Минфин - Курсы валют Украины

Установить
SAndreyS
SAndreyS
Зарегистрирован:
18 декабря 2014

Последний раз был на сайте:
27 апреля 2024 в 23:55
Подписчики (67):
044blog
044blog
36 лет, Киев
viktory2001
viktory2001
18 лет
Kharkivcity
Kharkivcity
ivanov1303
ivanov1303
84959599
Юрий Новокрещенов
Одесса, Одесская область, Украина
hannibal
hannibal
Kiev
antonioban
antonioban
korjakin1000
korjakin1000
Rebel
Rebel
Київ
jurius
jurius
24 года
15120440
Roman Ocheretniuk
32 года, Cherkasy
oriolik
oriolik
Днепр
все подписчики
Analyst
14 марта 2017, 10:32

По поводу блокады, взято здесь http://tyler78.livejournal.com/765493.html

По поводу блокады. Терпел-терпел, но вынужден прокомментировать. Многим не понравится.

Майдан-3 невозможен без всеобщей поддержки, а для этого должен быть месседж, с которым согласны все.

Я сейчас не говорю о том, правильные ли месседжи у блокадников (лично я считаю, что они инфантильны, но это неважно), главное, что всенародной поддержки у них нет, это факт.

Ну не повезло людям не только со злочинной владой, но и с неправильным народом, который не понимает (может, все-таки в консерватории что-то не так? нет? ну ок).

Поэтому и ведется вся эта игра на живца в надежде, что удастся спровоцировать Шоколадного Тирана на Кровавый Разгон.

Но сегодняшние параллели с разгоном майдана не выдерживают критики, при всей моей антипатии к ведомству Авакова, конкретно Аброськину и их методам.

Это не мирный протест. И штурм «Редута» (редута??? может, это багратионовы флеши и батарея Раевского у вас там?) — это не подлое избиение, как говорят в ватники, онижедетей.

Означает ли это, что власть делает все правильно? Нет.
Хорошо ли, что привлекли внимание к имитации энергетической безопасности и вранью про Роттердам+? Да.
Но не более того. Поэтому за ними пойдут, максимум, тысячи, а не миллионы.

И да, глобально в ситуации виновата власть, которая не в состоянии предложить никакой внятной стратегии, и все откладывает на потом, в том числе, в отношении энергетики и оккупированных территорий.

Теперь по поводу месседжей «назло тебе, папа, отрежу себе нос» подробно.

1. «Нельзя финансировать врага, на эти деньги покупают пули, которые нас убивают».

Серьезно? На эти деньги покупают оружие? У нас ЛДНР на хозрасчете, а ВВХ им танки продает? Может быть, у нас гражданская война с с независимым народом ЛДНР? А я и не знал. Нет? Что вы говорите? А, из этих денег платят зарплату боевикам? То есть, без этих денег «армия Новороссии» разойдется по домам? Или тоже нет?

А что тогда? Ага, мы упрощаем России финансирование оккупированных территорий? Вообще-то это спорно. Потому что это двусторонний процесс. Мы не только что-то упрощаем им, но и упрощаем себе. Да, главари боевиков получают свою мзду, в этом нет сомнений. И что? Мы обязательно должны себе выстрелить в ногу, чтобы они не получали эту прибыль? Для РФ обеспечение боевиков оружием и зарплатами с учетом размеров их военного бюджета — это пыль. Да, было бы здорово перевести их на самоокупаемость, но если не получится, то сдохнуть с голоду не дадут.

2. «Это торговля на крови! наши ребята гибнут ради их торговли!»

То есть, войну затеяли ради торговли углем с оккупированными территориями??? А до того торговля хуже шла? Может быть, Крым тоже ради торговли оттяпали? Вообще-то надо понимать — во многих сферах (например, ЖКХ) мы с оккупированными территориями взаимно связаны.
Понимаете? ВЗАИМНО. Это нельзя разорвать по свистку. Можно ли было что-то сделать в этой сфере за 3 года? Наверное. Но перестраивать инфраструктуру очень сложно и дорого, а кто знает, где граница будет завтра?

3. «А представьте себе, что в 41 году мы бы продолжали торговать с немцами...»

Представил. Вы хотите, чтобы было, как в 1941 году? Чтобы ковровые бомбардировки, принудительные работы по 12-18 часов в день, рытье окопов, дети у станка, автомобиль реквизировали на нужды армии и чтобы воевали миллионы, а не тысячи?
А, вы хотите только избирательно? Понимаю. Вы так устали от этой гибридной войны, вы хотите определенности? Понимаю. Хотите Алеппо или что-то еще более определенное?

Вообще-то торговать с врагом можно, представьте себе. Если это в ваших интересах. В реальности Греция торгует с Турцией (невзирая на Кипр). Тайвань с Китаем. Даже у Израиля подобие торговли с Палестиной, пусть меня поправят, если я не прав. Потому что сейчас 2017 год, а не 1941. Вы разочарованы?

4. «Нужно назвать войну войной и биться за победу».

Ок, нужно. Вы решили отбить Донбасс силой? Прямо сейчас? И Крым тоже? Интересно. И много у вас для этого ресурсов? Сколько батальонов наберете для этого? И да, если в батальоне 20 человек, включая интернет-поддержку, это не совсем батальон. Ребята, вернитесь в реальность. Мы с трудом держим гибридную оборону. Где вы собираетесь взять ресурсы на НЕгибридную атаку?

И так можно пройтись по всем этим аргументам. Но что толку? Если люди так чувствуют, то логика бессильна против эмоций.
А потом будут удивляться, что их порыв не поддержали.

И это я еще молчу про Парасюка с Семенченко, тут уже все без меня разжевано миллион раз, добавить нечего.

Давайте, не стесняйтесь, расскажите, что я зраднык и порохобот.

От размещающего: Я полностью согласен с автором блога.

Просмотров: 586, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 270

+
0
ballistic
ballistic
14 марта 2017, 10:47
#
Тверезий погляд.
+
0
Artur13
Artur13
14 марта 2017, 11:41
#
Боевиков россия финансировать, конечно, будет, без денег они разбегутся по домам очень быстро. Но кроме боевиков там есть и простые люди, которым надо что-то есть и за что-то жить. Вот по ним этот удар в основном. Недовольный народ это очень большая сила. И может оказаться, что не Донбасс кормит Украину, а наоборот. В любом случае, чем больше у нас связей с россией и их дикарями, тем больше у них козырей и средств влияния. Если мы хотим выбросить СССР из наших голов и жизни, то с ними надо завязывать, как это сделала Польша, прибалтика итд. Торговать можно, тут вы правы, но не зависить от них стратегически важными ресурсами. Это не одно и тоже.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 11:51
#
Текст довольно интересный и заставляет задуматься.
Задуматься о цене своих решений.
Мы каждый день принимаем решения, начиная от купить что-то дороже или дешевле, но худшего качества, и заканчивая такими мелочами, как сделать аборт или дать право на новую жизнь.
И у каждого решения своя цена, которую в конечном итоге можно перевести во всеобщий эквивалент — деньги.
Где тот уровень компромисса, на котором желательно остановиться — похоже у каждого он свой.
А как всегда, после четвёртого пункта можно продолжить ряд пятым и далее до бесконечности.

В отличие от многих украинских и ДНРовских бизнесменов меня всегда интересует человеческая составляющая любого бизнеса.

Ежемесячно наши торговые партнёры кроме денег за свой уголёк не забывают забирать и жизни украинских граждан — молодых, здоровых, в полном расцвете сил мужчин и даже женщин.
Мне не доступны данные по торговому обороту с ОРДО наших бизнесменов за февраль 2017, но мне доступны данные боевых потерь за этот же период — 22 гражданина Украины, военнослужащие ВСУ.

Я не знаю ничего об участниках форума Минфина, но смею предположить что тут присутствуют и женатые мужчины и замужние женщины, у которых есть дети — маленькие, школьники, студенты и даже немного постарше — ведь среди участников есть и пенсионеры.

Мне вот интересно, а кто-нибудь из вас готов обменять жизнь своего мальчика на пару вагонов с углём для Ахметова, может есть желающие
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 11:59
#
Вопрос 1. Кверти постройте мне схему исходя из:
— построения банковской системы Украины (энергорынок платит ДТЭК только безналом);
— валютного законодательства;
как ДТЭК платит деньги в ОРДЛО?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 12:47
#
Для решения вопроса №1 я делегировал свои права законодательной инициативы депутатам ВРУ и Президенту Украины, за которых голосовал на соответствующих выборах.
Меня не устраивают их варианты решения и на следующих выборах я буду голосовать за других кандидатов с другими вариантами решений.

В интернете вычитал один из вариантов, цитирую неизвестного автора…

«Самый дешёвый вариант решения проблемы — семья Ахметова в полном составе должна покончить жизнь самоубийсвом, а всё своё имущество завещать Фонду держмайна Украины.
И ведь это самый малокровный вариант решения такой глобальной проблемы.
Всего-ничего одна не совсем украинская семья на фоне сотен и тысяч смертей украинских граждан.»

А почему-бы и нет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 12:50
#
Вы хоть прочитали, что я написал?
Потому что на конкретный вопрос, Вы написали, что-то не связанное с вопросом.
Схему жду? Думаю не знаете и непонимаете.
Как знакомо: у нас о конкретных и серьезных вопросах судят те, кто в них вообще не разбирается.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 17:20
#
Повторить ссылку на решение суда о том как был оплачен уголь, с него уплачены налоги в ДНР, а деньги выведены бестоварными операциями???

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63542156

https://politeka.net/394540-kak-terroristy-lnr-nazhivayutsya-na-prodazhe-uglya/

А еще мы почти на миллиард долларов в 2016г купили угля у рф, с чего вы взяли что это не транзитом с Донбасса? А может и все 1,5млрд долл учитывая что Ахметов покупает уголь и у рф и под видом африканского…

http://biz.liga.net/all/tek/stati/3566648-staraya-skhema-kak-tsentrenergo-pokupaet-ugol-iz-rf-cherez-panamu.htm

Или какие еще примеры схем надо более чем решение суда по расследованию СБУ?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 13:25
#
Отвечаю…

1. Банк Аваль может открыть в ОРДО пару отделений и начать обслуживание «граждан ДНР» по предьявлению «паспорта ДНР».
Если вас пошлют в местную командировку в ОРДО и вы оттуда вернётесь в неживом состоянии — семья получит приличную страховку от банка. Очень рекомендую.
2. в ОРДО нет своей денежной единицы, там используется российский рубль, поэтому все укрбанки должны улучшить валютно-обменные операции именно по рос рублю, и не париться с какими-то евро и долларами США.

3. «как ДТЭК платит деньги в ОРДЛО?»

Бартер и «чёрный нал» гумкомвоями от Фонда Рината Ахметова и не только…
Большая часть схем доподлинно известна сотрудникам СБУ и не подлежит публичному разглашению.

Нужны подробности, обращайтесь:
0 800 501 482
sbu_public@ssu.gov.ua
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 13:28
#
Я правильно понял: миллиарды гривен идут бартером и чёрным налом?

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 14:28
#
Я как вы высчитали эту сумму — «миллиарды гривен»
Cредняя зарплата шахтёра в ОРДО сейчас не более 3-5 тысяч гривен, хотя до оккупации Донбасса была в пределах 8-10 тысяч.

Сколько тысяч шахтёров работает на шахтах в ОРДО?

Спуститесь на грешную землю, найдите среднесписочную численность именно работающих в ОРДО сотрудников Ахметовских предприятий и посчитайте.
Правда там не учитываются частные копанки, в отличие от угля с них.

Но ведь кроме шахтёров мы финансируем и пенсионеров Донбасса.
В Пенсионном Фонде доподлинно известны ежемесячные суммы выплат.
также есть ещё и выплаты молодым мамам по рождению ребёнка, у нас есть и такие матери, проживающие на Донбассе и за деньги оформившие документы переселенца.

Зачем далеко ходить — у меня в доме есть семья переселенцев — пенсионеры периодически приезжают из ОРДО подтверждать свой статус на украинской территории (в ОРДО они тоже получают какие-то небольшие выплаты в рублях, но наличными, поэтому там им приходиться периодически отмечаться в местах выдачи денег) а их безработные дети снимают украинскую пенсию с карт Ощадбанка без особых проблем.

И неужели за это стоить умирать?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 14:32
#
Так Кверти, мы платим Захарченко и Плотницкому или шахтерам и нашим гражданам?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 17:13
#
Вы, как сотрудник банка можете проконтроллировать, кому конкретно поступают средства в ОРДО — уверен, что нет.

Я тем более — я не сотрудник никакого банка и не шахтёр в ОРДО.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 17:21
#
Я как сотрудник банка знаю, что заплатить из Украинского банка в ОРДЛО невозможно напрямую.
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 18:09
#
Андрей:

Вам опять дать ссылку на центральный банк республики? Который принимает трансграничные платежи с некоторыми банками рф?

Платят в рф оттуда безнал в днр?

Зачем еще раз обсуждать этот вопрос?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 16:50
#
Андрей, продолжить в этой теме?

Повторить ссылку на решение суда о том как был оплачен уголь, с него уплачены налоги в ДНР, а деньги выведены бестоварными операциями???

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63542156

https://politeka.net/394540-kak-terroristy-lnr-nazhivayutsya-na-prodazhe-uglya/

А еще мы почти на миллиард долларов в 2016г купили угля у рф, с чего вы взяли что это не транзитом с Донбасса? А может и все 1,5млрд долл учитывая что Ахметов покупает уголь и у рф и под видом африканского…

http://biz.liga.net/all/tek/stati/3566648-staraya-skhema-kak-tsentrenergo-pokupaet-ugol-iz-rf-cherez-panamu.htm

Или опять скажете что в ДНР эти деньги не тратят на войну?
Или наши военные не погибают?

Что Вы оспариваете?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 17:18
#
Александр Чернов
и ваши предложения по теме?

Не желаете добровольцем по призыву — теперь берут до 43 лет.
Хотя о чём это я — у вас ни семьи ни детей нет — только работа и деньги.
Поэтому вам нечего терять, кроме ваших денег.

А мне моя семья и мои дети дороже всей этой мути.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 18:20
#
Я уже призывался, увы не воспользуюсь Вашим предложением…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 18:39
#
На контракт можно хоть сейчас — было бы желание и возраст до 43 лет.
Наличие высшего образования и воинского звания — приветствуется.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 17:36
#
Я оспариваю Вашу логику.
Стреляют не из-за торговли, а из-за боеприпасов и артиллерии и танков, Ю наёмников, поставляемых из РФ.
Это ключевое.
Пока РФ это поставляет будут стрелять, хоть торгуем, хоть не торгуем.

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 18:20
#
Андрей, поймите:
ДНР не купит новый дальномер, метеостанцию, планшет, генератор, запчасти и т.д…

Будут сидеть их артиллеристы у буржуйки в старой форме и считать траекторию на логарифмической линейке сверяя с толмудом ссср… и общаясь с корректировщиком по прослушиваемому мобильному телефону, определяя расстояние оптикой наследия ссср…
Преувеличил конечно.
Но где то так есть разница между у ДНР есть деньги и их нет. А минимум на з/п соляру, стволы и боекомплект рф конечно пришлет… Вот только на разницу между оборванцами 2014г и нынешними финансировали не только рф а и мы помогаем как можем… выходит так?

И дальше покупаем по МАКСИМУМУ угля у ДНР? Или таки власть должна минимизировать оборот с этим «торговым партнером»?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 12:08
#
Россия пришлёт всё, что посчитает нужным, там есть даже ССО РФ, которые всем обеспечены.
Прицелы, планшеты и прочее покупать никто не будет.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2017, 12:45
#
Значит она пришлёт когда посчитает нужным и это не будет зависеть ни от вас ни от успешности торговли в бизнес-партнёрами в ДНР.

Поэтому на какой бы уровень торговых отношений вы не вышли и как-бы не подняли экономику ДНР — а убивать нас будет Россия не зависимо ни от чего.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 12:47
#
Так и есть, поэтому нет смысла этой блокады.
Решать стрелять или молчать, наращивать или уменьшать поставки оружия будет не Захарченко, а РФ.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 марта 2017, 16:32
#
Ну… к примеру точно знаю на какой фабрике в Горловке по гос оборонному заказу, выиграв добровольно-принудительно тендер шьют тактические рюкзаки и подсумки, получая оплату из бюджета ДНР.
Читай получая часть денег от нашей оплаты за уголь.

Не прислали же?
Пытаются по возможности экономить…

Так же не припомню что бы в 2014г у них были к примеру элементарные каски (вернее были железные как при СССР)…
И т.д… все таки это пытаются перегрузить на ОРДЛО за свой счет…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 17:52
#
Вот в том то и дело, что на наши деньги они максимум могут рюкзачки пошить, а без их угля у нас проблемы в экономике.
Понимаете, это как бить кулаком в стену, Вы себе кулак отобьёте, а на стене максимум царапина или трещинка останется.
Действия надо проводить так, чтобы последствия были для противника существенно хуже, чем для нас самих.
Т.е. на потери 1 млрд. у нас должно быть 10 для них, не менее.
Иначе — это глупость...
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
17 марта 2017, 16:20
#
Поживем-увидим, да через рф, зато с пошлиной.

И увидим изменится ли общая сумма импорта из рф! С учетом типа транзита должна вырасти? Верно?

Вот и увидим, если не вырастет, то значит мы его и так ранее оплачивали по другим «липовым» контрактам.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2017, 9:36
#
Будем смотреть.
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 12:07
#
Вопрос 2.
Есть проблема войны и обстрелов, если бы блокада могла его решить, я был бы 100% за.
Но по-хорошему блокада:
1. На обстрелы и гибель не влияет.
2. Потенциально может дать новых бойцов в армию ОРДЛО (уволенные шахтеры).
3. Бьёт по экономике Украины, соответственно влияет на финансирование армии.
Теперь сам вопрос: Как такая блокада помогает армии?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 12:22
#
Тогда надо в первую очередь обсуждать не способы торговли с ОРДО — а способы сохранения жизни и здоровья украинских граждан и в том числе военнослужащих и гражданского населения прифронтовых территорий (война есть война, как её не называй).
А потом уже десятым пунктом — взаимовыгодную торговлю.

Мы же начинаем с торговли и объясню почему — доходы от торговли получают одни а умирают за право торговать другие.
Вот я и предлагаю, пусть бизнесмены подумают не только о своих доходах и их размерах, но и о жизнях простых граждан.
Если жизни рядовых украинцев никого не волнуют, то рядовых украинцев не должен волновать бизнес этих бизнесменов и его успешность.

Прошло два года, но никто из бизнесменов так и не посчитал возможным подумать о простых украинцах.
Зато теперь, когда активисты начали тормозить этот бизнес — сразу поднялся вой.
Я же не возражаю — пусть сыновья Ахметова приедут из Лондона и вместе с сыновьями Порошенко и Гройсмана постоят на блок-постах.
Но этого никогда не будет. Им проще ещё пару десятков тысяч украинцев убить ради уголька с Донбасса.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 12:28
#
Из ответа я понимаю, что аргументов нет, но признать не можете.
Вопросы обстрелов решаются в другом месте: Минск, Нормандская четверка и.т.д.

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 12:54
#
Вы неправы…

Варианты прекращения войны на Донбассе.

1. Мы можем предложить должность Президента господину Плотницкому а должность главы Кабмина — господину Захарченко без всяких минсков и нормандий и вопрос обстрелов будет снят навсегда.

2. Мы можем вступить в таможенный союз, заключить договор а размещении российских вооружённых сил на базах под Львовом, Киевом, Харьковом, Одессой, Днепром и конечно на Донбассе.

3. Мы может попробовать стать Киевским Федеральным Округом РФ.

Во всех этих случаях война на Донбассе прекратиться…

Другой вопрос — готовы ли мы к такому решению и на какой компромисс в минсках мы готовы пойти, чтобы обменять часть своей свободы на право не быть убитыми российскими войсками и их подпевалами.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 12:58
#
Я повторяю и жду ответа по сути. Не увидел.
Вопрос 2.
Есть проблема войны и обстрелов, если бы блокада могла его решить, я был бы 100% за.
Но по-хорошему блокада:
1. На обстрелы и гибель не влияет.
2. Потенциально может дать новых бойцов в армию ОРДЛО (уволенные шахтеры).
3. Бьёт по экономике Украины, соответственно влияет на финансирование армии.
Теперь сам вопрос: Как такая блокада помогает армии?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 14:12
#
Блокада показала, что:
1. До начала следующего отопительного сезона Украине, если она хочет остаться страной а не территорией необходимо переоборудовать часть украинских ТЭС на уголь других марок.

2. Надо увеличить добычу угля на других территориях и направить туда дополнительное финансирование — благо шахты есть и в Львовской области — там же можно трудоустраивать шахтёров Донбасса ведь они лучше всего умеют добывать уголь, а убивать людей не всякий сможет, даже на голодный желудок — а ведь этих шахтёров-вояк могут тоже прекрасно пустить в расход украинские военные, так что тут палка о двух концах.

3. выставить счета за потреблённую воду и газ территориями ОРДО и забрать это углём по бартеру.

Что из этого делает наша власть — пока ничего, так может её немного подтолкнуть в нужном направлении той же блокадой, ведь сами они нихрена не будут делать для благосостояния народа, а не своего личного.

Блокада бьёт по экономике — кто мешает переориентировать экономику с сырьевого экспорта на более прогрессивные и менее энергоёмкие экспортно-ориентированные производства.
Мешают олигархи, которые монопольно владеют большей частью предприятий страны и им не нужна конкуренция.

Сёйчас блокада и не помогает и не вредит — она выявляет наши проблемы, которые подлежат скорейшему решению.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 14:29
#
1. А за чей счет банкет по переоборудованию? И Вы в курсе прайс проекта?
2. А вы в курсе статистики добычи в Украине и инвестициях необходимых для того, чтобы нарастить добычу для покрытия дефицита? +Знаете сроки в которые это возможно?
3. То есть признать ОРДЛО? Прямые переговоры? Я правильно понял?
Владеете информацией или нет?
Да еще вопрос, у нас как с бюджетом, сденьгами в 2014-2016 было в стране, много свободных?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 14:47
#
У меня кстати вопрос к логике Вашей.
Как олигархам владеющим сырьевыми-низкопередельными производствами будут мешать высокопередельные наукоёмкие соверменные производства?
Они вообще друг другу не конкуренты (как минимум), как максимум увеличат потребление сырья от олигархов?
Если например в Украине создадут производство современных микросхем или двигателей, чем это помешает Ахметову продавать уголь, металл и э/э или Коломойскому ферросплавы, Фирташу удобрения, Бахматюку — с/х продукцию, Пинчуку — трубы? Где помеха?
Вы думайте перед тем как писать такое.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 15:35
#
Помеха в территории, которая не подконтрольна украинскому законодательству и правительству, а там находиться часть экспортного потенциала страны.

И сейчас обсуждается вопрос, что надо идти на уступки ОРДО, чтобы не упал экспортный потенциал страны.

А почему нельзя параллельно развивать научно-технический экспортный потенциал, а не цепляться за Ахметова и Фирташа, как спасителей страны и поставщиков валюты.
Аналогично надо кровь из носа сейчас продать Харьковский Турбоатом, чтобы не дай бог это госпредприятие не смогло работать и приносить валюту в страну и прибыль в бюджет государству Украина.

У меня нет единственно верного ответа на все вопросы, но знаю точно — молодое поколение не будет ждать десятилетиями решение этого вопроса…
​​​​​​​
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 15:40
#
Да, потому что нам нужны деньги и технологии из-за границы и экономическая стабильность.
Только тогда будет развитие.
Если мы:
— отберем заводы у Ахметова, никто из инвесторов не будет разбираться, вор он у нас или нет.
— если у нас будут такие блокады и веерные отключения э/э;
К нам просто никто не прийдёт и ничего не построит.

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 17:25
#
Так может просто сдаться?
распустить армию — не хрен жертвовать нашими парнями, пусть лучше бизнесом занимаются.
Интегрировать Украину в ОРДО, назначив Плотницкого Президентом и Захарченко Премьером.
Паспорта ДНР признать за украинские и тогда не надо ничего на украинских ТЭС переделывать — всё-таки экономия для Ахметова.
Да и со Сбербанком России все вопросы сразу решаться.
По факту — будут все довольны — и Путин и мировое сообщество и даже Ахметов с Фирташем.

Ведь всё к этому идёт — скоро их в *** целовать будете.
Так зачем откладывать.
Давайте начинать прямо сейчас.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 17:31
#
Кверти, у меня простое мнение:
Не блокада, не деблокада, не повлияют на войну, отжим у ахметова тоже не повлияет, нужно делать то что полезно экономике, если возможно торговля без признания, нужно торговать и получать профит, на него развивать экономику и оснащать армию.
Это путь победы…
Только выдержкой…
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 18:51
#
«Это путь победы…
Только выдержкой…»

Это ничем не закончиться, но выполнит ту единственную цель, ради которой всё и затевалось.
Затормозить развитие Украины и законсервировать всё то дерьмо, которое есть сейчас.
Ведь даже в ваших текстах я не вижу предложений по путям выхода, кроме торговли с ОРДО.
А остальное либо дорого, либо не кому делать, либо некому финансировать и т.д. и т.п.
Масса текста с единственным смыслом — это невозможно.
А если вспомнить старые фотографии 1944 года, когда вся Украина была в руинах — и ничего смогли с нуля многое отстроить.
А тут всего-лишь десяток шахт заложить, да перевести несколько ТЭС на другие марки угля.
Может построить завод по производству ТВЭЛ да ещё несколько энергоблоков на существующих площадках АЭС.

Если честно — страшно непосильная задача, особенно если нет желания это делать.

Значит пока будет ОРДО, Украина будет в ж**е.
И это единственное, что я вынес из сегодняшнего обсуждения.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2017, 9:27
#
Да, задача сложная. Потому что у нас нет финансов на это.
У нас слишком много одновременно проблем:
— пенсии;
— армия;
— медицина;
— рефинанс долгов;
— повышение добычи газа;

Лишних 2-4 млрд. долл. нет, мы бы иначе транш не ждали МВФ, + у нас дефицитная торговля.
Куча проблем, а Вы так подходите: чё там перевести блоки, чё там — построить шахты…
Опять же уголь?? По сути правильно в перспективе снижать потребление.
Может батареи у Маска заказать и этим решить дисбалансы.
Это всё сложно. И смотреть нужно в комплексе.
Кроме того экономический рост сейчас хрупкий, его нужно оберегать от резких шоков (потому что это еще и внутрення стабильность страны).
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2017, 12:49
#
Лишних миллиардов нет, а если взглянуть на е-декларирование, так вроде и есть.

могу изречь прописную истину — денег не будет хватать никогда.
Кому-то на хлеб, кому-то на новый автомобиль, кому-то на очередную яхту.
Но это не повод ничего не делать, а ждать у моря погоды.
Или опять откладывать трудные решения на потом.
Донбасс оккупирован уже около трёх лет, а вы всё потом и потом.

​​​​​​​
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2017, 9:36
#
Ну так чего открываем тройки-СБУ, наганы в руки и к Е-декларантам, как ЧК в Гражданскую и 1937?
Лично Вы пойдёте?
Будете вламываться, пытать, отбирать?
+ Такая жёсткая диктатура…
Если Вы не согласны, тогда не пишите бред…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 12:12
#
Предлагаю автору встречный набор (всего два вопроса) — ведь иногда надо и научиться честно отвечать, а не только каверзно задавать.

Вопрос 0. А может нельзя энергетическую безопасность страны передавать в частные руки.

Вопрос 5. Ваш ребёнок уже получил повестку из военкомата на службу в АТО, если нет — отправьте его добровольцем. Девочки там тоже нужны — санитарными инструкторами.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 12:14
#
Кверти, я не собираюсь с Вами говорить о лирике, которая не по делу.
В экономике и защите страны — не место чувствам и эмоциям.
А ответить я правильно понимаю не можете?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 13:03
#
На мои вопросы вы не желаете отвечать принципиально — для вас это лирика — жизнь или смерть своих близких и в какие суммы вы оцениваете жизнь своих детей…

А вот ваши вопросы — это всё очень серьёзно и жизненно важно — а по сути всего-лишь обсуждение уровня рентабельности того или иного бизнеса.

Что такого офигенного производит Донбасс, чего нет во всём мире.
Что такого нигде нельзя купить, кроме как на Донбассе.

Значит всё упирается только в деньги и в доходность частного бизнеса Ахметова и ещё десятка прихлебателей.

Помню, как пару лет назад все вопили — без российского газа мы замёрзнем и умрём. А не замёрзли и не умерли.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 13:13
#
Да Вы первый чушь какую-то несете в стиле Юлии Тимошенко.
На простые конкретные вопросы ответа от Вас не дождёшься, а я должен отвечать что-то на дурню типа «оценка жизни близких».
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 15:38
#
Для меня самые важные вопросы — жизнь и здоровье моей семьи, а вопросы Ахметова, ДТЭКа и торговли с ОРДО — на заднем плане.

Как многие делают, но большинство молчит об этом — своя рубашка ближе к телу…

+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 15:43
#
Кверти:
ДТЭК — это часть экономики Украины, удар по ДТЭК — это удар по экономике.
Его (имею ввиду активы — электростанции) нужно или отобрать, но так чтобы от нас не отвернулись ЕС, США и инвесторы из них, то есть — законно или нужно о нём беспокоиться.
И даже если отобрать, всё равно нужно беспокоиться, где брать уголь для этих ТЭС и ТЭЦ.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 17:32
#
И почему это всё всплыло только когда часть активного населения подняла задницу и сделала небольшую блокаду небольшой территории ОРДО.
А более двух лет всех всё устраивало.

И всё ваше обсуждение сводиться к тому, что надо прекратить блокаду и ни слова, а что реально надо делать для будущего энергонезависимости нашей страны.

А после прекращения блокады никто и заикаться не станет о необходимости каких-либо изменений — всем и так хорошо, всех участников и так всё устраивает.

И зачем тратить деньги на модернизацию ТЭС, если их можно
потратить на яхту для себя любимого.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2017, 9:34
#
Дибилы-депутаты, типа Парасюка, Семенченко просто решили попиарится, и кроме того партия Самопомощь, так набирала очки (+все стали подзабывать про вездесущий Львовский мусор).
Это тупо заказаху, не зря когда разгоняли редуты, ни одного депутата там не оказалась.
Вас тоже используют информационно, а Вы ведётесь, разгоняя их как «часть активного населения».
Напомнить Вам как Семенченко слил план выхода из Дебальцева.

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2017, 13:00
#
Добровольцы-блокадники прекратили блокаду ОРДО.

Поэтому считаю этот конкретный диспут исчерпанным.
Правда их заменили Национальной Гвардией согласно Указа Президента, но это уже другая тема.

По теме предательства — подавляющее большинство ментов, беркутовцев и СБУшников Донбасса сейчас воюет против Украины, хотя согласно присяге должны её защищать.
Аналогичная ситуация и с ВМФ Украины была и в Крыму.

Считаю, что Ходаковский навредил намного больше чем десяток Семенченко, но претензий в его адрес и не слышно и не видно.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2017, 13:21
#
Какие они добровольцы. Судя по контингенту:
— наёмники;
— депутаты сливавшие планы ВСУ;
— депутаты-бандиты;
— несколько полезных идиотов бывших добровольцев;
Цель:
1. Ухудшить экономическую ситуацию в стране. Они ведь за нее не отвечают в отличии от премьера и президента.
Создать почву для перевыборов.
2. Отвлечь внимание от «хозяйствования» Садовова во Львове (мусорная тема).
3. Поторговаться с властью.
4. Ударить по Ахметову.
Итого цель удалась:
1. МВФ уже транш задержал, прогноз снижения ВВП и курса гривны + увеличение инфляции.
2. Тема удалась, о мусоре уже почти невспоминают, так иногда.
3. Поторговаться не получилось.
4. Активы у Ахмета забрали, но параллельно удар по энергетике Украины.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2017, 13:31
#
Из ваших текстов складывается впечатление, что оккупация Донбасса и ОРДО — это благо для страны и все кто протестуют — враги.

Я не буду возражать, если вы узаконите ваше видение через постановление ВРУ, указы Президента или Постановления Кабмина.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2017, 14:00
#
Кверти, что у Вас в голове?
Я пишу об одном, Вы видите что-то совсем другое.
Вы видете как деоккупировать Донбасс? Конкретно?

+
+28
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2017, 14:18
#
Я вижу, что надо начинать думать об оставшихся территориях, а не заботиться об ОРДО больше всех остальных.
Они и так потребляют часть наших ресурсов без оплаты и как многие тут знают, кроме определённых марок угля, без которых не может приносить прибыл ДТЭК они с Украиной торгуют ещё массой всякой всячины — алкоголь, сигареты, знаменитый «боярышник» и прочая контрабанда.

Неужели это для всех стало нормой.

И для того, чтобы начать деокупацию Донбасса надо сначала научиться не зависеть от прихотей «граждан ДНР».

Какого хрена 40 миллионов должны зависеть от территории с населением в полтора миллиона.
И что кроме угля они производят такого, чего мы сами не умеем, не можем или нет физической возможности.

Уже в неудобное положение всю страну поставили — с одной стороны говорят, не хватает мощности для выработки электроэнергии пугают веерными отключениями и в тоже самое время обсуждают экспорт электроэнергии в Молдову — ну прям идиотизм да и только.
Хотя я их прекрасно понимаю — баксы намного важнее каких-то муравьёв пишущих всякую чушь на интернет-форумах.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2017, 15:13
#
Правильно, об оставшейся стране нужно думать.
Так вот оборонный бюджет на 2017 год, 64 млрд. грн.
Потери от прекращения торговли — около 1 млрд. долл или 27 млрд. грн. уголь.
+ http://minfin.com.ua/2017/03/20/26812112/
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
21 марта 2017, 10:30
#
В Украине есть и другие форумы кроме Минфина…

Индекс API2 — еженедельный показатель цены энергетического угля в портах Амстердама, Роттердама и Антверпена (АРА). Цена на апрель — 71$, прогноз к снижению до 60$.
Доставка угля в Украину из Антверпена -Роттердама обходится примерно в $15 за тонну.

71+15=86$ ЦЕНА ЭНЕРНЕТИЧЕСКОГО УГЛЯ РОТЕРДАМ+ДОСТАВКА В АПРЕЛЕ 2017 с последующим снижением цены до 75$.

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 14:34
#
«Кверти, я не собираюсь с Вами говорить о лирике, которая не по делу»

Вы считаете тему ДТЭКа более важной, чем здоровье ваших родных детей или родителей — скажите это своей жене.

Личное мнение — я считаю больными людей, ставящих Ахметовский бизнес выше здоровья и жизни своих родных и близких.

Мне больше нечего сказать в своё оправдание.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 14:40
#
Я скажу так, если из-за этих блокад пойдут веерные отключения или не «дай бог» что-то нарушится в атомке, Вашим родным и близким будет намного хуже, а ребятам в АТО это никак не поможет.
Вот и все.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 15:50
#
В атомке может нарушиться что-либо только из-за дебилов, проводящих эксперименты на работающих реакторах.

Веерные отключения банкам с первой категорией по электропитанию не грозят — так что не парьтесь.

Если на пару часов днём отключат у меня свет в квартире — я переживу, лишь бы это помогло стране выжить и не поддаться на шантаж.

Поднятие цены для бытовых потребителей я не очень приветствую, но понимаю — Ахметову не хватает денег на содержание лондонского офиса из-за Брексита а Фирташу надо же как-то покрывать миллионные залоги австрийскому суду.

Единственно, обещаю ещё уменьшить потребление электроэнергии, смонтировав дополнительную солнечную панель и подключив её к существующему инвертору и соответственно ИБП фирмы АРС для питания электроники в моей квартире.

Сейчас мои квартиры потребляют от 40 до 60 квт электроэнергии в месяц.

А ещё пять лет назад потребление колебалось в пределах 130-140.

Так что я обязуюсь в своих домохозяйствах понизить потребление летом до 30 и зимой до 50 квт\ч в месяц.
Это мой личный ответ Ахметову на приватизацию украинской энергосистемы.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 15:54
#
Вот видите какой Вы молодец, именно так нужно бороться с Ахметовым, правильно.
Если каждый гражданин так сделает, будет вообще хорошо (хотя в любом случае ТЭЦ нам понадобятся).
А не блокадами.
+
+36
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 16:38
#
Извините, но это всего-лишь пассивный ответ на активное ущемление моих прав и свобод.

И так долго продолжаться не может, потом они разобьют тариф на две составляющих:
1. право подключения (содержание сетей)
2. собственно потребление по счётчику.

У газовиков и энергетиков уже есть такое непреодолимое желание, в ответ на уменьшение и оптимизацию потребления и как следствие падение олигархических доходов.
+
+21
Artur13
Artur13
14 марта 2017, 11:53
#
Вот если посмотреть на политику Путина, он агрессивно создает ущерб (прецедент), которым вконце он «торгует» на разных переговорах, минских в т.ч. Мы прекратим обстрелы, если вы там… Он ничего не дает на переговорах взамен. Вот тут так же. Поэтому нельзя зависить стратегически от ЛНР России итд, это обьязательно будет использовано на переговорах, это 100%. Торговать можно с ними конфетами, но не зависить металлургией и энергосистемой.
+
+57
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 12:27
#
За всё время оккупации Донбасса господин Ахметов так и не дал согласие на включение Бурштынского энергоузла в энергосистему Украины и поэтому вырабатываемая украинским предприятием на украинской территории электроэнергия не может быть использована для украинских нужд и прекрасно экспортируется в Европу для содержания лондонского жилья гражданина Ахметова.
И куда смотрят наши керманычи — правильно, только бизнес и ничего личного.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 12:37
#
А он нужен? Бурштынская ТЭС находится в Ивано-Франсковской области, а станции на антраците, которые нужно компенсировать в Харьковской, Днепропетровской и Донецкой обсластях. 800 км. Восточнее.
+
+21
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 13:07
#
Действительно, когда говорят, что в Украине дефицит электроэнергии, то проще делать веерные отключения, чем покрывать этот дефицит электроэнергией Бурштынского энергоузла.

А в это время можно и нужно было делать уже два года назад перенастройку хотя-бы нескольких ТЭС на другие марки угля.
Но ведь это всё частные предприятия Ахметова, а модернизация — это материальные затраты, уменьшающие доходность бизнеса — поэтому дохните и дальше, но не мешайте Ахметову, Фирташу и ещё с десятку реальных пацанов получать свою законную прибыль.
И как результат — какой смысл развивать атомную энергетику, ведь она государственная и на ней много не заработаешь, разве что на перепродаже самой дешёвой электроэнергии…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 13:11
#
На 800 км. э/э не гоняют, там технические проблемы. Веерные отключения будут там где находятся электростанции т.е. в Донецкой, Днепропетровской и Харьковской областях.
Хорошо?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 14:37
#
Вроде и в школе учились и высшее образование есть, а такую чушь пишете.
Было бы желание, а как это сделать есть несколько вариантов.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2017, 14:25
#
В частности, в тарифы планируется заложить цену угля антрацитовой группы в размере 2222 грн/тонна, газовой группы – 2071 грн/тонна, тогда как при установлении тарифов для ТЭЦ в декабре 2016 года для антрацитовой группы была установлена цена 1757 грн/тонна, для газовой – 1641 грн/тонна (все — без НДС).

И вот вопрос — зачем повышают закупочные цены у предприятий Ахметова по углю газовой группы, который добывается на украинкой территории — что так изменилось с декабря 2016 по март 2017, что необходимо такое повышение.

И как следствие повышение тарифов на электроэнергию для населения с первого апреля 2017.
При этом…
ДТЭК продает электроэнергию на экспорт в Европу по цене 0.04 евро за киловатт то есть 1.16 грн.
Вроде материться на этом форуме нельзя, поэтому промолчу.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2017, 15:47
#
Согласен, это неправильно, наверное.
Вот только кто из организаторов блокады выступал против этой формулы?
Не, никто. Все кричали, нельзя торговать, но никто не писал — измените Роттердам+.
странно, не находите…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 марта 2017, 16:53
#
Конечно странно, если учесть что все апеллируют исключительно к углю антрацитовой группы, а по факту кроме угля там и алкоголь и сигареты и ещё сотня наименований всякого дерьма, без торговли которым наши горе-бизнесмены не получат долгожданный профит.

А вот тут даже Кабмин отметился.
http://minfin.com.ua/2017/03/20/26814824/

Официальная версия — мы все умрём без торговли с ОРДО и не только углём.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 13:16
#
Резюмирую:
Кверти не знает как мы платим деньги в ОРДЛО, он не знает как блокада помогает ВСУ, но 100% уверен, что блокада это хорошо.
Вывод каждый может сделать сам.
+
+51
ballistic
ballistic
14 марта 2017, 13:31
#
«Вот как мне объяснил свою позицию демобилизовавшийся ветеран АТО.
«Представь, что ТВОЕГО ребенка убил топором сосед, торгующий дровами. Ты в ответ вынашиваешь различные планы мести, но приходит зима и ты молча идешь к соседу покупать дрова — «потому, что холодно», «потому, что дрова у других продавцов дороже», «потому, что...»"
Мне сложно не согласиться с этой позицией. Ведь тем, кто потерял близкого человека из-за войны невозможно объяснить «политическую целесообразность».
Помните об этом.
"
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 14:17
#
Данный ветеран АТО не видит дальше своего носа.
Чтобы было релистичнее модифицируем немного:
Сосед (ОРДЛО) не просто так убил, а за деньги и под науськивание и топором другого соседа (РФ).
А вы у этого соседа (РФ) покупаете электричество (аналог топлива для АЭС) и газ (аналог транзита российского газа).

Так вот я не могу понять логику патриотов, почему у ОРДЛО нельзя покупать уголь, а топливо для АЭС и транзит газа можно делать?
Наверно потому что к любому вопросу в экономике и безопастности нужно подходить более дальновидно. Нельзя подкашивать свою экономику просто в угоду псевдопатриотизму.
Лучше поднять экономику, уровень жизни, оснащение армии и выгнать эту шваль с нашей территории.
Я за выдержку и терпение, а не за импульсивные деструктуивные постпуки.
+
0
ballistic
ballistic
14 марта 2017, 14:30
#
Я теж за тверезий погляд.
Але привів аргумент блокадників, щоб більше розуміти їх логіку.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 14:54
#
Им нужно объяснять реалии, они же не экономисты. Просто обяснять, что если делать именно по справедливости, то страны не будет завтра, потому что:
— прекратим транзит: получим отключение газа стране и промышленности;
— ЕС без газа озвереет, снимет санкции с РФ, более денег нам не даст, получим дефолт;
— РФ построит обходные газопроводы;
— введут санкции против нас;
Кончится это банкротством гос-ва, развалом общества и этим конечно воспользуется РФ для подчинения уже всей страны.
Зато сделаем по справедливости!
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 15:19
#
Предлагаю иной взгляд на развитие событий…

Вы почему-то считаетесь только с выгодой Ахметова и сбрасываете со счетов выгоду рядовых граждан.

Если в этом украинском болоте ничего не делалось, не делается и возможно не планируется делаться в обозримом будущем, то самые толковые, социально активные и неравнодушные молодёжь и специалисты среднего возраста разъедутся с этой клоаки в другие, более успешные страны.

В результате останутся только пенсионеры, госслужащие и небольшое количество дерибанщиков бюджетных средств а также часть вредных производств, огромными выбросами дерьма на окружающие территории.

Большинство моих знакомых, у кого подрастают дети, особенно мальчики, спит и видит единственно возможный путь — найти им работу за пределами Украины и забыть об этом кошмаре раз и навсегда.
И пока вы будете обсуждать, как что-то сделать и никому не навредить, молодёжь будет уезжать за пределы этой страны навсегда.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 15:23
#
Я правильно понимаю:
— если закрыть импорт угля из ОРДЛО;
— транзит газа и нефти из РФ;
— запретить любые связи с РФ;
— запретить въезд в РФ и выезд из РФ;
— объявить войну, мобилизацию и пойти отвоёвывать Крым, ОРДЛО и Кубань;
Все останутся? А
А по хорошему тоже самое нужно сделать и против Белоруси…
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 16:28
#
Вы понимаете не правильно и сами уводите обсуждение от озвученной темы — тема «Блокада торговли с ОРДО», а не с РФ.

Мы обсуждаем сейчас только торговлю с ОРДО.

Поэтому давайте не отвлекаться на тему покупки у РФ, газа, нефти и ТВЭЛов.

И о каком запрете въезда\выезда вы пишете, если наши власть имущие не могут родить даже визовый режим с РФ.
А новость, когда боевиков, прибывших в Украину, таможенники с СБУ завернули в РФ вместо ареста, расследования и придания суду с последующим обменом на украинских военнопленных меня убила наповал.
Такая искренняя забота украинских спецслуб о российских наёмниках заставила меня прослезиться.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 16:39
#
На нас напала Россия, прикрываясь ОРДЛО, согласны?
Почему с Россией сотрудничать можно, а с ОРДЛО нельзя?
Нелогично.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 17:40
#
Потому что наших военнослужащих официально убивают террористы ОРДО, хотя многие из них шифруются, а по факту — обычные российские ихтамнеты.

Может вы пропустили моё сообщение о том, что с начала оккупации Донбасса и по состоянию на 01.03.2017 года из ОРДО в Россию было вывезено 3177 упаковок «груз-200».

По информации из достоверных источников российских ихтамнетов на Донбассе в пределах 7,5 тысяч.

Как думаете, если ежемесячно они будут вывозить хотя бы в пределах одной тысячи упаковок «груз-200» — это будет им приятно, обидно или пофиг.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 17:59
#
Так подождите, ну ладно официально не признавать. Но дефакто, то это РФ, значит с ними нельзя торговать и вообще контакты поддерживать.
Совершенно нелогичная позиция, с точки зрения ваших ценностей. Нельзя торговать с убийцами наших солдат, нет?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 15:58
#
А почему вы все максимализируете?

Отказаться нельзя, я это сразу признавал, а МИНИМАЛИЗИРОВАТЬ надо?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2017, 16:36
#
Александр, правильный подход к анализу ИМХО следующий.
Приведу пример, Вы мне можете обратный но по схеме.
Насущные проблемы Украины с ОРДЛО:
1. Потеря контроля над частью территории (люди, земля, экономика).
2. Обстрелы и боевые действия (потери, разрушения).
3. Диверсионная работа военных ОРДЛО.
Основные факторы затрудняюшие решение данных проблем:
1. Поддержка и фактический контроль ОРДЛО со стороны РФ.
2. Опасность больших потерь.
3. Опасность больших разрушений.
4. Опасность эскалации конфликта и прямое вмешательство РФ.
5. Опасность снятия санкций с РФ за военные действия по инициативе Украины.
Возможные последствия блокады для ОРДЛО:
1. Лишение части фин. ресурсов.
2. Закрытие/снижения произвоства на угольных предприятиях.
3. Возможное увеличение армии ОРДЛО за счет шахтеров и металлургов оставшихся без работы.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2017, 16:43
#
Возможные последствия блокады для Украины:
1. Снижение запасов угля и как вариант переход ТЕС на газ — увеличение затрат на импорт газа.
2. Снижение производства в металлургии — снижение экспортной выручки.
3. Отключения электроэнергии.
В краткосрочной перспективе замедление роста ВПП и как вариант вплоть до падения, девальвация валюты.
Усугбление проблем с гос. долгом.
Альтернативные варианты для ОРДЛО и РФ:
1. Продажа угля ОРДЛО через РФ и Белорусь в Украину.
2. Продажа через РФ на внешние рынки (маловероятно).
Альтернативные вариант для Украины:
1. Закупка угля ОРДЛО в обход блокады через РФ или Белорусь (ничем не лучше чем было ранее).
2. Покупка у ЮАР например (дороже).
3. Долгосрочные програмы по строительству новых шахт (3+ лет, цена около 0,2 млрд. долл за шахту).
4. Увеличени выработки на АЭС (частичное решение, нужны в любом случае маневровые мощности).
5. Увеличение альтернативной энергетики (опять же долгосрочные программы).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2017, 16:51
#
Выводы экономические:
Блокада только возможно нанесёт вред ОРДЛО, а именно если будут закрыты альтернативные варианты. Вред экономике Украины будет нанесен в краткосрочном периоде в любом случае.
Выводы, риски общеукраинские + влияение на проблемы:
1. Так как блокада нанесет ущерб экономике, выход Украины на устойчивый рост будет под угрозой, с учётом нестабильных рынках с/х продукции металлов.
2. Политическое влияние блокады (лозунги «торговля на крови») ведет к расшатыванию правительства, коалиции ВР и Президента, что может привести к новым выборам и шанс пророссийским или популистическим силам (Ляшко, Тимошенко, Оппоблок, Самопомощь) прийти к власти.
3. Долгосрочно увеличивает вероятность дефолта по внешним долгам.
Все данные факторы увеличивают риск уничтожения гос-ва или получения контроля над Украиной со стороны РФ.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2017, 16:56
#
Шанс решить хоть некторые из начального списка проблем:
С учётом того, что решение на аннексию Крыма и поддержку ОРДЛО чисто политическое, т.к. эти территории убыточны (особенно Крым), а также с учётом достаточно весомых резервов РФ (ЗВР, РФ, ФНБ), маловероятен отказ от поддержки в том числе военной ОРДЛО со стороны РФ.
Также следует учесть, что военная поддержка — это по сути поставки не нового оружия, а оружия со складов, что не предполагется существенных затрат (не нужно произвести), а наоборот снижает затраты на утилизацию и хранение.
Таким образом вероятность, что обстрелы и военные действия уменьшат интенсивность или вовсе прекратятся из-за блокады — крайне сомнительна.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 20:05
#
НЕ учтено

Насущные проблемы Украины с ОРДЛО:

4. возврат гривневой массы к нам.

5. отток денег и переход ДНР преимущественно на потребление товаров из рф…

6. массовые поставки через них товаров облагаемых экспортной пошлиной (как лом цвет металлов) в рф (мы теряем пошлину) под видом сырья для цикла производства. ж/д нормы…

7. массовые поставки сюда паленых сигарет, спирта и прочие обходы акциза и контроля… Причем легальные и с документами! Производить там «перерегистрировавшись» тут не запрещено, и никто не сможет проверить что там произвели и сколько оплатили…
Никто не контролирует какая проба золота и ювелирка ДНР расцвела в 2016 со сбытом в Украине! И без налогов…

8. оформление пенсий, субсидий и т.д… на непереселенцев, мертвых и т.д… Другое высасывание средств пенсионного фонда мошенниками.

9. поток рос товаров на Украину масштабами ж/д перевозок. БЕЗ ввозных пошлин. Ведь все что есть продукция «наших» предприятий «перерегистрированных» приходит сюда без пошлины… и никто не проверит что из этого там произведено. Ж/д нормы.

10. Поставок без оплаты не бывает, в ДНР и РФ по факту на 80% рублевая и долл. зона… соотв отток валюты.
Вот только не надо включать наивность что это все поставки без оплаты, и они на шару кормят Украину… уже 100 ссылок привел на вершину айсберга.

11. Отток денег (неуплата) за поставленные
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 20:07
#
11. Отток денег (неуплата) за поставленные эл энергию, воду и т.д…

12. Огромный рассадник коррупции… Как Вы собираетесь с ней бороться имея такой цветник?

13. Лоббирование олигархами поставок из ДНР в ущерб прибыли норм укро предприятий. Напр уголь-атомка… Закупка сырья на ГОК в Донбасе или из рф через Донбасс или импорт с пошлиной? Кто может проверить/доказать что это не сделано на ГОК ДНР, а завезено из рф?

14. рост оснащенности армии ДНР, за счет средств республики- как прямое следствие увеличение потерь ВСУ.

