Нацбанк разрабатывает проект решения об ограничении карточных переводов и введении предельных лимитов обналичивания через терминалы самообслуживания. Об этом сообщила первая заместитель главы НБУ Екатерина Рожкова, пишет Forbes.
8 февраля 2024, 16:18
Читати українською
НБУ изучает вопрос ограничения на карточные переводы и пополнение наличных через терминалы (исправлено)
►Читайте страницу «Минфина» в фейсбуке: главные финансовые новости
Подробности
Дополнительные ограничения на операции физлиц и ограничения по распоряжению собственными средствами Рожкова назвала сенситивной и актуальной темой.
По ее словам, это не касается всей страны, но при этом затрагивает большую часть бизнеса, который продолжает использовать самые разные механизмы уклонения, уменьшения налогообложения и прочее.
«Мы сейчас прорабатываем этот вопрос и дальше будем советоваться с нашими коллегами из профильного комитета, как лучше нам это сделать, чтобы, с одной стороны, не ограничить нормальный бизнес, нормальных людей, а с другой — все-таки уменьшить возможности манипуляций и обхода закона», — сказала Рожкова.
Источник:
Минфин
Комментарии - 199
Проблема наших «особо хитрых», что они не поняли, что бесперспективно играть в игры против государства, которое само меняет правила игры. Пока вы играете в 2D шашки, с вами играют уже в 3D игру)))
Реальный способ просто выйти из доски или куба такого игрока в тень, где он не может манипулировать правилами игры
Особенно учитывая что много схем связанных с «пополнением кэшем через терминал» у разного размера бизнесов (мелких и крупных), и много теневой зарплаты без налогов выплачивается «простым переводом на карту».
Кстати, именно поэтому так популярны терминалы в Украине на каждом углу, т.к. скажем в ЕС такого нет — не встречал даже отдельных терминалов пока что (может и есть, но мало), в основном функция Cash In есть у некоторых банкоматов и в целом она малопопулярна, т.к. в случае больших сумм у налоговых тут сразу будут вопросы и поэтому многие не рискуют проводить операции. В случае ограничений — эту сеть вероятно придётся свернуть, которая явно не живёт одними «пополнениями мобильного и оплатой коммуналки».
То есть таким образом хотят попытаться ударить по значительной части теневой экономики, но опять же подозреваю останутся какие-то «лазейки» для отдельной категории лиц как всегда. Хотя вряд ли эти ограничения поспособствуют как-либо отбеливанию бизнеса — скорее уходу в тень на другие схемы, потому что «взамен» государство ничего не предлагает: а лишь зажимать тех, кто не умеет работать по «схемам» оставляя лазейку «для своих».
Вот только банковская система тоже держится фактически во многом на теневых схемах — и какие для неё будут последствия — тоже большой вопрос.
Посмотрим какие будут у всего этого последствия.
Посмотрим какие будут решения по факту в итоге.
Что там я не видел …ценных бумаг (ОВГЗ) но очень много валюты…
https://public.nazk.gov.ua/documents/89c7531f-06ad-4ac2-a766−99fd7bc84c6d
Але це знову лише чергова жалюгідна спроба перевести тему від ганьби. А ми про неї звісно будемо постійно нагадувати)
Alex2006
8 лютого 2024, 13:53
#
Ну от усі читачі і бачать як легко загнати маніпуляторів в куточок. Пан GrugoriyHoland вчора заявив таке:
GrugoriyHoland
7 февраля 2024, 16:31
#
НБУ… по факту кучка «супер» прохвостов,цель которых, при помощи всякого рода «стратегов» выдурить у населения побольше денег!!!
Це є повна нісенітниця, інспірована заздрістю, що інші люди добре примножили свою купівельну спровожність за рахунок облігацій на відміну від пана GrugoriyHoland, тому він і видумав цю казочку. А от коли задаєш конкретне питання, а яким же чином НБУ «видурює у населення побільше грошей» і яка йому від цього вигода — у відповідь лише жалюгідний злив і переведення стрілок в інше русло, бо казочку-страшилку для оленів придумав, а от деталі не продумав. Сумно. Але якщо раптом вистачить сили духу надати відповідь, чекатимемо з нетерпінням) Але читачі зараз зможуть переконатись, що лише буде черговий жалюгідний злив зі спробою перевести тему, перевіряйте :)
— Девальвація
— Велика інфляція (в результаті чого усі українці стали біднішими і можуть дозволити собі купити менше товарів та послуг)
— Занепад економіки (через падіння купівельної спроможності населення бізнеси закривались, люди втрачали роботу)
— Втрати більшої кількості територій та людей (бо при курсі 29 волонтери могли б швидше і більше закупити необхідного для фронту, ніж вони це могли при курсі 42)
Ще й самі виявились у збитках. І як назвати цих людей?
Это ты писал?
значит рожкова и ей подобные своими действиями призвели до таких наслідків як:
— Девальвація
— Велика інфляція (в результаті чого усі українці стали біднішими і можуть дозволити собі купити менше товарів та послуг)
— Занепад економіки (через падіння купівельної спроможності населення бізнеси закривались, люди втрачали роботу)
— Втрати більшої кількості територій та людей (бо при курсі 29 волонтери могли б швидше і більше закупити необхідного для фронту, ніж вони це могли при курсі 42)
Alex2006
8 лютого 2024, 16:35
#
Але читачі зараз зможуть переконатись, що лише буде черговий жалюгідний злив зі спробою перевести тему, перевіряйте :)
От і перевірили :) Алекс, як завжди, виявився правим) Лише жалюгідний злив і спроби перевести тему :)
Поэтому после повестки ты не сможешь снять деньги в терминале или перевести жене или теще
А насчет твоих процентов с гривнего вклада, то ими будет очень доволен пан Зеленский
Это ведь теперь его проценты как и вклад, а не ваши)))))
Если зарплату выплачивают на банковские карты — зачем
все эти разговоры про наличку…
И если повезёт и повестки не будет — можно будет расплачиваться
зарплатной картой в АТБ через банковский терминал?
Или обязательно надо снимать всё наличкой а затем носиться
с тем кешем, периодически пополняя карты через терминал пополнения.
Меня просто умиляет местный народ, который думает, что даже тут на форуме не сидят ребята из чиновников и в блокнот схемы не записывают))))
Я еще удивлен, что после нашего трепа они сразу же не ввели «антижинковый» лимит))
Хотя многие мужики возможно были бы и довольны)
«А ХЗ как ограничения будут выглядеть»
т. е. ничего не знаете и поэтому генерите
отфонарные предположения…
«Меня просто умиляет местный народ…»
А меня умиляют сказочники, которые
ляпают языком что не попадя…
поэтому действующее ограничение в 5000 грн — убивает их бизнес…
Если пополнение своей карты — в данный момент насколько знаю — ограничений нет. Но видимо хотят и это ограничить + ограничить переводы анонимные.
Ещё как жил в Украине — хорошо помню очереди возле терминалов людей с хорошими пачками денег. Явно не зарплату кладут на пополнение мобильного :) Кто знает — тот знает и схемы эти активно многие используют до сих пор в Украине. Особенно криптовалютчики всякие и др. любители P2P. Вот как раз владельцы таких схем больше всего пострадают — или будут вынуждены переходить на другие варианты.
В Европе такого нет — если и есть какой-то неконтролируемый кэш, то в основном в турсфере, а нормально люди платят картами и доходы получают на карту. Я лично свой бизнес в ЕС зарегистрировал (ФОП в Украине закрыл), плачу официально налоги, получаю деньги на банковский счёт и не переживаю что мне завтра придёт налоговик с вопросам: да, налоги немаленькие, но можно сокращать налог на прибыль вписывая много чего в расходы — но я на равных правах со всеми.
А в Украине всё сделано так что по-белому полностью многим очень сложно работать. Вот походу решили «прижать» :)
И даже неанонимные — малопопулярны + преимущественно для легального дохода.
В Украине очень высокая популярность терминалов и совсем не потому, что туда ложат «легальный белый доход» (по факту — как есть).
Так что посмотрим какие будут последствия решений НБУ.
Тоді чому ти порівнюєш?
В Украине очень высокая популярность терминалов и совсем не потому, что туда ложат «легальный белый доход» (по факту — как есть).
От ти сам зараз підтверджуєш що дії Рожкової доцільні. Підкреслюю: це робиш ти, а не я.
Мой ответ был конкретно на утверждение про то как работают сейчас лимиты в 5000 грн по Украине.
От ти сам зараз підтверджуєш що дії Рожкової доцільні. Підкреслюю: це робиш ти, а не я.
Выход с теневой экономики в целом, как тенденцию — да, я поддерживаю, если в будущем Украина сможет вывести экономику из тени — то это только плюс для страны.
Методы которыми это делается на фоне коррупции и последствия — другой вопрос.
Более подробно тут написал в двух комментариях мою позицию по этому вопросу — если интересно:
https://minfin.com.ua/ua/2024/02/08/121148752/#com4593015
«Методы которыми это делается на фоне
коррупции и последствия — другой вопрос.»
Валите всё в одну кучу, забывая о том, что
в функции НБУ не входит борьба с коррупцией.
Кстати, борьба с теневым оборотом денежных
средств — это как аз дополнительные ограничения
в легализации коррупционных денежных средств
и косвенная борьба с последствиями коррупции…
НБУ — да, видимо по вашим словам вообще оторванная структура от власти, не в курсе что тут происходит))
Так может заставить всех людей подтверждать каждую копейку на своей карте? Поблочить финмониторингом все счета, пока не принесут справки за последние несколько лет. Как говорится сразу из пушки по воробьям. Чем не решение, а?
И неважно что коррупционеры себе этот вопрос решат и договорятся, важно что НБУ — это «честная» структура, которая ничего с коррупцией общего не имеет, а только старается для людей и для экономики)))
И неважно, что почему-то каждый глава НБУ прячется то в Лондоне, то в Вене, там же всё прозрачно, а они бедные несчастные стали политическими жертвами.
Ну-ну) Люблю повеселиться над такими комментариями :)
Оскільки в ЄС немає таких операцій то і порівняння «В Европе такого нет» позбавлено сенсу.
То есть власть уже собралась по каким-то критериям делить людей на «нормальных» и «ненормальных».
Читай: в тоталитарном режиме за тебя будут решать можешь ли ты пользоваться своими же деньгами свободно или нет.
А насчёт «нісенітниці» — мне уже не терпится почитать сообщения от тех, кто сидит в гривне и ОВГЗ — как помощи с других стран будет мало и гривна девальвирует, а также как начнут массово блокировать счета по закону о мобилизации.
Учитывая как быстро приняли в первом чтении — догадываюсь что его примут и во втором без значительных урезаний.
Вот тогда и посмотрим кто был прав, а кто нет :)
И тем более тем кто в ОВГЗ так точно. если и смотрю на людей, которые чего-то добились в жизни и заработали денег, например, создав честными усилиями на хорошей идее крупный бизнес с нуля — то я ими скорее восхищаюсь и беру в пример у кого поучиться.
Считаю что успешные люди так и делают: учатся у других, кто в чём-то более успешный, в чём они тоже хотят быть успешными.
А на ОВГЗ-шников смотрю точно также как и на тех, кто выиграл в лотерею/заработал на крипте — повезло 1−2 раза, не значит что повезёт в 3-й. Тут нечему завидовать, такая философия не делает человека лучше и не позволяет ему заложить фундамент на долгосрочное прибыльное будущее.
У меня есть доход, но по меркам ЕС он небольшой достаточно, так себе для среднего проживания, а если есть дополнительные деньги — то их вкладываю в свой микро-бизнес, поэтому с моими оборотами и большими целями меня даже 50% годовых сейчас не спасут, нужно создавать именно бизнес где творческие усилия и интересные идеи с минимальными затратами — могут выстрелить и принести большие результами.
В IT сфере кто знает -как раз такое возможно — где имея условно возможность откладывать 500$ в месяц — можно создать проекты, которые принесут 100−300 тыс. долларов и больше за относительно небольшой срок в пару лет. Это сложно, но возможно и это реальные истории.
А в ОВГЗ я бы не вкладывал, если и буду вкладывать — то лучше в фондовый рынок с 5%/год на будущее, чем эти ОВГЗ)
Ну це знову таки лише через заздрощі, що вони отримують високу дохіднітсь з мінімальними ризиками) Тому і заспокоюєте себе казочками начебто вони чимось там ризикують
У романі Джорджа Оруелла «1984» тоталітарний режим контролював кожен аспект життя людини, від особистих думок до публічної поведінки, за допомогою всеосяжного нагляду та пропаганди. Великий Брат та його партія використовували телеекрани, не лише для трансляції ідеології, але й як засоби для спостереження за кожним, встановлюючи атмосферу страху та параної.
Мова Новомова була розроблена для обмеження можливості опозиційних ідей через звуження діапазону мислення, ефективно контролюючи сприйняття реальності. Додатково, режим організовував регулярні сесії «Двохвилинної ненависті», щоб спрямувати гнів народу проти вигаданих ворогів і утримувати колективну агресію, відволікаючи її від власних недоліків управління.
П. С. Плюсану завтра, а то сьогодні плюси вже скінчилися:)
На військових облігаціях ви отримуєте прибутки за ризики
Акак может скакнуть курс при отсутствии достаточной фин. помощи и при возможных военных потерях без достаточных поставок оружия — это уже отдельная тема для разговора.
Время всё покажет.
Мышление «заработать на спекуляции» может дать возможность в краткосрочной перспективе заработать — тут спору нет.
Но такой же подход в долгосрочной перспективе может дать серьёзную трещину, т.к. подход не был обеспечен фундаментальным анализом, а лишь анализом сиюминутной разовой выгоды.
Думаю вы это поймёте только тогда, когда увидите в обменниках серьёзную девальвацию гривны и думаю это произойдёт не в самом далёком будущем, кое-какие девальвационные движения как я считаю будут видны уже во второй половине этого года, особенно значительными они будут если не примут достаточно финансовой помощи.
Так что посмотрим.
>Думаю вы это поймёте только тогда, когда увидите в обменниках серьёзную девальвацию гривны и думаю это произойдёт не в самом далёком будущем, кое-какие девальвационные движения как я считаю будут видны уже во второй половине этого года, особенно значительными они будут если не примут достаточно финансовой помощи.
Ой та такі страшилки кабанчики щомісяця пишуть, ніколи не справджувались, уже всі звикли, що вони це пишуть лише щоб заспокоїти якось самих себе через величезні збитки від купівлі валюти :)
И поверьте — я точно не завидую вам.
Будет ли с вашей схемы доход долгосрочной перспективе — для меня лично большой вопрос.
И если бы я хотел купить ОВГЗ — я бы мог перевести денег родственникам в Украину отсюда с ЕС и они бы купили по моему указанию, но не вижу смысла этого делать и не хочу, потому что я лично не верю в ОВГЗ и в гривну.
--
И те кто пишут о грядущей девальвации — в большинстве своём, как Вы может уже заметили, это в основном не спекулянты, а люди, которые готовы покупать доллар и евро по любой цене, потому что в них больше верят и для них это основной инструмент хранения средств.
Точно так же как и люди покупают золото, акции — потому что верят в этот инструмент больше — и им даже временное падение цены их инструмента не обозначает ничего.
Вот спекулянты кто купил дорого, продал дешёво — всегда будут в убытке, независимо от того гривна это или доллар.
А так имея доллары — человек не в убытке. Возможно в упущенной выгоде, но это не потери.
Поэтому Вы можете пользоваться вашей стратегией если она Вам нравится — тут ок, дело лично каждого.
Но не всем это подходит, особенно тем кто верит в доллар.
В довгостроковій ще більше зароблю, чому ви робите такий акцент на короткостроковість?
>Будет ли с вашей схемы доход долгосрочной перспективе — для меня лично большой вопрос.
Так це питання легко прояснити — просто порахуйте правильно результат за останні 10 років — і побачите, що навіть не зважаючи на кризи гривня далеко попереду. Ключовий момент — правильний підрвхунок, а не як рахує більшість українців.
>А так имея доллары — человек не в убытке. Возможно в упущенной выгоде, но это не потери.
З такою логікою можна сказати, що і людина з готівковою гривнею не у збитках, але ж кабанчики рахують інакше) А так, в доларах ще й як у збитках, як прямих (у тих оленів, кого затарили по 40+) так і непрямих (у тих, хто замість купівлі облігацій нагрібся долару)
>а люди, которые готовы покупать доллар и евро по любой цене, потому что в них больше верят и для них это основной инструмент хранения средств.
От над цим і працюю, щоб люди замість віри почали проводити математичні дії рівня 5 класу і побачили, що насправді вони у великих мінусах від купівлі долару, якщо рахувати правильно.
Если у вас там хорошие результаты на протяжении длительного времени — думаю тогда Вы может какую-то дополнительную аудиторию себе найдёте вероятно и замотивируете покупать ОВГЗ и верить в гривну. И там предложите и расчёты, которые считаете «правильными», может даже будет очень убедительно.
Я серьёзно, без какого-либо сарказма. У каждой стратегии если она приносит деньги — вполне может быть своя аудитория. И вы можете занять эту нишу.
--
Если честно — я что-то не слишком слышал «плачущих кабанчиков», у которых 200к-400к баксов лежит в сейфе или на зарубежных счетах — и чтобы они жаловались что зря не купили гривну и/или ОВГЗ за эти два года войны или раньше. Они спят скорее всего спокойно и не сильно переживают по поводу того какой сегодня НБУ установил курс.
А вот такие которые с 1−2 тысячи долларов пытались провернуть какие-то махинации, и вдруг серьёзно «прогорели», потому что купили по 42, а продали по 38 — думаю всегда встретить можно. И там начинаются всяекие расчёты, сложные проценты и т. п. — вот мол «я заработал, я теперь — (мамкин) Инвестор».
Это в целом. Всё остальное — по сути только разговоры.
Для того його і веду, щоб фіксувати і показувати реальні цифри, а не що там собі люди придумали.
«я что-то не слишком слышал „плачущих кабанчиков“, у которых 200к-400к баксов лежит в сейфе»
В сейфах у казнокрадов и коррупционеров могут лежать
и большие суммы, но они не смогут подтвердить законность
их происхождения перед банковским финмониторингом или
налоговой службой, поэтому и хранят в домашних сейфах
свои коррупционные доходы…
Alex2006, да я всё понимаю, хорошо что Вы делаете расчёты и это очень грамотно, хорошо. У вас интересный блог и аналитика — тут мой респект.
Но посудите сами: я так понимаю вы вложили 200к гривен и заработали допустим за год ещё 36к или условно 3к в месяц (!) если я праивильно понял с таблицы по ссылке. Ещё и имея риски с девальвации. Так вот я вам скажу я лёжа дома на диване столько за день зарабатываю (уже после уплаты налогов — чистыми), потратив пару-тройку часов своего времени на некоторые несложные тех. задания в IT. Но для ЕС это копейки, тут хватает на еду и жильё условно + на небольшие доп. потребности, понятно чтобы вырваться с этого замкнутого круга работа/еда — постоянно сейчас изучаю дополнительные вещи и пытаюсь создать на этом бизнес — да, это пока сложно и успехи в бизнесе у меня сейчас небольшие, но посмотрим как будет в будущем. И меня лично это мотивирует работать больше.
Другое дело если бы у вас реально была история как вы на большой дистанции сколотили себе как говорят «маленькое состояние» на ОВГЗ и гривне (и это состояние можно было бы измерить, например, в $) — то я не сомневаюсь, что интерес к Вашим расчётам был бы не хуже, чем к высказываниям условного Уоренна Баффета.
А так я всё понимаю: вам нравится этим заниматься, ок, хорошо когда есть интересное дело.
Что могу сказать: Вы молодец что интересно пишете, но даже такие результаты вряд ли заставят «опытную» аудиторию поверить в гривну и ОВГЗ.
в сейфах у казнокрадов и коррупционеров могут лежать
и большие суммы, но они не смогут подтвердить законность
их происхождения перед банковским финмониторингом или
налоговой службой
Насколько я в целом знаю — ситуация хоть у коррупционеров/казнокрадов, хоть у обычных бизнесменов — тенденция такая, что в целом, что многие предпочитают гривне — валюту и по факту мало кто переживает по поводу курса гривны (если, конечно, доход в гривне — то есть повод беспокойства о новом доходе, но не о сбережениях). А как хранить — в сейфе, на счету и т. п. уже дело личного каждого.
Схем на самом деле много. Есть схемы с оффшорками, множеством фирм-прокладок, с конвертационными центрами и др., есть с фиктивным отбеливанием денег если их всё же надо «показать в банке», знающие люди этим пользуются в Украине очень активно.
Поэтому далеко не все держат под матрасом/в сейфе. Ну это в целеом о ситуации.
Хоть я знаю очень не многих бизнесменов, но все кого знаю,
ведут свой бизнес исключительно по безналичному рассчёту,
а что делают с заработанным или как его сохраняют — тут
очень широкий спектр направлений.
От покупки бизнесов и недвижимости в Украине, а также
предметов искусства или старины, до инвестирования в европейские бизнесы и европейскую недвижимость.
Может я знаком только с «неправильными» бизнесменами,
ведь «правильные» должны все свои активы хранить
только в наличной валюте, если я вас правильно понял…
Мой комментарий был больше не к тому, чтобы сказать хранить в сейфе или на счёту, а к тому чтобы не хранить в гривне. И про «сейф» было один из условных примеров.
Если говорить про покупку бизнесов, недвижимости в Европе (насчёт Украины в военное время тут свои нюансы и риски сейчас, хотя тоже может быть как вариант), инвестирования в европейские бизнесы или даже хранения в валюте в европейских банков — всё это действительно могут быть хорошие инструменты и в целом чаще лучше и надёжнее, чем инвестирование в ОВГЗ или хранение денег в гривне.
Именно это была моя основная мысль: что не могу сказать что найдётся много людей с большими деньгами, которые основную часть своих активов держат в ОВГЗ и/или гривне.
Тут каждый сам для себя может выбирать на чём заработать: кому-то важнее больше %, кому-то надёжность в других инструментах и т. п. У каждого свои критерии. Если инструмент принёс прибыль, а не убытки — то это в любом случае плюс.
Могу лишь сказать что точно эти знания и опыт, даже полученные на гривневых инструментах, пригодятся вам в будущем, если даже по какой-то причине гривневые инструменты перестанут быть доходными, а Вы вложите такие же знания/усилия в другие инструменты инвестирования (и вовремя это поймёте и примените правильно) — то скорее всего у Вас тоже будут хорошие результаты.
Так как всё это даёт ценный опыт как минимум, даже если у вас там не супербольшие результаты по цифрам, но вышли неплохие проценты.
Поэтому ещё раз могу поздравить с хорошим результатом и пожелать удачи во всех дальнейших начинаниях.
Так я ж вже і побачив, буде, перевірено часом. Долар завжди у мінусі.
>Тут каждый сам для себя может выбирать на чём заработать: кому-то важнее больше %, кому-то надёжность
Що може бути надійніше за внутрішні облігації? Тому тут і % і надійність.
Alex2006, придёт время когда будут некоторые серьёзные ухудшения касательно гривны, возможно тогда вспомните мои слова, сделаете выводы и быстро перестроитесь на другие инструменты. И таким образом вовремя начнёте зарабатывать хоть и меньше, но без убытков. А главное — будет вырабатываться важные навыки мышления для инвесторов.
Так как в грамотном инвестировании — самое главное — не потерять, заработать — вторично, особенно если капитал большой.
Если это так развлечение на небольшие суммы (у каждого свой критерий) — то можно не сильно переживать за убытки.
Но если же в нужный момент не сделаете выводы — то тоже это Ваш выбор и какие будут последствия — тоже результат Ваших решений.
Это в целом, я не говорю, что у вас не получится или обязательно будет плохо с гривной и ОВГЗ, просто говорю о том что возможно придёт момент когда нужно будет принять определённые решения.
Сделаете с этого выводы или нет — в любом случае решать Вам.
Ещё раз пожелаю удачи в Ваших начинаниях.
Може готові дати прогноз, коли ж таке буде?) Бо поки що виглядає лише як заздрощі фінансовому результату інших людей)
>Так как в грамотном инвестировании — самое главное — не потерять, заработать — вторично, особенно если капитал большой.
Саме так, тому і купую облігації, а не долари, бо долари — це майже гарантовано фінансові втрати.
>Но если же в нужный момент не сделаете выводы — то тоже это Ваш выбор и какие будут последствия — тоже результат Ваших решений.
От саме це і доношу до людей. Постійно сидять у збитках від купівлі валюти, а висновків так і не зробили і лише збільшують свої збитки)
Единственное что мне видно — если достаточной финансовой и оружейной помощи не будет в ближайшее время — то есть высокая вероятность что будет некоторая девальвация гривны уже во второй половине года. Я не знаю сколько, не даю гарантии, это моё лишь наблюдение экономических процессов.
Это в целом.
---
По поводу «завидую». Я вообще никому не завидую по жизни, может лет 15 как «молодым-зелёным» был совсем так мог делать, но как начал читать более умные бизнес-книги: понял что никому по жизни не нужно вообще завидовать, а смотреть на свою жизнь; а если кто-то и более успешный — то у него стоит чему-то поучиться. И это моя жизненная философия уже много лет.
Поэтому не понимаю почему это вы мне пишете. Может кто-то другой Вам и завидует, но не я, и тем более как написал — даже Ваши цифры в 200к ОВГЗ для меня с ценами в ЕС — это выглядит просто как мелочь, даже если там большие %, тут нечему завидовать :) И я «не в збитках» :).
И если Вы заметили — последние сообщения я написал Вам без какого-либо скрытого подекста и пожелал удачи. Если это Вам приносит удовольствие — то занимайтесь, но не значит что другие так будут делать обязательно.
Тут справа не у 200к, а у % річних у доларовому еквіваленті, саме це визначає фінансовий результат, а не абсолютні значення. Завдяки облігаціям та ревальвації я маю на 20−30% річних у доларовому еквіваленті кращий результат ніж ті, хто нагрібали долар і тримали його. При цьому я не витрачав час на поїздки до обмінок, а лише купував все за 1 хв онлайн. Ви просто вводите людей в оману якимись там міфічними ризиками, тому це й прокоментував, що насправді це найменш ризикова стратегія, що доведено часом.
Поэтому мои разговоры и прогнозы про риски девальвации в будущем (я не пишу когда именно конкретно точно произойдёт девальвация) — основаны на реальной истории. А если Вы отрицаете факт девальвации гривны с 1996 года по 2024 год — то мне не о чем с Вами говорить на финансовые темы.
Даже правительство закладывает с каждым новым бюджетом — курс выше, потому что не бывает нулевой инфляции, единственное могут быть ситуативные изменения в зависимости от влитой огромной помощи где временно гривна не девальвировала, но глобально — общая тенденция хоть гривны, хоть $ - на девальвацию (потому что в странах чаще инфляция чем дефляция), — отличается лишь скорость.
ОВГЗ появились где-то в 2015—2016 годах если не ошибаюсь, и если Вы путём каких-то комбинаций заработали за это время какие-то проценты — то ок, могу поздравить с этим: Вам удалось найти способ как на этом заработать и да, возможно по сравнению с кем-то, кто сидел только «в долларах под матрасом» этот период — Вы смогли заработать, ок.
Но это не меняет факта девальвации гривны даже с 2015 года до сегодня.
Именно зная историю — пусть каждый сам для себя решает какие риски. Глупо отрицать наличие рисков: риски всегда есть при инвестировании, хоть в $, хоть в гривну, хоть в облигации уровня ААА.
Разница в том, что где-то риски больше, где-то меньше.
ПИРАМИДА ОБЛИГАЦИЙ
Строго говоря, пирамиды гособлигаций не новость. Кризис 1998 в Рашке как раз создали Алексы, которые бегали за процентами.
Потом неожиданно пробили куранты и их облигашки превратились в тыкву)))
Толчок к возникновению финансового кризиса 1998 года в россии был инициирован резким снижением мировых цен на товары топливно-энергетического комплекса (основной статьи российского экспорта).
С января 1997 по август 1998 стоимость нефти снизилась вдвое,
с 24 до 12 долларов за баррель. Это стало одной из главных причин финансового кризиса и последующего дефолта в россии, у которой оказалось недостаточно валютных ресурсов, чтобы поддерживать курс рубля.
А когда в россии объявили о приостановке торгов на рынке ГКО, моратории на выплату долгов иностранным кредиторам и переходе к плавающему курсу рубля, в стране разразился мощнейший кризис.
Так что не стоит вешать лапшу на уши…
Метеорит вещь очень абстрактная и случается редко и мало зависит от того какого-либо анализа экономики или политики, поэтому здесь особо думать не нужно.
Если же вопрос касается вкладывания денег с целью получения прибыли — то опытные инвесторы всегда анализируют самые разные факторы. И вот тут уже оценивается и предыдущая история. и вероятность, и многие другие моменты.
Насчёт гривны точно можно сказать что на большой дистанции — гривна всегда существенно падала, кроме отдельных периодов где было укрепление, которое могло продержаться даже достаточно долго, но потом было падение, и часто достаточно резкое. История думающих людей учит.
Конечно, можно возразить ведь и «доллар падал» — но если вы посмотрите на инфляцию гривны и сравните — то разница просто поражает:
1996 год — 1.7 грн/$
2024 год — ~`38 грн/$
То есть падение гривны за 28 лет составило в 22 раза по отношению к доллару.
В тоже время доллар (если найдёте данные инфляции доллара) — за те же 28 лет обесценился всего лишь в 2 раза.
А если с помощью простой математики сопоставить эти значения (если бы была некая единица X которая бы не меняла ценность с 1996 года) — то можно сказать что инфляция гривны фактически составила 44 раза против 2 раз доллара.
Если вы мыслите на короткой дистанции — то Вы будете считать что гривна — надёжное вложение, потому что так сложилось что залили страну валютой, как никогда.
Но в долгосрочной перспективе — такое мышление выльется в проблемы.
>Но в долгосрочной перспективе — такое мышление выльется в проблемы.
Навпаки, долар може щось дати лише в невеличке віконце можливостей (https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/230982/), на довготривалому періоді завжди гривня далеко попереду.
«но если вы посмотрите на инфляцию гривны…»
Уже смотрели и выяснили, что среднегодовая
девальвация гривны составляет 12,05% годовых
с даты введения гривны и по 2024 год.
Поэтому любая доходность гривневых инструментов,
которая превышает этот среднегодовой уровень
девальвации — является минимум безубыточной…
Кстати, как там в Швейцарии — банки не сильно
много дерут бабла за месячное РКО…
У вас в основном теоретически расчёты как можно заработать за краткосрочный период. Что опять же я не отрицаю что краткосрочно если повезёт можно поднять денег на ОВГЗ. Даже 50% за два года, если вам так удалось за 2022−2023.
Мой комментарий был лишь к самому подходу и философии, которая построена на вере, что гривна ещё долго не будет падать, ОВГЗ всё время будут идти в рост.
Я в эту вашу стратегию лично не верю, как и в гривну/ОВГЗ. Но не буду опять же от чего-либо отговаривать, просто считаю что в какой-то момент такой подход может вылиться очень большими потерями.
И не на бумаге в теоретических расчётах — а на практике, когда, к примеру, нельзя будет или купить/снять ОВГЗ, или счёт заблокируют, или ещё что-то случится, так как доход от подобных инвестиций — это многогранная вещь, которая должна учитывать множество факторов.
Посмотрим как будет.
Я вам пишу по факту что с 1996 года (введения гривны) по отношению к доллару — просадка в 22 раза, но учитывая и девальвацию доллара тоже — то в 44 раза примерно. Или это тоже ни о чём не говорит?
Если вы думаете что каждый год в Украине были инструменты, с которых платили 20−25% годовых в течение 30 лет — то уже бы выстроилась огромная пирамида, которые уже бы рухнула, т.к. те же банки массово бы вкладывались в ОВГЗ, а государство неспособно генерировать такую прибыль от своей деятельности.
Кроме разве что за счёт набора кредитов — за которые ещё будет расплачиваться не одно поколение, а кредиты эти глобально не пошли на укрепление экономики как в развитых странах.
Так что всё это теоретические рассуждения ни о чём.
Не знаю ни одного развитого государства, которое бы долгое время платило 20−25% годовых по своим государственным бумагам в течении многих лет — и до сих пор оставалось бы развитым.
---
Счетов в Швейцарии у меня нет, не знаю какие цены за РКО, а в нескольких разных странах в банках ЕС есть — и там либо маленькая сумма за РКО (и то только если не проводить операций — около 1−2 евро в месяц), либо вообще бесплатно.
От в цьому і головна проблема в методиці підрахунку. Населення думає, що якщо було 5 стало 8, було 8 стало 27 — значить долар завжди буде зростати. А от порахувати скільки б вони мали якби замість упівлі долару використовували гривневі інутрументи і побачити, що це набагато більше — цього вони не можуть. Тому й надалі пордовжують вірити начебто й справді треба нагрібати валюту, а по факту лише збільшують свою збитки.
«Я вам пишу по факту что с 1996 года (введения гривны) по отношению к доллару — просадка в 22 раза, но учитывая и девальвацию доллара тоже — то в 44 раза примерно. Или это тоже ни о чём не говорит?»
Мне ваши цифры ни о чём не говорят…
Например:
1. Квартира на вторичке в 1998
стоила $3,5тыс, а в 2018 не более $35тыс,
т. е. девальвация в 10 раз за 20 лет…
2. Золото в 1998 стоило $300,
а в 2024 $2030 — 44 раза никак не выходит…
Квартиры так само. Поэтому подобное сравнение некорректно, а тем более в рамках Украины только. Недвижимость меняется в цене, автомобили, продукты, поэтому глобально вы так не сравните, тут даже не знаю можно ли найти такой реальный пример для измерения.
Но даже падение гривны в 22 раза в отношении доллара хотя бы — за тот же промежуток времени — уже показывает какая валюта сильнее и какая экономика сильнее. Всё условно, конечно, есть ещё много всяких нюансов и только на основе курса нельзя сказать, но в целом сама тенденция сейчас такова, что на расстоянии гривна обесценивается гораздо быстрее чем доллар/евро.
Эту мысль я и хотел донести, а говорят цифры кому-то о чём-то или нет — пусть каждый для себя сделает вывод.
«Поэтому подобное сравнение некорректно,
а тем более в рамках Украины только»
Стоимость унции золота взята с сайта:
https://ru.investing.com/commodities/gold
Вы всегда сможете вычислить уровень
инфляции доллара США, сравнив цены
на золото в разные отрезки времени.
Минимальная цена на золото была в 1976
и составляла $101 за унцию, а это всего-лишь
в 20 раз меньше сегодняшней цены в $2030,
но никак не в 44 раза, как вы озвучили…
На дату введения гривны цена унции золота
была в пределах $380, а значит всего в 5,35 раза
дешевле сегодняшней мировой цены…
Цифра 44 взята с учётом того что и сам доллар обесценился в два раза, если верить официальным цифрам относительно инфляции доллара за этот период (1996−2024). Может у вас другие цифры есть что обесценивание доллара за такой срок было не в два раза — ок, напишите.
Но применить этот коэффициент 44 не получится ни к золоту, ни к другой валюте, а к некому абстрактному предмету, который бы не менялся в цене. На практике — такого нет, лишь теоретические подсчёты.
Золото тоже менялось в цене, это такой же товар как и валюта/недвижимость/другие вещи.
Поэтому сравнивать цену золота в долларах или гривнах — для определения изменения курса этих валют — математически некорректно.
Так це не важливо куди що рухалось, важливо лише конкретно значення конкретної людини. Яке діло, що було 8 стало 17, якщо людина купувала не по 8, а по 10? Це ж зовсім інший результат. Так само і яке діло, що було 26, стало 37, якщо до цього людина купувала по 29, а потім і по 40+ і все рівно в мінусі? Дивує як люди вважають, що вони в плюсі через те, що просто невірно рахують свій результат)
Ну и последние 20 лет, покупал бакс «дорого», только потом всегда продавал его ещё дороже.
І через рік-два самі усе побачите) Поясню як вона будується:
1. В момент купівлі долару фіксуєте скильки гривень витратили, скільки доларів купили (колонка Куплено $)
2. Будуєте прогресію скільки б ви отримували щомісяця на облігаціях (зараз це десь 18% «чистими», тобто +1.5% щомісяця) і додаєте колонку з альтернативою у гривні
3. При наступних операціях так само у першу колонку додаєте скільки купили доларів, і додаєте нову колонку скільки б була альтернатива на облігаціях
4. Для перевірки поточного статусу рахуєте суму куплених доларів, а потім суму альтернативи у гривні на поточний місяць і ділите гривню на поточний курс і отримаєте доларовий еквівалент який вже можете порівнювати з вашими доларами.
От користуйтесь таким порівнянням довготривалий період — і самі усе побачите)
Это называется супер-риск. И не один инвестор (вiдкладатель) в здравом уме, не пойдёт на то, что Вы описали (моно депо, ОВГЗ в воюющей стране с противником имеющим ТЯО).
Разница в 20%, не перекроет не нервов, не невозможности сразу выйти в кеш (возьмите прибыль и тело, купить доллар в банке и заберите деньги).
Можете ещё предложить купить ОВГЗ Сирии, там тоже хороший процент в сирийском фунте.
С таким же успехом, я за год заработал на крипте 300%, купив пару разных монеток.
Буду ли я Вам советовать данный инструмент с криптой? Нет.
https://minfin.com.ua/blogs/bonv/183293/
Ты увидишь в очередях в кассу тонны людей, держащими в руках платежки на оплату коммунальных услуг.
От молодого до старого.
А ты говоришь «потерять работу»
Большинство людей, к сожалению, ТУПО не обучаемы.
Регуляция как в Европе, права как в рашке или меньше
Еврорашка получиться
Кто может в крипту уйдет, остальные в кеш
Через время банки банкротяться и за 2 копейки продают остатки имущества нужным друзям
логики в твоих словах не вижу совсем
Могут быть ограничения главным образом для иностранных граждан и подозрительных платежей, если много кэша вводят и переводят другим, поэтому незадекларированная торговля криптой без последствий на большие суммы тут в принципе вряд ли возможна, скорее всего это вылется в контроль от налоговой. Хотя и граждан ЕС занимающихся криптой могут блокировать и «сливать» налоговым органам на проверку.
Другое дело что многие приехавшие в статусе беженца — решили работать как и по Украине и возможно их пока что временно не сильно контролируют местные налоговые органы — то возможно решают в первую очередь блокировать, но это и есть особенность нормальной регуляции в ЕС, где все в целом, как правило, стараются платить налоги и понимают чем чревато в перспективе уклонение от налогов, тем более последствия могут быть часто в течение целых 5 лет.
А в Украине разве слышали? Тоже не слышали…
Но ведь надо поругать Украину и похвалить
теперешнее место жительства, вот и придумываете
то, чего ещё даже в законе не прописано…
Как вариант, попробуйте в Европе анонимно положить
например 10тыс наличных евро на банковский счёт…
И отпишитесь о результатах.
И я об этом и написал.
В Украине — ситуация иная, тут развита теневая экономика очень сильно. Вы хоть раз интересовались как в Украине человек, например, с официальным доходом 50 тыс. грн в год покупает автомобиль новый за 1 млн грн. Приходит в салон, выбирает автомобиль, платит через кассу рядом находящегося банка, где формально заполняет декларацию для фин. мониторинга, которую скорее всего никто не посмотрит, т.к. их редко и выборочно проверяют. Не верите?))) Или как те же криптовалютчики P2P до поры до времени гоняют огромные суммы (сейчас начали блокировать чаще, а раньше было меньше блокировок)? И ещё тысячи примеров есть.
Или вы наверное ни одной декларации чиновников не видели? Откуда там дорогие авто/дома и квартиры на себя/мам/жён при официальном чуть ли не статусе «безработного»)
Поэтому не нужно рассказывать сказки что «я не слышал». И критикую очень даже по делу, потому что по факту теневая экономика есть.
В этом и разница: в ЕС если кому-то блокируют счёт — то, как правило, по делу. В Украине многим если это урежут — «обломают» бизнес и им придётся искать другие схемы :)
Повторюсь, новые ограничения, которые планирует вводить
НБУ, не коснутся клиентов-физлиц с «белыми» доходами.
Также не коснутся всех получателей зарплат на банковские
карты, ведь деньги уже в банке и на карточном счете.
С этим спору нет, что белых получателей вряд ли коснётся. Реальность всё же такова, что значительная часть людей получают не белые зарплаты в Украине и немалая часть бизнесов работает не по «белым» схемам.
Не говорю что это хорошо или правильно, просто это факт, в отличие от ЕС где преимущественно работают по-белому.
Поэтому последствия такого решения могут быть разными: от ухода таких людей/бизнесов в ещё большую тень до развала бизнесов, лишь небольшая часть возможно начнёт работать «в белую».
Какие будут последствия для Украины в данной ситуации — я не знаю, посмотрим, но мне всё же подсказывает что последствия будут скорее всего негативным.
Именно поэтому вероятно такая массовая блокировка не является лучшим решением в данной ситуации. Как и по закону мобилизации — где блокировка счетов маловероятно приведёт людей в армию, а вот экономике может навредить значительно.
--
Само собой когда-то чтобы стать развитым государством Украине нужно прийти к «белой» модели работы. Но для этого надо чтобы большинство работало «по-белому», иначе ситуации когда бизнесмен, который платит «по-закону», а какой-то сосед использующих схемы и коррупцию — не платит ничего — не будут в равных условиях бизнеса, что не будет адекватным двигателем экономики.
То есть для эффективного результата — нужен не «простой запрет», а глубокие экономические реформы и комплексный подход к решению этого вопроса.
Посмотрим как будет. Пока просто наблюдения о возможных последствиях.
«С этим спору нет, что белых получателей вряд ли коснётся. Реальность всё же такова, что значительная часть людей получают не белые зарплаты в Украине и немалая часть бизнесов работает не по „белым“ схемам.»
Если «спору нет» то может не стоит и спорить.
Если украинцы реально стремяться в Европу,
то может надо что-то менять в получении доходов,
в уплате налогов и методах ведения бизнеса,
а не только плакаться о том, что власти гнобят
теневой бизнес и заставляют платить налоги
с теневых доходов…
Вопрос в методах и справедливости: сделает власть такие условия чтобы не было таких ситуаций — один «хитрый» не платит налоги и ему ничего нет, а другой — должен платить много и работать в убыток из-за недобросовестной конкуренции. Потому что первый может позволить себе снизить цены, а у второго по завышенным (с налогами) покупать никто не будет. Это просто один из примеров абстрактных.
В реальности — если будете делать хоть какой-то более-менее сложный бизнес в Украине, особенно включающий в себя импорт услуг через таможню — столкнётесь с такой кучей процедур и огромных невыгодных поборов и требований по документам, где быстро будет приходить понимание — почему «сосед» заплатил «взятку» на таможне и почему работает по схемам, включающим кэш и прочие схемы.
Про всякие «мутные схемы» с НДС я даже не стану сейчас писать, чтобы не выражаться по этому поводу нецензурно. Тут принцип такой — одно зло — порождает другое зло, делает один — делает и другой и поэтому огромный процент теневой экономики, что признаёт даже власть.
Опять же — реформы и стремление сделать как в ЕС это хорошо само по себе, но пока есть коррупция в огромных масштабах — всё это упирается в то, что если «хочешь работать по-белому» — не выживешь.
Чего нельзя сказать про страны ЕС — где люди даже с казалось бы большими налогами (хотя всё условно, смотря что делать) — могут нормально работать.
Поэтому я и отдаю свои налоги в ЕС.
«Вопрос в методах и справедливости…»
dura lex, sed lex…
О какой справедливости можно говорить
при уплате налогов, если теневики раньше
не платили налоги, а теперь вдруг вынь
да полож 18% + 1,5%,
а ведь ещё и ЕСВ есть.
«Поэтому я и отдаю свои налоги в ЕС.»
Если живя в Европе не будете платить
налоги, то через время можете сесть в тюрьму.
Страх попасть в тюрьму превышает все ваши
остальные аргументы, какие бы они не были.
А вот в Украине за неуплату налогов вас
никто не посадит, разве что друзья и родственники
лишний раз похвалят, мол умеет крутиться
наш кормилец.
И пока есть значительная часть «теневиков» в Украине — которые остаются безнаказанными — то даже если какая-то часть людей начнёт платить по закону (и в зависимости от бизнеса и ситуации не факт что сможет работать в прибыль в Украине) — то это не решит проблему глобально.
А в Европе да, ситуация с налогами иная и поэтому здесь подавляющее большинство всё же налоги платит.
Именно поэтому пропускали многих Борисовых и др. в целом, хотя тенденция на усиление проверок сейчас.
Но вот к налоговым резидентам местным, кто давно уже живёт и стоит на учётах в налоговой и особенно к гражданам ЕС — в случае большой суммы скажем от 100к$ - если у человека зарплата 1к$ в месяц — то могут быть вопросы.
И если не сразу — то в течение 5 лет большой риск что наведается «налоговая» и запросит документы всё же. Именно поэтому граждане ЕС знают о серьёзности последствий за укрытие налогов — поэтому в целом нарушения здесь налогового законодательства в целом менее популярны, чем в Украине (где это массовое явление).
--
А вообще в ЕС налоговые — это не IRS в США, поэтому они хоть и могут многое упустить из виду, но все равно общее отношение к налогам в ЕС — налоги лучшить платить, чем потом иметь проблемы. Плюс здесь мотивация другая: видят результаты за что платят налоги.
В Украине — всё наоборот — стараются не платить, а последствия работают очень выборочно — кому «закон», а кому всё с рук сходит, особенно «своим» и «коррупционерам».
«В чем проблема ?»
Формально, Робин Гуд вам уже ответил.
Надо сравнивать при равных условиях, т. е.
граждан Украины, работающих с укрбанками
с гражданами Евросоюза, работающими с банками ЕС.
Глобально — украинские банки — это такое себе посредственное по надёжности хранилище: сегодня ограничили переводы в валюте, завтра заблокировали и не всегда документы и подтверждение происхождения помогают разблокировать (или это сильно затягивается), послезавтра — руководитель банка решил что из-за неугодной локации надо заблокировать человеку счёт.
Так что хранить в украинских банках серьёзные суммы и особенно в валюте — так себе удовольствие: из серии «положил на счёт и молись чтобы украинские политики ничего не выдумали» :)
Не удивительно, что доверие к украинским банкам в мире соответствующее. Про понятие репутации, защиты личного капитала — в Украине «не, не слышали».
А ещё кричат на весь мир чтобы сюда несли инвестиции, даже «нянь» хотели сделать)))) Цирк одним словом.
внедрив Горбачёва, Кравчука, Ельцина и Лукашенко на высокие партийные
должности в компартию. А затем дали старт карьере рядового сотруднника
КГБ с должности советника мэра Анатолия Собчака
до пожизненного президента россии…
Не иначе, как заговор инопланетян по уничтожению планеты Земля…
https://minfin.com.ua/blogs/bonv/232907/
Если даже руководитель УкрПочты с бонусами получается пару млн в месяц, то думаю для такого сотрудника как Рожкова наверное ещё больше положено. И не факт что об этом напишут в официальных отчётах.
И что самое интересное — даже топ-чиновники в богатых и развитых странах ЕС и США почему-то часто получают гораздо меньше, чем некоторые чиновники в Украине — в стране охваченной войной и коррупцией.
Ну, а что — «вполне нормально», главное чтобы налогоплательщики ЕС и США побольше скидывались, а то Шмыгаль и ко часто рассказывают про то, что «нечем будет пенсии по 3000 грн платить» :)
«сотрудники той же УкрПочты вынуждены
работать в жёстких условиях»
Из-за границы не всегда видна реальная действительность,
ведь сами своими глазами её не видите, а делаете выводы
только на основании чужих текстов…
Укрпочта уже давно стала на путь закрытия своих отделений
в маленьких, по численности населения, сёлах и переводе их
на обслуживание передвижных отделений Укрпочты.
Не секрет, что подписка на газеты и журналы даже в крупных
городах уже сошла на нет, бумажные письма или поздравительные
открытки уже почти никто не рассылает, как и посылки, особенно
в сельскую местность.
Остаётся небольшой поток официальной корреспонденции от
банков с письмами-претензиями или письмами со штрафами
за превышение скорости…
А если учесть, что в селах живут исключительно пенсионеры,
то единственной функцией Укрпочты во всех, без исключения
отделениях, осталась раздача пенсии.
Конечно Укрпочта пытается в деревнях сейчас торговать
моющими средствами, продуктами питания и даже лекарствами,
но это чтобы хоть как-то выжить в конкурентной борьбе
и профинансировать выплату зарплат сотрудникам.
В населенных пунктах с численностью до 10тыс жителей
сейчас Укрпочта даже не каждый день работает, и кроме
субботы и воскресенья ещё и среда бывает выходным днём,
да и время работы до 16:00 и работают там чаще всего
женщины-пенсионеры или предпенсионного возраста.
Тем более не забывайте — УкрПошта это державне підприємство, то есть ситуация напрямую отображает отношение власти к сотрудникам своего государства.
Насчёт того что «письма и открытки никто не доставляет» — УкрПочта не только занимается письмами и пенсиями, а и посылками сейчас активно — например, доставкой заказов, купленных через OLX/Интернет — в целом популярно для сёл, где нет Новой Почты (на отделения).
Не думаю что в развитых соседних европейских странах — такая же картина с зарплатами в местных почтовых отделениях и с таким разрывом с начальством — только потому что перестали отправлять открытки и письма.
Но в целом такая ситуация очень показательна во время войны особенно.
«Это официально столько, наверное, а там есть ещё куча
бонусов и премий, поэтому думаю пару млн. так точно наберётся.»
Бонусы и премии тоже подлежат декларированию,
это если не знали да ещё и забыли…
Продолжайте думать и дальше — может ещё что-нибудь
прикольное придумаете, вместо реальных фактов.
прикольное придумаете, вместо реальных фактов.
Ок, не вопрос, продолжу думать дальше, тем более это лишь предположение моё, а не утверждение :)
А вы продолжайте верить в то что официальные декларации = реальные все доходы подобного уровня политиков :) И что если у неё написано в декларации 500к грн в месяц — то это весь доход человека.
Не привык мешать людям верить в иллюзии, в которые они хотят верить. Как говорится — «пожалуйста» :)
«А это вообще норм, когда заступниця голови
зарабатывает 500 000 грн в месяц в 2022 году?»
Предправлениям многих укрбанков ведь можно
получать миллионные зарплаты, так почему
в регуляторе, который регулирует деятельность
всех укрбанков зарплата должна быть на уровне
рядовых программистов…
Я вижу непреодолимое желание частного бизнеса получать как можно больше
денег и одновременно требовать, чтобы в госструктурах работали за копейки,
ведь тогда чиновников будет намного дешевле и легче купить…
Согласитесь, что сумма взятки при зарплате в 50тыс будет значительно
меньшие, чем возможная сумма взятки при зарплате в 500тыс.
Кстати, не все согласятся брать взятку и рисковать карьерой,
имуществом и даже свободой при зарплате в 500тыс в месяц.
Если чиновник получал 50 000 грн и занимался коррупцией, то его взятка была в размере 200−500к грн. Условно.
Когда этот же чиновник начнет получать 500 000 грн, то может на год он перестанет брать взятки, но из-за раздутых растратах он в любом случае вернется к взяткам, но уже в 2−5 млн. грн. Вот так это работает.
Повышение зарплат чиновникам не исключает их коррупцию. Это нарратив пропаганды от власти. Коррупция это часть системы. Вот с самой чистки системы нужно начинать.
В европейских странах чиновники зарабатывают меньше чем у нас, но коррупция на низком уровне. Может потому что там работают законы, правосудие, суды?
У нас чиновник берет взятку и через пол года возвращается к своей должности. Это что такое?
И с чего вы вообще взяли что чиновники всех уровней должны зарабатывать такие бабки? Если им этого не достаточно, то идете стройте бизнес. Зачем вы идете на государственную зарплату? Вы думаете Рожкова какая-то особенная, что не найдется человек который за 60−100к не сможет выполнять её работу? Та откройте конкурс, найдется сотни более достойных людей.
Это касается и других должностей типа Лещенко который в наблюдательном совете с зп 300к грн. Чем он там занимается вообще? И в этом совете 7 таких человек, которые работают пару раз в месяц, как выяснили журналисты. Честно Лещенко больше на рейвах можно увидеть чем за работой.
Сочи, Краснодарский край
Многие чистокровные украинцы свалили за границу подальше от войны,
или попрятались по углам от ТЦК и сидят там безвылазно, вот не пойми хто
и занял их место в том числе и в правительстве.
Аналогично с обнищанием и смертями.
Можете уточнить — от чего гибнут украинцы за границей.
Лично мне из Харькова намного лучше видно
происходящее в Украине, чем вам из Швейцарии…
Но смысл тогда в армии вообще ?
зарплату, звания и раньше
уходить на пенсию…
класика
ти не націоналіст, ти нацист
Написали бы проще — запретят хождение наличной гривны…
права подменять руководство
коммерческих банков…
А вот выписать штраф за нарушение
банковского законодательства — может,
и даже периодически это делает…
Так что действительно ли там какие либо штрафы никто не видел их уплаты:) Так как всей банковской структурой управляют олигархи, и все банки в тайне между собой обмениваются информацией как показ практика, особенно сейчас, банки косят клиентов которые выехали куда либо, либо не приносят доход банку, это опять же на практике очень много людей пишут:)
«Для меня НБУ это шарашкина контора…»
Для меня Валерка Котовский обычный балабол
форума Минфина, мнение которого мне не интересно.
В то же самое время, НБУ является законным
регулятором банковского сектора экономики Украины
и эмитентом национальной денежной единицы.
Начиная с хотя бы 2010 года, по сегодняшний, гривня всегда падала, а значит курс диктуют из вне, либо в НБУ сидят полные idioты)
Если курс падает, значит они плохо работают но всем плевать :)
а вот обменки делают, что хотят и это нереально
изменить даже выписывая штрафы…
Якщо людина звикла скиглити, вона буде скиглити завжди…
Чи ви зібрались відродити СРСР раніше за Путлера?
Опадаткування грошових коштів називається рекетом та карається за відповідною статею кримінального кодексу.
Яким боком податок на прибуток до офшорних рахунків про яки мова? Ви взагалі знаєте коли і де виникає прибуток?
Ну і нагадаю вам що ті хто платять військовий збір ніколи в житті не платять податок на прибуток. А ті хто платять податок на прибуток не платять військовий збір.
яким боком господарські операції до рахунків
ти не написав про оплакування прибутків КІК (маєш знати що це), ти написав саме про офшорні рахунки та ще й ті що належать фізичним особам — «а як робити з тими офшорними рахунками Зе*** і їхніх шакалів, як їх оподаткувати?» — а такі рахунки ніде не оподатковуються
якщо ти мав на увазі щось інше то попрацюй над вмінням висловлювати свої думки
* Податки не платяться за те що на рахунку є гроші. Неважливо це український рахунок, чи «офшорний».
* Податки платятьтся з доходу чи прибутку, тобто з грошей який були отримані. При цьому не важливо прийшли ці гроші на рахунок, чи були отримані готівкою.
* Деяки види доходу можуть бути звільнені від податку чи ставка може бути зроблема нижче ніж зазвичай, наприклад в Україні податок на спадок та дарунки від близких родичів 0%.
* Деякі види отримання грошей можуть взалагі не вважатись податками: самий банальний приклад це повернення боргу чи отримання грошей від страхової компанії.
Резюме: ти написав «як робити з тими офшорними рахунками Зе*** і їхніх шакалів, як їх оподаткувати?»
Моя відповідь «рахунки не опадатковуються».
Але тобі не вистачило розуму розібратись в цьому.
Хоча як на мене, їм просто потрібно нічого не робити бо так буде краще, ніж їхні ідіотськи ініциативи!
Кожне покращення від них це горе для простих людей!
Так хіба це зрада?
Що до теми то в нас є багато інших завдань для спрощення ведення бізнесу в Україні ніж підняття податків та зборів. Це хибний шлях! Потрібна ефективна оптимізація податків.
Без елементів корупції не проходить повернення пдв або сплати митних зборів.
Державні закупівлі це сюр. Комунальні взагалі катастрофа.
Там губляться сотні мільярдів.
А ці нездарі і корупціонери шукають варіанти як підняти податки, заборонити механізми ведення бізнесу.
ви тупуватий, одразу видно як проеціруєте власну поведінку на інших.
которые получают белую зарплату и платят все положенные по закону налоги.
Поэтому при отсутствии всех других аргументов,
озвучивают самый убойный — вам платят деньги…
Т. е. писать глупости совершенно бесплатно — это приравнивается к подвигу,
а вот публиковать умные тексты да ещё и за деньги — это уму не постижимо.
Радость от озвученной глупости — просто неописуема…
Это кажется у вас проблемы с восприятием что тут пишут. Вы сравниваете белую зарплату чиновника и заработок частного бизнеса?
Разница в том, что чиновник получает деньги из бюджета и занимается коррупцией таких же государственных средств. То есть по сути всех этих чиновников содержим мы с вами. И воруют они наши деньги.
А частный бизнес который не хочет платить все налоги это его проблемы. Мне лично до лампочки сколько он не заплатил налогов.
Признайтесь, вы пенсионер, что так сильно беспокоитесь о том, что кто-то не платит налоги?
«Вы сравниваете белую зарплату чиновника
и заработок частного бизнеса?»
Законы Украины обязательны к исполнению для
всех граждан, и Налоговый Кодекс не исключение.
Считаете, что госслужащие обязаны работать
исключительно за минимальную зарплату — ну
так идите на госслужбу и покажите собственным
примером качественную работу за минимальную
зарплату и не дай бог брать взятки или иные
материальные презенты от частного бизнеса…
Опять законы Украины. Эти законы в стране работают. Почему-то для меня законы должны работать, а для чиновников, которые имеют офшоры и записывают всё на родственников — для них законы не работают.
Я считаю что госслужащие должны получать рыночную зарплату. Если их не устраивает эта зп, то зачем они туда идут? Идите в частный бизнес. Но нет же. Они знаю что легче и интересней воровать государственные деньги.
Три літри
Я свой выбор сделал и сижу 13 лет в it предпринимательстве. Если бы мозгов не хватало, то наверное сидел бы на форуме как ты и ныл какие все плохие, налоги не хотят платить.
Я 13 лет плачу налоги, путь даже большую часть как фоп, но никаких бенефитов за это не получаю. Если откинуть налоговый закон, зачем мне добровольно платить налоги?
Вам никто не запрещает все свои активы записывать на родственников, а также открывать офшорные счета…
Кстати, когда Зеленский был обычным этрадным шутом,
а не президентом, он успешно использовал офшоры для минимизации налогообложения на вполне законных на то время основаниях и это ни у кого не вызывало бюри эмоций.
«Я 13 лет плачу налоги, путь даже большую часть как фоп, но никаких бенефитов за это не получаю»
Ваши дети не ходили в коммунальный детский сад или коммунальную школу, и не поступали в ВУЗ на бюджетные места?
А вы за эти 13 лет ни разу не обращались к врачам, не пользовались коммунальным транспортом и не ходили по тротуарам, которые проложены за счёт средств местных бюджетов. Ну, а ваши родители-пенсионеры конечно же не получали ни гривны пенсии, деньги на выплаты которой в ПФУ появлялись от крупного бизнеса и ФОПов в качестве платежей ЕСВ.
Кстати, ваши ежемесячные ЕСВ платежи ФОПа
составлят менее половины минимальной пенсии.
Понятно, что вы ни разу не вызывали за бесплатно
ни скорую помощь, ни пожарников ни даже полицию…
Значит вы профинансировали своими налогами нужды
других граждан страны, в том числе и нетрудоспособных инвалидов, которые не могут сами о себе позаботиться.
Чиновник краде з бюджету ті гроші які туди сплатив чи не сплатив приватний бізнес.
Якщо ти так легко дозволяєш бізнесу не платити до бюджету то чому ти раптом роз передивився за гроші які крадуть з бюджету? В обох випадках і чиновник що краде, і бізнесмен що не платить податки робить це для того щоб мати більше грошей для себе за рахунок бюджету.
Признайтесь, вы пенсионер, что так сильно беспокоитесь о том, что кто-то не платит налоги?
А ти мабуть студент що купив сесії та диплом за хабарі і не розумієш що податки ще те що робить твоє життя в Україні більш приємним.
До речі, державний бізнес також сплачує податки
до бюджету, а не тільки приватний.
Наприклад, Приватбанк — один з найбільших платників
податків у бюджет з банківського сектору єкономіки.
Та й НБУ не відстає, щорічно сплачуючи мільярди гривень
різниці між доходами да видатками до бюджету держави.
Человек предал бога, бог через Рожковых, Гетьманцевых Зеленских, Путинских, унижает двуногих чтобы те поняли на сколько они глупы, что даже при унижении они не отпустят догму :D
примеряет на себя кем-то придуманные слова, догмы…»
Купи свечку у церковников и поставь её своему богу…
И не забудь выучить несколько догм из библии…