Минфин - Курсы валют Украины

Установить
1 октября 2024, 7:30 Читати українською

Ограничения на p2p-переводы заработали: каких сюрпризов ждать от IBAN

Сегодня, 1 октября, в Украине заработало ограничение по p2p-переводам между счетами физлиц. Таким образом НБУ хочет пресечь практику сокрытия фиктивных платежей. Но это еще не все. Какие следующие шаги предпримет регулятор, чтобы покончить с дропами, и как это отразится на законопослушных потребителях финансовых услуг, расскажет «Минфин».

Новые ограничения по переводам: как работают и чем уникальны

Новое ограничение по проведению физлицом p2p-переводов не более чем на 150 тыс. грн в месяц в одном банке запущено с начала сегодняшних суток. Счетчик заработал. Теперь каждый банк в Украине суммирует для каждого физлица все его переводы частным лицам по всем его счетам — гривна/инвалюта, неважно. В сумме за месяц не должно быть более 150 тыс. грн. Как только операции выйдут на этот уровень, следующие проводки в рамках p2p-переводов (по номеру карты платежной системы, выбитому на пластике) будут автоматически заблокированы.

«Да, наш банк уже выполняет новое требование регулятора. Банк заранее проинформирует клиентов, когда они достигают 50% от своего лимита переводов, и предоставит рекомендации по управлению ним, в частности, по процедуре увеличения или пользования переводами на IBAN-счет получателя.

Это позволит избежать неудобств и планировать транзакции. Почти 99% клиентов Приватбанка осуществляют переводы в объемах, не превышающих этот лимит. Еще с 1 октября мы не применяем лимиты на карточные переводы более чем для 3 000 клиентов-волонтеров и благотворителей, зарегистрированных в банке", — сообщил «Минфину» пресс-секретарь Приватбанка Олег Серга.

Исключения сделаны для:

  • перечислений по IBAN,
  • переводам денег самому себе в рамках одного банка,
  • операций волонтеров,
  • по проводкам лиц с крупными доходами, которые предоставили по ним официальные подтверждения (зарплатные справки, налоговые декларации и пр.).

«Минфин» ранее описывал суть ограничений/исключений, а также на примере Приватбанка объяснял, как будут внедряться новые правила.

Топ-менеджеры НБУ объясняют ограничения борьбой с «дропами». Это схема, в которой мошенники используют большое количество банковских карт, чтобы скрывать фиктивные платежи, используемые в сером или черном бизнесе. Их объем Нацбанк оценивает в 200 млрд грн в год, а среднюю сумму подобных операций через одну карту-«дропа» — в 2−2,5 млн грн.

«Минфин» поинтересовался у НБУ, где еще реализовывались аналогичные запреты, и обратился с соответствующим официальным запросом в Национальный банк.

В ответах для «Минфина» НБУ сообщил о наличии ограничений для p2p в отдельных платежных системах (мгновенных платежей) некоторых стран. Лимиты есть в том числе и в системах, созданных непосредственно центробанками разных стран. При этом, регулятор не привел хотя бы одной страны, где бы действовало глобальное ограничение (на все без исключения p2p-переводы) вроде наших 150 тыс. грн.

Например, у Центробанка Бразилии это Pix, где ночью p2p-платежи ограничены 1 тыс. местных реалов на одну транзакцию (7,5 тыс. грн), днем никакие лимиты не действуют. Платежная система Центробанка Молдовы пропускает один перевод за раз до 5 тыс. леев (11,1 тыс. грн) и 30 тыс. леев в месяц (66,9 тыс. грн), а платежный сервис Bizum, созданный испанскими банками (23 участника), позволяет одну транзакцию до €1 тыс. (45 тыс. грн) и до €5 тыс. в месяц (227 тыс. грн). По другим странам и платежным системам Нацбанк Украины предоставил «Минфину» такие данные по лимитам:

В то же время в каждой стране у людей есть альтернатива: они могут при помощи тех же VISA и MasterCard проводить p2p-переводы без официального ограничения, установленного местным регулятором. Необязательно прибегать к IBAN-переводам.

Владельцев карточных счетов внесут в реестр

Одним ограничением в 150 тыс. грн наш Национальный банк не ограничится, поскольку люди легко могут обходить его новый лимит, десятками открывая карты в разных банках, которых в Украине 62. Регулятор уже публично анонсировал создание карточного реестра.

Поначалу многие ожидали, что это будет «черный» список дропов: пополняемый перечень физлиц, которым принудительно закрыли счета. Тем более, что НБУ официально заявил, что их численность уже достигла 80 тыс. Но из ответов Нацбанка для «Минфина» стало ясно, что в реестр планируется внести всех владельцев карточных счетов, которые могут быть идентифицированы по налоговому коду (ИНН). По каждому физлицу будут указываться все его банковские счета, но без указания сумм размещенных на них средств.

«Реестр будет включать комбинацию данных о личности клиента и электронном платежном средстве (карте), и какой банк добавил эту информацию в реестр. Информация о других клиентах или остатках средств на счетах не предусматривается ко включению в реестр», — говорится в эксклюзивных ответах Национального банка.

Если человек уже открыл 10 счетов в 10 разных банках и пришел в 11-й, то этот банк № 11 уже будет это знать. И на месте будет решать, считать ли нового потенциального клиента рисковым и открывать ли ему счет. На текущий момент финансисты не дают точного ответа по этому поводу, ссылаясь на персональную оценку в каждом отдельном случае, но неофициально многие признают, что вряд ли захотят получить нового клиента с «таким багажом» даже после предоставления необходимого пакета документов и подтверждения официальных доходов.

Пока реестр еще не создан, но в Нацбанке уже начали работу над соответствующим законопроектом для него и уточнили, что планируют ее завершить до конца 2024 года.

«В Национальном банке формируется рабочая группа из представителей ключевых департаментов. Ее задача — наработать предложения по законопроекту, которые будут далее рассмотрены правлением. Эти предложения будут содержать и перечень информации, который будут передаваться в соответствующие системы, где будет вестись перечень таких клиентов. Они будут наработаны до конца 2024 года», — сообщили «Минфину» в НБУ.

Правоведы же уже заговорили о рисках нарушения банковской тайны, поскольку НБУ предлагает собирать единую базу данных по счетам населения без получения соответствующего разрешения от людей. Не исключается и другой вариант: банки сделают такое разрешение на разглашение финансовой информации обязательным условием для открытия новых счетов или обслуживания старых.

Многие надеются, что депутаты не позволят Нацбанку принять законопроект на таких условиях, если они появятся в документе. Особенно в контексте постоянного расширения прав и возможностей банков в рамках финансового мониторинга, на что все чаще жалуются потребители.

«Действительно, мы наблюдаем перегибы со стороны банков по этой части, которым поражаются не только украинцы, но и бизнесмены из США, где давно работают жесткие правила по части уплаты налогов и финансового мониторинга. У нас в практике были случаи, когда американские бизнесмены хотели открыть счет в крупном украинском госбанке, и предоставили все документы по украинскому законодательству. Однако от них начали требовать намного больше данных и бумаг, что не поняли даже открытые/прозрачные предприниматели из Штатов.

Они не понимали, почему требования украинских банков жестче, чем у западных, и почему они обязаны выполнять требования, которые четко не выписаны в украинских законах только потому, что банк так захотел. Это неслыханно, по западным меркам. Там придерживаются четких законодательных норм. Все, что прописано, выполняется, что не прописано — никто не обязан делать", — отметил в беседе с «Минфином» адвокат Mozhaiev&Partners LLC Михаил Можаев.

Юристы допускают возможность оспаривания нового закона в случае нарушения прав потребителей финансовых услуг.

«Если принятый закон будет противоречить Конституции и другим законам, то он может быть признан неконституционным. Для этого нужно будет подавать соответствующее обращение в Конституционный суд. Может быть подано коллективное заявление или обращение одного лица. Многое будет зависеть от резонанса и юридических оснований. Но пока это не будет сделано, действующий закон нужно будет исполнять», — объяснил Можаев.

«Минфин» будет следить за ситуацией и изучать проекты документов НБУ в ходе общественных слушаний.

IBAN, как альтернатива p2p-переводам: ошибки и преимущества

Пока же в банках продолжают объяснять людям пользование IBAN-платежами, не входящими в лимит 150 тыс. грн. Проводки по IBAN проходят через СЭП Нацбанка (его Систему электронных платежей), контролируются регулятором и потому, видимо, считаются нерисковыми.

IBAN — международный номер банковского счета — есть у каждой карты, и «Минфин» уже писал, где и как его можно найти в мобильном приложении финучреждения.

Чтобы перевести человеку деньги именно по IBAN, нужно зайти в этот сервис у себя в банковском мобильном приложении (системе интернет-банкинга в ноутбуке/планшете) и совершить платеж с него — со своего IBAN на IBAN получателя. То есть нужно знать налоговый код (ИНН) контрагента и номер его счета. Это 29 символов, которые лучше копировать, а не вводить вручную. Тогда не ошибетесь, с чем на практике сталкиваются люди и банки.

«Типичная ошибка при таком виде транзакций — это некорректно введенный номер счета или код получателя (ЕГРПОУ для юридических лиц и регистрационный номер учетной карты плательщика налогов для физических лиц). Не могу назвать такие случаи редкими, что понятно, учитывая большее количество символов в счете IBAN, в отличие от номера карты.

Но такие ошибки не являются неотвратимыми. Да и вероятность отправить средства по ошибке по номеру карты намного больше. Ведь если карта с ошибочным номером существует, что очень вероятно, особенно когда отправитель допускает ошибку в последних цифрах, деньги будут отправлены на указанную карту. А при ошибке в платеже по реквизитам, он будет возвращен отправителю", — объяснила «Минфину» операционная директор Unex Bank Виктория Махноносова.

Она уточнила, что возврат средств на счет отправителя произойдет при любой ошибке — в счете банковского номера или в налоговом коде получателя.

«Деньги будут возвращены отправителю максимум на 5-й день. У отправителя будет возможность уточнить реквизиты, после этого средства будут зачислены надлежащему получателю», — уточнила Махноносова.

В связи с этим, а еще, возможно, и с тем, что IBAN-переводы проходят через нацбанковский СЭП, финансисты называют их наиболее надежными и безопасными.

«Переводы по IBAN более прозрачны и надежны. Их лучше использовать для больших сумм, когда требуется полная прозрачность сделок. Кроме того, уменьшаются шансы быть обманутыми мошенниками. Также меньше ограничений по сумме, по сравнению с p2p-переводами», — подчеркнула «Минфину» ведущая эксперт по финансовому мониторингу Глобус Банка Марина Павленко.

Второе преимущество IBAN-перевода перед p2p — его цена. Чаще всего банки берут за p2p-перечисления 1% суммы, исключения обычно делают для владельцев элитных карт, типа Platinum, Infinite, World Elite, с немалой абонплатой. А комиссии по IBAN чаще всего составляют 0,5% суммы, а иногда могут быть и нулевыми.

Читайте также: НБУ ограничил p2p-переводы 150 тыс.: объясняем доступно самые непонятные части новых правил

IBAN придется ждать 11 часов или все выходные

Ключевой недостаток перечислений по IBAN — это срок зачисления средств получателю. Они уступают карточным p2p-переводам, где средства поступают на счет в считанные секунды, и человек на кассе магазина может быстро оказаться с деньгами. Благодаря отлаженной системе обмена сообщениями между банками и открытым лимитам, они так работают и днем, и ночью, перебои — большая редкость.

С IBAN все сложнее. Как показали проверки в разных банках, днем такое перечисление обычно проходит за 3−8 минут. Стоит выйти из очереди на кассе и немного подождать, чтобы не попасть впросак на оплате. Вечером и ночью все сложнее. Деньги могут не прийти в тот же день, а платеж затянется на следующие сутки.

«В рабочее время IBAN-переводы по системе СЭП Нацбанка проходят почти мгновенно. Однако следует заметить, что, хотя сама СЭП НБУ работает круглосуточно и без выходных, каждое финучреждение самостоятельно решает, в каком режиме проводить такие операции, закрепляя соответствующее решение во внутренних документах», — подтвердила Виктория Махноносова.

«Минфин» решил проверить на практике, как работает система перечисления по IBAN. Взяли небольшую сумму — 4 тыс. грн, чтобы не провоцировать дополнительную проверку по финансовому мониторингу со стороны банков. Между счетом в Приватбанке и monobank (Универсал Банк) с вечера 6 сентября (пятница) на 7 сентября (суббота). Выполнили все требования: ввели номера счетов, назначение платежа и налоговый код — средства переводились самому себе (с идентичными ИНН). Перевод был инициирован ровно в 22:30.

Приватбанк отправил деньги в считанные секунды и сформировал соответствующую платежку в мобильном приложении. А вот monobank не зачислили деньги ни в тот же день, ни после полуночи. Поначалу его менеджеры ссылались на то, что дата валютирования/зачисления была автоматически переведена на следующие сутки, и деньги придут в 01:30, но после того, как деньги не поступили ни 2 часа ночи, ни в 3, заявили, что зачисления придется ждать дольше, может быть и в течение всего следующего дня. То есть с 01:30 до 22:30 субботы 7 сентября. Там также заверили, что проблема не на стороне monobank.

В итоге фактическое зачисление средств произошло в 10:10 следующего дня, 7 сентября. То есть через 11 часов и 40 минут после отправки денег. Это нужно принимать во внимание, и быть готовым, если средства нужны в ночное время суток в Украине или за границей, где существует разница во времени с нашей страной. В таких случаях банкиры рекомендуют все-таки пользоваться p2p-переводами, которые поступают практически мгновенно.

Чтобы окончательно разобраться в ситуации, мы подали официальное клиентское обращение/жалобу в Национальный банк, она была зарегистрирована НБУ 10 сентября под № Л-223292/2/18400 и получили ответ на нее 27 сентября. В нем регулятор объяснил, что он только предоставил банкам возможность проводить по его СЭП переводы в режиме 24/7, но каждое финучреждение решает самостоятельно, пользоваться ли такой возможностью.

Согласно Закону «О платежных услугах», у банка есть целый следующий день на выполнение платежа, который поступил вечером или ночью, то есть после завершения предыдущего операционного дня.

«Частью первой статьи 47 закона определено, что поставщик платежных услуг плательщика обязан выполнить платежную инструкцию инициатора в течение операционного дня с момента принятия им к исполнению платежной инструкции», — говорится в официальном ответе НБУ, который подписала начальник управления защиты прав потребителей финансовых услуг Нацбанка Ольга Лобайчук.

На практике это значит, что нацбанковская система автоматически выстрелит отправленный платеж к зачислению сразу (система автоматизирована), но на получающей стороне должен сидеть банкир (человек должен быть на работе), который нажмет кнопку и его примет. Только тогда произойдет зачисление средств клиенту. Тут полной автоматизации нет.

Продолжительность операционного дня у каждого банка своя. Обычно он начинается в 09:00, а завершается по-разному: у кого-то — в 16:00 (обычно у банков с иностранным капиталом), а у кого-то — в 17:30—18:00. Иногда на пиках платежей банкиры могут задерживаться на работе, особенно в предпоследний/последний день уплаты налогов, когда время зачислений очень важно, поскольку впоследствии может выливаться в штрафы Госналогслужбы (за нарушение сроков уплаты налогов).

Тогда деньги до позднего вечера могут ходить очень быстро, но не должно создаваться иллюзии, что так будет всегда. В ответе Национального банка по жалобе уточняется, что на законодательном уровне сроки зачисления платежей в Украине ускорятся только с начала следующего года. Банки обяжут зачислять платежи в течение 1 часа после того, как они попадут в СЭП НБУ.

«С 1 января 2025 года вступит в силу норма пункта 58 раздела IV Инструкции о выполнении межбанковских платежных операций в Украине в национальной валюте, утвержденной Постановлением правления Национального банка от 03.03.2023 № 16 (с изменениями). Согласно ней, все банки-участники СЭП должны будут обеспечить зачисление средств по платежной операции на счет получателя в течение часа с момента зачисления этих средств на технический счет этого банка-участника СЭП в Центре обработки СЭП», —говорится в ответе Национального банка. С его полной версией можно ознакомится ниже.

Но еще раз повторим: в течение 1 часа будет происходить именно зачисление денег. Но если вы что-то отправили вечером, и отправление в СЭП технически не произошло, то проведение транзакции может затянуться.

Пока же людям предлагают принимать во внимание, что платежи по IBAN могут занимать больше времени, чем ожидалось. Особенно об этом стоит думать, когда деньги отправляются в пятницу, ведь они могут поступить только в понедельник.

«Если банк не работает с платежами по СЕП 24/7, такие операции проводятся в рабочее время, утром в ближайший рабочий (банковский) день. То есть нельзя исключить, что отправленный в пятницу вечером платеж дойдет до получателя только в понедельник утром», — подтвердила «Минфину» Виктория Махноносова.

Все это детально прописываем, чтобы люди правильно планировали свои проводки.

«Чтобы гарантированно избежать затягивания сроков проведения, планируйте свои платежи следующим образом: платежи по IBAN перечисляйте в рабочее время, а переводы p2p — в вечерние и выходные дни. Также подчеркиваю, что необходимость пользоваться переводами по IBAN возникает только после превышения лимита по p2p-переводам в 150 тыс. грн в месяц», — отметила нам Марина Павленко из Глобус Банка.

В то же время банкиры обещают подумать о переводе IBAN-платежей в круглосуточный режим, если на них существенно вырастет спрос со стороны населения.

«Уверена, если популярность переводов на счета IBAN между физическими лицами существенно увеличится после внедрения лимита, банки получат дополнительный стимул для перехода на круглосуточный режим работы СЭП. И таких участников системы станет гораздо больше. Правда, я не убеждена, что следует ожидать действительно значительный всплеск популярности IBAN-переводов. Все же порог 150 тыс. грн для р2р достаточно высок, если сравнивать его со средней зарплатой», — сказала нам Виктория Махноносова.

Комментарии - 46

+
+97
Я_ __
Я_ __
1 октября 2024, 9:53
#
Стаття інформативна, дякую!

Щодо запроваджень НБУ власне…нуу…дитячий садок, 150 тис на місяць в банку достатньо.

Але тим хто відмиває кошти або для чогось незаконного використовує крипту, або є дропом, ну є безліч способів окрім п2п як перекидувати поза лімітні способи, тому НБУ ніяк не перемогти дропів, просто вони перейдуть на інші альтернативні способи поповнення картки і купівлі крипти, от і все, тому тут НБУ буквально безсильний, НБУ навіть не зможе подолати дропів, якщо заборонить взагалі будь-які перекази на картки, бо повторюсь, способів існує безліч і п2п популярний виключно через свою простоту, але п2п не найкращий спосіб

А щодо порівнянь НБУ України з іншими країнами, це добре, але не коли країна в стані війни, бо зараз намагатися косити під ЄС або під США при всьому бажанні — не дано Україні, окрім як запроваджувати якісь штрафи або заборони, в цьому ми попереду планети всієї

І чомусь в НБУ мовчать про те, що в тих країнах котрі вони приводять в приклад, як мінімум інша законодавча система, потреби населення і специфіка внутрішнього ринку, до як максимум інші зарплати і ціни на все, навіть якщо переводити це все в еквівалент гривні, тому порівнювати воюючу України з невоюючими країнами, котрі навіть за менталітетом відрізняються від нас, де нема тих проблем, котрі є в Україні — це трохи нерозумно з боку НБУ… власне так само, як і пану андрюші пишному розповідати нам про «зростання» економіки на 3,7%, бо екон
+
+56
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
1 октября 2024, 9:57
#
100%
Чтобы боротся с «причиной», начинают «регулировать» возможные последствия. А по факту, как я понимаю, подготавливают «почву» для контор которых будут контролировать.
+
0
Алексей Сухоруков
Алексей Сухоруков
2 октября 2024, 9:20
#
Какие конторы? Что контролировать?
+
+25
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
2 октября 2024, 11:32
#
Да я так «ляпнул» Это я был в аптеке и слышал как одна пенсионерка рассказывала другой, что в Киеве, и назвала точный адрес, есть контора которая перекачивает деньги (гривну) через какие то «битки» в валюту на любой счет. И еще эта контора открывает счет на имя клиента в любом банке (но тут она явно соврала, о чем ей сказала собеседница). И саме интересное, что руководит этой конторой бывший начальник районного отделения одного гос банка…
Так что я не эксперт, а вам, уважаемый виднее -что за конторы, кто там хозяин и кто их «крышует». Да забыл, и эта контора достаточно популярна, потому что хотела она (контора) с…ь на все постановы НБУ.
+
0
Criptor82
Criptor82
3 октября 2024, 18:34
#
А це вже цікаво, ну прям «Скотний двір» — є рівніші!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 октября 2024, 19:56
#
Не всем бывшим госслужащим судьбой
начертано копаться в огороде с картошкой.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
4 октября 2024, 2:41
#
Завидуй молча!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 октября 2024, 10:46
#
GrugoriyHoland

Не стоит принимать всё на свой личный
счёт, да ещё так болезненно…
+
+11
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
4 октября 2024, 2:48
#
Посмотрите следующий комментарий от «эксперта «КВЕРТИ, и сделайте вывод об уровне большинства местных экспертов… Слово сарказм. не говоря о фамилия Оруэлл тут не уместно…
+
+69
Злий Інвестор
Злий Інвестор
1 октября 2024, 10:27
#
> Щодо запроваджень НБУ власне…нуу…дитячий садок, 150 тис на місяць в банку достатньо.

Кому достатньо, кому ні ;) НБУ вже давно пора зняти ліміти на обмін валюти і закордонні перекази. Тоді і ринок дропів автоматично впаде.
+
0
Алексей Сухоруков
Алексей Сухоруков
2 октября 2024, 9:21
#
Для кого недостатньо є СЕП, а ще є можливість підняти ліміт надавши декларацію.
+
+15
xapyga
xapyga
2 октября 2024, 7:13
#
150к достаточно, потому что люди боятся блоков. А так я купил панели 36штук цена каждой 87баксов, сейчас надо покупать посадочный материал, а это около 120к гривен, это только два платежа. Да это редко, но все же. Заплатить за панели вообще была проблема.0,5% с той суммы через кассу это жирно платить
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
2 октября 2024, 9:20
#
Неужели всё покупаешь исключительно р2р-переводами на карты физических лиц?
+
0
Алексей Сухоруков
Алексей Сухоруков
2 октября 2024, 9:23
#
Почему вы просто не заплатили с карты скажем привата? Тариф 2 грн за платёж на любую сумму и нет ограничений.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 октября 2024, 9:41
#
На КДВ Привата бесплатно зачисляются только зарплаты, пенсии
и соцвыплаты. По остальным транзакциям тарифв 0,5% от суммы.
+
0
Злий Інвестор
Злий Інвестор
1 октября 2024, 10:26
#
Цікаво, що ринок крипти відреагував падінням курсу USDT з 1 жовтня і він тепер дорівнює курсу USD на чорному ринку. Тобто, дропи перегрівали ринок? ОК, але ж попит на вивидення коштів залишається… Де логіка?
+
0
mantis05
mantis05
1 октября 2024, 12:20
#
Дропы такие: хехе, нам ***, сидим на виртуалках.
Meanwhile, ФОПы, которые имели несколько карточек в разных банках, чтобы иметь валютные лимиты побольше и которые исправно платят налоги: хде? шо делать? Так как многие предприниматели-импортёры, тормозили с технологиями вхождения в крипту- НБУ им подкинул отличный стимул: не можешь купить товар легально через свои карточки- покупай через крипту.
+
0
Алексей Сухоруков
Алексей Сухоруков
2 октября 2024, 9:24
#
Мне как ФОПу это ограничение вообще до лампочки. И каким интересно образом это ограничение помешает купить товар?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 октября 2024, 9:42
#
Специалист по уклонению от уплаты налогов mantis05 пишет о теневом бизнесе.
+
0
mantis05
mantis05
3 октября 2024, 0:12
#
Вы покупаете ваш товар в Украине?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 октября 2024, 9:59
#
Р2Р-перевод с гривневой карты на карту
в другой валюте иностранного банка
будет отклонён банком-эмитентом.
+
0
mantis05
mantis05
3 октября 2024, 10:49
#
Вот гайд: есть условные 900к гривен, он лежит на расчетном счёте у ФОП. Всё красиво, легально, рукопожатно. Ему надо за бугром купить товар за валюту, у него есть ограничения: 100кгрн карты+50кгрн при покупке валюты= 150к. Соответственно, он раньше использовал лимиты от 6 карточек, и покупал официально товар, уплачивая 20% ндс и 10% таможенной пошлины. Как не посмотри- орёл, молодец! Теперь нет. Теперь, передавая условные 150к со счёта на карточку#2, он уже получает отмену.
Что теперь? Теперь, ФОП-импортёр, пересаживается на usdt trc20, заказывая товар из-за бугра и снимает с него 90% оценочной стоимости, уплачивая налоги от тела оставшихся 10%. Льва Толстого довольно урчит, пополняя баланс нала/рассчётки ТОВ. Бассейная трусит анусом с прибылями. Жыты по-новому, версия 2.0
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 октября 2024, 14:49
#
mantis05
«Теперь, передавая условные 150к со счёта
на карточку#2, он уже получает отмену»


Неужели воспользоваться переводом денег в другой банк
платежом в IBAN-формате уровень знаний не позволяет.


При необходимости, экономист любого укрбанка
проконсультирует совершенно бесплатно…

Кстати, на счёт условных 900тыс грн вериться с трудом, особенно при
годовом лимите ФОП 3гр. в 8,285млн грн на 2024 год.

P.S. Зачем покупать на условные 900тыс грн и торговать 3 месяца,
если можно купить на условные 300тыс грн и торговать месяц — ведь
не у всех так много лишних денег, чтобы их замораживать на квартал.
+
+25
mantis05
mantis05
3 октября 2024, 20:02
#
Глупо начал наёмному, что-то объяснять про ФОП. В очередной раз. Прошу прощения.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 октября 2024, 10:42
#
Mantis05

Лично меня абсолютно не интересуют ваши ФОПовские варианты купить в Китае подешевле, продать в Украине подороже и по ходу обмануть государство с налогами…
Так что, действительно, зря старались…
+
+11
mantis05
mantis05
4 октября 2024, 14:07
#
Выше, я рассматривал вариант, исключительно в рамках закона всё делать, поэтому дешёвые выпады в стиле обиженного наёмного- как-то не в тему. А вот выход из ситуации, вполне себе нелегальный, но практичный. По сути, новые законы и нормы- сами толкают человека на преступление.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 октября 2024, 15:45
#
Mantis05

Что вы там в рамках закона рассматривали, если не способны признать существование переводов денег между банками в IBAN-формате.
Нужно перевести 150тыс грн в другой укрбанк — отправили платёж по СЭП в 9:30 а к 11:00 он уже на счету в другом укрбанке.
Нужно закинуть по 150тыс на две разных карты, типа дебетовую и кредитную — делаете две платёжки на соответствующие карт.счета и отправляете деньги по СЭПу.
А вас реально переклинило с этим лимитом на р2р-переводы.
Ничего личного, только бизнес.
+
0
mantis05
mantis05
4 октября 2024, 19:54
#
Лимиты на покупку валюты 100+50к грн в месяц. Фактически, его обходят именно с помощью p2p. Если переводить через свой рс- то лимиты остаются в силе. По сути, это репрессия направлена исключительно на ФОПов, потому что остальным пох на это.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 октября 2024, 20:37
#
mantis05

в одном банке
— Лимит на покупку валюты на счет 50к грн в месяц
— Лимит на оплату за бугром 100к грн в месяц

сэп-перевод на другой банк не лимитирован

«репрессия направлена исключительно на ФОПов»

торгующих китайщиной
+
+11
mantis05
mantis05
6 октября 2024, 11:01
#
Ну, типа любой импорт, для тебя- китайщина. Ясно-понятно. Крч, кухни ты не понимаешь, не видишь, какой смысл дальше обсуждать то, от чего ты так далёк?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 октября 2024, 11:49
#
Mantis05

Конечно не любой, а тот что ФОПы
оплачивают с банковских карт на
вэб-сайтах интернет-магазинов, а затем перепродают в тридорога в Украине.

Кто покупает для себя ширпотреб с доставкой по почте — не будет тратить 900тыс грн…
+
0
mantis05
mantis05
7 октября 2024, 21:30
#
Ты даже определиться не можешь что такое ширботреб и дорого ил это дешево) крч, очень Вася далёкий
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 октября 2024, 17:37
#
И что это принципиально меняет в вопросе
таможенного оформления посылок.
+
0
mantis05
mantis05
9 октября 2024, 21:50
#
Ой, а что такое первичная документация?) чел, алик- это не весь бизнес, алло
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
10 октября 2024, 22:45
#
Mantis05
«Ой, а что такое первичная документация?»

А вы уже и украинский бухучет в словении ведете.
Для этих целей есть специально обученные люди.
+
0
mantis05
mantis05
11 октября 2024, 1:26
#
А шо такое?) откуда съезды партии?
+
0
Три літри
Три літри
1 октября 2024, 12:45
#
«Мінфін» вирішив перевірити на практиці, як працює система переказів за IBAN.

а можна було почитати мої неоднаразові експерименти з 10 банками

А от monobank не зарахували гроші ні того ж дня, ні після опівночі.

Брехня від Мінфіна, обожнюю це.
Монобанк мабуть єдиний банк який як оперативно відправляє гроші, так і оперативно їх зараховує.
+
+15
Три літри
Три літри
2 октября 2024, 12:24
#
а можна було почитати мої неоднаразові експерименти з 10 банками

Ціми вихідними я планую провести чергову перевірку роботи СЕП поза межами банківського часу.

Олена, запрошую вас доєднатись до цього експерименту. Навіть ваші два рахунки в Моно та Приваті можно використати з більшою користю ніж те про що написали ви.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
2 октября 2024, 17:14
#
Надеюсь, что результаты этого эксперимента будут опубликованы в вашем блоге.
+
+11
Три літри
Три літри
1 октября 2024, 12:46
#
«Реєстр включатиме комбінацію даних про особу клієнта та електронний платіжний засіб (картку), і який банк додав цю інформацію до реєстру. Не передбачається, що до реєстру буде включено інформацію про інших клієнтів або залишки коштів на рахунках», — йдеться в ексклюзивних відповідях Національного банку.

А чому не опублікована відповідь НБУ з якої взята ця читата? Замість цього опублікована інша відповідь яка взагалі не цікава.
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
1 октября 2024, 18:27
#
в каждой стране у людей есть альтернатива: они могут при помощи тех же VISA и MasterCard
проводить p2p-переводы без официального ограничения, установленного местным регулятором
.

Печально, что авторы напрочь забыли о существовании лимитов на р2р-переводы
в самих международных платёжных системах VISA и Mastercard.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 октября 2024, 9:27
#
МПС VISA — месячный лимит р2р-переводов $10тыс в эквиваленте,
а дальше можно писать жалобы хоть на деревню дедушке, но ведь подавляющее большинство критиков ограничений НБУ даже не подозревают о существовании ограничений МПС, может и поэтому периодически публикуют сказки о миллионных р2р-переводах, которые проводили ранее, а с 1 октября им это запретил злобный НБУ.
+
+26
eastpakk
eastpakk
7 октября 2024, 9:09
#
Так это ограничение на 1 карту! Можно себе сколько угодно виртуальных карт к одному и тому же счету пооткрывать и пользоваться фактически без лимита.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 октября 2024, 9:48
#
Eastpakk

а вы хоть когда-нибудь такое делали или как всегда — только теория
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
2 октября 2024, 9:38
#
Мне очень понравилась критика IBAN-платежей в исполнении редакции Минфина, ведь
IBAN-платежи проводить с понедельника по пятницу да ещё и в рабочее время — это моветон.

А вот гуляя в ресторане в ночь с пятницы на субботу — это самое правильное
и время и место для проведения IBAN-платежей.
+
+40
Максим К
Максим К
2 октября 2024, 23:52
#
«да и вероятность отправить средства по ошибке по номеру карты намного больше. Ведь если карта с ошибочным номером существует, что очень вероятно, особенно когда отправитель допускает ошибку в последних цифрах, деньги будут отправлены на указанную карту.» Чево??? Опечатка в номере карты делает его невалидным. Далеко не все номера карт существуют, последняя цифра контрольная. Да если постараться и менять несколько цифр то можно постараться найти настоящую карту…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться