факт»


Для этого в мире существует такое понятие, как
индивидуальный подход и неформальный
осмотр ребёнка педиатром перед прививкой.

К сведению, все мои тексты о прививках касаются исключительно детей школьного и дошкольного возраста.
Взрослые вправе самостоятельно принимать все решения и они сами несут всю полноту ответственности, а вот за детей по закону отвечают их родители, а не медсёстры с педиатрами.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 июня 2025, 17:48
#
yarg
«в совке половину болезней лечили димедролом»


В моём детстве простуду лечили липовым чаем
с мёдом или малиновым вареньем.
Грипп лечили чтением книжек в постели, самыми лечебными были романы Жюля Верна и Артура Конан Дойла.

Кстати, димедрол — не наркотик, хотя и обладает местноанестезирующим и седативным эффектами.
+
0
yarg
yarg
11 июня 2025, 17:54
#
Я прочитал. И просто повторю — секта антипрививочников сильна , это факт.
Но будем разумными людьми.
Все лекарства имеют побочные эффекты. И от них болеют и умирают. да , есть принудиловка в их применении. и она не на ровном месте появилась. Историю как в москву привезли оспу в 1979 — читали ? вопрос не стоял «вакцинировать или не , разрешат ли родители детей…» вопрос стоял «схватить всех контактировавших и вывезти на базу войск химзащиты. имущество сжечь».
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 июня 2025, 18:25
#
Yarg

Я пишу не об оспе или чуме, а о плановых прививках АКДС детям школьного возраста, когда перед тем, как хватать
всех подряд можно попробовать соблюсти установленные правила:
— сначала индивидуальный осмотр врача с отметкой в мед.карте;
— затем вакцинация медсестрой с занесением номера серии (партии) вакцины в медкарту ребёнка.

Вас почему-то тянет обсуждать какой-то армагеддон
и вспоминать москву-1979, а для меня актуальнее —
школа, дети и врачебный беспредел.

К сожалению, это не про Болгарию…
+
0
yarg
yarg
11 июня 2025, 19:00
#
В советском детстве - все лечили глюконатом кальция, димедролом и аспирином.
кстати димедрол — наркотик. «При прийомі великих доз даний лікарський засіб викликає делірій, токсикомани входять в цей психопатологічний стан щоб отримати незвичайні переживання, змінити психічний стан, звільнитися від душевної порожнечі і нудьги, іноді для досягнення ейфорії»

На этом фоне прививки — детский лепет.
+
+10
Андрій М***к
Андрій М***к
5 июня 2025, 23:26
#
І будують автобан А2 Хемус -з 1974 року протяжністю 418 км. Ось реальна економіка Болгарії.
+
0
Kanarej
Kanarej
6 июня 2025, 14:05
#
З 1984-го, заплановано 433 км. Але Ви так пишете, ніби будують-будують, і нічого не працює. Те що збудовано — давно працює. Просто він будується і вводиться в експлуатацію окремими ділянками. Я ще в 11-му році їхав по цьому автобану. Просто виїзджаєш з інших доріг і з розв’язки пиляєш далі по автобану. Крім того, це не українські автобани — там все більш серйозно, оскільки дорога йде через гори і включає в себе ряд тонелів в горах, і ці тонелі доречі вже збудовані і працюють.

З іншого боку, це далеко не єдиний автобан в Болгарії, їх там вже трохи є. А1 Софія-Бургас наприклад вже давно завершений. А4 теж. А3 — майже.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 июня 2025, 12:12
#
Європейська комісія та Європейський центральний банк дали
«зелене світло» Болгарії на перехід до євро з 1 січня 2026 року.


«Європейська комісія дійшла висновку, що Болгарія готова запровадити євро з 1 січня 2026 року — це важливий етап, який зробить її двадцять першою державою-членом єврозони», — йдеться в офіційній заяві Комісії. ЄЦБ підтвердив відповідність Болгарії всім необхідним економічним критеріям.

Я радий за Болгарію, але жити та працювати там не хочу...
+
0
Kanarej
Kanarej
7 июня 2025, 13:19
#
А я б не проти. Великі міста там зараз інтенсивно розвиваються, низькі по європейських мірках податки і ціни на нерухомість. Теплий клімат, море близько, від Софії наприклад що на Чорне, що на Егейське море в Греції їхати 3−4 години. Шенген… Тепер і євро — стане зручніше. А ще немає війни, і не намічається.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 июня 2025, 13:48
#
«А я б не проти.»

Каждому — своё…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться