Все 27 государств-членов Европейского Союза согласились поддержать четырехлетнюю программу поддержки Украины на 50 млрд евро Ukraine Facility. Об этом заявил премьер-министр Украины Денис Шмыгаль.
26 января 2024, 16:45
Читати українською
Украина ожидает, что 1 февраля ЕС утвердит новую программу поддержки на 50 миллиардов евро
► Читайте «Минфин» в Instagram: главные новости об инвестициях и финансах
«Рассчитываем, что в этом году ЕС сможет предоставить финансовую помощь примерно на уровне 2023 года. Для покрытия дефицита украинского бюджета нам важно привлечь от Евросоюза около 18 млрд евро», — сообщил премьер.
Помощь США
Кроме того, Шмыгаль отметил, что $11,8 млрд бюджетной поддержки планирует в этом году предоставить Администрация президента США Джо Байдена.
«Надеемся на положительное решение американского Конгресса по этому вопросу уже в ближайшее время», — заявил он.
Читайте также: Словакия не будет блокировать помощь ЕС для Украины на 50 миллиардов евро — Шмыгаль
Напомним
В декабре премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заблокировал принятие решения об изменениях в бюджет ЕС, которые включали в себя среднесрочную программу помощи Украине на 50 млрд евро.
Позже Венгрия заявила, что может снять свое вето на пакет помощи от Европейского Союза Украине в размере 50 млрд евро при условии, что финансирование будет пересматриваться каждый год.
Автор:
Источник:
Минфин
Комментарии - 85
По Е С там все не так тухло, т.к. в конечно счете можно начать делать прямые транши от стран ЕС. Это будет медленней, но проблему решает.
Джон заявил Байдену, что-либо он капитулирует и принимает закон HR2, либо Джонсон воспользуется законопроектом Сената как туалетной бумагой. Это не заявления в интервью на ходу, это официальное письмо Спикера Конгресса США с ультиматумом.
«Я хотел предоставить краткую обновленную информацию относительно дополнения и границы, поскольку Сенат, похоже, не может прийти к какому-либо соглашению. Если бы слухи о содержании проекта предложения были правдивы, он бы в любом случае был мертв по прибытии Палату представителей».
House Speaker Mike Johnson is warning in a new letter that the emerging border deal is «dead on arrival» in his chamber if it resembles anything close to what has been reported
https://edition.cnn.com/2024/01/26/politics/speaker-mike-johnson-letter/index.html
Одно дело помогать оружием — оно понятно думаю пойдёт по назначению и тут абсолютно нормальная позиция Майка Джонсона. Другое дело — давать коррупционерам денег.
Очень странно что в стране, которую атакуют оккупанты и где Зеленский ездил с протянутой рукой по всему миру и рассказывал как всё ужасно, происходит следующее:
— выделяют деньги на сериалы, развлекательные шоу, овощерезки, барабаны и брусчатку;
— судья на пенсии получает пенсию больше чем солдат в окопе на передовой;
— фирма разворорывает деньги на строительстве метро и только через 2 года это «случайно» замечают, когда денег нет;
— коррупционными схемами закупают дорогие и некачественные продукты и одежду для ЗСУ, а власть этого как бы «не видит» и отпускает в США условного Резникова;
— военкомы и таможенники «сказочно» обогатились и накупили заграничные виллы;
— банки показывают шикарные прибыли, в 2−3 раза больше довоенных, при этом давят судами и исполнительными заёмщиков, 45−60% годовых и не хотят реструктуризировать;
— нормально работают ночные клубы, VIP-курорты для мажоров и т. п.
Вот просто посмотреть сейчас на саму картину, без обсуждения кто виноват, кто хороший и плохой. Просто сюрреализм.
Но многих ЭТО УСТРАИВАЕТ. Они привыкли, как привыкли к Донбассу 2015 и главное: «дайте больше денег», а мы тут себе «повоюем» и «поворуем».
Или не так? Это тоже всё роспропаганда?
Изначально Джонсон был за поддержку Украины. Однако он крайне щепетильно относится к коррупции. Когда был комитет Конгресса США насчет отчетности по бюджетным траншам, то… никто туда не явился из не членов комитета, т.к. не хотели ставить украинцев в дурацкое положение.
Джонсон пришел ОДИН. Он сел в пустой зал и задавал вопросы бюджетной комиссии США в духе «где деньги Зин?». Он прямо указывал, что США понятия не имеют тратит ли Зеленский деньги на войну или на виллы своего окружения.
В твиттере у Джонсона видео с этим эпизодом, там просто много очень твитов и не могу найти. Однако Джонсону не нужно все это рассказывать. Он по факту говорит, что если сами украинцы убеждены, что их власть ворует, то почему американцы должны думать иначе?
Но на Западе тоже не дураки сидят, и если не все об этом заявляют громко, прямо и открыто — то как минимум учитывают в том числе в своих решениях голосовать или не голосовать за выделение очередного денежного транша коррупционерам.
Второй момент, что Джонсон адвокат по профессии и чисто профессионально видел тысячи мошенников, поэтому у него нюх на воров просто как у профессионала
Третий еще момент, Джонсон очень долго сидел в Комитете по Обороне Конгресса США. Он в отличии от других конгрессменов имел доступ к данным ЦРУ, в том числе к отчетам агентуры ЦРУ прямо в окружении Зеленского. Что там ЦРУшники написали это неизвестно. Однако в ярости в бюджетную комиссию он пошел именно после этого и стал требовать командировки специального Прокурора США в Киев.
