Prostak
Зарегистрирован:
16 октября 2012
Последний раз был на сайте:
11 октября 2023 в 21:37
16 октября 2012
Последний раз был на сайте:
11 октября 2023 в 21:37
Подписчики (33):
-
ballistic
4 года
-
Анна Молдавская
47 лет, Кривой Рог
-
neptune
54 года, Київ
-
Andrey M
45 лет, Киев
-
maestromaestro
тернополь
-
infopotok
54 года, Киев
-
Арсений Неменко
47 лет, Астрахань
-
vk
хутор,,лесной'
-
programminglife
Львов
Житель Украины.
- 18 мая 2013, 15:05
О моральности банковского бизнеса
Банки, банки, банки. Тяжело найти, а может и невозможно, место в городе стоя на котором и обернувшись не увидеть банк. Это может быть отделение, банкомат, реклама. Неужели банки так нужны и в таком количестве?
Но если есть, значит хватает, на то чтобы быть, значит выгодно.
И бегут банковские работники друг перед другом «впаривая» услуги клиентам, понимая, а может и нет, что продают не всегда нужное. Что любой выданный кредит это еще один шажок к катаклизмам. Что они являются винтиками в большой игре ссудного процента.
Планы. Планы. Планы.
Помните перед кризисом, было много валюты, а гривны мало. Прямая речь банковского работника – «В гривне очень дорого, да и нет ее. Возьмите в долларах, он стабилен. А еще есть и франк, вообще только для вас.» Большая доля ответственности за невозвраты лежит и на банках. Наверное, большая часть.
Разве не бывает так, что зная, что клиент подписывает договор не читая, в который вписаны комиссии и дополнительные платежи. Виноват клиент, скажете вы, да, но его и не просят почитать.
И вот чем дальше тем чаще у меня возникает вопрос – «Морален ли банковский бизнес?»
Особенно после прочтения постов и рекомендуемых книг infopotoka… )
Интересно ваше мнение.
|
|
38
|
Просмотров: 4836, сегодня — 1
- 10:00 Этот конкурент Cardano достигнет $10, пока ADA пытается вернуть максимумы 2021 года — цена всего $0.001333
- 09:56 НБУ признал небезупречной деловую репутацию ФК «Капитал Джиринг» и ФК «Финууниверсал». Какая причина
- 09:02 Гражданка рф купила активы ликвидированных российских банков в Украине на 3 млрд грн
- 08:41 ФРС снова понизила базовую ставку
- 08:25 Еще 23 банка присоединились к меморандуму об уменьшении лимитов на переводы — АУБ
- 08:10 Украина получит $2,05 млрд кредита США за счет замороженных активов рф
- 08:00 Официальный курс: НБУ понизил гривну на семь копеек
- 18.12.2024
- 20:00 Гривна продолжает падение, 4,1 миллиарда евро от ЕС: главное за среду
- 19:25 Индийская рупия обновила исторический минимум
- 17:28 Курс валют на вечер 18 декабря: гривна падает на межбанке
Комментарии - 375
«Рынок, утвердившийся в сознании человека — это состояние души, когда человек скрывает от других и даже сам от себя, что он — безжалостный хищник, которого интересует только чистоган. Вместо этого он убеждает себя и других, что он работает на благо потребителя и всего общества в целом». minfin.com.ua/blogs/infopotok/36330/
А если говорить о среднем персонале.
Как по мне, то более морально печь хлеб, пусть хозяин хлебкомбината и капиталистическая акула, чем садить клиента на кредитную иглу. Это как продавать наркотик, оправдываясь, а я что, я его не произвожу
Как хоть детям донести, что может.
все что аморальней то и прибыльней
операционист 2000-2500, торговец 3000+обвес+обман покупателей
СЧИТАЙТЕ САМИ МСЬЕ
Деньги от Дьявола или от Сатаны.
Хотя некоторые говорят, что есть деньги и от Бога.
P.S. Согласно норм Шариата практика использования ссудного процента запрещена до сих пор.
все помнят что у мусульман ссудный процент запрещен. При этом всем кажется что там кредиты бесплатные. То что мусульмане называют плату за пользование деньками не процентом а комиссией — об этом уже вспоминают реже… :)
тоже на мысли наводит?
все эти течения использовани практически единый базис — мусульмане точно также поклоняются Богу-отцу и пророку Иисусу. просто они считают что после него приходил Магомет — и его слова важнее потому что последние.
А вот у неизраильских религий — например у китайцев, японцев, индусов — никаких подобных ограничений нет.
Помните, как в «Буратино» — «Ищи дурака!»
никто тебя не заставляет закладывать все что можно.
не умееш держать себя в руках и скурпулезно считать каждую копейку — твои личные проблемы.
охранный бизнес — он моральный? старушек, защищающих свои дворы по приказу хозяина строительной фирмы арматурой бить. Очень морально.
Или ресторанный — вчерашнюю протухшую колбасу перекручивать на «диетические котлетки» и детей ими кормить.
или рекламный — рассказывать людям что «чудо-лекарство за 500 гривен таблетка излечит их от рака»
или медицинский — лепить эти чудо-таблетки…
дальше перечислять?
Классный пассаж.
А кто впаривает нужное?
В супермаркетах полки ставят так, чтобы купили ненужное — есть даже целая наука как расставить товар на полках, чтобы увеличить продажи.
В магазинах одежды Вам продавец чесно скажет, что не идет?
Скажите в каком бизнесе продавцы заморачиваются нужностью?
1.
2.
3.
…
По пунктам.
1. Ограничение процентов по вкладам ( депозиты ликвидировать) в пределах официальной инфляции, чтобы снизить риск финансовых пирамид.
2. Ограничение процентов по кредитам в пределах удвоенного значения инфляции.
3. Ограничение срока возврата кредита 3-5 годами.
4. Ограничение выдачи кредита физлицам без подтверждения реальной платежеспособности.
Самое интересное, такие ограничения были бы на руку банковскому бизнесу для уменьшения рисков и повышению надежности, уменьшению нервотрепки в работе.
1. То есть если сейчас дефляция срочно внести постанову НБУ, чтобы по депозитам вкладчик еще и доплачивал?
2. Сейчас опять же дефляция, то есть Банк заемщику по кредиту будет доплачивать? Или как?
3. То есть ипотеку кредитовать не будем? Обычный человек потянет квартиру за 3 года? Или не нужны Украинцам квартиры? Только за КЭШ!!!
4. Что Вы понимаете под подтверждением платежеспособности? Что Банки не применяют, а Вы предлагаете применить? Конкретнее…
По ипотеке.
Я не знаю, много, мало — никто не знает. Мы можем только предполагать, а в полемике необоснованные предположения — лозунги. Они ничего не доказывают.
1. В 2012 году была дефляция, в 2013 году пока тоже. А допустим в 2014 году будет инфляция 15%. Возможно такое? Конечно. Так что мы сейчас будем на 3-5 лет кредитовать под примерно 0-5% с Вашими ограничениями, а в следующем году привлекать деньги под 15%. Или вообще никого не будем в 2013 году кредитовать. Так нельзя.
2. Какая разница между вкладом и депозитом, кроме названия?
2 — т.е. если инфляция будет 1 % — кредиты будут выдаваться под 2 %? А кто их выдавать будет? Вы понимаете, что в результате и кредитный и депозитный бизнес просто уйдут в тень?
3 — т.е. долгосрочное кредитование — зло? максимум — это пару месяцев на покупку мабилы?
4 — а вы думаете сейчас не так? как вы представляете себе такое «подтверждения реальной платежеспособности»?
Оставим из банковских услуг — ячейки и денежные переводы и сразу пойдем в «светлое будущее», экономика поднимется, инвестиции вырастут, а и дальше про «Нью Васюки».
Большинство банков в Украине первого вида.
Но, большие банки запада, это не классические банки. Это банки с огромными операциями на оффшорных рынках, где нет контроля за достаточностью капитала и т д. Банки первого типа связаны с банками второго типа.
Вот банки второго типа надо ограничить, очень сильно ограничить.
от инфляции никуда не деться.
1. Печатание денежной массы, т.е. опережающий ее рост над ростом обьема товаров и услуг.
2. Скрытая эмиссия через ценные бумаги всеми участниками экономики.
3. Ежегодный дефицит Бюджета страны, когда он тратится не на развитие экономики через приобретение эффективных технологий и производств, а на выплату социальных пособий.
4. Чрезмерно завышенные проценты по кредитам, которые заставляют заемщиков завышать результаты своей работы для возврата кредитов.
5. Элементарная спекуляция и сговор.
2 это тоже.
3 это плохо, да.
4 почему завышеные? заемщик будет просто меньше жрать, а не больше требовать. Вам повышали зарплату из-за взятой вами ипотеки?
5 спекуляция чем и чей сговор?
инфляция также имеет и положительные качества, а не только негативные.
НБУ сам себя? плюс Кабмин напечатал ценные папирци и НБУ отоваривает их наличными — это все висит на внутреннем госдолге в 500 млрд. гривен.
2. Плохо регулируется — фондовый рынок очень нестабилен.
3. Это очень плохо.
4. Что на зарплату еще и ипотеку берут? Это какие-то камикадзе.
5. О чем Вы говорите. Было бы желание можно обвалить все что угодно — банки сговариваются и могут обвалить курс гривни, продавцы бензина — и цена везде выросла.
У нормальных инфляции нет — Германия, Япония.
У Японии проблемы еще с прошлого кризиса.
Кто, что финансировал, по датам?
Не берут ипотеку под зарплату, а как берут? Конкретнее. Какой Ваш опыт в рассмотрении заявок на кредитование физ. лиц.?
Прекратите домыслы. Ваш треп напоминает бабушку у подъезда: «Вася из 7-й квартиры наркоман»!!!
2 — «всеми учасниками» — бред. Эмиссию может проводить только государство.
3. Дефицит, да будет Вам известно, ни на что тратится не может. Дефицит — нехватка. Трата дефицита — это примерно, так: «Те деньги, которых у меня нет, я трачу на покупку....» Бред. согласитесь.
4,5 пп. — бред. Обоснуйте эти пункты.
во времена золотого стандарта тоже была инфляция т.е. шахтеру на булку приходилось работать еще больше.
простая человеческая жадность, потом кризис, который эту жадность ставит на место.
займа датирован 1135-м годом. Тамплиеры пользовались неприкосновенностью на любой войне между христианами. Они показали себя ловкими и верными агентами. Связанные родством с благороднейшими фамилиями Европы, они обладали придворным опытом и знали всех. Во всех крупных городах были так называемые темплы, по сути дела представлявшие собой некие банкирские дома.
Таким образом, «бедные рыцари Христовы», не имеющие денег в личном обращении, стали крупнейшими ростовщиками своей эпохи, а парижский орденский дом превратился в центр европейских финансов. Прибыльная торговля, оживленное банкирское и вексельное дело беспрерывно увеличивали огромные наличные средства Ордена, которые хранились в его главном банке — парижском Тампле. Во второй половине 13 века ежегодный доход Ордена достигал 54 миллионов франков. Во время третьего крестового похода английский король Ричард Львиное Сердце, как всегда, остро нуждавшийся в деньгах, продал или заложил рыцарям Храма захваченный им у Византии остров Кипр, за который в 1191 г. тамплиеры заплатили аванс в 40 тысяч безантов (золотых), а 60 тысяч отдали позднее. Орден создал свой банк. Каждое приорство ордена имело его отделение. Коммерсанты помещали в банк золото и другие ценности, а взамен получали векселя. Банк тамплиеров принимал на хранение также сокровища монархов, сеньоров и епископов. Золото монахи пускали в оборот – предлагали его под солидный процент королям, феодалам, епископам, городским коммунам и купцам. Понятно, что орден стал крупнейшим ростовщиком в Европе. www.usurydata.narod.ru/Midleages.htm
Что из выше перечисленного было правильно и справедливо?
Будем и дальше ссылаться на «далекие времена», как на непререкаемую истину?
на этом спор закончен.
2. Переводы денег в другие города и страны.
3. и другое.
1. Обеспечение плажей в экономике.
2. Перераспределение денег от тех, у кого их излишек (депозиты), к тем у кого их недостаток (кредиты).
Вторая бы исчезла, ноя сомневаюсь, что от этого были бы позитивные сдвиги в экономике (реально, я думаю, что только негатив был бы и не более).
2. Магазины государственные (там ведь тоже необоснованные наценки).
3. Предприятия государственные — часные зарплаты занижают + теже наценки.
BACK IN USSR.
Почему Вы считате, что банковскую деятельность можно сделать государственной, а остальные не нужно будет?
1. Создать единую форму кредитного договора для физ. лиц, например. В которую добавлять нельзя. Но и оспаривать бесполезно.
2. Ограничить ставки по депозитам, учетная +%.
3. Урегулировать процессы взыскания залога.
5. Ограничить и сделать более прозрачной систему штрафов при просрочке.
По кредитам будем ограничивать проценты?
Если кредит не возвращается, то залог засчитывается в погашение?
а там уже банк может распоряжаться по своему усмотрению залогом?
2. По залогу не согласен. Банк не торговая организация. Продал залог — хватило для погашения, все разбежались, нехватило — доплачивай.
18 мая 2013, 23:24
Будет ошибкой считать, что кредиты выдаются теми деньгами, что были вложены вкладчиками. На самом деле эти деньги появляются в тот момент когда кто-то изявит желание взять кредит.»
В этой системе самое страшное — сомны мелких приказчиков, которые за 5, а кто и за 30 сольдо будет тут же опровергать эту информацию, высмеивать как саму информацию, так и говорящего… Ведь возразить по существу им нечего, сколько не задавай вопросы…
Вот к примеру, приводил ссылку на такую статистику по банковской системе от Нацбанка. Депозитов в системе где-то 370 млрд, а кредитов 1 200 млрд. И после этого, приказчики продолжают утверждать, что «честные банкиры» пОтом зарабатывают самую высокую в стране зарплату, живя на разницу между депозит/кредит в 10 процентов, при этом выдавая каждую гривню депозита 2-3 раза в кредит.
Прикиньте теперь, если любой другой бизнес мог купить товар, а потом продать его 3 раза, и после всего потребовать его назад.Какой был бы подъем!!!
Такого бизнесмена сразу же посадили. А банки — нормально, с этого живут.
Да и депозитов на 01.04.2013 никак не 370 млрд. их больше и намного, а кредитов никак не 1,2 трлн., а меньше. Гляньте сюда bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=36807&cat_id=36798
bank.gov.ua/doccatalog/document?id=66243
Общая сумма выданных кредитов -1 175 млр
— 200 млрд — органам власти
— 868 млрд — корпорациям и населению
— 107 млрд — нерезидентам.
У денег населения — 334 + 60 млрд = 394 млрд
Поэтому НЕ НАДО рассказывать, что на 1 грн депозита населения выдается 1 грн кредита.
Вы посмотрите на структуру финансирования банков, и Вам станет понятно, что выдают за счет депозитов, собственно капитала, который формируется и деньгами тоже, деньги на счетах, кредиты нерезидентов и прочее. Это все тоже деньги, и нормально кредитовать за счет них.
Ваш бред про выдачу за 1 грн. депозита 3 грн. кредита от непонимания экономики и бух. учета.
На каждую гривну актива, всегда есть гривна пассива. Актив=пассиву. Это аксиома, она применяется как к предприятию, так и к банку.
Это значит, что для выдачи гривны кредита, нужно эту гривну где-то взять, это может быть сделано многими способами взносы в УФ, привличение депозитов, прочее, прочее.
Если бы на 1 гривну привлеченных денег было бы выдано 3 гривны кредита, то баланс не сошелся бы. Как минимум.
Банк получил ежемесячную оплату по кредиту и выдал ее еще раз в кредит, эдакий множитель, как в ВВП.
кстати, актив должен превышать пассив т.к. тогда нету смысла брать этот самый пассив.
Множитель — из разряда фантастики.
Кстати загуглите, актив не равен пассиву. Посмеетесь. Это первый вопрос («Что больше актив или пассив?», который мне зеленому выпускнику задали при устройстве на работу. Тест на дибилизм.
А вообще прежде чем писать, что-то на экономических форумах попробуйте азы экономики изучить.
а если вдруг кто-то перестал платить по кредиту, то все, банк лопается.
это когда баланс сводят, должен получится 0.
скажи им какие они лохи, у них активы больше зобовъязань
Я нигде не писал, что активы равны обязательства, я писал актив=пассиву — это аксиома.
Если кто-то не вернул, банк не лопается, банк допается если много, очень много не вернули (хотя случаи разные бывают, в зависимости от того, как поставлен бизнес).
Кстати у предприятий тоже, поставил товар с отсрочкой, а к дебитор не вернул и все убытки и крах (если конечно долг был серьезный).
я никогда не говорил, что банки делают деньги из воздуха, я понимаю откуда они там берутся.
п.4 — 818, 5
п.5 — 389, 0
т.е выданных кредитов -1207 млрд грн
п. 2.1 — 206,0 средства предприятий
п. 2.2. — 384,5 средства граждан
т.е. 590, 5 млрд гривень
И кстати, если начать складывать цифирки в твоей ссылке, то выясниться, приказчик, что честные «Ярги» и здесь информацию припрятывают, где и кому выдано, откуда лишние деньги.
как это необосновано завышеных?
все очень даже обосновано т.к. банков у нас аж 170шт, а это рынок идеальной конкуренции, а значит ставки рыночней и обоснованей не бывает.
я бы посмотрел как бы ты ложил в гривне под 12 годовых при риске девальвации, кризисе в мире и идиотизме в украинской политике.
кстати, Охрименко уже писал что даже в США при депозитной ставке 0,25% комиссии и другое разгоняют ставку по потреб кредитам 40% годовых.
в Беларусии вообще 40% годовых именно из-за вышеперечисленных причин.
любая банковская система рухнет без финансирования.
Американская тоже чуть не рухнула, если бы они не рефинансировали самые крупные банки.
Вас не смущает заявление ЕЦБ о том, что они будут рефинансировать всех и по потребности?
Американская банковская система чуть не рухнула из-за долгосрочных кредитов, вероятность частичной невозвратности которых резко повышается.
… а где вы учились?
У нас если сказать бизнесмену, что он будет иметь 5 % годовой прибыли — он даже смеяться не будет. Просто не поймет как это так. Проекты с доходом меньше 30 % у нас не рассматриваются в принципе. Соответственно и ставки выше. только и всего.
Вот когда доходность заправок снизится до 3 % годовых — тогда выдать кредит под 1 % — станет приемлемой альтернативой.
это скорее какая-то извращенная маркетологами форма рибейта, а не кредит.
у нас тоже есть беспроцентный кредит на технику, он действительно беспроцентный и без комиссий, но фишка в том, что % выплачивает магазин банку.
т.е. % уже включены в наценку и еще много хитрых уловок для лохов.
вот их и рефнансировали.
ОГО! у нас тут гений экономики, который перевернет всю экономтеорию!
ирвин вы так же попытайтесь не лабуду нести, а ответить на этот вопрос…
Harkonen, avmaks, irvin — в принципе если из вас никто об этом не напишет, то вывод абсолютно один — вы безоговорочно безграмотные троли, засланные просто поумничать и засорять портал
можно просто тупой эмиссией давать под 0% банкам, чтобы они выдали их под 1% кредит.
Валюта попадает — экспорт + кредиты полученные + переводы из-за границы.
Вопрос элементарный, как и ответ или у Вас другое мнение?
Нацбанк может выдать рефинансирование ком. банку — это тоже фактически эмиссия.
Это что не эмиссия денег?
Если я создам предприятие и продам его акций на все деньги, что вообще есть экономике, то денег в экономике не прибавится, они все будут у меня. Я конечно утрирую.
Где же Вы такую ситуацию абсурдную видели. Еще никому не удавалось сконцентрировать у себя больше одного процента всех денег. Вы наверное сказки любите. На самом деле, как только у кого-то появляются деньги сразу появляются желающие их аккуратно отнять. За десять лет цены на недвижимость в Украине выросли в 5-10 раз в долларах как раз по той причине, что на рынке появилось много денег и в том числе ценных бумаг. За бесценок отдают только тогда когда денег на рынке мало и никто не может приличную цену заплатить.
наверное, это лучший камент в этой статье :)
шедевр.
ПС. мне вот интересно почему никто из Вас «гуру по понятиям» ни черта не поднимает проблемы финансирования передовых исследований раковых клеток, или не поднимает вопрос производства возобновляемой энергии. Для вас эти вопросы настолько же далеки как и банковская система, вы же не разбираетесь ни в чем. Чего вы не поднимаете более насущные проблемы высокоэффективной переработки нефти, или изобретения технологий очищения воды?
Какая вам разница в какой теме вы не разбираетесь? пишите обо всем.
Ничего сложного нет.
Ведь класических банков у нас нет.
Все упадут при небольшом толчке.
Если законодательно разрешено досрочное снятие депозитов. А банки дают кредиты на 5-10 лет, имея депозиты максимум год.
Я уже говорил, что мне пришлось идти в Лондоне в Сити в конец рабочего дня. Так тысячи банкиров, громадной рекой неслись на встречу. Что сделали они за день?
А касаемо сложности, то я найду на пром предприятии 20 человек, которые через 20 дней стажировки будут работать в отделении(филиале) банка. А найти в банке 20 человек, которые смогут производить мороженное — сомневаюсь.
песенки-програмки, новости всякие, консультации -это не настоящая работа. А вот сделал ты болт на станке, ты молодец. Ученые вообще глупостью занимаются, какая разница есть Бозон Хигса или нет, не умеешь работать на фрезеровочном станке, то какой ты ученый, нафиг!!!
Вы сейчас сидите за ПК, который произведен одним из флагманов индустрии на кредитные средства банка. расчитались за него вы может и налом, но приехал он сюда за безналичный расчет. И сама возможность рассчитаться за компьтер, который произведен где-то за несколько тысяч километров и доставить его в Украину появилась в основном за счет возможности быстро расчитаться за такой актив. А если Вам не нравятся кредиты и депозиты, то просто ими не пользуйтесь, поступайте как Инфопоток, храните деньги под матрасом, если есть, у него-то их нет. И пользуйтесь только переводами. И боже упаси пользоваться карточками, там же есть учет и клиринг, что подразумевает активно-пассивные операции.
Так, что таки такое сложное в банковских операциях? Переводы и учет?
Да и болт и компьютер это работа.
это слишком долго объяснять, начните с учебника «Банковские операции» автор на Л начинается, и «Банковский менеджмент» Питера Роуза.
Когда дойдете до календарей ликвидности и способов оценки ликвидности, тогда можем начать дисскуссию. Поясняю: моментальная ликвидность — это то что нужно для переводов и еще кое-чего. потом перейдем на среднесрочную. Способы расчета, оценки объема и оценки стоимости. Потом можно пробовать говорить о роли казначейства в современном банке и о бездельнике Ласвегасе :)
ПС. моя жена умеет делать мороженое, она тоже в банке работает ;)
Страшно далеки книги от народа.
Как банки выдавали и выдают кредиты на 15 лет, имея ресурсы в основном 3-12 месяцев и до востребования?
Как банки учитывают депозиты на 367 дней? Как долгострочные? Кого обманывают?
Почему в 90 % случаев, при наступлении проблемности кредита, залога не хватает?
Почему предприятие платит около 2 % за операцию по расчету платежной картой, когда для многих производителей 2 % нормальная рентабельность. Какие такие затраты в 2 %?
Досрочный забор 10 % ресурсов положит любой банк, а Вы говорите о ликвидности.
Да видимость сложности есть..), но потом звонок сверху — «Решение принято, выдаем. Документы соберете позже..) „
Как банки учитывают 367 дневные депозиты зависит от НБУ, как он их обзовет так и будем учитывать. ;) нам-то все равно как называть депозиты.
Я же вам тут не ликбез пришел читать, и кофе вы меня не поите. Вы ответов не знаете, почему я это должен исправлять? находитесь и дальше в поисках «примар печери та розуму» :)
ПС. я конечно видел некоторые предприятия с рентабельностью 2%(и даже отрицательной), но кредит мы им выдавали, когда они добавляли отчетность по кипрским филиалам с остальной выручкой. :)
рентабельность 2% — это такая класная шутка для налоговой :), но даже они уже не верят.
т.е. вы подразумеваете что основным фактором изобретения, создания прототипа, исследований… явился банковский кредит?! :-) :-) :-)
неужели вы действительно в это верите???????????!!! полная хана всем психологическим теориям! существует психологический тип — ГОМОБАНКУС!!! прошу всех обратить внимание что эту человеческую лейбу, я ее патентую!!!
Вы просто плохо понимаете человеческий язык, поэтому придумываете глупости. лучше не читайте мои комментарии, они вам повредить могут что-нибудь. Я за вас беспокоюсь.
но все же обьясните почему в балансе банка зобовъязання меньше активов?
и почему зобовъязання это не пассивы?
И это спрашивает студент магистратуры «ВУЗа в структуре НБУ»???
это самый смешной блог за последнюю неделю :)
адаптированые ожидания, заинтересованность -где вы? зачем вас исследовали?
этот блог сделал мой день.
… банкам доверяют граждане Греции (13%), Исландии (16%), Ирландии (16%), Испании (18%), Италии (20%), Чили (25%), Венгрии (27%), Великобритании (27%).
почему работник операционист банка с ин капиталом, занимает деньги на аренду квартиры у знакомых, а любой торгаш на иномарке ездит, и если и занимает то на развитие бизнеса своего?
Значит торговцы моральней? Или как?
Почему торговец торгующий сладостями на рынке, магнитики ставит? Почему весы у него 30-50 летней давности? Почему так вольготно послать обвесить может? А над клерками в банке коучи и проверяющие ходят с хронометром и проверяя вашу улыбку и правильность действий
Я и грузчиком работал, когда студентом был?
Вы ведь молодец что так быстро во всем разобрались и поняли! советую немедленно вам создать бизнес-инкубатор для перепрофилирования банковских клерков и срочненько начните для них проводить мастер-классы на тему «как барыгам жить хорошо». Успехов.
паясничать с руки, да? при мне кассира(который кстати один был, а второго по звонку согласовывали… без объявления) отлучившегося, клиент дождался таки… и накатал жалобу в киевский офис… ровно через несколько минут с киева позвонили нач.отделения разбиратся где кассир ходил
ПРИВЕДИТЕ АНАЛОГИЮ С ЛЮБЫМ ЗАВЕДЕНИЕМ ТОРГОВЛИ, ОТ ЛОТКА В ПЕРЕХОДЕ МЕТРО ДО ЛЮБОГО ГИПЕРМАРКЕТА
я уже молчу что тот несчастный кассир на окладе 2500, когда любой торговец на весовом товаре за неделю столько имеет магнитиком… вот чудеса, да? будете мне рассказывать? родственник еще при брежневе торговали, знают как ТОГда еще на квартиру кооператив можно было насобирать…
на ауди и не только владельцы торговых точек… а те кто развешивает лапшу, имеют по боле кассира(поболе 2 тыс грн уж поверьте)
и жалобу НЕ ТАК ТО просто накатать… вот недостачу повесить могут… а жалобу клиента, я вас умоляю… какие звоник в какой киевский офис…
он не отливал, а за едой пошел… для обеда
просто нет перерыва… в отделение… неформально выделяют час, но второго кассира то не было… того что по телефону… согласовали… потом…
и снова будет виноват солдат(с)
и сова будет виноват кассир, прогнозируемо… ни фантазии ни…
кассира как правило женщины, куда ей идити, в посудомойки в ресторан нью йорка на 2000 дол? в собиратели фруктов ягод овощей в Португалию, Испанию сколько там тысяч 15 грн? куда предложите или на улицу не безызвестную по ночам? сколько там? тоже тыс 15? да? или может в учителя на 1300 грн после педвуза? или может молодым преподавателем на 2000? но думаю там желающих больше чем кассиром…
В банке плохо, а в торговле у прилавка хорошо? Или хозяева всех бизнесов и банков гады и все беды от них?
я не спорю продавцов в супермаркетах тоже пресуют и получают они не больше, но все таки им не предлагают после 6 лет обучения идти на это место… с перспективой после 3 лет(норма нбу нач отделения свыше 3 лет стажа)быть начальником над еще двумя студентами после вуза…
в аудиториях почти всех стоят кондиционеры… но никто их не включает… экономят? негласный указ? а вЭТО ЖЕ время шторы в нбу куплены по 5000 грн…
korrespondent.net/business/career/1409331-korrespondent-sorvali-bank-kak-nbu-tratit-gosbyudzhet-na-nuzhdy-svoih-sotrudnikov
не знаю сколько им платят, но особо богатых(из тех кому мужья) не помогают я не встречал… а вот кредит под смешные %, после выслуги это пожалуйста…
может и оснащен… только все бутафория… интерактивные доски… из всех в вузе едва ли 2-3 знают как с ними обращаться… кондиционеры кругом… едва ли один препод включает их… остальные в духоте проводят пары… и тому подобное…
программы компьютерные специализированные… по 1 закупленны… виснут вечно… одна на сервере… и в обрубленом виде… и пару штук всего… а нужны десятки… вообще лишь бутафория… деньги на ветер… лишь бы списать по смете…
МНЕ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО
мне ничего не надо доказывать, я как никто знаю о налоговом оффшоре НЕ ДЛЯ БАНКОВ, С НИХ ТО ВСЕ ДО ПОСЛЕДНЕГО СЕНТАВО ВЫДАВИЛИ, а для пЫдпрЫемцИв…
Я например изучал этот вопрос в течение более чем 10 лет работы, непосредственно сталкиваясь с этой темой. И даже сейчас знаю об оптимизации гораздо меньше, чем Вы (с Ваших слов).
особенно умиляют товарищи, которые специально перерегистрировались чтобы получить льготный период без налогов и низкие налоги.
она была с под крана, даже не кипяченая по вкусу это сразу видно…
здесь даже не в не уплаченном налоге уже речь… более важные вещи
Я надеюсь вы не на полном серьезе думаете что все эти административные расходы идут на оплату персонала низшего и среднего звена???
в любом бизнесе никто не заплатит больше того сколько согласны…
в австрии кассир в одном банке 3000 евро, в харькове в нем же 240 евро
вопрос а с ***я одна и та же должность, одни и те же люди(ну не звери же тута живут), одни и те же цены и потребности вроде как не должны быть у австрийца другие чем у харьковчанина
в ответ немая сцена…
но за этот в прошлом иностранный банк… я привел пример из жизни…в австрии в нем же кассир 3000 евро ПРИ ЧЕМ ПОСЛЕ КУРСОВ, ТАМ ДАЖЕ ВО СНЕ НЕ ПРИДЕТ В ГОЛОВУ ТРЕБОВАТЬ МАГИСТРАТУРУ ДЛЯ ТАКИХ РАБОТ
а в харькове ДАЖЕ МАГИСТРА КРАСНОДИПЛОМНИКА ВУЗА ПРИ НБУ ТАМ НЕ(!) ЖДУТ… И ЗНАЮ ВООБЩЕ КАК ТУДА ПРИНИМАЮТ… МОЖНО ПОДУМАТЬ ОНИ НЕ ПАРУ СОТ ЕВРО ПЛАТЯТ А ПАРУ ТЫСЯЧ… ЭТО ПРОСТО ДИКТАТ КАКОЙ ТО РАБОТОДАТЕЛЕЙ…
и тем не менее охрименко в чем то прав… столько иномарок нет даже в среднем городе германии…и таких покупок сумасшедших от топ часов зажигалок до тележек еды
как получается у них… догадываюсь… тот муку вместо лекарств… тот воду с под крана и в бутылки… и на рынок… тот колбасу с отрав.мяса… и тому подобное… сам нарывался на подобное…
всё бы хорошо, только мало хорошего, если государство само кричит или будь негодяем или умри в нищете… ни вылечится ни путешествовать ни чего не дам…
и даже если« попросят» старого кассира убрать и студента взять… то лишь пару сотен евро… но никак не 3000…
в общем не туда я пошел… и не вовремя…
никто не примет будь это во хоть гарварда
нач.отделения от 3 лет стажа
операционист 1-3 года, смотря где…в привате может и не нужен опыт… но это же… приват
нет не для того чтобы кассиром, для того чтобы безработным…у нас НЕ белорусь… нету 3 лет выпускнику отработки…что самое интересное там даже 2 летних месяца после выпуска идет как отпуск оплачиваемый… а потом 3 года 1 рабочее место…
ты тут сам каждый день жалуешся на всех и вся.
www.economics.kiev.ua/?id=120&view=article
У меня к Вам один вопрос, Вы верите в операции с частичным покрытием так как они описаны в статье?
Если да попробуйте отразить такую операцию в балансе банка. С учетом того, что актив=пассиву.
Что будет в активе? Что будет в пассиве?
Может быть, что кредит возвращается в банк как депозит другого лица и т д… обычный мультипликатор.
Поймите, для того чтобы обсуждать такие «высокие материи», как мировая кредитная система нужно понять основы, как минимум понять как формируется баланс и отчет о финансовыхт результатах. Без этого нельзя.
2. Нет смысла возвращать на депозит выданный кредит. Ставки по депо ниже кредитных. Такой смысл может быть только если банк готовится к банкротству. Но ведь основная работа банка — приносить прибыль.
Или как в «анекдоте». Одолжил денег, купил банк, взял в банке кредит на 30 лет и вернул долг.
Так может быть?
Не то что может, а так бывает.
О товаре. Клиент получил кредит и купил квартиру. Продавец квартиры положил деньги на депозит в тот же банк.
Уверен, в Привате, из за масштаба, таких операций много..)
1. Схема покупки. У Вас есть банк с капиталом 100 грн. Вы даете кому-то кредит 100 грн., после чего он предлагает продать Вам банк за 100 грн. Какой Вам смысл покупать без «навара»? Смысла нет. Ну допустим он говорит, я не верну кредит, так что или продавайте или у Вас будут проблемы. В этом случае две ситуации, или Вы забираете залог и не мучаетесь (залог больше или равен кредиту) и возвращаете деньги или Вы дурак, что дали такой кредит под плохой залог или тем людям которые не вернут. Все просто. Если Вы дали больше 100 грн. или меньше таже ситуация.
2. О товаре. Разберем.
Вам кто-то принес на депозит 100 грн., Вы дали их в кредит, после чего заемщик деньгами расплатился за товар (с учетом что по кредиту обычно есть комиссия за выдачу, то явно заемщик заплатил продавцу часть своих денег, но не суть).
Продавец принес Вам эти же деньги 100 грн. на депозит. Ок? Вы их выдали снова в кредит.
Смотрим на ситуацию — у Вас 200 грн. депозитов (деньги того кто принес + деньги продавца) и 200 грн. кредита (деньги которые Вы дали заемщику + деньги которые Вы второй раз выдали). В чем проблема где деньги из воздуха? Ну а рассмотрев вопрос, уточните: Какой процент продавцов приносят деньги на депозит и в тот же банк???
Ваша ситуация во-первых не деньги из воздуха, во-вторых искусственная и очень редкая.
А есть банков оффшорах, где вообще не контролируется достаточность капитала. Есть 100 выдавай 100.
А из чего деньги… не из воздуха, а из денег? Или где то создалась ценность на сумму выданного кредита?
Проблема в том, что при такой системе, кризисы в ней заложены от рождения.
Про банки в оффшорах я вообще молчу. Если Вы туда положили деньги и Вас прокидали — сами виноваты. Но опять же нормативы тут не причем.
В принципе при выдачи липового кредита, «кому попало», при слабой системе риск-менеджмента и слабом контреле бизнеса собственником она имеет место быть. Но давайте не рассматривать чисто бандитские часные случаи в применении к анализу всей украинской банковской системы.
А вот мировые монстры…
«Goldman Sachs
Бизнес компании поделён на 3 ключевых подразделения: инвестиционное банковское дело, биржевая торговля и управление активами и ценными бумагами.
Инвестиционная деятельность банка в свою очередь делится ещё на 2 подразделения, включая финансовую консультацию (слияния и поглощения, инвеститура, реструктурирование, отделение компаний от материнской) и андеррайтинг (публичные и частные размещения долевых инструментов; ценные бумаги, связанные с акциями, то есть ценные бумаги, конвертируемые в акции, а также ценные бумаги, дающие право на покупку акций, например, опционы и варранты на акции; долговые инструменты).
Goldman Sachs — один из лидеров инвестиционного банковского дела. На рынке слияний и поглощений банк исторически заработал известность, советуя своим клиентам, как избежать враждебных поглощений. Этот сегмент деятельности приносит примерно 15 % оборота Goldman Sachs.
Биржевая торговля и инвестиции составляют самый крупный из трёх сегментов деятельности банка, являясь также главным источником прибыли компании. Этот сегмент делится на три подразделения: инвестиции с фиксированным доходом, а также валютная и товарная деятельность (торговля кредитными продуктами, валютные и товарные сделки), торговля ценными бумагами и собственно инвестиционная деятельность.
Управление активами — это быстрорастущий сегмент деятельности Goldman Sachs. Он делится на два ключевых сегмента, включая непосредственно управление активами и так называемые альтернативные инвестиции: хедж-фонды (фонд по управлению ценными бумагами с высокой степенью риска), торговля частными акциями (private equity), фонды недвижимости. Эта сфера деятельности привлекает частных инвесторов и различные крупные организации. Данная деятельность аккумулирует 19 % прибыли компании.»
О кредитах ни слова, да и коммерческим он стал не так давно…
Банк ради банка. Вот что проблема!
Вы, пожалуйста ответьте по кредитованию с частичным покрытием — согласитесь мои рассуждения убедительны.
Люди не понимают работу банковскомго мультипликатора. Слышали о нем, но не понимают. Суть в том, что согласно законодательства банк может выдать кредитов не больше чем КАПИТАЛ*коэффициент. Коэффициент обуславливается по Базелю, внутреннему законодательству и прочее.
Так вот люди думают, что у банка в пассиве капитал, а в активе капитал*8(например), и не зная бухучета кричат. что банк дал в кредиты денег больше, чем у него есть. При этом забывают про основную функцию банка: перераспределение финпотоков, и как результат привлечение пассивов в виде депо, обязательств и т.п.
Из той же серии «частичное резервирование» и прочие измышления о ущербной природе банков. В то время как вся общественность уже около 50 лет занимаются регулированием риска, как основного индикатора деятельности банков, на просторах СНГ пересичным рассказывают про неравность пассивов и активов банка. недообразованность.
Это что маленький результат для банка, который специализируется на инвестиционной деятельности?
Или ты уже поступил в детский садик и приглашаешь меня рассказать о профессии?
А Вы о Базеле… Или у Лемана, НортРока не было Базеля...
Какой Базель, если даже украинские банки давали и дают ипотеку на 10-25 лет. Покажите мне в балансе банка ресурс на 25 лет… да даже на 10?
Красиво учебники пишут...)
мда-да, кругом одни заговоры.
Чего все к этим Ротшильфам прицепились? Лучше уже Сороса критикуйте, вот он самый злодей. Или Баффета. ;)
Пожалуйста:
ресурс на 10-20-25-30 лет — устаный капитал банка.
Подходит?
«По состоянию на начало января 2008 г. ипотечный портфель клиентов-физических лиц Укрсоцбанка достиг 9 млрд. грн. и составляет около 70% кредитного портфеля банка.» А капитал и до миллиарда не дотягивал.
И не говорите что ипотека на 6 месяцев..)
В доме своем вы жить собираетесь лет 5-10 минимум, а счета за электричество почему топроплачиваете только за 1 месяц. И то не вперед, а уже за потребленную энергию.
Почему бы не оплатить энергию за 10 ближайших лет.
На работу планируете ездить и весь следующий год, а проездной покупаете на 1 месяц. Почему бы на несколько лет не купить проездных.
При покупке машины планируете ее водить года три минимум, а бензина покупаете только на 1 бак.
Почему бы не купить бензина 20 тонн вперед.
И жить собираетесь лет 60, а продукты покупаете только на два-три дня.
понятно?
ПС. шокирую: УФ — это в материальном выражении вообще не деньги, поэтому как ресурс их можно рассматривать только на бумаге ;)
Легло менее 2-3 % банков, остальные работают.
Банкротства случаются в любой деятельности. Банкротство какого из производителей вам напомнить?
Ну вот, например, Кодак был самым печальным. Или вы думаете на его банкротстве никто не потерял свои инвестиции?
Я хочу сказать, что существующая система в мире, где главную роль играет не производитель не правильна. Когда 3-5 % оборота денег связано с оборотом товаров и реальных услуг, а 95 % это пузыри, спекуляции и производные, такая система не может существовать долго.
И хорошо, если просто кризис, а ведь война становиться неизбежной. Оружие — тот товар, под который хорошо печатать деньги. Оно часть системы.
Вот о чем я.
Сколько рынок деривативов?
3-5 трлн.
не стоит приукрашать действительность.
Ил вы бы перед тем как давать цифры, сверяйтесь…
если эта «бомба» хакнет, а она хакнет… у кого какие прогнозы?
А ведь многие, кто потерял, считал, что инвестировал в Кодак, купив их акции, а в большинестве случае инвестировал в перепродавца(спекулянта).
И что там о уставном капитале?
Купил акции кодака по 110 долларов, при банкротстве получил 0. И свои деньги не вернул и дивиденды не получил, и курсовую разницу не получил.
Про перепродавца: вы водичку моршинскую на заводе покупаете обычно?
При продаже акции за 150. Куда и кому попало 50?
Факт банкротства есть, потери инвестиций есть.
Было 150, получилось 0. По вашему несправедливых денег потерял 50, и справедливых потерял 100. потерял все деньги.
Хорошо, а такой вариант: Первичное размещение по 100 долларов. А акции торгуются на бирже ниже номинала, по 90 долларов. И потом банкротство компании. Это справедливое банкротство?
Есть размещения, когда акции компании предлагаются в допэмиссию со скидкой. т.е. 1 акция по цене ниже номинала на 10-30%
Будем при своем мнении..) Хотя о пассивах на 30 лет Вы так и не ответили?
В практике любой самый долгосрочный пенсионный счет может быть аннулирован по требования собственника.
По Украинскому законодательству любой депозит может быть отозван не позже, чем через 3 дня после обращения вкладчика о расторжении.
В этом и суть банка: аккумулировать, оценить и разместить, а если неправильно это делаешь, то ты банкрот.
Вот Вам и магия. То есть Вы сами подтвердили, что в теории, на бумаги все красиво, а на самом деле все не по теории..)
Суть банка в управелнии рисками, или вы думаете, что управление кредитным риском намного проще, чем управление ликвидностью?
Если приводить вашу модель банка в жизнь, то у банка должно быть 100 единиц депозитов и 100 единиц наличных средств в кассе, так как любое вложение будет приводить к разрыву ликвидности. А работать банк должен сугубо за счет средств акционеров.
без права досрочного расторжения или со штрафом 20% от суммы депозита.
при чем тут НБУ и институт?
Вы знакомы с тем, что читают в институте?
Получается в банке, можно просто забрать деньги, а потом развести руки и сказать «Государство! Извините у меня не получилось».
ТОПы таких банков кстати обычно вбегах.
Но если банкротство было реальное, а не мошенничество, то тут все по закону, есть мера ответственности собственников и она ограничена капиталом банка.
Смотрите, что выходит. Какая-то компания выходит на IPO, пока непонятно хорошая или плохая компания. Но лично Вы просчитали, что в принципе она прибыльная можно купить акции по 100. Вы продержали акции год, компания поднялась/упала, разное бывает, Вы по своим причинам хотите продать акции. Вы имеете на это право, конечно, если кто-то хочет их купить? Если компания с этого времени раскрутилась и увеличила прибыль/оборот/капитализацию и.т.д. Вы готовы продать акции за теже 100 грн., конечно нет. Вы в определенный момент рискнули и выгодно рискнули — риск оправдался, вы готовы продать за 150 и покупатель готов купить, теперь это его риск.
Но если не позволять перепродавать по рыночной цене, никто не будет покупать и компании не смогут размещать акции и привлекать деньги в производство. ВАм так будет легче? Возможно. А экономике не легче.
Предприятие работает, получается прибыль.
Прибыль делиться между акционерами и ли направляется в производство. Все. Остальное от лукавого.
Если так как есть сложилось, то не значит, что это правильно.
Ведь не секрет, что сейчас бывает ситуация, когда капитализация меньше ликвидных средств предприятия. А бывает наоборот, что пустышка, а стоит ..)
Вы ведь не будете спорить, что в существующей системе заложен кризис.
По дивидендам, еще раз обращаю Ваше внимание, что никто не будет покупать акции, если он не может их продать. И никто не будет продавать по номиналу, если доходность предприятия выросла. А это аксиома.
Вы хотите создать искусственную ситуацию, такого не будет.
А продавать, почему нет. Можно продавать… Но цену рассчитывать как вероятность(срок) окупаемости за счет дивидендов.
Ведь часто случаи, что отношение цена на дивиденды сто и больше лет. О какой экономике мы говорим.
Я рискую — не пойдет бизнес у меня убытки (потеряю все, таких случаев очень много). Но допустим я правильно расчитал и цена акций за 5 лет выросла до 10 долл., компания выросла, стала прибыльной, расширилась. 5 лет компания не платила дивиденды, а тут решила выплатить 1 долл. на акцию.
И получается, я прождал 5 лет. и получил 100% прибыли или 20 годовых. А те кто купили уже выросшие акции, то есть не рисковали как я получили 10% приыли, а не 100%
Все чесно — я рисковал, имею право на высокий заработок, а те кто покупали уже раскрученные акции рисковали меньше и заработок у них меньше.