Все это уже сотни раз всплывало в СМИ с доказательствами…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 20:24
#
Возможные последствия блокады для Украины:

1. имеет обратную сторону… наконец то больше заработает наша атомка, госпредприятие, а не ДТЭК. Польза казне.
!!!
Увеличение затрат на импорт газа и уменьшение на импорт угля. Проснитесь! Поставок без оплат не бывает… Какая то часть платит укр картами в рф… Но у них давно гривны от силы 20% это факт. И налоги, бюджет и т.д… у них в руб и долл. И говорить что мы платим в грн за уголь, все равно что говорить что мы платим в грн за импортный товар в магазине… Все равно в стране валюты становится меньше.
Признаете? Или опять выясним в какой валюте они платят налоги и фонды ДНР, в какой валюте и насколько свободно ведут товарооборот с рф… и т.д…

2. Обратная сторона- повышение пошлины за нормальный импорт сырья (прогуглите его иногда и импортируют), а у Ахметова прибыль упадет… НО объем выпущенной продукции и сумма экспорта (притока валюты) не изменится. Налог на прибыль конечно изменится.
http://ukrmet.dp.ua/2015/01/10/ukraina-top-25-importerov-i-eksporterov-za-i-polugodie-2014-goda.html

Вот посмотрите, как в начале АТО «до выработки схем» металлурги чудесно закупили сырье за рубежом в 2014г.
Повторю, покупка на Донбассе равнозначна импорту, там нет зоны грн.
Даже хуже- еще и нет пошлин.
А вот из не учтенных Вами пунктов 6-14 ряд отпадет… и это значительно нивелирует риски.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 20:36
#
Альтернативные варианты для ОРДЛО и РФ:
-то что «недокупит Украина», увеличит расходы рф.
-уменьшение оснащенности армии ДНР, это жизни наших военных (как для меня и этого достаточно).
-снижение цены для «уговорить» Украину… и то можно соглашаться только на ограниченные поставки. А то они и так *** продавая нам уголь по цене средне СНГ.

Плюсы вариант для Украины:
-экономия валюты на (по факту) импорте из ДНР
-закрытие целого ряда масштабных дыр ж/д нормами в пошлинах на экспорт и импорт.
-закрытие целого ряда безналоговых для бюджета производств.
-уменьшение оснащенности армии ДНР
-уменьшение конкуренции укр производств, которые проигрывают имея фискальную и пошлинную нагрузку на сырье из рф.
СПЕЦИАЛЬНО прогуглил нет никаких следов поставок сырья по маршруту рф-укр-днр. И правда… Зачем через нашу границу? Что бы пошлину платить?

Традиционно Российская Федерация была основным партнёром Донецкой области во внешней торговле, как товарами, так и услугами. Наиболее точная информация имеется за период по 2012 год включительно.
В 2012 г. в Россию было направлено 22,4% экспорта товаров и услуг региона (в 2011 г. – 22,2%). Общий объём товаров и услуг из Российской Феде-рации составлял 46,2% областного импорта (в 2011г. – 42,7%). Общий объём экспорта товаров и услуг в Российскую Федерацию составил 3314,8 млн. долл. Импорт из России увеличился по сравнению с 2011 г. на 15,6% и составил 2712,7 млн.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 20:37
#
Импорт из России увеличился по сравнению с 2011 г. на 15,6% и составил 2712,7 млн. долл. Т.о. сальдо внешней торговли в 2012 г. было положительным и составило 602,1 млн. долл.

-еще бы с ПФ и фиктивными выплатами что-то поделать… но пока по факту глухо. Хотя легко хоть завтра, получение пособий и пенсий переселенцами только через Укрпочту. Пусть тут хоть часть времени живут и тратят.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 20:44
#
Выводы:
-вред экономике Украины нивелируется целым рядом факторов, даже если приведенные выше данные за 2012г взять 30% и считать сегодняшними объемами то все равно очень не мало. О остальных масштабах можно было судить по приведенным мной ранее ссылкам на дело по цвет метам Королевской и т.д… Там огромны и суммы и масштабы.

-Политическое влияние- это перекрытие целого ряда схем обхода пошлин и налогов. Уменьшение потребления продукции олигархов… Реакцию на это мы видим в их карманных СМИ.
Но я привел Вам и целый набор положительных моментов.

Точными расчетами что перевешивает не распологаю, но уверен и Вы тоже. Как минимум с обоих сторон факторы значительных объемов.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 20:48
#
«это по сути поставки не нового оружия, а оружия со складов, что не предполагется существенных затрат»
-вот именно! Наконец то. И что они будут делать без современных раций, касок, планшетов, прицелов, тепловизоров, формы, метеостанций, оптики, запчастей и т.д… Реальная боеспособность понизится и будут как в 2014 клянчить хоть что то у рос волонтеров.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 21:23
#
Для обїективности сразу признаю, что те цифры что всплывали в нашем обсуждении (от сумм налогов в ДНР, размеров транзитных схем на металл, предположительного транзита (даже как 30% довоенного) рф-донбасс-укр, дела с 3мя эшелонами продуктов, суммы недоработки атомки, суммы пошлин на эти закупки и т.д… и т.д…

Видно что?
-есть целый ряд факторов как в пользу Украине, так и против…
-явно страдают интересы олигархата, в любом раскладе наведения порядка в этой сфере…
-все факторы не копеечные… тут вопросы на миллиарды долл.
-целый ряд СМИ освещает только одну сторону (Вы транслировали их мнение).

А вот нормального подсчета что мы теряем, а что приобретаем в цифрах я не встречал…

Как минимум не так страшно как пытаются представить.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 18:17
#
Александр — у вас поток сознания всего, что вы когда-то читали и слышали.
У меня например есть цифра поставки угля — 9 млн. тонн. (стоимоть в рыночных ценах около 1 млн. долл), а у вас что есть по ювелирке, лому, импорту и.т.д.? НИЧЕГО — догадки, и додумки!
Тем более, что решение этого вопроса НЕ требует блокады.
Покупка тепловизоров и оснащения за деньги ОРДЛО — это тоже из разряда догадок.
И прекратите истерично писать.
И 101 раз пишу:
— прямо заплатить нельзя;
— через РФ — это фиктивный импорт — преступление и он точно оптом не идёт. Просто заплатить в РФ нельзя.;
+
+6
Александр Чернов
Александр Чернов
17 марта 2017, 16:23
#
-увидим изменится ли сумма импорта из рф… или мы и так это платили по фиктивным контрактам…

-да только по всплывшему лому цветняка по ссылке 6 млн долл… Оглянитесь вокруг… там такие размеры дыры что еще может и профит выйти для экономики. :)
+
0
Artur13
Artur13
14 марта 2017, 20:56
#
Вы вообще вкурсе, что не один бизнес в Украине не имеет права торговать с ЛНР и ДНР? Это рассматривается как пособничество и финансирование терроризма. И есть пан Ахметов, которому закон не писан. Ну это не новость.
Уголь есть и в других местах, из которых одесский порт его с радостью примет, что кстати и делается многими предприятиями у которых нет такой крыши. На крайний случай его покупают из РФ.
Есть альтернативы. Просто это вопрос серьезного бабла, когда покупают уголь по нашим ценам, а экспортируют продукцию за доллары и евро.
+
+21
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 21:15
#
«Вы вообще вкурсе, что не один бизнес в Украине не имеет права»

-ошибаетесь…
Любой у кого в производственной цепочке участвует предприятие находящееся идет в ДНР/ЛНР имеет право пойти в СБУ и «просто получить» разрешение на ввоз туда сырья или комплектующих (читай чего угодно) и вывоз продукции (ну тут уже и в прямом смысле чего угодно, кто же проверит что там в ДНР реально выпустило это предприятие)…

Я скидывал ссылки в паралельной теме как это используют и для вывоза металлолома без пошлин и для ввоза продуктов и т.д…
+
+21
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 21:29
#
А теперь какие-то злые блокировщики такой приличный и доходный бизнес режут без ножа — ну не бардак.

+
0
Artur13
Artur13
14 марта 2017, 21:32
#
И так же возможность получить большие проблемы с СБУ. С ЛНР и ДНР работают только ребята с хорошей крышей. На практике может оказаться, что счета, на которые вы перечисляли деньги, позже будут фигурировать как финансирование тероризма, например если ваш уголь с «копанок». Нет возможности проверить происхождение этого угля, предприятия с которым вы работаете. Я с этим вопросом стыкался лично, мне ссылки сбрасывать не надо.
+
+21
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 15:57
#
«работают только ребята с хорошей крышей»

-вот полностью согласен, только можно прочесть «с хорошей крышей» как «хорошо поделившиеся»?

И можно ли назвать это бизнесом и правилами заточенными под олигархов и готовых «хорошо» поддержать коррупцию компаний?

И как практик в этом вопросе, скажите, по хорошему… надо ли государству наводить порядок в этом вопросе?

Так может правильно блокада привлекла внимание и может надо уже с этим что-то решать?

Ссылки предлагал Андрею, он верит что там никто ничего не финансирует, ничего не платит и доказывал что все отгрузки оттуда безоплатные…
+
+36
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 15:01
#
«А вы у этого соседа (РФ) покупаете электричество (аналог топлива для АЭС) и газ (аналог транзита российского газа).»

Украина больше года не покупает газ у России — не вводите читателей в заблуждение.
Специально для таких, как вы манипуляторов фактами — http://utg.ua/still-alive/
Предлагаю либо признать публично, либо публично оспорить

Топливо для АЭС можно и нужно покупать у США.
В конце концов можно и на своей территории построить завод по обогащению уранового сырья, добываемого на рудниках в Жёлтых водах, но ведь это огромные затраты как денег так и научно-технического потенциала, а зачем это Фирташам с Ахметовым — им оно и даром не надо.

Если бы было желание реально делать энергозависимость страны от северного соседа — за два года можно было сделать многое, но не делалось ничего и делать не будут, пока не поставить вопрос ребром.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 15:05
#
Опять Вы не дочитали, мы за деньги транзитируем газ РФ для ЕС. Как так торговля услугами транспортировки на крови? А еще нефть транзитируем. Может закроем всё?
Цитата:«и газ (аналог транзита российского газа
P.S. Этот же газ мы потом частично выкупаем у ЕС (потому что ГТС работает в одну сторону с Востока на Запад, прекратится транзит перкратятся закупки у ЕС)
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 16:14
#
По транзиту газа из РФ в ЕС мы получаем деньги.
По покупке угля в ОРДО мы платим деньги.

Надеюсь, банкиры понимают разницу.

Я нигде и никогда не писал, что мы обязаны прекратить продавать россиянам конфеты, сыры, молоко, сало и прочую украинскую жратву, если у нас самих её избыток — прада Путин принял решение о торговом эмбарго и мы не можем продавать в РФ многое.
Я никогда не призывал прекратить зарабатывать валюту на транзите российского газа в ЕС.


А вот прекратить покупать в РФ всё, что украинские предприятия могут произвести самостоятельно — призываю постоянно уже более двух с половиной лет.
И могу похвастаться, что и мои маленькие старания позволили торговой марке «Липтон» открыть под Киевом своё чае развесочное производство — тем самым прекратился импорт чая этой торговой марки из РФ, и местное производство кроме занятости населения ещё и платит налоги в наш, украинский бюджет.

Почему Правительство пару лет назад не вынудило Ахметова модернизировать хотя-бы несколько ТЭС под другие марки угля — это вопрос не ко мне, но ответ мне и так известен — не выгодно для личного кармана Ахметова, а на страну наплевать…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 16:18
#
«Опять Вы не дочитали»

И ведь самое интересное — газ в Европе мы покупаем дешевле, чем нам периодически предлагает дружественная Россия на восточной границе Украины, а ведь надо добавить тариф за транзит в Европу да ещё и немного накинуть на обратку.
Так что там однозначно не чисто российский газ, а смесь…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 17:37
#
Опять же, отказаться от угля нельзя…

НО почему мы не стараемся его хотя бы ограничить?

Приведу опять пример из другой ветки: заходим на ОЛХ и забиваем «купить антрацит вагонными нормами»… сотни предложений.
В любом городе на всех угольных складах он есть…
Власть в первую очередь покупает генерацию ДТЭК с угля а потом с уже с гос АЭС…
и т.д…

Почему нельзя наоборот?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 17:39
#
Александр, прекратите спам ссылками! И повторы.
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 13:40
#
Резюмирую…
Все, кто считают что торговля с ОРДО и доходность Ахметовского бизнеса намного важнее жизней наших сограждан, ежемесяно десятками умирающих за право Ахметова и Фирташа получать прибыль — продолжайте в том же духе.

Я абсолютно не буду возражать, если ваши дети, братья и сёстры, отцы и матери будут убиты ради великой идеи безубыточного существования ДТЭК — ведь это ваш осознанный выбор.

Каждый решает сам — за что и когда ему умирать.

Я ранее неоднократно писал, что российские военные убили одного моего родственника, служившего на луганском участке украинско-российской границы залпом из БМ-21 с территории РФ.

Поэтому не ждите от меня толерантности или вылизывания интересных мест всем пророссийски настроенным участникам форума Минфина и не только.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 14:20
#
Вам хочется убрать Ахметова, и мне хочется, но Вам «хоть бы как», а мне так чтобы не «упала» энергосистема и внешние потенциальные инвесторы не увидели в этом «отжим» частной собственности.
Потому что — это безопасность и перспектива для страны.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 14:49
#
Когда убьют или сделают инвалидами всю украинскую молодёжь в зоне АТО — у вас не будет никаких перспектив.
да и клиентов украинских банков ещё уменьшиться — инвалиды и пенсионеры не смогут содержать банковский сектор страны.
Приведу пример из жизни…
Мой знакомый работает на компьютерной фирме и когда нескольким молодым парням пришли повестки, они уволились и выехали за пределы страны Украина — несколько человек в Крым, остальные в Европу. Ни один не захотел идти воевать и умирать за бизнес-интересы Ахметова.
Количество молодёжи, призывного возраста, готовой бездумно рисковать своей жизнью катастрофически приближается к нулю.
Поэтому украинский Генштаб принял решение увеличить возраст призывников до 43 лет с 2017 года.

Хотелось бы в течении года прочитать хоть один отзыв участника, получившего повестку их военкомата о своём решении пойти служить в зону АТО.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 14:57
#
Так я правильно понимаю, там стреляют не из-за того, что Россия туда оружие, боеприпасы и наёмников поставляет, а из-за Ахметова?
Ахметов гражданин Украины — т.е. у нас гражданская война?
Кто из нас льёт воду на пропагндистическую мельницу РФ?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 15:25
#
Тогда к чему вся эта ваша тема о торговой блокаде ОРДО и убытках Ахметова с ДТЭК.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 15:35
#
Меня не убытки ДТЭК волнуют, а удар по экономике Украины.
А именно необходиомсть закупок не за з/п шахтерам а гривне, а за полновесный доллар в ЮАР или РФ.
Кстати если в РФ, то по сути финансирование ОРДЛО, только в большем объеме.
И меня удар по плат балансу волнует.
+
+6
ballistic
ballistic
14 марта 2017, 15:56
#
Проблема, що ніхто не показав розрахунків, який буде удар і які є реальні альтернативи.
Те як коментують цю тему чиновники більше похоже на мутні страшилки.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 16:01
#
Ну вот была уже новость, что Славянская ТЕС перешла с угля на газ http://www.62.ua/article/1578682.
Всё начали топить по сути долларами.
+
0
ballistic
ballistic
14 марта 2017, 16:27
#
«Об этом Стране сообщили источники»
— оце якраз і є мутні страшилки, щоб виправдати торгівлю.
Чому ніхто показує чіткі розрахунки і аналіз?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 16:40
#
Когда была блокада Крыма — наша власть тоже рассказывала сказки, вместо реальных дел.
А по факту ничего страшного не произошло.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 16:47
#
«Проблема, що ніхто не показав розрахунків,»

Перед проведением любых расчётов сначала определяют цель, которую надо достичь, а уже потом проводят расчёты.

Можно делать расчёты, чтобы показать какие надо понести затраты и что получить в результате модернизации, а можно сделать расчёт пугая ценой Роттердам+.

А ведь у нас есть шахты и в других местах Украины — но там почему то не увеличивают добычу угля, а наоборот задерживают зарплату шахтёрам.
+
0
ballistic
ballistic
14 марта 2017, 16:54
#
Щодо кримської блокади — як на мене тут Україна нічого не досягла, а тільки втратила.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 17:05
#
Кверти, а Вы в курсе, что наши шахты с глубинами по 1 км+ крайне опасны и дороги в использовании, и сильно нарастить там добычу просто опасно.
И нужно закладывать новые шахты.
Здесь примерный прайс: https://www.rbc.ua/rus/news/kabmin-opredelil-stoimost-stroitelstva-shahty-1479114403.html
Мощность — 0,9 млн. тонн.
Таким образом нам нужно для замещания построить мимнимум 10 шахт, а стоимость этого примерно 2 млрд. долл.
Где возьмём?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 17:52
#
«Где возьмём?»

Когда началась оккупация Донбасса, а украинская армия была в реальной жопе, многие украинцы отдавали свои последние деньги и сбережения волонтёрам на помощь армии.
Были даже случаи, когда мужчина продал свою квартиру и принёс волонтёрам в обычном кульке 50 тысяч долларов США. Лично видел фотографии у волонтёров этого знаменитого кулька.

В чём проблема объявить о выпуске беспроцентного займа, например в долларах США, для восстановления энергонезависимости страны.
С частичным погашением через пять, десять или более лет.
Я без проблем могу отстегнуть минимум тысячу долларов США на этот проект, могу немного отработать волонтёром в свой отпуск, могу немного помочь гривной — было бы желание у Правительства и Президента решать вопросы на благо страны.
Но ведь эти вновь построенные объекты нельзя будет сразу приватизировать за копейки и они будут конкурировать с частными производителями Ахметовым и Фирташем — а это извините им и даром не надо.

И соответственно Правительство пока не предлагает никаких путей решения, кроме разблокировки — а это путь в никуда.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 18:00
#
Не соберёте вы денег, с нашим населением ищущим по 10%+ в долларах на депозит.
А кто может уже давно помогает.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 18:11
#
Конечно не соберём ведь даже бояться публично об этом заикнуться — а вдруг из-за границы диаспора подкинет бала — тогда придётся реально работать, а не тырить мелочь по карманам.

Предлагаю публично объявить о такой инициативе, а там посмотрим.
Уверен, что закладку минимум одной шахты всей страной сможем профинансировать без напряга, а если направить на это финансирование часть конфиската у коррупционеров — то ещё несколько можно осилить.
А там глядишь и колеблющийся народ подтянется.

Только пока о таких инициативах — полная тишина…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 18:25
#
«А кто может уже давно помогает.»

Одно дело безвозмездно помогать добровольцам-волонтёрам, и совершенно другое дело государственная программа с понятными правилами и призрачными гарантиями возврата средств через 5-10-15-20 лет.

Я до сих пор помню красивые бумажки советских госзаймов на восстановление народного хозяйства, которые выдавали моим предкам вместо части зарплаты — и ничего страшного не произошло — и деньги собрали и заводы отстроили заново и с голоду никто не умер.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2017, 9:21
#
Утопия.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 марта 2017, 9:24
#
Конечно утопия, ведь вместо построения гражданского общества, опять встраивают очередную вертикаль власти под очередного мессию.
Уже умудрились запретить свободный въезд волонтёров в зону АТО.
Наверное чтобы не будоражили военных информацией с гражданки.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 19:33
#
Не ну реально утопия… Хоть я и за уменьшение закупок угля.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 марта 2017, 22:40
#
А ведь в своё время на Больницу будущего смогли собрать пару сотен миллионов гривен.

Спасибо Катерине, смогла найти деньгам достойное применение.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 16:15
#
Еще интересная статья на тему «торговля на крови»:
http://politolog.net/analytics/nezruchna-pravda-pro-torgivlyu-na-krovi-bloger/
+
+51
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 18:06
#
Прочитал, много интересного написано, но что может сделать рядовой украинский гражданин для исправления этой ситуации.

1. не покупать продовольственные и непродовольственные товары,
происхождением из РФ — как по мне лозунг «купуй українське» как по мне вполне имеет право на жизнь.
2. Бросить курить. :)
Не можете позволить себе вести здоровый образ жизни — покупайте сигареты производства ЧАО «Филип Моррис Украина» — она точно не российская.

3. Банки с российским капиталом.
Предлагаю разделять банки с государственным российским капиталом и банки с частным российским капиталом.
Лично я прекратил обслуживаться в банках с государственным российским капиталом и ничего от этого не потерял.
В Украине всего пять банков с российским государственным госкапиталом — Сбербанк России, ВТБ-Банк, Проминвестбанк, БМ-банк, ВиЭс-банк. И они занимают 3,5% всей банковской системы Украины. Эсли они по той или иной причине покинут банковский рынок страны -ничего сверхестественного и катастрофического не произойдет.

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 18:26
#
С этим согласен на 100%
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2017, 9:19
#
Так и я согласен с этим.
Но этого нет, люди не согласны.
Давайте всех заставим? Но тогда и транзит газа и нефти прекратить.
Полумеры:
1. Бьют по экономике.
2. Не помогают в реальной борьбе.
3. Зато Самопомощь получает очки рейтинга.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 марта 2017, 9:29
#
«Но этого нет, люди не согласны.»

Для ротации в зону АТО нужно пушечное мясо, ежедневную убыль в виде убитых и раненых нужно покрывать новой живой силой — несогласные могут сорвать джек-пот и получить в апреле повестку из военкомата.
Иногда такие маленькие клочки бумаги, которые даже на деньги не похожи способны делать чудеса.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2017, 9:44
#
Вводим полицейское гос-во?
Кверти — это экономический сайт, а не сайт моралистов и мечтателей.
Есть конкретные меры у них есть последствия, внутренние и внешние.
Вы бросаетесь словами, вместо реальных аргументированных предложений, приспособленных к текущей ситуации и возможностям. Это не продуктивная дискуссия.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
15 марта 2017, 10:00
#
Конечно непродуктивная, ведь в ответ на ежедневные убийства украинских граждан вы предлагаете действовать исключительно экономическими методами.

Нас убивают а мы торгуем,
нас всё равно убивают, а в ответ мы ещё больше торгуем.
нас опять убивают а мы сцепив зубы торгуем вопреки всему.

Интересно, что быстрее закончиться в этом
круговороте событий — население Украины
или товары для торговли с ОРДО.

А ведь эта блокада вынудила таки Кабмин принять постановление №99 о порядке перемещения товаров.

Не было бы блокады, никакой дурак ничего бы не принимал.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2017, 10:05
#
Нас убивают, мы торгуем, мы не торгуем нас всё рано убивают.
Но когда торгуем мы растём по экономике и в принципе стабилизация в том числе и курсовая, когда не торгуем, сидим с веерными отключениями, терям пару миллиардов экспорта.
Да и даже не торгуя, мы всё равно торгуем за полновесный доллар, только через РФ.
Браво, «супер» решение!!!
Называется, решение проблем от феерических идиотов.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2017, 10:22
#
Короче думать и отбросить эмоции Вы отказываетесь категорически.
А потом вопросы возникают, почему такая « *** » в стране.
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 17:17
#
Блин… Ну что Вы отрицаете- все же очень очевидно.

Власть распоряжается энергетикой.
Власть старается по максимуму генерировать эл. энергию из угля.
Власть не ограничила за 3 года торговлю с ДНР и ЛНР, обороты только растут…
-Товарооборот с ДНР от ювелирки до лома металлов и т.д… только развивается.
В ДНР из Украины приходят деньги.
ДНР из этих оборотов собирает налоги.
ДНР из этих оборотов финансирует амуницию и снаряжение для армии и убивает наших военных!

В другой теме уже доказали по три раза каждый из этих пунктов.

НАДО:
-если нельзя отказаться, то общество должно «попросить» власть ограничить закупки в ДНР.

-постараться по минимуму потреблять их антрацит и соотв по минимуму его покупать и платить им минимум денег!

-прекратить использовать ДНР как беспошлинную дырку для экспорта в рф и зону бесконтрольную для налоговой.

-при попытке такой просьбы (блокада) власть-олигархи включила СМИ на дискредитацию этого дела… и Вы повелись.

-власть не хочет уменьшать торговлю углем и прочим с ДНР под любыми предлогами.

Общество должно «попросить»…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 17:23
#
Чушь и чёс…
Проблемы не более, чем общеукраинские в борьбе с коррупцией.
Никак торголя не влияет на стрельбу, на стрельбу влияет РФ с её поставками денег, наёмников, оружия и боеприпасов.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
14 марта 2017, 17:24
#
АЭС загружать опасно, при аварии и падении потребления — могут быть аварийные отключения энергоблоков, а это ОЧЕНЬ ОПАСНО.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 18:14
#
Ядерная энергетика — это явно не ваша тема. :)
+
+30
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 19:00
#
Андрей, повторюсь у меня как раз образование в этой сфере (так сложилось исторически...).
маневрируют и турбогенерацией и реактором и тем и тем в комплексе… и это делают все и изучено…

Вот немного просветиться специально для Вас нагуглил вспомнил молодость:

Именно в Украине! Именно как это сделать в нашей энергосистеме! Прочтите хоть первую страницу…

НО нет такой задачи у диспечеров и энергосистемы… На практике зеленый свет ДТЭК и палить максимум угля… ведь тогда ДТЭК максимум прибыли…

https://docviewer.yandex.ua/?url=http%3A%2F%2Fjournals.uran.ua%2Feejet%2Farticle%2Fdownload%2F19134%2F17071&name=17071&lang=ru&c=58c81f97479d

Вообще в мире
http://atomicexpert.com/page464210.html
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 19:02
#
Хотя Андрей сейчас скажет что «никто не разбирается» и доктора наук авторы тоже…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 19:04
#
Единственное верно, при большой нагрузке по отоплению глупо не генерировать электроэнергию, она попутно недорого выходит.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 19:53
#
Только в тарифах она стоит в три раза дороже, чем выработка на АЭС.
Поэтому палить уголёк из ОРДО чертовски выгодная штука, особенно если раньше (курс доллара США был 8 грн) Ринат платил своим шахтёрам в среднем по 8 тысяч гривен ( одна тысяча баксов в экв), то сейчас при курсе сами знаете каком Ринат плати своим донецким шахтёрам 3-4 тысячи гривен.
А уголёк ещё недавно оценивали по Роттердам+, так что профит довольно приличный, сколько при этом получали местные Захарченки и Плотницкие — мне не известно.

В принципе можно и у них спросить, когда случайно встретим…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 марта 2017, 20:13
#
Я приводил в паралельной теме Андрею ссылку.
Захарченко установил минимальную цену на продаже угля Украине! Даже не ДТЭК, а именно Захарченко, как правитель ДНР.
Еще в 2015г.

«Я запрещаю вам отгружать уголь до того момента, пока за него не будет достойная цена», — сказал руководитель Республики
«Договорились по цене. Была цена 1350 грн, но нас она не устроила — сейчас около 1700 грн за тонну»"

-Не думаю что за 2016г она подешевела.
-На момент «договорились» это была почти среднерыночная цена по СНГ
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 20:20
#
Если шахтёрам стали платить в два раза меньше, а цена осталась среднерыночной — куда пошла разница?

Только не пишите, что на обновление основных фондов шахт.
Скорее всего на «перевооружение шахтёров» в прямом смысле этих слов.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2017, 10:12
#
Я должен анализировать бред Захарченко или верить ему или как?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 марта 2017, 10:29
#
Он же законный торговый партнёр со стороны ОРДО, а вы вроде бы за торговлю — значит должны верить.
Ведь сказав «А», потом надо говорить «Б» и далее.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 марта 2017, 16:05
#
Приведите другие данные по цене угля из ОРЛДО.

Как минимум колебания цены на оптовые поставки и на угольных складах совпадали с его заявлениями в 2015.

(на работе установлены твердотопы, покупаем уголь по тонне раз в 2 недели в среднем, поэтому о наличии антрацита и его актуальной цене я в курсе, НО если запретят для всех то с удовольствием перейду на каменный с западной...)
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
14 марта 2017, 22:00
#
14 марта 2017, вторник, 00:01
Порядок перемещения товаров через линию разграничения на Донбассе вступил в силу

Порядок утвержден постановлением Кабинета Министров №99 от 1 марта 2017 года, опубликован в официальном издании центральных органов исполнительной власти «Урядовий кур'єр» 4 марта и вступает силу через 10 дней со дня его опубликования, а именно 14 марта,

Физические лица осуществляют перемещение товаров в ручной клади или сопровождаемом багаже автомобильным транспортом по перечню и в объемах (стоимость, вес, количество), утверждаемых Министерством по оккупированным территориям.

Согласно постановлению, данная норма вступает в силу через месяц со дня опубликования, в то же время позже Кабмин отстрочил вступление в силу документа для физлиц на 2 месяца со дня опубликования.

До этого граждане пересекали линию разграничения согласно порядку, утвержденному Службой безопасности Украины.

+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
15 марта 2017, 1:27
#
Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что после «национализации» предприятий на территории Донбасса со стороны «ДНР/ЛНР» никакие торговые отношения с ними не ведутся, и просит Евросоюз об усилении санкции против РФ.
«После захвата этих предприятий мы не можем иметь никаких торговых отношений с этими „конфискованными“ предприятиями. Мы не будем позволять никакой их деятельности. И просим поддержки этих решений, в том числе путем усиления санкций ЕС против Российской Федерации, которая позволила это грубое нарушение международного права», — сказал глава государства на встрече с министром иностранных и европейских дел Люксембурга Жаном Ассельборном, сообщает пресс-служба президента.

http://interfax.com.ua/news/economic/408819.html
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
15 марта 2017, 8:00
#
14 марта в Украине официально отмечается, как «День Добровольца» — спасибо всем кто в этот памятный и грустный день тем или иным способом «отметился» и почтил светлую память всех добровольцев, погибших в неравном противостоянии, но сумевшим защитить всех ныне живущих.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 марта 2017, 9:38
#
И вот смотрите, что же получается:
— страна-агрессор есть и ВРУ даже назвал её в своих документах
— Министерство по оккупированным территориям есть (по крайней мере на бумаге)
— оккупации де юре нет, есть какое-то АТО
— закона об оккупированных территориях нет
— войны, во время которой произошла фактическая оккупация части украинской территории не было и нет

Вчера, 14 марта в «День Добровольца» погиб один украинский военнослужащий и восемь получили ранения разной степени тяжести, а войны как не было так и нет, хотя Министерство обороны пишет «боевые потери».
Т.е. украинские военные вроде бы и воюют, и умирают, но вот войны нет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2017, 9:47
#
И слава богу, что есть так как есть. В этих вопросах.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 марта 2017, 17:26
#
Слава богу, что ежедневно убивают?
или
Слава богу, что это не называют войной?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 марта 2017, 17:29
#
Слава богу, что не делают дурость, которая не уменьшит убийства, но ударит по экономике, как минимум, а как максимум по стабильности гос-ва и его перспективам.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2017, 9:44
#
15 марта Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) принял решение временно прекратить перемещение грузов через линию разграничения в зоне вооруженного конфликта на Донбассе. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что исключением должны быть только гуманитарные грузы украинских и международных гуманитарных организаций.

Во исполнение решения Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) бойцы Национальной гвардии, полиции и Государственной пограничной службы перекрыли все автомобильные и железнодорожные пути, ведущие к линии разграничения на Донбассе, чтобы воспрепятствовать незаконному перемещению товаров.
Источник: http://censor.net.ua/p432187

Все желающие оспорить и подвергнуть критике решение Президента Украины и Совета Национальной Безопасности и Обороны (СНБО) приглашаются к обсуждению.

P.S. Только по очереди, я должен всех зафиксировать для передачи списка недовольных в СБУ.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 марта 2017, 9:56
#
А теперь должен быть следующий шаг…
Выделить список операций приносящий норм полу-выгоду только Украине и копеечный профит врагу.

По тому же углю есть замечательная возможность определить минимум необходимый для отопительного сезона и все…
(!)Учитывая закрытость для них рынков сбыта цена должна опуститься до «около себестоимости», а не среднерыночной по СНГ… и т.д… Они и этому должны быть рады.

И конечно это замечательное время прекратить все беспошлинные импорт-экспорт в ж/д объемах в/из рф под видом поставок для технологической цепочки на Донбасс.

Всякие ювелирки, батареи и прочее что составляет очень успешную конкуренцию нашим заводам благодоря зоне без фискалов и контроля… оставить под запретом.

И тогда ситуация прийдет к той что описывал-доказывал Андрей…
И будет польза не врагу а нам.

P.S. а пока обе стороны заняли слишком категорическую позицию, не хотели искать здоровый для гос-ва компромисс… пришли к пату, теперь думаю успешно найдут здоровый путь…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 10:02
#
Уже поздно, блокадники добились своего, теперь будет удар по экономике.
Не забудьте, когда доллар будет расти и замедлится рост вспомнить про «блокадников».
Украина теперь не будет оттуда ничего импортировать, потому что, одно дело покупать у зарегистрированных в Украине предприятий, а другое дело у предприятий зарегистированных в ОРДЛО. Это по сути будет их признание, а мы на это не пойдём и правильно).
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
16 марта 2017, 10:09
#
А для сторонников предыдущей версии что надо торговать и чем больше тем лучше предлагаю почитать и самим оценить масштабы бедствия «что там творилось»…

Как только один из ста примеров:
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/rasskazhite-im-o-blokade-kak-firmy-efremova-korolevskoy-gellera-cherez-ldnr-vyvozyat-v-rf

И задуматься над тем что ими манипулировали:
-например отняли весь экспорт металла и напугали минусом ВВП???
А вот почему эти «философы» не учитывают, что металлургия не станет… Просто перейдет на импортное сырье как это было в 2014г-начале 2015г (пока не выработали всякие «схемы»)…

Почему насчитали в 100тыс безработицу? Ведь в 2014 ДТЭК не остановил пр-во… просто уменьшил прибыль и перешел на импортное сырье…

Повторюсь:
«Вот посмотрите, как в начале АТО «до выработки схем» металлурги чудесно закупили сырье за рубежом в 2014г.
Покупка на Донбассе равнозначна импорту, там нет зоны грн.
http://ukrmet.dp.ua/2015/01/10/ukraina-top-25-importerov-i-eksporterov-za-i-polugodie-2014-goda.html»

+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 10:17
#
Александр, ну блин думайте же, соображайте, а спамте не ссылками:
1. Если Вы купили в Украине уголь на 100 млн. долл. в гривне.
2. Сделали из него металла на 200 млн. долл. и продали за границу.
То взнос в положительное сальдо торгового баланса — 200 млн. долл.
А если вы купили этот уголь за границей на 100 млн. долл. в валюте, то взнос 200 — 100 = 100 млн. долл.
Цифры конечно условные, но суть остаётся сутью.
А теперь реальные цифры: за 2016 год дефицит счёта текущих операций — 3,36 млрд. долл.
То только закупка угля даст +0,9-1 млрд. к нему.
+20-25%, примерно в объеме транша МВФ.
Тупо «просрать» деньги…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2017, 10:40
#
А чьи конкретно деньги «просрали», неужели Ахметовские…
Значит, кроме обязательной продажи 65% выручки ему придётся ещё немного валюты потратить…

Или теперь Украина решила за бюджетные деньги покупать сырьё для предприятий Ахметова и продавать ему за одну гривну, т.е. даром?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 10:43
#
Мои и Ваши и всего населения Украины.
И выльется это в дополнительное увеличение бедности.
Платёжный баланс и курс гривны он не Ахметовский, не Порошенковский, а УКРАИНСКИЙ.
Думайте…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 марта 2017, 10:51
#
Выше касательно «яко бы» потерянных условных 100млн…
Нет там их
+
+30
Александр Чернов
Александр Чернов
16 марта 2017, 10:44
#
Поправьте:

Еще раз:
1. мы купили уголь в Украине за грн
2. предприятие продавец:
-на карты работникам з/п, они их отаварили в рф и товарами рф (там нет гривневой зоны!!!)
-в обменках сделали эквайринг и за минусом комиссии получили в руки руб.
-предприятие продавец заключило и импорт контракт с рф куда отправило долл, купив их для контракта… откуда они зашли в ДНР. (находили примеры).
-в ДНР отправили без оплаты свет…

Сколько из пункта 1. осталось в гривневой зоне из 100млн?

Далее как мы видели экспорт в рф теперь проводят в глобальных масштабах через ДНР, примеров всплывало много… Т.е. без оплаты из вторых 100млн часть металла уехала в ДНР и оттуда в рф… Деньги в Украину не зашли. Пошлина не уплачена. Или думаете здоровой логике соотв. что Королевская из примера выше сначала искала как вернуть деньги в Украину, а потом как вывести отсюда куда в офшор?

Какая часть из вторых 100млн потерялась?
Ну тут меньше чем в первом, т.к. так экспортировать можно только в зону ТС.

И сколько налогов и пошлин потеряла Украина?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 марта 2017, 10:49
#
Учтите, что по факту там минимум украинских товаров. Спросите у местных или прогуглите какой обзор их территории.

И забыл мы еще и попутно профинансировали бюджет ДНР, который купил не летальное оружие конечно, но современную аммуницию.

ИТОГО:
1. потери Украины далеки от 100млн по Вашей схеме.
И значительно… Точно установить не представляется возможным.
2. прекратятся потери Украиной пошлин…
3. предприятия реально украинские потеряют конкурента в безфискальной и безпошлиной зоне. Польза и экономике и бюджету.
Почему эти факторы никто не учитывает?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 11:18
#
Полная ерунда и малосвязная:
1. Не нужно вязать в одно импорт из РФ и импорт из ОРДЛО. Потому что на импорт из РФ блокада никак не повлияла. Наоборот теперь как раз будем 100% импортировать из РФ.
2. Зарплаты не составляют 100% и даже 50% от стоимости угля.
3. Часть з/п всё же обналичивается в Украине и на них закупаются товары в Украине.
4. Часть оплаты в ОРДЛО шла безденежно, а именно: лес, оборудование для шахт (по сути поддержка Украинского производителя).
Соответственно фактически большая часть стоимости угля не оплачивалась за валюту. А теперь 100% будем платить валютой.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 марта 2017, 16:20
#
1. Доказывалось, что поставки из ОРЛДО импорт, и там нет гривневой зоны и купить оттуда все равно что заплатить в валюте
Не совсем наверное понятно выразился, простите. И значит первые 100млн в Вашем примере- и так потеряны и так для платежного баланса.
2. з/п+налоги+прибыль тех предприятий+ все те же расходы что и у других предприятий… никакой разницы.
3. Вот тут единственное согласен, включая слово «часть».
4. Точных подсчетов нет… Как Вашей, так и моей схемы…

Понятно на 100% одно, там как минимум далеко не 100млн из Вашего примера, есть еще корректирующие факторы.

А с учетом закрытия дыры для налогов, акцизов и пошлин думаю там потерь практически не будет.

Надеюсь безпошлинную дыру не откроют опять и таки договорятся на нашей цене и минимальных объемах.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 16:59
#
1. Ничего не доказывалось, предприятия ДТЭК ничего не платили на ОРДЛО, ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО НАПРЯМУЮ. Если что-то платилось на РФ, то это схемы и недоказанные, или фиктивный импорт, который можно ловить.
2. Все что мы туда напрямую давали — это з/п и оробудование, лес натурой, не более. Всякие выплаты в бюджет — это мутки Ахметова, незаконные — их тоже можно просто ловить.
3. Всё что Вы пишете, про акцизы и пошлины — это контрабанда, её нужно просто ловить, а не закрывать всё.
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
16 марта 2017, 17:09
#
Как можно ловить эти выплаты или пошлины, если они с абсолютно не проверяемыми документами?

Ведь ввозить любое сырье и комплектующие, все что угодно участвующее в производственном процессе можно, хоть золото… И вывозить товары любые тоже можно…

Ловить можно проверив на месте сколько зашло, сколько на складе, где оно… НО это все не возможно.

Действующая процедура создала просто открытую дыру в границе с рф для крупного бизнеса и желающих делиться… и безфискальную зону в добавок.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 17:47
#
Александр, еще раз подумайте:
1. Невозможно заплатить со счета в Украинском банке в банк ОРДЛО.
2. Невозможно просто так платить в банк РФ, должны быть какие-то поставки (импорт). Если нет — это нарушение законодательства.
Это очень важно.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
17 марта 2017, 16:28
#
1. Перефразирую Ваши рассуждения: просто прийти в банк и пополнить уставной капитал компании на Кипре ведь тоже нельзя из Украины?
Или скажете что там нет наших капиталов?

Да, без контракта и филиала там невозможно заплатить в рф. Согласен.
Но у всех наших олигархов там есть и дочерние структуры и контракты с рф…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2017, 17:48
#
Конечно нельзя просто пополнить капитал филиала на Кипре, читайте Законы.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
17 марта 2017, 18:45
#
«Конечно нельзя просто пополнить капитал филиала на Кипре, читайте Законы.»

Это был сарказм… Конечно нельзя.
А какая часть украинского капитала находится на Кипре? Ну возьмем хоть то как фанатично киприоты в нас инвестируют… Они там все фанатичные патриоты Украины?) По факту. Про то что это наши средства, несмотря на то что нельзя, по фиктивным контрактам ушли за границу и осели там можете не объяснять… Так по Вашей аналогии нельзя же оплачивать без товарные контракты? И как так выходит?..

Вот так и платить в ДНР через рф нельзя… А поставки все конечно без оплатные…

Это была аналогия.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 9:58
#
Как всегда прочитали, то что Вам нравится, но не прочитали:
— мотивировочную часть;
— не прочитали, обвинения блокадникам (вполне справедливые) и поддерживающим их партиям;

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 марта 2017, 10:26
#
Нет, я сразу признал что компромисс необходим, да и все…

НО власть уперлась в желании оставить описанные выше «схемы» для своих… И довела ситуацию до точки близкой к конфликту с кровью, уже в ОГА кто-то вламывается, драки на блок постах, стрельба в воздух…

Товариство блокадников поздравляю- общество надавило на «совесть» власти.

Уверен на 100% это просто гарант снял накал ситуации.
Мог и раньше пойти на реальные переговоры, а не отстаивать интересы олигархата до точки кипения…

Теперь надо отделять необходимые нам товары от схем ухода от налогов и пошлин, устанавливать необходимые минимальные их объемы и можно ультимативно ставить цены, которые близки к себестоимости…
Теперь надеюсь стороны поломав копья сядут за стол переговоров…

И тогда действительно будет работа в интересах Украины.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 10:38
#
Ни черта Вы не понимаете, к сожалению и слушать не хотите. Не будет ничего больше, не угля не других товаров.
Блокадники требовали полное прекращение торговли, они этого добились.
Мы не можем и не будем ничего устанавливать (цены), так как там отжали заводы и не кому эти ультиматумы предъявлять и пошлин не будет, потому что пошлины можно устанавливать, только призная ДНР и ЛНР.
Всё никаких контрактов с заводом/шахтой и.т.д. в ОРДЛО быть не может. Разве что денационализируют, но они этого не сделают.

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 марта 2017, 10:56
#
Поживем-увидим. Мне кажется что это только шаг для переговоров… Создадут липового посредника и начнут торговать… Через рф отправят, только по нужной нам цене (теперь время ставить ультиматум почем мы готовы купить).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 11:19
#
То есть 100% в валюте, если через РФ.
Именно того, что пытались избежать. Торговля за валюту и с РФ.
Молодцы так держать.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 марта 2017, 16:22
#
НО в меньшем объеме (+ в плат баланс), по цене ниже (+ в плат баланс) и перекрыв дыру от пошлин.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 17:00
#
Будет по рыночной цене, иначе никак. Как Вы можете указывать частному лицу Ахметову, по какой цене покупать?
А товар будет как будто РФ, там легко все сертификаты дадут.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2017, 17:24
#
Частному лицу Ахметову не надо указывать, по какой цене ему покупать уголь.
Ему надо всего-лишь запретить покупать уголь в ОРДО и в РФ, происхождением из ОРДО.

Пусть покупает уголь в ЮАР и завозит через Одессу.

Но частному лицу Ахметову можно установить тарифы на отпуск электроэнергии и теплоносителя и такие тарифы как раз и регулируются государством.
Другое дело, что в регуляторе (НКРЭ) сидят все его дружбаны и они готовы для Рината сделать всё, что тот пожелает.
Например, с марта подняли тариф для населения на электроэнергию — ведь доходы Ахметова не должны уменьшаться ни на цент и если увеличиваются затраты на уголь и т.д. то понятное дело — надо повышать тарифы.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 17:37
#
Ну Вы запретите уголь Луганска из РФ, а как докажете, что он Луганский, если будет сертификат, что он из Кузбасса?
Никак. Т.е. утопия.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
17 марта 2017, 16:29
#
Запретить поставки из рф.

Но даже через рф и то толк будет. Пройдет через таможню, заплатит пошлину…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2017, 16:33
#
Запретим через РФ, пойдёт через Белорусь.
Заплатит пошлину, ОК. Не забудьте, что эту пошлину Вам в тариф включат.
В любом случае Ахметов не проиграет: что через ОРДЛО, что из РФ, хоть из ЮАР. Потому что за все его издержки заплатите Вы в тарифе на э/э и в падении дохода из-за девальвации.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 10:41
#
Предлагаю перестать писать здесь чушь и лирику, или это будет сделано принудительно.
В моём блоге думают, а Вы явно показали, что думать не хотите.
Последствия просчитывать не хотите.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 марта 2017, 10:59
#
Просто напомню что нет у них других рынков…
А рынок ТС столько не потребит…

Никуда они не денутся продадут нам и потом почем мы скажем.
А вот шанс убрать схемы появился.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 11:19
#
Да, через РФ продадут 100% за валюту.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2017, 16:49
#
Кому, кроме Украины ДНР может что-то продать — ответ никому.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 17:01
#
Украине, через РФ, там все сертификаты происхожения нарисуют, будем Луганский уголь покупать, как Кузбасский.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2017, 17:26
#
«Кому, кроме Украины»

«Украине, через РФ»

Вот в том то и дело, что только Украине.

А Украина может купить его не только в ОРДО или РФ, но и за пределами этих территорий.

Только не говорите, что ДНР и РФ добывает уголь, которого в мире больше нигде нет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 17:36
#
Посмотрите здесь, варианты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82
Не очень много поставщико. Да и доставлять далеко и у многих добыча низкая (нам нужно 9 млн. тонн. в год).
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2017, 18:00
#
Вы заложник зашоренной точки зрения — что кроме угля, да ещё и конкретной марки, у нас нет вообще никаких альтернатив.

Вы знаете, почему не желают развивать и наращивать мощности атомной энергетики — правильно, её нельзя приватизировать.
Гидроэнергетика — дорого,
ветроэнергетика — дорого,
переоборудование ТЭС на другие марки угля — дорого.

Вот поэтому Россия и захватывала Донбасс, чтобы поставить всю Украину на колени.

Ещё инфа — неужели все шахты остались в ОРДО — нет, есть шахты и на подконтрольной Украине территории, но оттуда уголь вывозить очень проблематично — транспортная проблема.
И добывать его там тоже проблематично.

Проще покупать у бандитов.

Я это к тому, что не всегда самое простое и на первый взгляд «дешёвое решение» является самым правильным.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 18:04
#
АЭС, ГЭС и ветряки — это не просто очень дорого, но и очень долго. Сроки строительства АЭС, ГЭС — это 3-5 лет минимум + по ГЭС у нас уже 0 потенциал почти.
Ознакомьтесь на сайте МинТЭК с добычей по регионам, я вчера смотрел, очень познавательно по объемам на разных территориях.
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
17 марта 2017, 16:40
#
Ссылку можно? по объмам по регионам?

1. Польша предлагала еще в 2015 дешевый кредит, при условии что на него переоборудуют наши ТЕЦ под их уголь (и у нас такой же во Львове и на нашей части Донбасса...)
НО мы гордо отказались ведь это не в интересах Ахметова…

2. По атомке много уже писали, там потенциал на +20% и бесплатно… одними только организационными усилиями.
Только желания так и не возникло за 3 года войны…

3. Китайцы у нас в области поставили 3 станции вознобновляемой энергетики… только это направление начало расти… как мы до нерентабельности взвинтили цену на подключение к сетям… и они отказались от инвестиций в четвертый! Это реальная ситуация… ссылки кидать?)
Почему? У нас граница и гос-во на страже интересов народа или ДТЭК?

Как по мне совсем уже обалдели… Надо энергетику перестраивать? Так пусть выполнят хоть эти 3 пункта реально.
А только то чего не хватит докупят.
Прошлую ситуацию тоже тянуть- бред.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
17 марта 2017, 16:46
#
Андрей, а Вы не допускаете что транслируемая Вами точка зрения-- манипуляция общественным мнением от СМИ подконтрольных интересам олигархов?

И последствия сильно преувеличены? Ну как минимум не учтены ряды факторов…
Самый грубый пример это типа сколько человек сократят на меткомбинатах?
На сомом деле ноль! В 2014г тоже не было поставок с ГОК сепаров… тогда повсеместно работала арта шли активные действия и было невозможно выстраивать линии и договорняки… Тогда что уволили всех? НЕТ- просто купили сырье импортное и продолжиди работать. И т.д… очень сильное преувеличение последствий.

Вы не думали над таким вариантом?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2017, 16:48
#
1. Замечательно, 100-200 млн. грн. один энергоблок и сроки до 9-12 мес. на каждый с выведением из эксплуатации. Сроки общие прикиньте.
2. Да, и ксати это потихоньку делается, только вот наши станции на это не расситаны и необходима моденизация. Идут эксперименты сейчас по маневру сроки 3 года как миниму, только экспериментов.
3. Готовы платит 5 грн. за КВт солнечной энергетики? Вы может да, а Ваши соседи?
4. Нужно перестраивать энергетику, не вопрос 3-5 лет минимум. Неужели непонятно.

Добыча угля:
http://mpe.kmu.gov.ua/minugol/control/uk/publish/officialcategory?cat_id=245183238
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
17 марта 2017, 17:23
#
И сроки до 9-12 мес. на каждый с выведением из эксплуатации. Сроки общие прикиньте…

-прикинул, воюем уже 3года, от дешевого целевого кредита под это отказались в 2015г… и еще не начинали…

Будем и дальше слушать аргументы власти? не начинать и палить по максимуму угля ДНР?

2. Манипуляция… я Вам скидывал ссылки 90х годов о «перепечатывании» выдержек теоретических изысканий для Украины.
Россия без всякой модернизации маневрирует с 2000х годов. Такими же реакторами как у нас. Скидывал ссылку.
Франция еще с 70х годов маневрирует (до 30%) реакторами построенными в 50х годах… а далее начала строить с возможность меневрирования до 50%.
Вы наверное не совсем правильно прочли, перечитайте. Модернизация надо для 50%-100%, для 70%-100% не надо ничего.
НО это пишут источники рф до сего времени… В статьях «не профильных» последних лет резко начали писать что Украинские реакторы требуют реконструкции для маневрирования. Я специально скидывал довоенного времени.
НО мы это не начинаем? Чего ждем уже 3 года?
Не надо ставить власти этот вопрос?

3. Вы не знаете случайно… ДТЭК же экспортирует эл энергию, верно? А почем?

4. «3-5 лет минимум»
-ага… а сколько идет война? Уже могли заканчивать… А в угоду каким интересам мы еще и не начинали?

Или неправильно ставить власти вопросы и блокады в данном вопросе?
Т
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2017, 17:30
#
«Замечательно, 100-200 млн. грн. один энергоблок»

Такие инвестиции может «потянуть» без проблем любой украинский коррупционер за свои личные сбережения.

За Насирова уплатили 100 млн гривен без напряга.

А если работать в две смены — может уложатся и за ШЕСТЬ месяцев.
С весны по осень можно и без централизованного горячего водоснабжения побыть — не умрём — был бы результат.

А вот желания работать на результат нет ни у власти ни у собственников этого энергетического комплекса.

Да за три года можно с нуля новую ТЭС построить в чистом поле и на ровном месте.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
17 марта 2017, 17:35
#
*
так еще 3 года без блокады не начнем… потом еще 4 следующих и т.д… т.к. Ахметов дружил, дружит и будет дружить… с властью.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
17 марта 2017, 17:41
#
«С весны по осень можно и без централизованного горячего водоснабжения побыть — не умрём — был бы результат.»

-Кверти, Вы опять забываете что не все из г. Киев…
В г. Николаев централизованного горячего водоснабжения нет уже около 20 лет… :) Бойлер или колонка давным давно у всех.

Не все столица. :) И далеко не мы одни такие.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2017, 17:43
#
Тогда вообще нет никаких проблем на лето остановить все ТЭС и провести модернизацию до осени.

Для этого есть всё кроме желания.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2017, 17:46
#
Александр, дело не в СМИ, а в логике (хотите верьте хотите нет, телевизор у нас один только для развлеательных программ, которые смотрит жена и дочь):
1. Донбасс, был крупнейший промышленный район Украины.
2. Да, шахты были дотационные, но только по двум причианм:
— шахты глубокие и добыча соответственно дорогая;
— низкие тарифы на э/э населению, соответственно необходимо доплачивать шахтам из бюджета;
3. Те же Енакиевский и Алчевский мет. комбинаты одни из наиболее модернизированных в Украине.
Сооответственно:
1. Отказаться от такого региона конечно возможно, но цена этого высока.
2. Если бы этот уголь и металл нам не был нужен, его бы там уже давно не добывали и не плавили.
Вывод: Считаю, что от всего можно отказаться, но цена этому высока, при этом в 2014-2015 мы вообще не имели средств, что-то развивать.
Можно считать, что деньги появились только в 2016, да и то с учётом выплат на 2018-2019 долгов, опять же ресрс у нас ограничен, чтобы затевать масштабные программы модернизации.
P.S. Про АЭС, да в РФ и Франции маневрируют, НО Я НЕ уверен, что Вы до такой степени знаете тонкости, чтобы говорить, что у НАС совсем тоже самое.
Вот ссылка на итервью главы Энергоатома по этому вопросу, ему больше вериться:
http://www.e
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
17 марта 2017, 18:39
#
Отказаться нельзя…

НО никакой пользы от импорта (по факту) у них продукции тоже не вижу…
Оплата в рублевую зону=импорту для экономики…

А чего же власть гордо отказалась от предложенных целевых средств поляков на модернизацию под другой уголь? Просто до последнего не хотим модернизировать?

Думаю, не заполитизированы/не заказаны интервью и ссылки довоенного периода…
А там пишут что у нас то же самое и на тех же самых энергоблоках что и в рф…
В любом случае за 3 года войны не начали… Почему?

Как то все в этой сфере сходится к тому что бы тянуть текущую ситуацию и палить по максимуму угля… Не находите? Любые отговорки…
Власти надо было игнорировать вопрос 3 года войны? Пожалуйста- давление общества в виде блокады.

Плохо что они сразу не пошли к конструктивному диалогу… Надеюсь пободались и теперь начнут реальные действия.

А уголь пусть пока и через рф… Главное власть теперь начнет его минимизировать (надеюсь) и действовать…

Если включит в тариф и дальше в угоду Ахметову палить по максимуму угля «яко-бы» из рф… ну значит общество должно еще надавить.
Это лучше чем еще 3 года палить максимум угля ДНР и радовать ДТЭК. И ничего не делать реального для минимизации его потребления…
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
17 марта 2017, 18:49
#
В общем, надеюсь блокада внесла свою лепту и в 1. разрушение олигархического строя и в 2. закрытие дыры экономики Украины под названием ОРЛДО и 3. дала старт работам по отвязке энергетики Украины от ДТЭК и уже импортного угля…

Есть и профиты.
+показали власти что нельзя «заговаривать» проблему по 3 года… может начать разгораться…
А у нас еще хватает других проблем кроме тех что подняты блокадой…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2017, 23:39
#
Александр, честно устал объяснять, что платить в ОДРЛО в больших объемах невозможно.
Остальное у Вас бредняк. Прошу не обижайтесь, но Вы каких-то псевдопатриотических сайтов перечитались. Я за логику, Вы ее не оспорили.
Если считать, что мы по сути бесплатно уголь получали, за с/с и то натурой (лес, оборудование), то по сути Вы не правы, но Вы ищете ЛЮБЫЕ третьестепенные подтверждения (полулевые) Вашим мыслям.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 марта 2017, 11:07
#
Лучше скажите что Вы думаете по санкциям на рос банки?

Ведь санкции временные, а о возврате денег мат структурам и так речь не шла… наоборот о докапитализации.
Т.е. это просто как временный запрет отдать деньги тому, кому и так отдавать сейчас не собирался…

Верно?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 11:21
#
Это не санкции, а пшик.
По сути санкции не ввели.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2017, 11:37
#
Согласитесь, что всё по закону.

Вы же можете лично добавить отсебятины, просто прекратив обслуживаться в этих банках.
И я просто уверен, что заставить вас сотрудничать с банками с государственным российским капиталом никто не сможет, кроме вашей жадности.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 11:40
#
Я никогда не имел дело с банками из РФ. И в будущем не собираюсь.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2017, 12:06
#
Значит вы фактически на стороне блокадников.

Осталось убедить некоторое количество клиентов вывести свои средства из этих банков и пусть они существуют сами по себе, без клиентов.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 12:11
#
Нельзя просто и быстро это сделать. Как только пойдёт массовый отток, банк может обанкротится и платить будет не материнка, а фонд.
Опять удар по экономике эмиссией.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2017, 14:47
#
А кто говорит быстро — по срокам завершения депозитов люди будут либо забирать либо продлевать.

Уверен, что после всех событий — фанатиков, желающих продлить сотрудничество с банком поубавиться.
Также уверен, что найдутся и те, кто принципиально будет держать вклады в этих банках.

Ну и что с того, что потом всё это уйдёт в Фонд.

Если и так то я буду лично писать Ворушилину письмо с просьбой назначить руководителем ВА исключительно господина Ирклиенко.

А уж он точно сможет заникчемить все депозитные договора и затем проверять пару лет законность их заключения.

Так что фанаты России однозначно будут наказаны потерей гривневого дохода, нервов и времени.

Хотите верьте — хотите нет, но так оно и будет. :)
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 марта 2017, 16:26
#
Согласен, санкции можно сказать не ввели… Долго выбирали такой пункт который будет полностью безвреден для банков рф…

Вот чего тогда рф уже успела кучу шуму поднять? и собралась защищать свои банки? Ну ладно пусть пиар…

Чего в сбербанке срочно какие то лимиты ввели?
Просто страхуются от паники?

Какие есть мнения?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2017, 16:51
#
«Какие есть мнения?»

Сбербанк уже заблокировал все кредитные карты для расчётов в торговой сети и уменьшил кредитные лимиты до фактической суммы задолженности.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 марта 2017, 16:58
#
Это я читал… :)

Я не их клиент с 2014г, меня не трогает.

Я только не пойму зачем? Им придумали самую безболезненную санкцию из возможных. По сути ничего год не возвращать учередителям…

А они вообще собирались? Они регулярно только брали, какое возвращать? Санкций считайте что нет, віступление в СМИ гаранта и нацбанка есть… а санкций нет по факту…

Неужели такая сразу паника возникла, что надо карты блокировать?

Или это типа ответный пиар ход? Типа объясняйте своим гражданам теперь сами чего мы вдруг денег не отдаем? :)
+
+45
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 17:03
#
Их нужно закрывать, но аккуратно, чтобы у нас не было расходов. Медленно удавить (контроль+пиар), и посадить все расходы на них самих же.
Если быстро, то все расходы на Украине + суды против нее (с очень неплохими шансами выиграть РФ).
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2017, 17:16
#
Вот по банкам с государственным российским капиталом вы прекрасно понимаете, что и как надо делать.

Полностью одобряю и плюсую.

Очень надеюсь в статистике НБУ за первый квартал увидеть результаты мартовской акции в виде реального оттока депозитов физических и юридических лиц.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 марта 2017, 18:00
#
Потому что Сбербанк и Проминвест экономике не нужен и банковской системе не нужен. Нужно чтобы он продался или расплатился с депозитами и закрылся.
Его хороших клиентов и отделения заберут другие нормальные банки.
А вот антрацит нам нужен и сталь нужна.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 марта 2017, 17:11
#
«Вот чего тогда рф уже успела кучу шуму поднять?
и собралась защищать свои банки?»

Граждане Украины своими безрассудными действиями по блокированию торгового оборота с ОРДО и акциями протеста под ГО Сбербанка России нарушили действие существовавших кулуарных договорённостей.
Россия взбешена — её в очередной раз обманули.

Ковровые бомбардировки не гарантируются, а вот миротворческая миссия по деблокированию офиса Сбербанка России, в лице которого оскорбили до глубины души весь российский государственных капитал на территории Украины вполне возможна.

С учётом того, что министерство обороны Украины окончательно убрало с линии соприкосновения с «торговыми партнёрами» всех волонтёров и добровольцев.
А как генералитет МО Украины умеет защищать страну — мы все видели на примере Крыма.

Могу предположить, что к празднику 9 мая Россия захочет принять участие в военном параде в Киеве своими новейшими танками «Армата».

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
17 марта 2017, 16:13
#
Кверти, не преувеличивайте… Это где то на грани фантастики… Особенно к 9мая. :)

Убрали оружие личное, в т.ч. получается и заперли добровольческие… Это да.
Волонтеров не запретили, там ввели типа ограниченные зоны… Усилили досмотр и т.д…

Ну понятно же что это были меры к локализации-подготовка разгона блокады…
И одну ветку разблокировали (заметили на видео? сразу поезд пошел с грузовыми вагонами?, и посмотрите СМИ укрзализниця говорит что ничего не пускала...).

Порешают вопросы торговли-блокады и пустят опять волонтеров и т.д…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 марта 2017, 17:03
#
«не преувеличивайте…»
«Это где то на грани фантастики…»

Летом 2013 аннексия Крыма и оккупация части Донбасса казалась фантастикой — летом 2014 это стало суровой реальностью.

Вспарывание животов за украинский флаг, отрубание руки за татуировку украинского герба — это реальность сегодняшнего Донбасса.

Планы российских военных с танковыми бросками на Киев и одновременной высадкой десанта и планы политиков по созданию на базе девяти областей Украины новодела «Новороссия» никто в мусорку не выбрасывает, просто их откладывают под сукно до лучших времён.

Сейчас в стране начался разброд и шатание — владельцы властных кабинетов начали делить между собой сферы влияния и финансовые потоки страны, вместо консолидации общества на базе публично озвученной национальной идеи, которую так и не смогли сформулировать.
Всё некогда да и недосуг — бизнес-интересы поглощают все 25 часов в сутки.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
17 марта 2017, 23:25
#
Ознакомлю участников дискуссии с тем что не только часть украинской общественности считает что наш энергорынок немного абалдел в пользу не граждан и не гос-ва…

просто со стороны общества это выразилось в блокаду, со стороны ЕС в заморозку 600млн…

Еврокомиссии напомнили, что принятие закона об энергетическом регуляторе, является одной из мер, позволяющих ЕС предоставить следующие 600 млн. евро… сейчас так важно, чтобы внедрение этого существенного закона началось без дальнейших проволочек…

Противоречия по недавним решениям энергетического регулятора относительно методологий установления цен на уголь и расчета платы за присоединение к электросети свидетельствуют о том, какое большое значение имеет не только независимость, но и профессионализм…

-Вот Вам и ротердам+Ахметов, при закупках у себя в ДНР…

НКРЭ не пользуется экспертной помощью, которую предлагает ЕС

-Это вообще… зачем нам эксперты и советы ЕС, когда есть советы олигархов?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
17 марта 2017, 23:35
#
Вот кстати тут поддержу, вполне логично требование, пересмотреть Роттердам+ и тарифы.
100% за, но для этого блокада должна быть не на Донбассе, а там где собирается энергорегулятор.
А там пусто и спокойно. Может, что-то не то с блокадой?
Подумайте…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
18 марта 2017, 11:46
#
Да тут и я поддерживаю… Не может страна платить по тарифам посчитанным из Роттердам+, а ДТЭК закупать по внутренней цене свою добычу и иметь сверхприбыль…
Нельзя поднимать тарифы на подключение к энергосетям в 8 раз и ждать инвесторов…
Нельзя давать избранным право сверхприбыли на бизнесе завязанном с ДНР, а остальные пусть погибают от обстрелов «торговых партнеров».
-Естественно что у отправленной на убой части общества это вызывает возмущение.

И не может на страже таких беспределов алчности олигархов стоять гос-во иначе начинается возмущение общества…

Подумайте над другим: у общества протесты справедливые но не продуманные, не может давление общества быть оптимально просчитанным, четко по плану, без перегибов… и т.д…
Это гос-во обязано все делать по заранее просчитанному плану… а когда власть бездействует возникает справедливый протест, но он не будет «по оптимальному плану».
Не пойдут блокировать НКРЭ, или под кабмин пойдут или рельсы перекрывать… Так, к сожалению, возмущается общество…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2017, 10:27
#
Если бы это был протест общества, я бы согласился.
Но это пиар, Семенченка-Парасюка, с интересами Самопомощи. Не более.

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
18 марта 2017, 12:04
#
Другой пример- Одесса, 2 мая…

Власть должна была гуманно арестовать или разогнать, вообщем навести порядок с промосковскими элементами… но она бездействовала… и долго…

Вопрос перезрел и привел к возмущению общества… К сожалению общество не умеет продуманно и расчетливо решать вопросы… Итог мы знаем.
Согласны?

Вместо выводов: если вопрос «заговаривается» и «игнорируется» властью и наступает его перезревание, то общество само его решит, но к сожалению не оптимально…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2017, 10:28
#
Ага, гуманно, когда Одесскую милицию контролировал вражеский агент. Какими силами?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
18 марта 2017, 12:10
#
А в целом польностью согласен можно все решить без блокады и оптимизировать торг отношения с ДНР в свою пользу…

НО власть игнорировала эти вопросы и стояла в защите олигархата вплоть до обострения (даже не начала!) радикальных действий…

В такой ситуации блокада сыграла положительную роль, вынудив радикальными решениями власть перестать игнорировать справедливые вопросы и по тарифам и по торговле и контрабанде…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 марта 2017, 10:30
#
Вы путаете гражданский протест и пиар несколких человек. Не зря потом были видео, сколько платили этим «блокираторам», и что реальных АТОшников там было очень мало.
Это было тупо проплаченное мероприятие в ущерб стране.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
17 марта 2017, 23:27
#
«Анализ упомянутых недавних решений регулятора экспертами ЕС показал, что, к сожалению, используемые методологии не полностью отвечают лучшей европейской практике»

-И чему же они соответствуют? Интересам кого?

Надеюсь президент и премьер прислушаются…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
18 марта 2017, 16:15
#
Андрей, пока по мелочам оправдывается моя версия…

После блокады, они начали ездить сюда тарится… А до того, замечательно варились внутри своей рублевой зоны, а некоторые еще и рассказывали мне что мы идиоты т.к. у них и коммуналка в 3 раза ниже и т.д…
http://112.ua/ato/za-minuvshie-sutki-liniyu-razgranicheniya-na-donbasse-peresekli-366-tys-chelovek-i-svyshe-5-tys-transportnyh-sredstv-378581.html

Мы не теряем, мы наоборот перестали давать аргументы «русскому миру», теперь начнут ездить сюда скупиться и увидят как мы живем. Поедут в рашку, сравнят…

Как по мне еще на шару воду и свет надо быстрее прекращать… а то их честные власти ее в три раза дешевле делают, а у нас тут все бедные и плачут над счетами за отопление… по другому никогда не дойдет что банкет за наш счет.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 марта 2017, 17:37
#
Конечно вопрос больше теоретического плана, но всё же…

Когда говорят, что из-за блокады ОРДО местные шахтёры лишаются доходов и будут вынуждены идти воевать за деньги против ВСУ, то почему никто не принимает во внимание симметричный ответ Украины.
Из-за ликвидации банков, многие сотрудники банков мужского пола становятся безработными и по аналогии должны пополнять ряды контрактников ВСУ (гарантированная зарплата, соц пакет и т.д.) для защиты страны от внешней агрессии.
А если к ним в скором времени присоединятся сотрудники Проминвестбанка и Сбербанка России, то можно смело сказать, что победа нам будет обеспечена.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
18 марта 2017, 18:59
#
Между прочим я «не ерничал».

Факт для осмысления:
По логике рисуемой для нас информации, в которую верит и приводит автор блога Андрей:
-шахтеры получали з/п в грн на карты и ехали товариться на Украину, должны были смотреть как мы живем…

По факту и в реальности:
-когда прекратилось «торговое партнерство», они вдруг покинули рублевую зону… и только в результате блокады выстроилась очередь которой надо на Украину…
-курс продажи рубля за б/н на карту укробанков вырос! Им вдруг грн понадобилась… в их мультивалютной, а по факту рублевой зоне.
Можно приветствовать…

НО Вас не смущает, что логика работает наоборот? Может что то не так в реальности?
Может в Ваших рассуждениях теоретическая картинка не соответствует реальной из за размеров махинаций и «взаимовыгодной торговли»?

И да, а как они ранее удовлетворяли потребности за которыми поехали? Вспомним, что кАнечно оплата за товар поставляемый в ДНР запрещена… и торговля тоже… А в реальности все вышло наоборот.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
18 марта 2017, 19:01
#
Теперь ждем что будет с размером импорта из рф…
Что то мне подсказывает что он значительно не изменится.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
21 марта 2017, 13:44
#
Хотел поднять еще другую сторону этого вопроса.

Благодаря нашей позиции тем надо воевать, а тем можно торговать…
БОЛЬШИНСТВО общества не понимает почему много бизнесов работают с росс, а им нельзя что ли?

Предлагаю посмотреть, это из моего родного города. И таких абсолютное большинство.
https://news.pn/ru/public/179220
Могу еще добавить недавно услышал от молодой девушки «а что там все еще воюют?»…

Андрей, Вы не считаете что такая позиция как у Вас уже привела к переориентации общества?
Какие, интересно, выходы видите?
И не считаете ли, что повсеместные компромисы (как с углем) уже завели в этот тупик… И лучше раньше чем позже? Хотя уже и не поможет…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 марта 2017, 14:10
#
Александр, я попробую объяснить своё видение ситуации (это скорее лонг-рид).
Сейчас не война 1914 или 1941 года с массовыми сражениями, выжженными городами, массовыми убийствами и.т.д. Текущая война — гибридная, поэтому с одной стороны она не так интенсивна на «поле боя», с другой стороны она интенсивно ведется на многих других фронтах: внешне-дипломатический, внутренний, экономический…
Если в 1914 и 1941 году не нужно было объяснять населению за что они воюют, против кого и можно было посадить на «брюквенный рацион» и «250 г. хлеба в день» и при этом отправить на военный завод на 12-ч смены делать снаряды или танки, то сейчас так нельзя, да и не нужно. Нам не нужно 10 000 танков (да и сделать их мы не сможем — технологии, мощности) и армия в 2 000 000 захватывать Донбасс.
Текущая война требует грамотного распределения ресурсов и их экономию, при этом нельзя также «плевать» на требования тех, кто нас поддерживает, хотябы прямо нельзя, даже если они нам не нравятся.
Не имея возможности пока выиграть на военном фронте, мы должны:
1. Выстоять.
2. Развиваться.
продолжение следует...
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 марта 2017, 14:26
#
Далее:
Военное положение на текущий момент стабильное: больших сражений нет, есть обстрелы и локальные бои.
В данной ситуации ИМХО, нужно:
1. Заниматься оснащением армии в АТО новейшими средствами (тепловизоры, радары, беспилотники, точные арт и миномётные системы).
2. Укреплять оборону в зоне АТО.
3. Готовить армию к обороне страны на случай полномосшабной агрессии и к зачистке Донбасса, если положение изменится и она станет возможна.
На это нужно ОЧЕНЬ много денег.
Экономическое положение у нас не лучшее, с одной стороны наметился небольшой рост (как часто бывает после глубокого падения), но рост пока «хлипкий», задачи:
1. Удержать рост.
2. Таки реформировать страну при этом не нарушив внутреннюю стабильность.
3. Рефинансировать долги (связано с п.1 и 2 и МВФ).
В данном контексте:
— Мне не нравится, что реформы не двигаются.
— Мне не нравятся «блокады», которые подрывают рост.
Моё мнение, мы должны ЗАРАБАТЫВАТЬ ВЕЗДЕ ГДЕ ЭТО ВОЗМОЖНО, даже в РФ, если это идёт больше на пользу Украине, чем РФ (или хотябы паритетно), НО мы не должны поступаться теми вещами, которые подрывают стратегические цели: возвращение Донбасса и Крыма, вступление в ЕС и НАТО.
Это сложный баланс, но возможный.
Кроме того, мы не должны «стрелять себе в ногу» позволяя под псевдопатриотическими лозунгами и в политических целях н
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 марта 2017, 14:35
#
Наносить себе экономический вред (блокада, вандализм под отделениями Сбербанка).
Внутренняя стабильность.
Здесь нужно уяснить, что у нас есть большая «ватная» прослойка населения и есть радикалы.
Ватную прослойку особо переделать сложно, кроме того у насмного пенсионеров и иждевенцев. С целью сохранения гос-ва, мы обязаны платить пенсионерам и соц. выплаты. Иначе будет плохо, они прийдут на выборы и выберут Януковича 2.0 или Юльку с Ляшко. И будет только хуже. И да мы должны забирать большой кусок ресурсов на это. Мы вынуждены.
Нужно взять под контроль действия радикальных элементов, потому что одно — это митинг против Роттердам+, а другое блокада ж/д или добыча янтаря.
Я прекрасно бы понял и поддержал митинг или Майдан: за принятие закона о спецконфискации, о создании службы фин. расследований, за Приватизацию, за рынок земли, за проверку е-деклараций и.т.д. — т.е. за конкретные ПРАВИЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ народа у власти, но не беспредел под прикрытием депутатских мандатов.

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 марта 2017, 21:40
#
А теперь я продолжу ваши мысли, только с несколько другой точки зрения.

Оккупация Донбасса длиться уже скоро три года — мы закрепились по периметру и наращиваем потенциал, а противник окопался за это время не хуже нашего и тоже держит оборону, да ещё и ежедневно наносит Украине непоправимый ущерб, убивая наших военнослужащих. Через два года от начала оккупации в ОРДО появились свои паспорта, сейчас их указом заставили принимать всем российским банкам, через пару лет РФ признает ДНР, как отдельное государство со всеми атрибутами.

Европейцам скоро надоест страдать от своих же санкций из-за украинцев, торгующих со страной-агрессором. Значит через несколько лет и европейские санкции сойдут на нет, останутся одни американцы и то, больше с политической точки зрения.

И вместо поступательного движения в Европу мы уже сейчас пятимся в сторону РФ и Донбасса и чем дальше тем больше.
Ведь торговля с агрессорами, убийцами и захватчиками не возможна, но это не для нас. и мы сами своими руками, словами и мыслями переведём статус оккупированных территорий Донбасса в обычное гражданское противостояние идеологий.

Пример той же ПМР вполне показателен — более 20 лет и перспектив возврата пока никаких, а тем временем вырастают новые поколения людей, которые уже будут запрограммированы на ненависть к Украине и вооружённое противостояние.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 марта 2017, 9:20
#
Такое возможно, но будем мы торговать или нет ничего не решает.
Скорее наоборот, если оборвать все связи, а это уже сделано, то они полностью замкнут их на РФ и будут как Приднестровье. вариться в собственном котле.
Всё зависит от одного, когда РФ надоест или не будет сил, а это может случиться очень не скоро.
И самое важное, мы как страна должны дожить до этого времени, а не развалиться или не стать частью РФ, тогда они выиграют.


+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 марта 2017, 9:35
#
«будут как Приднестровье. вариться в собственном котле.»

Хрен там — за пенсиями и социальными пособиями на территорию Украины будут пробираться мимо блок-постов либо в объезд через РФ постоянно.

Конечно ПМР стала уже полу-государством и даже научилась торговать напрямую с Европой мимо официального Кишинёва, но 1500 российских военнослужащих, постоянно топчущихся там не дают изменить пророссийский вектор этого новодела.
Хотя только долг за газ, который РФ отпускает ПМР без оплаты превысил в 2016 году 5 млрд американский долларов.
И чем больше территорий за пределами России они будут содержать материально, тем быстрее они либо надорвутся либо бросят эту непосильную ношу.
А вот что бросят раньше — ПМР или Донбасс — я склоняюсь к ПМР.
А эти 1500 бравых вояк переведут на укрепление пророссийских настроений на оккупированной территории Донбасса.

Кто-то может сказать, что всё это чистая политика, но за каждым «чисто политическим» решением стоит экономика и в намного больших размерах чем это кажется в первом приближении.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 марта 2017, 10:26
#
Конечно экономика, кто же спорит.
Вот только РФ существенно устойчивей экономически, чем Украина.
Поэтому любое действие не должно бить по Украине сильнее, чем по РФ ()как с блокадой).
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
22 марта 2017, 9:57
#
Я вижу большую угрозу в другом:
По аналогии «стены» из кирпичиков мы строим мнение большинства общества что это все политика, а народу будет хорошо в пророссийском векторе, АТОшников открыто многие недолюбливают, как индикатор-пример даже флаги почти поснимали с машин…
И чем больше вкладываем в эту идеологию, тем она шире находит поддержку…
Примеры кирпичиков:
-ротердам + в тарифы начелению а уголь дальше покупаем в ДНР;
-по факту одни гибнут, другие торгуют;
-коррупция дальше жирует, чиновникам далее котеджные городки, а гражданам субсидии и падение уровня жизни;
-суды выпускают коррупционеров, масштабы коррупции ростут;
-качели курса доллара, банкопад укробанков- самая мощная реклама росбанков; (хотя тут вынужденая мера)
-повсеместно защита гос-вом интересов олигархов на уровне обдирания граждан те же подомовые счетчики на газ, или у нас новая фишка-- у нас в городе опломбируют краны на счетчиках тепла (которые люди покупали за свои деньги) на максимум типа регулировать нельзя платите сколько ТЕЦ накачает…
-осознанный саботаж реформ коррупции, судов, налогов и т.д…
-расходы на коррупцию у бизнеса только выросли, благо проверок почти нет…
и т.д… и т.п…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 марта 2017, 10:05
#
Так всё взаимосвязано и даже на этом форуме большинство пропагандирует двойные стандарты.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
22 марта 2017, 10:09
#
ИТОГО:
Открыто и прямо видно что строя далее политику гос-ва с таким фактажом- без вариантов… большинство общества выберет кого нибудь промосковского под лозунгом «за мир и независимую Украину дружащую со всеми».
А законноизбранному большинством курсу прийдется следовать всем гражданам.

Ну это я так вижу из провинции… Как Вы считаете обратимы ли еще эти процессы? Я уже начинаю сомневаться…
Но почти не сомневаюсь кого выберет большинство если не менять курс.
И это будет не на пользу гос-ва Украина. И прихожу к мнению что не взяв такой «гибридный курс» в прошлом или не перегибая в сторону олигархов мы не имели бы такой картины…

Может лучше позже чем никогда?

Ваши измышления «в идеале» верны, а на практике:
-проводят на след выборах промосковского «типа примирительного» кандидата;
-они еще и ширма для масштабной игры в пользу олигархов с обдиранием населения;
-прикрывают коррупцию и отсутствие резких движений, тормозят реформы;
-дают главный аргумент оппозиции «а что поменялось? Вы беднеете а они зарабатывают. Вы гибните а они торгуют...».

Как думаете чем закончится поддержание властью нынешней ситуации на след выборах?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 марта 2017, 10:18
#
Не соглашусь.
Во-первых: власти Украины РФ чётко называют агрессором, а АТО войной. И большинство населения это понимает, да, есть прослойка ватников, но уже она такой роли не играет.
Во-вторых: СМИ чётко показывают картинку войны, раненых, убитых, обстрелов и кто виноват.
Соответственно из п.1 и п.2 крайне сомнительна победа «промосковского кандидата». Особенно с учётом отсутсвия возможности голосовать из ОРДЛО, что существенно изменило электоральные пропорции Запад-Восток в Украине.
Таким образом риска победы, явно промосковского кандидата я не вижу, но есть риск победы псевдо-патриотического, а реально промосковского кандидата, а именно Юлии Тимошенко.
P.S. Крым никто РФ не простит и ЕС и США.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
22 марта 2017, 10:37
#
1. Ага… а потом торгуют и разрешают висеть вывескам «Сбербанк России»… А промосковская оппозиция втирает населению «Вы одни страдаете, а они торгуют и зарабатывают...»
2. Многие уже сместились к нейтральной позиции, а оппозиция втирает «власть воюет за деньги, пацаны гибнут, а люди страдают»…

Поправлюсь «скрытого промосковского», «псевдопатриотического» с лозунгами «будем дружить со всеми и будет мир», типа того…

Так Вы ушли от вопроса: точка невозврата пройдена? Или еще можно спасти это разочарование электората? И как именно?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 марта 2017, 10:53
#
1. И что, что торгуют и разрешают. Причём тут это к тому, что идёт война? Все признают, что война гибридная, а не открытая.
Не понимаю, почему торговля и Сбер должны быть символами примерения иоли нейтральности.
2. Это откуда, не понимаю. Я не вижу никакого смещения в обществе. Есть недовольство властью, но оно практически всегда у нас есть.
Украинцы всегда не любят ими же выбранную власть.
Я считаю, что более промосковской власти у нас не будет.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
22 марта 2017, 11:25
#
« Все признают, что война гибридная, а не открытая.»

Даже на этом форуме половина электората убеждена, что никакой войны с Россией на самом деле нет.
И российских ихтамнетов тем более «их там нет».
А это всё олигархические войны за контроль над Донбассом и финансовыми потоками.

Поэтому и считать Россию страной-агрессором нет никаких оснований и это чётко показало даже голосование в таких облсоветах, как одесский и харьковский.

А постановление ВРУ о признании страной-агрессором России — это всего-лишь писулька.
Поэтому и торговать с Россией и любить её — святое дело для большинства украинцев.

Вот к этому мы и идём семимильными шагами, если конечно патриоты не придумают какую-нибудь диверсию на светлом пути сближения с РФ.

А в том, что они уж точно что-то придумают — я не сомневаюсь.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 марта 2017, 11:34
#
Кверти, Вы надоели с параллельной реальностью и юношеским максимализмом.
Особенно мне не нравится, как Вы называете патриотами, всяких Семенченко-Парасюков…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 марта 2017, 17:05
#
Слава всевышнему, что мою реальность вы называете параллельной а не виртуальной.

Я не ставлю задачу понравиться кому-бы то ни было.
И у меня нет желания зарабатывать деньги любой ценой, в отличие от многих других на этом форуме.

Например, одно время как-то общался с шапочным знакомым, у которого была пара киосков и там кроме всего прочего приторговывали спайсом.

На прямой вопрос — зачем торгуешь наркотой, получил такой же прямой ответ:
1. приносит хороший доход
2. его семья это дерьмо не употребляет

Вот это истинная суть многих украинских бизнесменов.

Отдельное спасибо, что обратили внимание
на мой юношеский максимализм.

Значит я ещё не полностью скурвился и это меня радует.
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
22 марта 2017, 19:19
#
«половина электората убеждена, что никакой войны с Россией на самом деле нет… А это всё олигархические войны за контроль над Донбассом и финансовыми потоками.
Поэтому и считать Россию страной-агрессором нет никаких оснований… показало даже голосование в таких облсоветах, как одесский и харьковский.
А постановление ВРУ о признании страной-агрессором России — это всего-лишь писулька.
Поэтому и торговать с Россией и любить её — святое дело для большинства украинцев.
Вот к этому мы и идём семимильными шагами,»

Вот и я это вижу…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 марта 2017, 9:31
#
Кверти, проблема в том, что «юношеский максимализм» в управлении государством ведущим войну и находящемся в экономическом и политическом кризисе — неприемлем.
Вы сами можете быть, кем-то или не быть, но пока Вы лично не отвечаете за управление гос-м или его частью, Вы можете выдвигать любые, радикальные-максималисткие решения.
А когда Вам придётся за них отвечать и когда Ваши решения будут риском для жизни, здоровя и благополучия других людей, Ваше мнение поменяется (ну если Вы не идиот).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 марта 2017, 9:34
#
Александр Чернов
Да не считает так половина электората. С каких пор у нас голование горсовета/облсовета отвечает мнению электората?
С каких пор у нас депутата волнует, что думают его избиратели?
Примерно 80% всё прекрасно понимает, что происходит. Мы никогда не вернемся к обратному.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 марта 2017, 12:27
#
Я сужу, возможно, по своему кругу общения. И по региону Николаев. Тут нет 80% и близко… Столица более патриотична. Днепр понес огромные потери, память 25й и 93й… Думаю у Вас тоже менее ватное население.

Но много и других регионов.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
23 марта 2017, 12:42
#
Возможно Вы судите по Днепру или Киеву…

Картины в целом по Украине я не знаю (объективной).

Но у себя в регионе вижу что вышеописанную Кверти логику исповедуют уже более 80% электората.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 марта 2017, 12:56
#
Александр, нужно ставить под сомнение собственное мнение основанное на догадках и ощущениях, а не на статистике.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 марта 2017, 10:22
#
По кирпичикам. Названное Вами — это естественные проблемы Украины, которым в большиснтве уже 25 лет. Быстро решить эти проблемы возможно только диктатурой.
А я против диктатур, ибо опасно.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
22 марта 2017, 10:12
#
Серьезно, интересно знать как учтен этот фактор в планах, если пойму то может и поменяю свою точку зрения… Но пока вижу как курс на цивилизацию идет к провалу.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 марта 2017, 10:24
#
К кому вопрос и какой фактор? Не понял.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
22 марта 2017, 10:40
#
Фактор что при продолжении нынешней политики население на ближайших выборах поменяет курс…

Или Вы не видите такой угрозы?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 марта 2017, 10:49
#
Я вижу, что население может сделать глупость выбрав дурака-коррупционера, но уверен, что московского кандидата — не выберет.
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
22 марта 2017, 10:55
#
Надеюсь Вы правы… Не знаю по Днепру, а по Николаеву не могу разделить Вашу уверенность…
Год назад еще мог.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 марта 2017, 11:20
#
Просто год-два назад была эйфория и острота и были более видны настроения. Сейчас вопрос уже не такой острый, привыкли к войне…
А вообще, примириться с текущей РФ невозможно, возможно толькосдаться на жёстких или более мягких условиях не более.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 марта 2017, 17:11
#
Спасибо, что видите единственный вариант выхода — сдаться.

Хотя существуют и другие варианты, например…

Второй вариант — умереть за свободу и независимость своей страны (уже не актуален).

Третий вариант (компромиссный) — уехать из этой страны в Евросоюз (США, Канаду, Израиль, Австралию и т.д.).

Пару лет назад был формально готов ко второму варианту,
даже завещание написал.
Сейчас всё больше склоняюсь к третьему варианту.

Первый вариант не приемлю принципиально.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 марта 2017, 9:26
#
Блин, я поражаюсь тому, что Вы видете того чего не написано.
У Вас всё хорошо с логикой?
Если написано примириться невозможно, только сдаться — это означает, что можно только победить или сдаться.
Но примириться нельзя.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться