27 декабря 2012
Последний раз был на сайте:
11 октября 2023 в 21:42
-
ballistic
3 года
-
Анна Молдавская
46 лет, Кривой Рог
-
duke34
Киев
-
maestromaestro
тернополь
-
Andrey M
45 лет, Киев
-
sarancha
травы и кустарники
- 19 февраля 2013, 21:25
Чем больше и богаче средний класс, тем хуже жизнь украинцев?
Собственно как я пришёл к этому выводу, всё очень просто, анализируя цены на товары (пищевые, и отечественные, в первую очередь), часто задавался вопросом: ну кто может потреблять в таких масштабах по таким заоблачным даже для многих европейцев ценах такое количество продукции Всем известно, что цену формирует спрос и предложение. Если бы действительно спрос формировали учителя, врачи, продавцы, дворники с доходами 1500-2000 грн, ну просто-напросто никуда бы не делись торговцы, невозможно просто было бы продавать овощи-фрукты-крупы-прочее по цене, близкой к европейской. Вся беда в том, что этот пресловутый средний класс хотя и меньше в количественном выражение, но больше в денежном. И именно он формирует рыночные цены, то бишь выступает в роли маркет-мейкера. Как это происходит, попробую примитивно описать ниже.
Согласно данным podrobnosti.ua/society/2013/02/18/888582.html, распределение доходов в Украине примерно такое:
процент работающих | зарплата |
20 | 1500 |
14 | 1750 |
12 | 2250 |
10 | 2750 |
14 | 5000 |
25 | 4000 |
5 | 1100 |
Теперь давайте попробуем усреднить эти данные для большей наглядности. Сравним, процент общего числа работающих с частью их доходов в общей сумме доходов.
процент от работающих | доля в валовых доходах от зарплаты | коэффициент участия |
0,2 | 0,105448155 | 0,527240773 |
0,14 | 0,086115993 | 0,615114236 |
0,12 | 0,094903339 | 0,79086116 |
0,1 | 0,096660808 | 0,966608084 |
0,14 | 0,246045694 | 1,757469244 |
0,25 | 0,351493849 | 1,405975395 |
0,05 | 0,019332162 | 0,386643234 |
Давайте для большей наглядности просуммируем все значения до медианного (до 2250 грн), это 51% всех работающих, их доход составит 30,6% всех доходов.
Мы видим на диаграмме это неравенство: слева процент людей (фиолетовый столбик), справа часть их доходов.
Что из этого выходит? Да очень просто: чем больше средний класс, тем больше платежеспособный спрос, тем выше цены, тем меньше могут купить бедные и нищие на свою зарплату.
Какой смысл продавцу оглядываться и вникать в положение пенсионера, учителя, врача, дворника, клерка из министерства, кассира, если он может не опуская цену продать товар среднему классу (левые столбики на диаграмме).
Ну и, как бонус, о депозитном обмане
Коротко говоря, то, о чем вы написали, что тех, у кого нет депозита, они даже эти 25% годовых не могут компенсировать… Это я давно заметил. Коротко - чем больше средний класс, тем хуже и обездоленней бедные и нищие...
|
17
|
- 17:26 Курс валют на вечер 26 апреля: доллар и евро выросли на межбанке
- 14:55 Средний курс покупки наличного доллара в банках не изменился. По чем сейчас продают валюту
- 11:45 Stripe будет принимать платежи в крипте, SEC отложила решение по опционам на спотовые биткоин-ETF: что нового на рынке
- 10:33 Курс валют на 26 апреля: доллар в банках подешевел, евро — подорожал
- 09:27 НБУ вводит в обращение памятную монету «Чернобыль. Возрождение. Аист черный» (фото)
- 08:02 Официальный курс: НБУ снизил гривну на 20 копеек
- 25.04.2024
- 18:39 В НБУ говорят, что курсовые колебания не несут никакой угрозы
- 18:17 Блокнот с надписью «Buy Bitcoin» продали на аукционе за $1 млн
- 17:54 Активы «дочек» росбанков уже проданы на 5 млрд гривен — Минэкономики
- 17:41 Курс валют на вечер 25 апреля: доллар и евро на межбанке ушли вниз
Комментарии - 71
либо 100 человек купят 1 буханку хлеба… либо 50 чел купят 70, а остальные 50 чел по 30… продавцу все равно… и все уравновешивается… спрос уравновесил предложение в 100 буханок… НО врачи учителя дворники съели по 0,3 буханки… а менеджеры юристы и т.д по 0,7 буханки…
а если бы послали как в ссср на свое место этих вторых 50 чел? тогда бы каждый съел свои 0,5 буханки…
а насчет вашего вопроса то в контексте именно этого блога НИ ТЕХ НИ ДРУГИх, критерий четко указан доход от 5 до 10 тыс в месяц… и чинуша и чп больше будут иметь и будут продуцировать спрос НА ДРУГИЕ товары, те которые бедные НЕ потребляют, поэтому нам сейчас не важен ни чинуша миллионер ни миллионер чп-шник…
и достиг 90 %. По Вашей теории — жизнь станет хуже? но для кого? для страны в целом, или для тех, кто по доходам ниже среднего класса?
Посмотрим наоборот. Средний класс почти ликвидировали. Есть 2 % богатых, 3 % среднего класса и 95 % бедных. Стало лучше? да. в магазинах только дошираки и секонд-хенд, бедным — радость. А обществу?
На практике- чем больше процент богатых — тем проще богатеть остальным и тем выше богатство всего общества. Простой пример — есть село. в нем живет 100 нищих. живут на пособие, покупают в лавке дешевую репу. Перспектив — никаких. Представьте — завелся в селе один богатый. Значит для окружающих — появился шанс поднять свой жизненный уровень — кто-то ему молоко продаст свеженькое с утреца, кто-то еще что. Если богатых станет 10 — будет смысл открыть второй магазин, кафешку, еще что — 10 богатых вытянут за собой еще 30 средних. Я понимаю, что для оставшихся нищими — такая система кажется более обидной, чем равенство в нищете. Но для общества в целом — выиграш неоспорим.
Диагноз обществу то что подобная запись набирает 83 плюса…
Мне больше по душе кредит, даже с учетом того что сегодня цены на квартиры не растут. Хотя это временное явление, как только кредиты станут доступней — начнется рост стоимости недвижимости.
если брать мои размышления то я к оному отнес лиц с доходом ОТ 5 тыс грн
это как раз 5-7 тыс грн
На мое усмотрение средний класс это семья с 4-х человек ( 2 ребенка) с месячным доходом 7-8 тыс. грн. проживающая в одном из областных центров, для Киева месячный доход на семью должен быть не меньше 10-12 тыс. грн.
В общем, ни каким боком я не подхожу под понятие «средний класс», т.к. максимально стараюсь себя и свою семью (в т.ч. кота) кормить качественной едой, лечить хорошими лекарствами, дочка ходит в хороший садик, сын в техникум и все это стоит немалых денег и т.д. и т.п. А дальше будет первый класс для дочки уже в сентябре этого года, институт у сына, свадьбы и пр. В таком ритме абсолютно не получается хоть что-то откладывать «на потом» или «на черный день». Если начну экономить, то существенно снижу уровень комфорта и безопасности (в первую очередь здоровья) своей семьи.
Я хорошо живу? Да, вполне. Особенно если смотреть с т.з. пенсионеров, бюджетчиков и пр. низкодоходных категорий населения. Но я ничего из существенного не могу себе позволить купить за нал (причина описана выше). Даже телик за 10 тыс. я недавно купил в рассрочку, хотя одной месячной зарплаты хватило бы на его покупку еще че-нить и осталось бы на хлеб и воду. Поэтому это не жизнь среднего класса. А если бы передо мной еще и стоял бы квартирный вопрос, то усе… ППЦ был бы…
Так что, нет у нас практически среднего класса. Средний класс — это те, кто может себе позволить купить что-либо существенное ЗА СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ!!! Много у нас таких людей? Думаю, что в масштабах страны не наберется и 1% от всего населения. Отаке…
википедия.
все необходимое есть и с таким доходом как у Вас можно неплохо жить.
Машина стоимостью 80 000 грн. служит 10 лет, в месяц 667 грн. — можно позволить.
Телевизор 10000 грн. на 5 лет, в месяц 167 грн. — не проблемма и так можно продолжать далее…
Так что в сегодняшнее время когда вопрос стоит выжить Вы живете не плохо, а для того чтобы иметь запас откладывайте каждый месяц по 1200 грн. и будет на институт, свадьбу, отдых семьи.
В наше время нужно искать способы где и как можно съэкономить это тоже серьезный плюс к семейному буджету.
— ну и как на эту зп купить квартиру «среднему классу»?
Или покупка квартиры для «среднего класса» — это непозволительная роскошь?
— спасибо, посеселили :) ) ) )
Значит способных купить столичного хруща предлагаете относить к олигархам? :)
Бедность конечно бывает разная, кому-то даже на хлеб/одежду не хватает, а кто-то не может купить себе жильё (необходимое для нормального существования).
У среднего класса не может быть проблем с бедностью по определению.
ого…
одному — мяса бы к макарончикам — и жизнь будет прекрасной.
а другому — бентли оранжевые (лимитированная серия)- купить не получилось — печаль и страдания.
Нельзя исходить из субьективного показателя «достаточности для нормальной жизни».
Нельзя и отталкиватся от «возможности купить квартиру в Киеве». Очень мало кто в Франции может позволить себе купить квартиру в Париже. Так что у них — среднего класса нет?
Можно только примерно очертить финансовые рамки понятия «средний класс» — 1000, 2000 в месяц на человека…
— но ведь кто-то же покупает квартиры в Париже! :)
Соглашусь, что точного определения этому термину дать невозможно. По текущему уровню дохода тоже нельзя судить, т.к. доход может быть непостоянным и он сильно зависит от места обитания (что влияет на покупательскую способность).
В основе принадлежности к среднему классу — длительный (!) доход на члена семьи от 2000 долл. в месяц, соответствующий профессиональный уровень, образ жизни и мышления, позволяющие быть реально независимыми — перемещаться, жить, работать там, где человек считает для себя приемлемым.
«Классически» представитель среднего класса не может быть им в течение года...:) А через год потерять работу — и уже стать бедным...:)
Поэтому разделяю мысль о том, что реального среднего класса в Украине — 3-5% максимум…
Разделите минимум на 10 и получите правильный результат. Почему я так говорю? Все очень просто. Я работаю в организации, которая представлена практически на всей территории нашей страны, почти в каждом населенном пункте. В общем, говоря языком соцопросов, выборка суперрепрезантивная.
Так вот, к среднему классу из работников нашей организации можно отнести:
1. ТОП-менеджмент — где-то 15 человек.
2. Директоров департаментов и их замов — от силы человек 15-20.
3. Первых руководителей (далеко не всех) региональных (областных) подразделений 25 (или сколько там у нас областей).
4. Все. Больше никого.
Итого получается менее сотни человек среднего класса на 36 тысяч работников нашей организации. Ну, да ладно, возьмем за основу сотню человек, т.к. коррупционный фактор ни кто не отменял. Получается всего 0,3%.
Вот примерно 0,3-0,5% населения и есть украинский средний класс…
Немного о подсознательном. Что имелось в виду при написании такого заголовка:
1. Средний класс в Украине — не украинцы по национальности.
2. Средний класс в Украине — не украинцы по гражданству.
3. Украинец — это только тот, кто бедный.
4. При переходе из состоянии бедности в средний класс украинец перестает быть таковим.
К чему это противопоставление?
Идите трольте на российские форумы, там вас поддержат.
Вот и сейчас подняли одну из сложнейших социальных проблем — социальные ножницы и социальные лифты. :)
Движемся в правильном направлении. Осталось почитать книжки людей, которые это исследовали и мы будем в профите!!! уря!!!
если заехать в глухое село в 70 километрах от Киева — кажется что не только среднего класса нет, но и каменный век не закончился еще…
посему — разнобой в оценках среднего класса неизбежен.
просто здесь выше начался спор о проценте среднего класса, но это реально ни к чему не приведёт ) ) ) 3-5%, 0,3-0,5%,… и каждому «оценщику» приятно увидеть, что его диапазон кто-то поддерживает ) ) ) никто не даст точный ответ, а посему нет смысла заморачиваться ) ) )
то ли дело точные цифры minfin.com.ua/blogs/Finn/33517/
А если серьезно — процент не важен, важнее проблема отсутствия этого самого среднего класса — о чем в общем-то и шла речь… Так как, при отсутствии среднего класса пенсионеры продаются за гречку, все остальные — за колбасу...:)
А вот сколько были — второй вопрос.
Себя отношу у категории 3.
Анализ, где максимальня зарплата 5 000 не может быть показательным, Это о посте. Но сама тема затронута хорошая.
Пару лет назад, не в Киеве, в выходной день можно просто было покататься по городу без пробок. Сейчас это сделать труднее. И бензин дорогой, но не во всех машинах олигархи.
А посмотрите на Киев. В 90% машин один водитель и все. Да, общественный транспорт работает плохо, но значит можно — муж едет сам в 8-00, а жена, тоже на авто, в 8-15. И таких случаев много.
Как назвать. Бедные на автомобилях?