Потому что возможно тогда в украинской власти хоть чуть больше начнут прислушываться к критике коррупции от людей, от которых зависят важные решения, и может тогда поймут необходимость решать вопрос коррупции более эффективно, чем делалось до сих пор.
На практике, конечно, вряд ли что-то изменится или заставит кого-то задуматься, коррупционеры скорее себе в нужный момент уедут на свои «виллы» за границей.
Но всегда остаётся шанс, что те же слова Джонсона возможно кого-то хоть чуть больше убедят о необходимости Украине в первую очередь навести порядок «у себя дома», а потом критиковать Запад за непредоставление денег.
Вы как обычно, вопросами задаетесь очень поверхностно, я бы сказал по женски, не вникая особо в суть.
Понимаете человечество пока не достигло того уровня, чтобы оружие воевало само по себе. Нужна армия, солдатам нужно платить деньги, солдаты должны быть уверены что их родители или дети не умирают дома с голоду. Если в стране начнется экономический коллапс миллионы реальных беженцев наводнят ЕС, и что с ними потом делать ? Ну как бы элементарные же вещи, стоит лишь чуток вникнуть.
Если бы давали самый минимум под жёсткий контроль и конкретные нужды — да, многим бы пришлось жить в условиях тотальной экономии и меньше было бы возможностей на коррупционные схемы.
А так дают, как по мне, достаточно много, чтобы и воровать можно было на разных уровнях, и чтобы основная часть населения в районах, где не особо стреляют, в целом могла себе жить примерно как в условиях Донбасса 2014−2015: а было так, что считали где-то там на «линии разграничения» стреляют, но на основной территории — вполне спокойно, как бы образовалась определённая «территория комфорта» и не сильно кто-то стремился вернуть Донбасс и Крым.
И те факторы что я озвучил — лишь некоторые, подтверждающие что дают слишком много денег.
--
Насчёт коллапса с беженцами: это всё условно, если вдруг в 2024 году помощь не дадут и реально начнутся экономические серьёзные сложности — то что-то сомневаюсь что страны Европы с распростёртыми объятиями будут готовы сейчас принять ещё несколько миллионов и содержать на пособиях, потому что условно гривна девальвировала на 50%, т.к. мало денег выделяли.
В основном везде идёт тенденция на урезание всяких льгот и пособий, чтобы оставить тех, кто реально ассимилируется с жизнью в ЕС и работает/платит налоги — а таких людей в целом приветствуют в ЕС.
В теории — может быть всякое, на практике — дальше всё больше людям дают понять, что свои проблемы нужно решать самим
Тут не нужно быть гением экономики или министром, всё же вроди на поверхности только взгляни. Простой пример: армия, до 2022 года это была структура с 200к людей с з/п 10−15к, сейчас это миллион минимум с з/п 30−120к, идем дальше по очевидному: ВПО, компенсации семьям погибших и инвалидов, импорт бензина, т.к. у нас его больше не производят. И поскольку $ не растет, логично что станок выключен.
Понимаете, там далеко не дураки.
Я Вам напомню есть Африка, там тоже постоянно войны, и она готова поглотить ЛЮБЫЕ размеры помощи, но как-то ни США ни ЕС туда не спешили вливать миллиарды и вряд ли когда-то это сделают. Никто за «красивые глазки» никому ничего не дают, они не Vorlock, они не считают как он: пусть лучше коллапс на континенте, лишь бы чиновник Вася не купил себе Майбах. Это сугубо совковая логика: буду жить сам в дерьме чтоб соседу воняло.
Те кто дают денег — ок, соласен, там не дураки сидят. Они смотрят на макропоказатели экономики и принимают некоторые решения что «примерно столько надо чтобы не было коллапса».
А вот тут уже начинаются «нюансы» если условному США или ЕС дать 1 миллиардом больше или меньше — вообще не проблема, то коррупционерам — это огромная возможность обеспечить себя и своих детей/внуков до конца жизни состояниями. А отдавать эту всю разворованную разными схемами «помощь» — будет рядовое население.
И вряд ли в ЕС сидят и подсчитывают сколько там Гринкевичи украли на одежде для ЗСУ или Резников на яйцах.
Но грубо говоря как увидели что раз такие схемы процветают — наверное задумались что дают слишком много: иначе почему сейчас даже на пакет голосования выносят условно 8 млрд евро помощи на 2024, а не 18, ведь дыра в бюджете Украины все эти годы плюс-минус такая же большая, а в США тоже задумываются по крайней мере республиканцы о том, не финансируют ли коррупцию.
--
Вообще всё на самом деле сложнее: я думаю случаи коррупции за время войны сильно заставляет США и ЕС задуматься что делать дальше — давать денег и сколько, давать оружие и сколько, принимать беженцев и с какими льготами и т. п.
И они ищут некий «баланс» между избежать коллапса и не вливать бессмыслено кучу денег непонятно куда.
Возьмем самый громкий кор скандал: «Гриневичи украли около 1 млрд грн», да громко. Но это $26 млн, на фоне помощи в $100 млрд, это вообще ничто как и вилла одеского военкома за $0,5млн.
Даже если гипотетически Зеленский или Залужный сумеет украсть 1 млрд американской помощи, куда их деть? Обналичить и в большой погреб? А дальше то что?
Я не раз писал, деньги перестют давать т.к. не показали военных результатов на которые все рассчитывали. Коррупция никуда не пропадала, это все знали но деньги давали. Нет побед-нет бабла, как то держитесь, но дипломатически это выглядит как выглядит.
Но так всё верно, я согласен что главная причина — нет побед, нет денег. Коррупция на этом фоне лишь добавляет красок в более показательную формулу: «Мы финансируем не победу, а коррупцию», о которой говорит тот же Майк Джонсон и республиканцы.
И поэтому для США Украина может при опредлённых решениях и обстоятельствах — стать «вторым афганистаном» — которую просто прекратят поддерживать и результат думаю мы сами все понимаем.
Вот только для населения Украины это будет куда большей трагедией и разочарованием, чем для Европы или США, как бы ни пугала украинская власть про все риски с беженцами и вероятным нападанием на страны НАТО — они себе смогут найти решение.
Пока не знаю как будет, посмотрим, но думаю всё меньше шансов что будут помогать деньгами (оружием — возможно), или на значительно меньшие суммы.
Коррупция лишь дипломатическая отмазка, хотя даже её никто (кроме орбана) ни в ЕС ни в США не озвучивал, эта «причина» сугубо творение укр.политтехнологов вливаемое их же ботами.
они себе смогут найти решение
Поверхностно как Вы-да, но если вникнуть, то это крах всей европейской или даже мировой системы безопасности, ибо всем понятно что все эти НАТО-фикция, и в случае реальной угрозы надеяться можно только на себя.
Это как минимум подтверждённые официальные высказывания по поводу коррупции, а не выдумка СМИ.
Понятно, что наверное на дипломатическом уровне прямо не будут об этом говорить как о «причине» (может так не принято — я не дипломат, не знаю), но раз говорят в других беседах или пишут об этом — явно в своих решениях учитывают, что Украина — коррупционная страна, как один из факторов.
--
Что касается краха всей европейской системы безопасности: я так вижу уже сейчас некоторые страны НАТО вполне серьёзно увеличивают военные бюджеты и вооружение, причём очень активно, так что уже даже на фоне разговоров — думаю что уже сейчас на фоне всех происходящих в мире событий всё больше стран поняли, что надо надеяться только на себя.
И я считаю даже больше — это решение стран НАТО вооружаться самим больше прямо сейчас — не зависит от того какой будет исход, сколько ещё территорий захватит РФ, уже и так досточно причин чтобы это делать. Заявления Трампа про «выход из НАТО» только добавляют масла в огонь.
Поэтому независимо от исхода войны — мир я думаю уже понял, что текущая мировая система безопасности — фактически уже не существует в том виде, в каком её считали, и уж вряд ли будет зависеть от того сколько ещё денег дадут/нет Украине.
1. Тему коррупции можно раскручивать в разном ключе, можно в ключе: «Вы же в ЕС собираетесь, вам еще восстанавливаться на деньги спонсоров после войны, давайте ради вашего же блага и, чтобы вас не вынесли жители страны, делать более серьезные усилия» — и это на самом деле работает, да не быстро, но намного бысьрее и не получится. А можно во втором ключе «Украина страна воров — ужас, ужас, давайте ей денег не давать» — это чисто пропагандистая манипуляция, ради своих целей. И да, если Зеленский завтра «выпрыгнет из штанов» — решится вопрос с коррупцией через 5 лет.
2. Насчет объема помощи. Ну блин почитайте бюджет. Нам финансируют его гражданскую часть. Здоровье — Образование — Пенсии = 1,2 трлн. = +/-40 млрд. долл. Там в основном содержание пенсионеров, учителей, врачей + содержание больниц.
Вороуют ли там? Вороуют? Но там как раз в основном прямые выплаты. Даже если воровство — 10%, а этом много. Что решает 4 млрд. на всем объёме.
3. Европе дешевле и лучше вооружать нас, чем готовиться самостоятельно отбивать атаку. И по жизням, и по деньгам, и по потенциальному ущербу. В 100-ни раз дешевле.
Тот факт что есть коррупция во время войны в больших масштабах — явно не красит Украину на фоне просьб «дайте денег». Вопрос не в том украли 1% или 20%, а в том что это достаточно масштабное явление, а схемы есть разные — даже там где написано «на медицину» и все думают что это зарплаты врачам, а оказывается там где-то какой-то схемный «кум главврача» — системный поставщик — оборудования или лекарств по 2−3 раза завышенным ценам и т. д. Это я образно, нет смысла сейчас всё расписывать.
Для менталитета ЕС и США коррупция неприемлима, там её категорически осуждают, даже если это 10%. Как результат — некоторые политики, в т. ч. отвечающие за принятие решений по помощи, уже высказали обеспокоенность коррупцией, а другие если не высказались — вполне вероятно учитывают факт; плюс видно что уровень поддержки Украины даже среди населения ЕС/США уже ниже чем в начале войны — и тут могли сыграть любые факторы, в т. ч. коррупция (я не знаю, но допускаю из разных высказываний).
И это не пропаганда. Я просто говорю то что вижу по факту, а не кричу мол «страна воров, не давайте помощь вообще».
Насчёт «Европе дешевле вооружить нас» — думаю не совсем так, это опять же мысль главным образом продвигаемая украинскими политиками и возможно из-за страха некоторыми странами, граничащими с РФ.
Реальность показала: не сильно ЕС/США спешили давать оружие на «победу», а больше для обороны/обессилить РФ. А возможное нападение на НАТО зависит не от исхода в Украине, а от того что в голове у «карлика».
Невозможно 30 лет строить систему «так сяк», а потом раз и победить коррупцию. Уже 2−3 поколения управленцев выросли, уже вся экономика так работает, и население так хорошо. Оно никак, никаким образом за 1 год не исправится, война/не война. И 100% именно ответственные лидеры ЕС это понимают, и Байден понимает. Но оппозиционеры на это бьют из чисто политических собственных интересов.
То что вооружать Украину выгоднее — это 100% и доказывать ничего не надо. Пока Р Ф занята Украиной, на ЕС напасть она не может 100% всех войск и резервов на нашем фронте, нападать тупо некем. А если Украина будет захвачена и нападет 1 млн. на Польшу, а если они для этой компании 2 мобилизируют?
Я лишь могу сказать что фактор коррупции вполне вероятно вызывает у людей, в т. ч. как у принимающих решение политиков, так и у населения — фактор отторжения. Вначале войны все старались максимально помочь из-за сочувствия, а на фоне коррупции — уже этот фактор явно меньше срабатывает.
Ну, а насчёт «если нападёт» — тут могут быть тысячи «если» которых мы не знаем, будут ли украинские солдаты это делать и т. п. — неизвестно. Тот же 1 млн людей если бы РФ хотела — собрала бы и у себя, чем рискнула бы вооружать ненавидящих её солдат.
В любом случае — всё увидим, и какие решения примут и какое будет развитие событий.
Если бы всех этих факторов не было, то мы бы уже были в ЕС, а не только стремились.
Насчет нападет, может нападет, может не нападает. Но выигравшая войну, диктаторская страна у границ ЕС, представляет намного большую угрозу, и необходимо на ее купирование потратить намного больше средств, чем на помощь Украине.
Представьте просто восстановить Бундесвер до уровней 1991 года, а там более 3000 танков…
P.S. Ладно в военную промышленность выгодно вкладывать ЕС, США, но придется же расширять армию, а это с учетом уровня зарплат уже просто расходы в прорву, не говоря уже об их объемах. При том, что то в Германии, то в Англии, то в США постоянно проблемы с комплектованием, а если разворачивать новые части, нужно зарплаты сильно повышать. Там уже к триллиону расходов пойдет в год. Украине помогать намного дешевле.
«Европа-США давали нам оружие, чтобы воевать с РФ» — от же манипуляторы, от же закулисные кукловоды.
А если сказать по другому: «Европа-США дают нам вооружение, как слабейшей стороне для защиты от агрессора, который геноцид творит и города сносит». Вроде то же самое, но нюансы…
А главное у вас «таких умных» — 0 предложений, только повторение раша -пропаганды.
Объясните мне вот такую вещь, у нас есть страна с короткой историй государственности, тем не менее отличный шанс на свое государство. При этом, за все время независимости ни одно руководство не определило долгосрочную стратегию развития государства. После событий 2013−2014 вместо реформ — начали чинуш звена среднего и ниже — по мусорникам — это была «люстрация», убрали пророссийского-вора президента, но вот смотрите кто пришел)) это же просто новый уровень. Вместо реальных реформ, экономической стратегии и развития — вы зациклились на антироссийских тезисах и внутренней пропаганде. Это при наличии неадекватного соседа, который сильнее. Поверили в сказки про «заграница нам поможет», и про вступление в ЕС (блокирующие ферменры Румынии, Польши + лоббисты эмбарго на с/х продукцию из Украины передают привет мечтателям торговать в ЕС). Ну конечно раша напал первой, или вы думали после финта ушами 2013 года тни союбрали бы манатки и ушли из Крыма по истечению срока аренды? Вы реально — необучаемые, и вче что у вас есть — «ооо, набежало рос. пропагандистов». Вы — необучаемые. А теперь действительно, ничего не остается как воевать, потому что раше теперь не очем договариваться , не с кем да и не зачем. А «помощники», которые приезжали показушно брусчатку на Майдане целовать (для раздутися картинки) теперь по углам сидят… и, ой… деньги кончаются. А вы все верите, что Европу защищаете? Необучаемые.
1. А что такое долгосрочная стратегия? Что вы там хотите увидеть?
2. Что такое реальные реформы?
3. Что такое «зациклится антироссийских тезисах». То есть не надо кричать что с нами рашка воюет и останавливаться не собирается? А что делать «Крым отдать, Донбас отдать» — какие реальные предложения?
4. Кто в какие сказки поверил мне неведомо. Но логично, что заведомо слабый надеется на помощь против сильного? Или нет? В любом случае — а какая альтернатива? Назовите реальную.
5. «что такое финт ушами 2013» мне вообще непонятно. Я знаю, что аренда в 2013 году у них была уже до 2025. Так они у нас арендуют добровольно или как? Надо вассалом было под них ложиться как Беларусь? У вас нет предложений, что делать.
6. Да, у нас вариант или в состав рашки или воевать. И судя по ее действиям другого варианта никогда не было.
7. Кто и как кому помог на Майдане мне тоже неведомо. Врое мы все сами сделали.
https://carnegieendowment.org/politika/91398
Парадоксально, но сила украинского сопротивления, которое лишило Россию громкой победы, сработала против Украины: Европа и США отвлеклись от игры. Русские, возможно, и маршируют на запад, но неясно, смогут ли они когда-нибудь добраться туда, куда хотят. То, что поначалу казалось началом Третьей мировой войны, на самом деле оказалось Второй югославской войной: ужасным конфликтом на восточной окраине Европы
Война кажется все более далекой и чуждой, но в то же время становится рутинным делом. Демонстрации в поддержку Украины становятся все менее заметными, украинских флагов вывешивается все меньше и меньше: в некоторых местах их численность намного меньше палестинских флагов. Конфликт между Израилем и сектором Газа ослабил власть союзников Киева и отвлек внимание мировой общественности от Украины.
Из героя и спасителя Зеленский рискует превратиться в человека, который приказывал другим людям умереть. Мобилизация, которая помогла Украине выжить в 2022 году и даже позволила ей вернуть себе территорию, теперь рассматривается украинцами как причина потери своих близких.
https://www.ft.com/content/d314f4f5−7116−423b-a12a-e18113059630
По мнению FT Трампу практически удалось сорвать военную и финансовую помощь Украине, которая «висит на волоске» (hanging by a thread).
Джон Либер, управляющий директор Eurasia Group, сказал FT, что выделение денег и оружия Украине крайне маловероятно до выборов в США в ноябре, т.к. Трамп прямо заинтересован обвалить и Украину как проект демократов и сделку по границу как занозу в заднице Байдена.
Роджер Маршалл сформулировал так точку зрения республиканцев в Палате Представителей: «Мы занимаем деньги у других стран, которые возвращать еще нашим внукам, чтобы только оплатить эту войну в Украине … За последний год не было никакого существенного движения фронта, несмотря на наши затраты. Погибло двести тысяч украинцев. Давайте сосредоточимся на мирном договоре там»
Путин, по словам дипломатов, может быть готов рассмотреть возможность отказа от настаивания на нейтральном статусе Украины и даже в конечном итоге отказаться от противодействия возможному членству в НАТО, угроза которого была главным российским оправданием вторжения.
Но за это придется заплатить цену, которую Киев категорически отверг — признание контроля Кремля над территорией, которую он оккупировал в последние годы и которая сейчас составляет около 18% территории Украины, включая земли, захваченные после начала вторжения два года назад.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2024−01−25/russia-ukraine-putin-signals-interest-in-discussing-end-to-war
2 года воевать чтобы захватить пару райцентров и остановится когда у противника закончилось оружие и ресурсы, я не знаю каким блумбергом надо быть чтобы в такое поверить.
Но есть другие важные моменты. Я смотрел опросы на Медузе как относятся к войне россияне и «не все так однозначно». То что 70% поддерживает войну Путина, то «температура по больнице». Дело в том, то те 30%, которые против собрались в очень неприятных для Путина социальных группах.
1. Против войны российская молодежь до 22 лет. Примерно 55% против, а это потенциальные «ребята-Навальнята», которые устраивали уже масштабные протесты в России
2. Против войны очень большое количество населения в мегаполисах типа Москвы или Питера. Там просто не понимают на фигам им нужна нищая Украина, они и Крым-то не рассматривают как курорт и привыкли ездить минимум в Турцию или Египет на море. Однако практика революций в России говорит о том, что там все решает бунт в Питере и Москве, а не всякие Мухосрански просто подчиняются
Третий тут еще момент, что мобилизация и в России крайне непопулярна. Если тут все сложить вместе, то Путин себе конструирует протестный электорат и еще в потенциально опасных социальных группах. Он может *** в войне, но в общественной поддержке он дока. Потерять 1/3 России, т. е. порядка 45 миллионов человек ради малолояльного населения из 2−3 миллионов на оккупированных территориях так себе решение.
Да я писал не об этом, а о том что озвученная Вами или блумбергом «стратегия путина», не ляжет даже в умы самых скрепных россиян. Он был в куда хутшей ситуации и не останавливался, а объявил мобилизацию, смысл ему «фиксировать прибыль» сейчас? Бо в Украине закончилось оружие и деньги? Смешно.
Другое дело показать всему миру, а главное американскому избирателю, что «без Байдена мы закончим войну хоть завтра», даже можно обещать что войска готовы вывести даже с Крыма, всё что надо-не проголосавать за Байдена.
Киев или Одесу можно взять сейчас только в состоянии руин. Как Путин продаст своему электорату особенно руины «русского города» как Одеса? Да никак.
Я думаю, что в Москве и в Вашингтоне скорее чешут репу как вылезти из этого дерьма и сохранить лицо. Именно сохранение лица идиотов, которые это все устроили и есть для них главная задача
Тут проблема даже не в том, что для путина нет варианта «сохранить лицо», а в том что и желания его сохранять нет.
Деду восьмой десяток, нет ни семьи ни детей (в смысле домашнего очага), 20 лет абсолютной власти искривляют мышление основательно и бесповоротно.
Ему то терять нечего, от слова совсем, и это действительно так, думаю он очень даже не против 3 мировой чтобы забрать с собой как можно больше людей. Просто на данный момент он не может это реализовать, но плавно всех подводит к этому.
Смысл ему был в этой Украине (даже если «взять в легкую»), его нет, понты? перед кем? в рф он и так пожизненный президент. Перед Западом? Так если «в легкую» то в чем понт? Тупо очередная провокация, тут да согласен.
У Байдена на деле уже проблемы с лицом после этого наступа. Ему республиканцы тыкают, что он просрал 40 миллиардов долларов взяв только маленькое село «Работайн». Меня прикалывает как его называют в западных СМИ.
Ну это игра слов, а можно и так:
он за 40 млрд$ практически полностью уничтожил сухопутные войска рф не потеряв ни единого американского солдата. Страна получила колоссальный опыт ведения боевых действий с потенциальным противником не понеся потерь. Да и оружие и боеприпасы они нам явно давали не первой свежести, думаю по большинству позиций они и так подумывали над их списанием и утилизацией.
На самом деле это не удивительно, т.к. в позиционной войне легко посчитать реальное число убитых и раненных. Это по методичкам и НАТО и СССР примерно 1 на 10 снарядов. Отсюда легко посчитать, что у РФ потери 200 человек в день, а у нас около 1000.
Потом в части техники они сейчас активно расконсервируют склады техники СССР. На удивление, этот старый хлам на 90% восстанавливается. Как минимум со стоянок уезжает 90% танков, а советских БМП так под 100% почти. Там в сумме всей бронетехники за 30.000 штук, если не больше. У нас банально кончатся люди, пока мы ее все сожжем. Мы сейчас по данным Пентагона максимум 10% от этого числа уничтожили.
Поэтому байки о разоружении России это для тех кто не смотрит в цифры. В реле все ровно наоборот, они запустили военную экономику и их сухопутные войска быстро растут.
https://www.bbc.com/russian/articles/c2xj7yny4zgo
Потерь солдат нет-но мобилизацию объявили
Потерь техники нет-но в бой пошли Т-62
Потерь в боеприпасах нет-но пришлось просить в КНДР.
Всего полно и завались Бахмут вон за год взяли.
Вы правы, с космоса захоронений не видно, значит всё идет по плану.
Хватит, а то дальше Вы напишите что и мой город давно завоеван, но это знаете только Вы и шойгу.
Россия начала войну вообще-то с самой маленькой за 300 лет сухопутной армией. Всего вторглось в Украину не более 120 тысяч человек. Поэтому когда мы мобилизовали 500 тысяч из которых 200 тысяч были хорошо подготовленные резервисты, то собственно это даже странно, что мы отжали назад только Херсон и Изюм. Мобилизация просто сравняла численность пехоты и закрыла бреши в обороне у россиян, до мобилизации у них не было сплошной обороны и их опорники можно было весело на Хамви объезжать полями.
Реально они сейчас расконсервируют не только Т-62, но и Т-52/54. Однако куда лучше старый танк, чем старый БМП как Брендли, уж простите. Бредли не сможет разнести ДОТ, ему просто не чем, а танк на этой войне «большая снайперская винтовка».
Что КНДР сейчас производит снарядов больше НАТО как бы наша проблема, а не проблема России, не находите?
Есть еще аспект. Это война показала, что войны будущего это войны небольших дронов. И россияне бросились инвестировать в свои Ланцеты, Шахиды и т. п. У НАТО ничего такого нет. Польский defence pl вчера писал, что НАТО будет армию дронов из России встречать с голой задницей, т.к. такого оружия у нее нет, разве что украинцев просить отдать свои FPV.
Реально НАТО нужно учится у нас воевать и копировать наше оружие, их оружие кроме GMRLS полное г**но времен Холодной Войны, как и у россиян. Для дрона по хрену сжечь Т-62 или Леопард 2, горят одинаково
Просто 5 минут назад Вы писали, что Вам позвонили и отчитались «по данным Пентагона максимум 10% от этого числа уничтожили.«
а тут вот: «Реально они сейчас расконсервируют не только Т-62, но и Т-52/54»
Или в Пентагоне считали 10% от оружия включая поголовья лошадей и к-во колоколов которые можно переплавить в ядра.
Дело в том, что все семейство дизельных двигателей советских танков это вариации легендарного двигателя В-2 конструкции 1937 года и с 1937 года он принципиально не менялся, т.к. благодаря своей дубовости обладает просто легендарной, если не фантастической живучестью. Когда Т-34 завели с памятника в Горловке и поехали воевать, то это не исключение, такого навалом найдете в YouTube.
Поэтому большой разницы между Т-52 и Т-72 не будет, если вы на них поставите современный ИК прицел типа Сосны и нормальную радиостанцию. Причем не факт, что Сосна нужна. Реально встречных танковых боев вообще нет, танки стреляют по обычной оптике прямой наводкой по огневым точкам.
В позиционной войне обычно не играет роль качество техники, а играет роль количество техники. Т-34 в 100 раз хуже Тигра, но надрала Тиграм задницу, т.к. их произвели . 60.000 штук. Сейчас ровно такая же ситуация. Бронетехника стала одноразовая как туалетная бумага и важнее, что просто она есть и она надежная.
Очень большой плюс советской техники имеет ее неубиенный движок-легенда В-2. Благадаря ему у них помойка на войну и поехала и он очень простой в обслуживании и редко ломается даже забитый песком.
Это ответ на вопрос куда собственно пропали 100 ярдов, которые нам дали. Пардон, но даже на 20% от этой суммы нам не прислали. Это все ушло на ЗП персонала НАТО. Всякие там бесполезные тренинги в пионерлагерях наших мобиков, перевозки/починки и т. п.
Я читал утечки Пентагона, там в крайне скептисе относительно «демилитаризации» РФ. Просто они основную силу РФ видят в ВВС, ПВО, подводном флоте и стратегическом ракетном оружии. Надводный флот РФ и сухопутные войска там никогда и не считали чем-то серьезным для вашего сведения. По факту основные боевые силы России понесли незначительный ущерб. Плюс сухопутные войска переворуженные на дроны как раз начинают аналитикам НАТО казаться уже опасными.
Вам бы стоило перейти на другой Пентагон.
ВВС рф по численности на порядок меньше чем США и на несколько по технологичности и состоянию.
ПВО думаю с половины разбито уже, а то что осталось пропускает даже привитивные одиночные укр. беспилотники.
Всё это будет уничтожено НАТО в первые 2 часа войны, случись такая. Вы б ещё о 1 авианосце вспомнили, уже 2 крейсерах (3 уничтожен был укр.ракетой которая только тестируется)
Единственное значимое оружие рф-это ядерное.
Все современное ПВО создавалось против самолетов и крылатых ракет. Storm Shadow на самом деле пробивает ПВО Крыма за счет реактивных имитаторов крылатых ракет. Это как раз большой провал России, что у них не было небольших реактивных дронов с РЭБ.
Но если вы следите за Телеграм-каналом Флеша, то россияне в декабре стали применять реактивный вариант Шахида. Как только они отработают модуль РЭБ на нем, то также начнут протыкать наше ПВО из IRIS и Patriot. Просто собственный ЭПР дронов и крылатых ракет очень мал. Если крылатая ракета и дрон включат РЭБ и летят с одной скоростью, то сейчас нет технологий их различить между собой на РЛС.
Я надеюсь, что эта война закончится перемирием до того как россияне успеют свои РЭБ имитаторы отработать, т.к. после этого наше ПВО они начнут пробивать крылатыми ракетами как и мы их в Крыму. Причем ракет у них больше.
Patriot америкосам нужны х.з. для чего, может для Польши и т. п. До их контитента пока руцкие корыта долетят (если взлететь успеют) будут 10 раз перехвачены истребителями или сбиты с моря. А для защиты от межконтинентальных ракет, думаю существуют более продвинутые стационарные системы.
СанктПетербург теперь после «денатозации» вообще можно с ствольной артилерии обстреливать.
Войны XXI века имеют крайне мало общего со сценариями Холодной Войны, поэтому потеря вооружений XX века не играет большой роли.
с трудом справляется только с обороной
Ну с трудом или без, это известно снова таки только Вам и шойгу, но после Ваших заявлений о том что НАТО силу РФ видят в ВВС, ПВО, я окончательно разочаровался в Вашем источнике.
Глупее может быть только «в авианосце Кузнецове»
До вас так и не дошла простая истина. Две ядерные державы никогда между собой воевать не будут по очевидным причинам. А все противоречия будут решаться на территориях «неядерных» государств, которые сами за себя постоять не могут без чужой помощи. Так уже очень давно происходит.
********
Оруэлл в своем произведении «1984» этот момент кстати прояснял)
Какие были очевидные причины рф напасть на Украину, или СССР с Германией на Польшу ? Может Наполеон пошел на россию, потому что перенаселение Франции было или ей грозил метеорит и нужно было переселятся куда то ?
Что же насчет Кузи, то его место в металлоломе уже давно и строго говоря на одной помойке с Нимицем, т.к. после появления баллистических противокорабельных ракет как DF-16|21 у КНР на 2000 км нужно быть фантастом, чтобы ожидать от ракетного залпа по авианосцу такой хренью можно отбиться.
Но мы сильно ушли в офтопик. Это финансовый портал, не defence-ua. Нам для финансовой оценки достаточно видеть только результат вояк, а он НИКАКОЙ.
Имеем военный тупик и горы трупов с 2х сторон. Все эти разговоры о там какое оружие круче на фоне того, что оно никак в военном плане не решает ситуацию в пользу бедных.
Тут война на истощение, а она не на фронте выигрывается. Германия капитулировала в 1й Мировой в тот момент, когда еще окупировала кусок Франции. Играет роль истощение экономики и людского ресурса в нашем случае.
Все игрушки военных тут не решение вопроса, раз имеем тупик
Все Вам отчеты шлют. Цены Вам нет.
Жаль только Ваши знания далеки от реальности,
несмотря на супер ПВО рф и восхищения им МИ-6,
оно пробивается теме же обычными британскими ракетами
да и самолеты ВСУ как бы до сих пор летают.
Ах да, Вы сейчас напишите, что по секретному докладу Моссад,
который есть лишь у Вас и Нетаньяху, рф для защиты от фронта отправила всё самое хутшие, потому и так.
:)
Отчеты Royal United Services Institute (RUSI) лежат открыто без подписки на www.rusi.org По факту довольно это самая качественная открытая военная аналитика.
Утечки Пентагона не так сложно нагуглить. У меня они лежат в папочке на компе))
Есть еще какой-то анонимный военный анатитик-американец, который скрывается под псевдонимом Big Serge, на него часто ссылаются, но аналитика у него шедевральная. Рекомендую.
Эта статья «Спасаясь от войны на истощение: как Украина поставила все на карту» (Escaping Attrition: Ukraine Rolls the Dice) просто шедевр анализа и как раз с разбором и утечек.
Фактически это самый глубокий анализ что случилось реально с наступом. Рекомендую к прочтению
https://bigserge.substack.com/p/escaping-attrition-ukraine-rolls
«лучшая армия с лучшим оружием» за 2 года смогла захватить у аграрной страны лишь то что смогла захватить в первые дни войны. Из этого следует лишь одно, что лучшее оружие рф-это откровенное вранье на высшем уровне на всех уровнях и абсолютная былая непредсказуемость поступков их президента. Вот и всё, только благодаря этому захвачен юг, всё остальное-сказки.
И именно это «лучшее оружие» сейчас «посылает очередные сигналы»
Та в ютубе полно «военных аналитиков» с обеих сторон, есть просто школьники с голосом на движке, есть реально генералы, одного вон вчера на 4 года посадили. Благо с «аналитиками» проблем нет, особенно у нас, ведь статьи за дискредитацию ВСУ нет, можна анализировать что хочешь. :)
Никто в Кремле и не собирался воевать.
Если мы в чем и брать с русскими, то по степени идиотизма. В Кремле ожидали Крым 2.0 и что украинские войска просто разбегутся от танковых колонн Путина. Наши дурачки также ожидали, что русские разбегутся увидев Леопарды. Кроме ставки на эту глупую идею и там и там не было никакой рациональности.
Если бы операцию планировал не Путин, а Герасимов, то война бы выглядела совсем по другом. Удар был бы из Белоруссии на Ровно. Мы сразу бы потеряли 2 АЭС и дороги в ЕС. Противостоять 120 тысячной армии РФ могла бы группировка из 20 тысяч солдат под Львовом и с легким вооружением, т.к. основные войска были на Донбассе.
Нам просто повезло. Но очень плохая тема играть в «ошибку выжившего». Особенно сейчас, когда по факту мы имеем дело не с Россией, а с военно-политическим союзом Иран-Китай-КНДР-Россия. По производству снарядов в год (2 млн. штук) только один КНДР превосходит НАТО целиком, который не может и 1 млн. выдать. Китай фактически монополист на компоненты малых дронов поэтому у НАТО и нет FPV от слова совсем.
На деле что сейчас происходит как «симметричная война» на истощение довольно негативный сценарий для нас с учетом бардака в США. Реально можно было выиграть только ассимитричной маневренной войной, наступ и был попыткой вернуться к такому сценарию, но неудачно
Как раз я писал об обратном, захват юга это исключительно заслуга идиотизма обитателя кремля, когда этот идиотизм был воспринят всерьез и приняты меры, то «супер-армия» сделать ничего не смогла более того на многих направлениях даже отступила.
Удар был бы из Белоруссии на Ровно
Это Вам небойсь из Шта́зи прислали.
Откройте карту, желательно топографическую, там болота непроходимые в десятки км шириной, в которые даже немцы не сунулись.
Китай фактически монополист на компоненты малых дронов
Да что Вы говорите…это Вам Бил Гейтс написал или И.Маск
90% всех этих кустарных FPV дронов выполнены на китайских полетных контроллерах, вот только они распаяны в Китае, а сам контроллер то европейской STM, в Китае его лишь припаяли к удобной платке.
Вот так вот господин «всезнайка», гуглите, Вы ж писали что умеете: «stm f405», из китайского там только текстолит и microUSB разьем.
Просто вы сами-то откройте карту из Белорусси на Ровно и увидите какие там «болота». Вы застряли в реалиях 70 летней давности. Там до фига дорог и главное там не было никаких залонов. Русские ЧЕРЕЗ ЧАС марша были бы уже на основной трассе в ЕС.
ОДИН ЧАС езды, чудак. Там просто никого не было кроме кордонников их тормозмознуть. Ближайший войска это гарнизоны Львова и Киева.
Что там про Китай. Ну я просто удаляюсь. Сейчас от «китайского барахла» гибнет на фронте народу больше чем от снярядов.
Вы канал Флеша откройте, может дурь из башки выбьете. Он сейчас бьет во все колокола и предлагает солдатам раздавать 7-ми ствольные дробовики, т.к. через 4 месяца по данным нашей разведки у русских будет СТО ТЫСЯЧ FPV в месяц производство. Что вам кажется это нереальным, так это ваши проблемы. У нас тоже планы 1 миллион FPV в год.
Я не думаю, что дискуссия имеет смысл. Я как раз читаю аналитику серьезных экспертов, а вы чисто по-украински придумали себе какой-то альтернативный мир и там живете.
Ничем с этим не могу помочь из своей реальности и что-то слишком много я пишу на этом сайте, пожалуй это последний пост
А там и не нужны «залоны», там не крымская степь, а пару лесных дорог, 3 дерева свали и вся кампания накрылась медным тазом. Добивай артой кучно стоящую колону между лесов и болот.
Сейчас от «китайского барахла» гибнет на фронте народу больше чем от снярядов
Судя по всему, Вы соврали, когда писали что освоили гугл, я Вам давал выше фразу с двух слов, Вы её не додумались копировать/вставить чтобы хоть для себя узнать насколько они «китайские» и кто на самом деле «монополист» а кто дешево это припаивает.
Я как раз читаю аналитику серьезных экспертов
Проблема в том что они «серьезные» лишь потому что Вы их прочли, естественно ж Вы не напишите «я читаю идиотов», Вы читаете то что считаете «серьезными источниками» типа анонимных телеграм каналов, анонимных агентов ЦРУ и МИ-6.
Скажу больше и их там практически нет, у меня друг там служил, всё что там было кое где столбики в лесу. Никакой нормальный человек в те дебри не пойдет, а проехать там даже великом не реально. Погранцы были только у КПП на дороге которых там раз два и обчелся.
Одна справа — що нам показують, інша справа — що в кулуарах проходить.
По факту это не означает, что денег не будет, но вариант, что придется прийти на прямые транши от стран ЕС все более реалистичен. В первую очередь это означает крупные задержки с поступлением средств. Урсулу именно это и беспокоит, она дала понять, что считает, что помощь из США провалилась и нельзя допустить, чтобы Украина ушла в «кассовый разрыв». Но как видим Фицо и Орбан не очень реагируют.
Если все же Орбан наложит вето, то приличная девальвация гривны начнется уже в марте, т.к. НБУ нужно будет беречь резервы в условиях непонятно когда поступающих денег от доноров.
https://www.usnews.com/news/world/articles/2024−01−26/hungary-making-talks-on-eu-aid-for-ukraine-more-complicated-senior-eu-official
Сага с «надежным Западом» закручивается все интереснее
тіки еквівалентом військової допомоги
А ваші батьки сподіваюсь якось проживуть і без пенсій.
Головне щоб гучних заголовків не було, краще вже як в 90-ті «в травні інфляція 300%», або «ввели талони на хліб»
Очікуйте далі)