Владимир Зеленский подписал с канцлером Германии Олафом Шольцем соглашение о безопасности, предусматривающее дальнейшую поддержку в борьбе с россией сейчас и в будущем. После этого президент Украины отправится в Париж, где подпишут аналогичный документ с Еммануелем Макроном. Об этом пишет Associated Press.
16 февраля 2024, 15:56
Читати українською
Зеленский подписал соглашение о безопасности с Германией. Далее едет в Париж
► Подписывайтесь на телеграмм-канал «Минфина»: главные финансовые новости
Как отмечает издание, Киев работает над укреплением поддержки Запада почти через два года после начала войны с россией.
С Шольцом Зеленский встретился в Берлине. В этом году Германия предоставит военную помощь более 7 миллиардов евро.
После подписания они вместе планировали отправиться во Францию для встречи с Еммануелем Макроном.
Ранее двустороннее соглашение о безопасности Украина подписала с Великобританией — оно рассчитано на 10 лет.
«Похоже, что договоренности о безопасности направлены, прежде всего, на то, чтобы показать долгосрочную солидарность, поскольку Украина перешла к обороне в войне», — пишет издание.
Французский чиновник, анонимно, сообщил, что соглашение с Украиной будет включать в себя финансовую поддержку, а также военные обязательства и договоренности в сфере безопасности.
Британско-украинское соглашение призвано помочь построить украинское оборонное производство и оказать «скорую и устойчивую помощь в безопасности», если россия снова нападет.
Читайте также: В Украину поступило $50 миллионов от Японии на восстановление жилья
Источник:
Минфин
Комментарии - 56
Угода, опублікована на сайті ОП, складається з восьми розділів. У ній немає згадок ні про безпекові запевнення, ні про безпекові зобов’язання, на чому наполягає Україна у діалозі з партнерами, натомість ідеться про безпекову співпрацю.
«Німеччина має намір надавати непохитну підтримку Україні стільки, скільки буде потрібно для того, щоб допомогти Україні захистити себе, відновити територіальну цілісність у межах її міжнародно визнаних кордонів, забезпечити її вільне та демократичне майбутнє», — йдеться у тексті угоди.
Всё что нужно знать об этих «соглашениях» с Великобританией, Германией и вероятно с Францией по поводу так называемых «гарантиях безопасности». Если выразить другими словами: по сути на бумаге выразили некую солидарность, чтобы тем самым подтвердить то что уже сейчас делают (помогают как хотят/могут) — но не обязывающую ни к чему — ни поставить гарантированно оружие, ни выделения денег, ни тем более чтобы немецкий/британский солдат воевал в Украине. То есть — сколько захотят и когда захотят — может быть помогут, например какой-то раз могут 5000 касок прислать (или нее прислать) :)
Но, конечно же, сейчас Зеленский и украинские СМИ будут предподносить как величающую перемогу и рассказывать всем, как будто бы Украину уже взяли в союз подобный НАТО, только с отдельными странами.
А на деле такая «бумажка» пожалуй даже ещё меньший смысл имеет, чем Будапештский меморандум: там хоть упрекнуть можно было страны за нарушение обязательств.
им очень стыдно
Вообще говоря, в таких раскладах есть только один аналог — соглашение США с Тайванем. Важный момент, что кроме США никто его не подписал из НАТО, не говоря о самом НАТО. Есть еще деликатные моменты. Вообще-то как условие данного соглашение США … выгнали Тайвань из ООН и отказались официально признавать его суверенитет. Это было сделано США для улучшения отношений с «врагом» Китаем.
Соглашение с Тайванем имеет положение как «стратегическая неопределенность», т.к. США несмотря на некоторые поставки оружия не гарантируют никак вступление в войну на стороне Тайваня.
Касательно оружия же сейчас вопрос все больше будет уходить в плоскость ПВО. На фронте будут стычки, но двигаться он будет медленно. Однако будут массированные перестрелки сторон дронами и ракетами. В части ПРО тут могут помочь только США. Денег на деле недостаточно, нужно еще политическое решение из США. Поэтому основное — это следить за шашнями в Конгрессе.
Ну вот, а в Украине такой «договор» преподносят как чуть ли ни уникальный военный союз, а по факту — это бумажка, по которой максимальное обязательство — это «дуже сильно стурбуватися» — а всё остальное — помогать или не помогать — это исключительно по желанию других стран.
Куда полезнее было бы укреплять собственный ВПК и наводить порядок внутри страны, чем кататься для подписывания подобных глобально ничего не значащик деклараций.
Как правильно заметил ранее Майк, без ПВО это все нереализуемо. А его не будет. Так что это по-любому плохой конец предстоит. Вопрос лишь, насколько плохой… А в чудеса я не верю. Вот в наличие лопухов — да.
Или кто-то еще верит, что сейчас всё дадут, а в сентябре еще и на следующий год согласуют?
Неадекватність — чия?
Європі щось там не треба — що саме не треба й на чому ґрунтується ваше твердження?
Катастрофа — чого й за яких умов?
Щоб щось тут заперечити треба щоб ви визначилися з тим, що саме ви стверджуєте.
Але кацапські наративи вони емоційні (катастрофа, на фіг не потрібні, рвати зубами, драпати)… й конкретики в них немає.
Оригинал договора есть на сайте Президента Украины:
https://www.president.gov.ua/news/ugoda-pro-spivrobitnictvo-u-sferi-bezpeki-ta-dovgostrokovu-p-88985
1. У випадку майбутнього збройного нападу Росії на Україну на вимогу будь-якого з Учасників Учасники проведуть консультації протягом 24 годин для визначення відповідних подальших кроків.
2. Німеччина підтверджує, що за таких обставин, діючи відповідно до своїх правових і конституційних вимог та згідно з міжнародним і європейським правом, вона надасть Україні за необхідності швидку та сталу допомогу у сфері безпеки, сучасну військову техніку в усіх необхідних сферах, а також економічну допомогу, шукатиме згоди в ЄС щодо накладення на Росію економічних та інших витрат, а також консультуватиметься з Україною щодо її потреб під час здійснення нею свого права на самооборону, закріпленого в статті 51 Статуту ООН.
Они подтверждают что в случае новой агрессии — просто что дадут при необходимости, согласно своих процедур и законов (включая утверждение Бундестагом и т. п. если потребуется) — необходимую военную технику и помощь в сфере безопасности.
Никакого конкретного обязательства что это будет «столько-то танков для победы», «столько-то патронов», «столько-то денег» и так далее. Это значит посчитает «необходимым» передать 5000 касок и скажет что этого мы считаем столько-то необходимым.
НИКАКИХ обязательств защитить, давать максимум техники: просто «будут консультации» и «решат сколько дать».
https://www.bundesregierung.de/resource/blob/975226/2260158/d84fa168bdd3747913c4e8618bd196af/2024−02−16-ukraine-sicherheitsvereinbarung-eng-data.pdf
2. Germany affirms that in those circumstances and acting in accordance with its legal and
constitutional requirements and in accordance with international and European law, it would
provide Ukraine as appropriate, with swift and sustained security assistance, modern military equipment across all domains as necessary, and economic assistance, seek agreement in the EU to impose economic and other costs on Russia, and consult with Ukraine on its needs as it exercises its right of self-defence enshrined in Article 51 of the UN Charter.
Вот здесь есть несколько очень интересных особенностей, которые не так ясно выражены в украинском переводе:
modern military equipment — более верный перевод «современное военное оборудование» — что может сюда включать не обязательно танки, а скажем каски, приборы для связи — более общее слово обозначающие разные вещи
would provide — условное будущее которое можно сказать «предоставит/обеспечит» — но не в значении обязательства (иначе бы было конкретное слово «обязуется» или что-то подобное) — а просто как действие
as appropriate — опять же без обязательств, то что будет «уместным/подходящим» в этой ситуации
as necessary — очень размытое понятие в стиле «по мере необходимости» (как они посчитают нужным)
А во-вторых — уж точно понятно, что никакие немецкие солдаты не будут воевать за Украину. Это не военный союз никаким образом, а только намерение/желение помогать в случае новой агрессии — примерно так как и сейчас помогают: решат предоставить танки, F-16 — могут дать, решат не давать условные Taurus — не дадут.
Ну что, «перемога»? :)
То есть как бы так формулировки построены, чтобы не исключать что это будет скорее всего не нападение на границы 1991 года (потому как в него ни в ЕС, ни в США не верят), а на некие новые «границы» которые видимо Украина и ЕС посчитают как «новое нападение».
И действительно — по факту это соглашение обязывает лишь провести консультуации. И то пока непонятно какая это может быть сиутация, т.к. нет ещё развязки войны.
Но как раз таки понимание того что происходит — мне помогло вовремя принять важные шаги и уехать. А, ну опять забыл, это же «непатриотично» :)
Наверное мне надо лучше как Вы делать: верить в иллюзии, что помощь от США обязательно будет всё время (а это она сейчас просто чуть «буксует») — в огромных масштабах и долги все Украине спишут.
Ну и ещё попутно наверное криптой заниматься надо :) А несогласных, кто пишет что-то отличное от этой иллюзии — считать что им «платят» или это боты.
Я своё решение для себя принял — желаю удачи вам в ваших делах.
SkrudjMacduck 19 січня 2024, 08:57
Навіщо готуватись до гіршого? Призиватимеш до себе біду, вона рано чи пізно прийде. Готуватись треба до кращого, але мати план Б.
17 січня 2024, 13:27
Плакали, що немає допомоги від США… поки перехватять інші донори.
21 грудня 2023, 16:36
А там і США роздуплиться
21 грудня 2023, 16:27
Поки америка буксує…
8 грудня 2023, 10:05
Дадуть… Байден погодився на вимоги республіканців. Питання, коли дадуть.
8 грудня 2023, 10:03
Джо пішов на поступки республіканцям. Так кажуть… тому питання коли виділять?
1 листопада 2023, 21:15
Кредитори запропонували реструктуризацію зі списанням 25% боргу.
26 жовтня 2023, 09:31
Списати 25% запропонували самі, щоб було без наслідків. Поторгуватися, то і 40−50 спишуть.
23 грудня 2022, 21:52
Зараз дають гранти і кредити, потім кредити погасять руснявими ЗВРами… байдуже, скільки чекати, гроші дають зараз, розбиратимуться потім.
Осесть желательно там, где сабж производят.
«Иногда банан — это просто банан» (с), как говорится…
«President Volodymyr Zelensky on Thursday vowed to liberate the embattled eastern city of Bakhmut and two other key Ukrainian cities from Russian occupation during a discussion with US editors in Washington.» — оригінал статті можна глянути тут https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-09−22−23/index.html
https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/3828275-bezpekova-ugoda-miz-ukrainou-ta-francieu-povnij-tekst.html
Франція надала Україні військову допомогу на загальну суму 1,7 мільярдів євро у 2022 році і 2,1 мільярдів євро у 2023 році. У 2024 році Франція надасть до 3 мільярдів євро додаткової допомоги.
Во-первых, речь идёт о военной помощи (это могут быть танки, ракеты, оборудование и др.) на такую сумму, во-вторых — всегда стоит обращать внимание на формулировку «до 3 млрд» — то есть конкретная сумма опять же не определена, а значит примерно на такую сумму предоставят военной помощи.
Ни слова о бюджетной помощи, т. е. это не деньги которые будут перечислены в бюджет Украины.
Само собой — очень хорошо что хотят в 2024 году предоставить военную помощь, это плюс однозначно. Хоть и в плане военной помощи это не очень большая сумма, к сожалению, но тоже хорошо.
Также стоит чётко понимать что это не несёт обязательств и не денег будут давать Украине, что может даже к лучшему — учитывая что если бы это были деньги, которые нужно было бы провести через коррупционные власти, вероятно будет хуже.
Слухайте, а це геніальна ідея. Ми їм кістяки — вони нам живих пацанів.
Причому чокнуті на ідеологічних симуляторах за одне опудало будуть готові й тисячу, і десять тисяч віддати.
Це ж народ-некромант.
У них досі вхід до влади запечатаний мавзолеєм із трупом.
У них ціла політична релігія ВОВ побудована на мертвяках.
У них цілі епохи маразматиків — брежнєвщина, єльцинівщина, путінщина.
Лише в Києві крім *** Столипіна лежить не менший *** Юрій Долгорукий, який це все *** почав і ще й Київ спалив.
Нащо нам цей чорт тут? Разом з його вилупком Глєбушкой.
Кочубея та Іскру теж можна віддати. За цих багато не візьмемо. Зрадники ніколи особливо не цінувалися, але кількасот живих заберемо.
А нащо нам князь Кудашев, який був окупаційним генерал-губернатором?
А князь Рум’янцев, цей символ ліквідації Гетьманщини та перший малоросійський генерал-губернатор?
А Ватутін нах*іна нам з простреленою бандерівцями сракою?
А терорист Кузнєцов у Львові, який провокував нацистів на каральні акції проти українців?
До речі, мерія Єкатеринбурга ще у 2000 році звернулася до мерії Львова з проханням передати останки Ніканора (Ніколая) Кузнєцова.
Комісія з військових поховань тоді відмовила.
І добре зробила.
Цінність цих *** тепер лише зросла. (Олег Манчура, журналіст).
Гірше ж точно не буде? (c)
Треба чітко усвідомити просту річ, коли під час складної операції, в приміщення влітає сантехнік і волає, «Лошадью ходи! Век воли не видать», а потім хапає за руки хірурга, результат буде зрозумілим!
Війну ведуть військові. Роль політиків, допомагати! І нічого більше. Не можеш допомогти, тоді просто мовчи в ганчірку, але тільки не заважай.
Ось це «не заважай» — найголовніше в процесі ведення бойових дій, планування та виконання операцій. І якщо військові бачать, що треба, наприклад, відтягнутися, щоби анулювати загрозу, яка може скластись завтра, чи післязавтра, то треба так і діяти.
І байдуже, як це вплине на чиїсь рейтинги. Це взагалі, другорядне. Життя солдата, це зараз головне! Бо навіть тисяча відосиків та пафосних слів не замінять одного бійця в строю. А двох? Десятьох… Сотню? Тисячу?
«Героїзм приходить тоді, коли провалилось планування». (с)
Провалилось, або скоріше допомогли провалити постійними порадами, на кшталт «Лошадью ходи! Век воли не видать».
P. S. Світла памʼять тим, хто віддав життя захищаючи чергову фортецю. І вічна шана бійцям, які до останнього тримали позиції.
Олексій Петров, ветеран АТО, блогер.
То что тянули — не подготовили отступление! Это все политика — мол будем держать оборону — ни какой сдачи Авдеевки не будет!
Але Гончаренко та Березу це не зупинило
— чи те що ми відступаємо зберігаючи життя бійців,
— чи те що ми втрачаємо життя бійців не відступаючи
А то ви разом всім незадоволені хоча це цілком протилежні речі.
Президент робить свою роботу, те що поруч з нашими бійцями не воюють бійці країн НАТО — це вибір країн НАТО, а не забаганка президента.