Минфин - Курсы валют Украины

Установить
19 сентября 2023, 7:30 Читати українською

Иностранные фискалы уже собирают данные об украинцах: ГНС рассказала, как их использует

Со следующего года наша налоговая начнет получать информацию о заграничных финансовых операциях украинцев и передавать аналогичные данные своим заграничным коллегам. Сбор такой информации уже начат, что вызвало массу вопросов у наших читателей, многие из которых находятся за границей, а еще больше — у которых там родственники или знакомые. Поэтому «Минфин» задал все важные вопросы Государственной налоговой службе и попросил юристов прокомментировать ее ответы.

Налоговая технически готова к автоматическому обмену

С 1 июля 2023 года Украина присоединилась к международному стандарту автоматического обмена информацией о финансовых счетах — Common Reporting Standart (CRS). Это зафиксировано в соответствующем законе (2970-IX), который парламент принял 20 марта этого года.
А 17 августа наша Налоговая служба сообщила о завершении разработки под CRS специального программного обеспечения и технической готовности к первым обменам по стандарту Country-by-Country Reporting (CbCR). Они возможны более чем со 100 иностранными налоговыми службами.

В украинских банках «Минфину» рассказали, что с лета уже собирают у своих клиентов-нерезидентов анкеты под CRS и информирование ГНС. Данные об иностранцах отправятся к ним на родину — в местные налоговые органы. Но куда больше нас заинтересовало, как будут поступать в нашу налоговую финансовые данные об украинцах, о чем мы расспросили в Госналогслужбе. «Минфин» публикует ключевые ответы ГНС по официальному запросу, с дополнительными комментариями юристов.

Какую информацию будут собирать украинские финучреждения

Что говорит ГНС

Финансовый агент предоставляет информацию обо всех подотчетных счетах за отчетный период в объеме, определенном разделом I Общего стандарта отчетности CRS.

Каждое финучреждение должно сообщать об имеющемся у него подотчетном счете следующую информацию:

1. Имя, адрес, юрисдикцию (юрисдикции) резидентства, ИНН, дату и место рождения (для физического лица) собственника счета. А в случае организации — наименование, адрес, юрисдикцию/юрисдикции резидентства, ИНН, а также имя, адрес, юрисдикцию (юрисдикции) резидентства, ИНН и дату/место рождения каждого контролирующего лица в структуре.

2. Номер счета, или функциональный эквивалент при отсутствии номера счета.

3. Наименование и регистрационный номер подотчетного денежного учреждения.

4. Остаток или стоимость счета. Если речь о страховом договоре с выкупной суммой и договором аннуитета — размер выкупной суммы или стоимости, подлежащей возмещению. Все по состоянию на конец соответствующего отчетного календарного года или другого соответствующего отчетного периода. Либо, если счет был закрыт в течение такого года/периода, — на дату закрытия счета.

5. Если речь идет о кастодиальном счете:

  • Общую валовую сумму процентов, дивидендов и другого дохода, сгенерированного по отношению к активам на счета, которые выплачены или зачислены на счет (или по счету) в течение календарного года или другого соответствующего отчетного периода.
  • Общую валовую сумму поступлений от продажи или выкупа финансовых активов, уплаченных или зачисленных на счет в течение календарного года или иного соответствующего отчетного периода, по которому финучреждение выступало, как хранитель, брокер, номинальный держатель или агент собственника счета.

6. В случае с депозитным счетом — общую валовую сумму процентов, уплаченных или зачисленных на счет в течение календарного года или иного соответствующего отчетного периода.

7. Если это любой другой счет — общую валовую сумму, уплаченную или зачисленную владельцу счета в течение календарного года или иного соответствующего отчетного периода, в отношении которого финучреждение является должником или дебитором. В том числе, совокупную сумму любых выкупных выплат.

«В автоматическом режиме не передаются сведения о размере каждой отдельной операции по счету и движению средств по счету. Простыми словами, информация, которая будет подлежать обмену, — это общая финансовая информация о стоимости остатков средств на счетах, размере депозитов в банках, стоимости ценных бумаг на инвестиционных счетах на конец года и объеме доходов за год (в том числе инвестиционных доходов, начисленных процентов и т. п.)», — объяснила «Минфину» управляющий партнер ЮК GLS Ольга Черевко.

От редакции

Предоставлять информацию о счетах в двустороннем порядке будут не только банки, но также страховые компании, депозитарии, инвестиционные компании и другие финучреждения.

Кастодиальное учреждение — любая организация, осуществляющая хранение финансовых активов в пользу других, в качестве существенной доли своей хозяйственной деятельности. Кастодиальные счета еще называют инвестиционными — их открывают в депозитарных учреждениях/банках для хранения ценных бумаг. Ими активно пользуются за границей для инвестиций в ЦБ.

«Лицо, открывая инвестсчет в банке или у брокерской компании, получает доступ к покупке акций и облигаций на фондовых рынках всего мира. То есть может купить акции публичных компаний, например, Apple, Microsoft, PepsiCo и т. д., или облигации публичных компаний для получения дохода в виде дивидендов или купонного дохода по облигациям, и инвестиционной прибыли при продаже ценных бумаг с прибылью», — привел «Минфину» пример адвокат юридической фирмы «Ильяшев и Партнеры» Дмитрий Лазебный.

Он также уточнил, что при обмене финансовой информацией должны учитываться только те суммы, которые фактически поступили на счета. В случае с покупкой страховки будет учитываться фактор реальной выплаты: если человек/организация получили страховую выплату (деньги на счет) по страховому случаю, то информация будет передана налоговым органам, но, если страховой случай так и не настанет/выплата не произойдет, — отчет подаваться не будет.

Если речь зайдет о покупке ценных бумаг — информация будет предоставлена, поскольку ЦБ является финансовым активом.

Читайте также: Налоговики начнут автоматом делиться информацией: что это значит для клиентов банков

За какой период будет собираться информация

Что говорит ГНС

Отчетным периодом считается предыдущий календарный год, если соглашением CRS, соответственно, не установлены другие правила.

Для целей Многостороннего соглашения CRS и Общего стандарта отчетности CRS первым отчетный период начинается 1 июля 2023 года и заканчивается 31 декабря 2023 года.

От редакции

Первый обмен информацией запланирован на сентябрь 2024 года за отчетный период 2023 года. Украина начала проверку счетов на предмет подотчетности для автоматического обмена информацией с 1 июля 2023. Поэтому в 2024 году наша страна направит данные фискалам других стран за полгода. Дальше предусмотрен 9-месячный режим информирования.

Старые сведения, за предыдущие годы, подаваться не должны.

«Но поскольку другие страны-участницы CRS собирают информацию с начала 2023 года, то велика вероятность, что Украина получит информацию о финансовых счетах своих налоговых резидентов в других странах-участницах CRS за весь 2023 год. Автоматическому обмену подлежит информация по финансовым счетам налоговых резидентов Украины только с момента присоединения нашей страны к CRS, то есть с 2023 года. За предыдущие годы информация в автоматическом режиме передаваться не будет», — полагает Ольга Черевко.

Формат CRS подразумевает автоматический обмен сведениями. Но если нашу ГНС заинтересуют данные в ретроспективе по конкретным лицам/организациям, то она сможет их получить у иностранных коллег в рамках двусторонних соглашений при наличии советующих оснований — например, судебного производства по уголовному делу.

«9-месячный же режим означает, что страны-участницы обмениваются информацией в течение 9 месяцев с момента окончания отчетного периода. Отчетный период по стандарту CRS — календарный год. То есть страны будут обмениваться информацией за предыдущий год до 30 сентября каждого следующего года», — уточнила Ольга Черевко.

ГНС будет посылать/получать информацию одним траншем раз в год: как это будет происходить

Что говорит ГНС

Для выполнения требований Многостороннего соглашения CRS ГНС разработана подсистема «Автоматический обмен налоговой информацией», как составляющая ИКС «Международный автоматический обмен информацией». Она будет обеспечивать:

  • прием отчетов о подотчетных счетах, поданных финучреждениями,
  • формирование в пакеты данных в разрезе стран-партнеров по обмену и направление по назначению через международную систему передачи данных Common Reporting System (CRS).

Такой обмен будет происходить один раз в год, если не потребуется направление корректирующих (исправленных/дополнительных) данных.

Кто фактически будет посылать в ГНС информацию об украинцах

Информацию в рамках международного обмена наша налоговая будет получать от компетентных органов стран-участниц соглашения.

Что говорит ГНС

В Украине компетентным органом для CRS определена ГНС.

Компетентные органы иностранных юрисдикций определяются правительствами соответствующих юрисдикций.

Подлежащая обмену информация будет направляться каждым компетентным органом соответствующей подотчетной юрисдикции отдельно, через международную платформу обмена данными Common Reporting System (CRS).

На текущий момент к Многостороннему соглашению CRS присоединилось 120 стран мира, с полным перечнем и названиями которых можно ознакомиться непосредственно на портале ОЭСР здесь.

Перечень подотчетных юрисдикций, с которым Украина осуществляет информационный обмен по стандарту CRS, будет обнародоваться на веб-портале ГНС.

Насколько детально налоговая будет изучать полученную информацию

Есть мнение, что, с учетом большой военной миграции украинцев, в автоматическом режиме ГНС получит вал данных, который сложно будет автоматически систематизировать. Поэтому некоторые считают, что поначалу налоговики будут выборочно обрабатывать сведения.

«Учитывая миграцию, сейчас многие граждане Украины имеют счета за границей. Практически каждый человек, выехавший из нашей страны, убегая от войны, открывал счет для получения финансовой помощи от иностранных государств или гуманитарных организаций. Кроме того, значительное количество людей трудоустроилось за границей или открыло бизнес, получает доходы. Понятно, что проработать новую информацию о нескольких миллионах граждан и сопоставить ее с информацией, полученной в декларациях, будет практически невозможно, особенно в первый период», — прокомментировала «Минфину» это предположение советник юрфирмы Totum LF Яна Михайлюк.

Она также объяснила градацию счетов для физлиц, которую внедрят по действующему законодательству:

  • Счета с высокой стоимостью — остаток/стоимость свыше $1 млн на 30 июня 2023 года,
  • Счета с низкой стоимостью — остаток/стоимость до $1 млн на 30 июня 2023 года.

Для юридических лиц — остаток/стоимость до $250 тыс. на 30 июня 2023 года.

«В первую очередь, будут осуществляться проверки счетов с высокой стоимостью. Поэтому при формировании штата ГНС будет учитывать, прежде всего, количество счетов с высокой стоимостью. Сейчас ключевой задачей является не проанализировать сведения о каждом полученном счете, а выделить информацию о счетах с высокой стоимостью и проанализировать ее, и, конечно, сравнить ее с полученной в декларациях и другими налоговыми данными. Не менее важно обеспечить конфиденциальность таких сведений», — полагает Михайлюк.

Читайте также: Соцпомощь, квартиры и бизнес за границей: о чем спросят наши налоговики беженцев

Кто в налоговой будет заниматься обработкой полученных данных

Что говорит ГНС

Вопрос создания отдельного подразделения находится на стадии обсуждения. На сегодняшний день внедрение информационного обмена по стандартам CRS осуществляется Департаментом предотвращения финансовых операций, связанным с легализацией доходов, полученных преступным путем, и другими департаментами в пределах компетенции.

От редакции

«На мой взгляд, набирать новые штаты сотрудников в налоговые органы будет не нужно. И те сотрудники, которые уже есть в штате, способны справиться с обработкой необходимых данных. Возможно, переведут сотрудников из одного подразделения в другое. Возможно, определенные процессы необходимо будет автоматизировать, однако на все эти вопросы ответы мы получим со временем.

Что же касается массовой проверки, то, скорее всего, в данном случае будут опираться не на время или дату (2024 или 2025 годы), а на налаживание механизмов проверки. Если налоговые органы поймут, что соответствующие механизмы проверки работают, начнется массовая проверка другой информации", — высказал свое мнение Дмитрий Лазебный из «Ильяшев и Партнеры».

Он говорит, что целью сбора таких сведений является выявление иностранных финансовых активов резидентов Украины за границей, которые могут быть обложены налогом.

«После получения первичной информации, можно будет определять некие KPI — увеличение количества лиц, по которым нужно будет обрабатывать информацию, увеличение налоговых поступлений и т. д.», — считает Дмитрий Лазебный.

Какие конкретно задачи поможет выполнить налоговой CRS

Что говорит ГНС

Получение ГНС информации об иностранных финансовых активах резидентов Украины является важным инструментом контроля за своевременностью и полнотой декларирования доходов, подлежащих налогообложению, выявления незадекларированных доходов, и для борьбы с уклонением от уплаты налогов физическими лицами.

В частности, обеспечение регулярного международного обмена информацией о финансовых счетах будет способствовать повышению эффективности применения новых правил налогообложения контролируемых иностранных компаний, вступивших в силу 01.01.2022 г., а также станет важным источником налоговой информации при внедрении косвенных методов контроля за налогообложением физических лиц.

Кроме того, это будет способствовать надлежащему выполнению Украиной международных обязательств по обмену информацией для налоговых целей, а также внедрению лучших международных политик и практик в сфере обмена информацией с юрисдикциями-партнерами.

От редакции

«Основной задачей налоговой всегда было наполнение госбюджета. В контексте ответственности следует обратить внимание на норму закона о невозможности использования полученной информации для осуществления доначислений для лиц, совокупный остаток или стоимость иностранных счетов которых составляет не более 250 тысяч долларов.

Такое освобождение будет действовать до конца года, на который приходится период действия военного положения. То есть, в любом случае, до конца 2023 года, а если военное положение будет продолжено, что вероятно, то, соответственно, и дальше. Следовательно, тем, у кого остаток на счетах не будет превышать 250 тысяч долларов, волноваться пока не стоит. Также важно акцентировать внимание на том, что речь идет именно об остатке, а не об общей сумме средств, находившейся в течение года на счету", — разъяснила Яна Михайлюк.

При этом она напомнила, что автоматический обмен информацией не изменяет правила декларирования и уплаты налогов в Украине.

«Если лицо является налоговым резидентом, оно должно уплачивать налог с иностранных доходов, если они подлежат налогообложению в Украине. Автоматический обмен изменяет только уровень осведомленности украинских налоговых органов об иностранных доходах украинских резидентов. Если раньше налоговые органы могли получить информацию только по персональному запросу, то есть до этого у них уже должна быть какая-то информация о лице, чтобы подать такой запрос, то теперь можно будет отталкиваться уже от самой полученной информации в рамках автоматического обмена», — поясняет Михайлюк.

Главный вопрос: ожидается ли увеличение налоговых доначислений и штрафов после обкатки СRS?

«На мой взгляд, все начнется с диалога и уговоров, а уже потом — будут штрафы и другие процедуры. Пойдут от малого до большему. Вполне возможно, что большинство налогоплательщиков задекларируют свое иностранное состояние и уплатят соответствующие налоги. Однако, скорее всего, по моему мнению, нам следует ожидать роста количества налоговых споров», — отметил Дмитрий Лазебный.

Будет ли налоговая применять санкции в случае расхождения данных их налоговой декларации и полученных от иностранных партнеров

Что говорит ГНС

Налоговым органам предоставлено право применять к налогоплательщикам предусмотренные законом финансовые (штрафные) санкции (штрафы) за нарушение налогового или иного законодательства, контроль за соблюдением которого возложен на контролирующие органы.

Для информационно-аналитического обеспечения деятельности контролирующего органа используется информация, поступившая, в частности, от банков, других финансовых учреждений о наличии и движении средств на счетах налогоплательщика, отчеты о подотчетных счетах, представленных от финансовых агентов.

Одним из оснований для проведения налоговым органам документальной внеплановой проверки является выявление недостоверности данных, содержащихся в налоговых декларациях, поданных налогоплательщиком, если налогоплательщик не предоставит объяснения и их документальные подтверждения на письменный запрос контролирующего органа, в котором указана выявленная недостоверность данных. и соответствующую декларацию в течение 15 рабочих дней со дня, следующего за днем получения запроса.

Полученные в рамках автоматического обмена информацией данные будут использоваться подразделениями проверок налогообложения физических лиц, как дополнительная информация при осуществлении мер налогового контроля.

Читайте также: Налоговая будет получать информацию о средствах небанковских поставщиков платежных услуг

Ожидает ли ГНС увеличения налоговых сборов с украинцев, находящихся за границей после запуска информационного обмена

Что говорит ГНС

Наличие у Государственной налоговой службы информации о подотчетных счетах граждан Украины в других юрисдикциях (странах) влияет на повышение уровня добровольной уплаты налогов и возможность налогового контроля за доходами украинцев, полученными за пределами Украины.

Потребуют ли налоговые органы от граждан Украины, которые находятся за границей и получают там доходы, подавать налоговые декларации

Что говорит ГНС

Налогоплательщиками являются, в частности:

  • физические лица — резиденты, получающие доходы, как из источника их происхождения в Украине, так и иностранные доходы;
  • физические лица — нерезиденты, получающие доходы из источника их происхождения в Украине.

Доход, полученный из источников за пределами Украины, это любой доход, полученный резидентами, в том числе от любых видов их деятельности за пределами таможенной территории Украины. Включая:

  • проценты,
  • дивиденды,
  • роялти и любые другие виды пассивных доходов,
  • наследство,
  • подарки,
  • выигрыши,
  • призы,
  • доходы от выполнения работ (оказания услуг) по гражданско-правовым и трудовым договорам,
  • от предоставления резидентам в аренду (пользование) имущества, расположенного за пределами Украины, включая подвижной состав транспорта, приписанного к расположенным за пределами Украины портов,
  • доходы от продажи имущества, расположенного за пределами Украины,
  • доход от отчуждения инвестиционных активов, в том числе корпоративных прав, ценных бумаг.

А также другие доходы от любых видов деятельности вне таможенной территории Украины или территорий, неподконтрольных контролирующим органам.

Налогоплательщик, получающий доходы от лица, не являющегося налоговым агентом, и иностранные доходы, обязан включить сумму таких доходов в общий годовой налогооблагаемый доход и подать налоговую декларацию по результатам отчетного налогового года, а также уплатить налог по таким доходам.

Налоговая декларация подается по выбору налогоплательщика, если иное не предусмотрено Кодексом, одним из следующих способов:

  • лично налогоплательщиком или уполномоченным на это лицом;
  • посылается по почте с уведомлением о вручении и с описанием вложения;
  • средствами электронной связи в электронной форме.

С целью повышения уровня добровольности декларирования доходов граждан ГНС введен электронный сервис в Электронном кабинете (cabinet.tax.gov.ua) в разделе «ЭК для граждан» — «Налоговое право на имущественное состояние и доходы». Он дает возможность гражданам представить налоговую декларацию об имущественном положении и доходах в электронном виде. Воспользоваться указанным сервисом смогут лица, идентифицированные по личному ключу, выданному квалифицированным поставщиком электронных доверительных услуг.

Читайте также: Банки вновь блокируют счета: почему финансисты это делают сейчас и что советуют, чтобы этого избежать

Нужно ли украинцам платить налоги с соцпомощи, получаемой за границей

Что говорит ГНС

В состав общего месячного (годового) налогооблагаемого дохода налогоплательщика за 2022 и 2023 год налоговые (отчетные) годы не включаются доходы в виде суммы средств или безвозмездно предоставленных товаров (услуг)/помощь, предоставленные за счет бюджетных средств иностранных государств и их государственных фондов такому налогоплательщику и членам его семьи первой степени родства как лицам, которые пострадали в результате вооруженной агрессии рф против Украины и воспользовались правом на временную защиту, в соответствии в законодательством такого иностранного государства.

При этом указанная льгота распространяется на все формы предоставления указанной помощи, в том числе в случае ее получения, как дополнительного блага, а также от иностранных компаний, организаций, которые, в соответствии с законодательством соответствующей иностранной юрисдикции, осуществляют благотворительную деятельность.

Пунктом 27 подраздела 1 раздела XX «Переходные положения» Кодекса определено, что если налогоплательщик получал доходы, предусмотренные настоящим пунктом, то его обязанность по представлению декларации считается исполненной и налоговая декларация не подается. Если налогоплательщик обязан подавать декларацию, в соответствии с другими положениями Налогового кодекса, то в ней наряду с другими доходами указываются доходы, предусмотренные настоящим пунктом.

Комментарии - 65

+
+30
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
19 сентября 2023, 9:15
#
Все это так , только не много не так!
Для чего и для кого наша ГНС распространяет подобную информацию?
Кого это касается -граждан Украины, которые ведут экономическую деятельность (работают) за пределами Украины.
Начинать надо с базовых международных (подписанных Украиной) соглашений (конвенций и т п), которые, согласно международных норм и Законов доминируют над национальными Законодательствами (и если Украина до сих пор, не смотря на всех «рехформаторов» не привела НК У в соответствии с требованиями времени и не отказалась от азаровских принципов то это не моя проблема)
И основной момент — соглашения об избежании двойного налогообложения Украина подписала с многими странами. Основной критерий это НАЛОГОВОЕ РЕЗИДЕНСТВО, определение этого положение определено международными соглашениями, а именно — Model Tax Convention on Income and on Capital: Condensed Version 2017. НО при этом — надо понимать, что в с некоторыми странами, Украина подписала очень «прозрачные» соглашения, именно в «свою сторону» (Польша), что дает возможность нашей ГНС манипулировать в этом вопросе. С другими странами все более понятно. И при этом существует (в странах Шенгена) четкое понятие — ЭКОНОМИЧЕСКИХ интересов. При любом случае (кого это касается) со старта необходимо серьезная консультация национальных налоговиков в вопросе получения налогового резеденства, что бы не попасть на «крючок» украинской ГНС.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 сентября 2023, 7:03
#
GrugoriyHoland

Вот это я понимаю — бомбануло у украинского клиента европейского банка, который сначала хвастался о том, что большую часть своих доходов выводит за границу, а потом отшучивался, что банковских счетов за границей не имеет.
Не стоит так переживать, ведь европейские банки и сами смогут определить наличие или отсутствие открытых счетов у гражданина Украины Григория. Но об этом вы узнаете не ранее первого квартала 2025 года.
И у вас есть ещё минимум три месяца, чтобы обнулить и затем закрыть
свои счета в европейских банках, которых у вас там и нет…

Кстати, насчёт украинских беженцев тоже переживать не стоит — материальная помощь,
которую они получают, не облагается налогами в стране их временного пребывания
и поэтому не подлежит ни декларированию в Украине ни тем более налогообложению НДФЛ.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 сентября 2023, 7:27
#
Да, «КВЕРТИ» пробил очередное «ДНО»!
Значит рассказываю, то что тебе никто не расскажет, тем более бесплатно!
Есть такое понятие как НАЛОГОВЫЙ резидент и есть очень четкий алгоритм определения этого понятия — экономические интересы. Есть очень четкое определение (на примере Германии) что такое «экономические интересы» и как они определяют «налоговое резидентство»
1 Получаемый официальный доход и в стране претенденте на получение «резидентства» и в стране где гражданин официально по факту гражданства зарегистрирован как налогоплательщик.
2 Суммарный доход, при наличии получения дохода страны «регистрации»
3 Наличие движимого и недвижимого имущества.
4 Наличие компаний в стране «регистрации» и факт получения девидендов и других доходов от занятия «пассивной» деятельностью.
5 Наличие, место работы, или регистрация как безработного с выплатой субсидий (обязательно проверяется на факт требований 22 раздела УК Германии)
6 Наличие «активных» банковских счетов в стране «регистрации». «Активный» счет, это счет регулярно пополняемый суммой соответствующей минимальному годовому доходу страны «регистрации».
Это были «общие» понятия.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 сентября 2023, 7:44
#
Продолжение…
Теперь о «конкретики».
Если Гражданин Украины, официально, перевел на территорию Германии свои личные , декларируемые сбережения и вложил их в организацию компании, на паевых условиях, которая создала три рабочих места с оплатой труда наемных работников более почасового минимума, при этом регулярно по «паевому соглашению» получает на свой. открытый в банке Германии счет и уплачивает с этой суммы налоги, при этом на территории Украины у него нет в собственности недвижимого имущества (родственники не играют роли), нет движимого имущества (возможно применения оценки по «schwacke» стоимостью более декларируемого в стране «регистрации» минимума 10 т евро). отсутствует официальный доход. Этот гражданин уже официально признается как НАЛОГОВЫЙ РЕЗИДЕНТ имеющий ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы на территории Германии. И если у этого гражданина возникнут вопросы с украинской ГНС, он просто с помощью адвоката, в любом Земельном Суде Германии получает документ, которым он признан как …налоговый резидент… на основании жизненно важных экономических интересов… А если при этом у него, гр Украины есть на территории Германии или ЕС (именно Шенгена) недвижимость. То тогда все проходит очень быстро. И после этого, любой гр Украины хотел … на все украинские банки и на всех украинских сотрудников ГНС и соответственно на всех экспертов, которые на разных форумах соревнуются в написании всякого БРЕДА,
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 сентября 2023, 7:53
#
Забыл добавить, что бы ты дальше не пробивал «дно» своего уровня «эксперта»
В международном праве, существует понятие доминирование подписанных международных договоров над национальным законодательством, поэтому любой !!! гражданин признанный на территории ЕС и не ЕС только налоговым резидентом может спать очень спокойно! А все остальное это домыслы «самопровозглашенных экспертов» и всякого рода страшилки от неудачных чиновников в ГНС.
+
+14
Oleksii Ch
Oleksii Ch
20 сентября 2023, 9:31
#
Так ти оперуєш одним кейсом. А давай розглянемо кейс, коли у українця вдома залишилась квартира, яку немає можливості продати та відкриті банківськи рахунки за якими навіть відбувається якийсь двіж. Або навіть бізнес трохи працює. Це, доречі, дуже розповсюджена ситуація.
Як в такому випадку будуть працювати «страшилки»?
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 сентября 2023, 9:53
#
И что хочешь от меня услышать? Тем более что я …ще той эксперд??? Так что аопрос уже не по адресу.
+
0
Oleksii Ch
Oleksii Ch
20 сентября 2023, 13:08
#
Я так і думав, що ти зіллешся як тільки треба продемонструвати якісь реальні знання. Бувай.
Нехай щастить в Германії. Принаймні не сидиш на шиї в держави, що воює - за це подяка.
+
+30
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 сентября 2023, 13:58
#
Так зачем тебе мои знания если… я ще тай експерд… Как то странно.
Спасибо за пожелание! Счастья, а самое главное крепкого здоровья!
Удачи!
+
0
Три літри
Три літри
20 сентября 2023, 7:53
#
Мої вітання що вистачило прочитати стільки тексту від Григорія.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 сентября 2023, 7:55
#
Отлично что прочитал, может станет умнее и перестанет писать бред, называя себя «экспертом» да и не только он!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 сентября 2023, 8:24
#
Три літри

Не вижу смысла читать все подряд
в исполнении Григория — форум
не то место, где надо знакомиться
с действующим законодательством.

Да и Григорий не сотрудник ГНА
и не практикующий юрист, чтобы
изучать его труды…

А вот бомбануло его
в этой теме знатно…
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 сентября 2023, 9:22
#
Да нет «кверти» меня не бомбануло, у меня все в порядке, а вот тебя от зависти ну очень бомбануло…
+
+15
serjantik
serjantik
19 сентября 2023, 9:19
#
«
Платниками податків є, зокрема:
фізичні особи — резиденти, які отримують доходи, як із джерела їх походження в Україні, так й іноземні доходи;
фізичні особи — нерезиденти, які отримують доходи з джерела їхнього походження в Україні.


Платник податків, який отримує доходи від особи, яка не є податковим агентом, та іноземні доходи, зобов’язаний включити суму таких доходів до загального річного оподатковуваного доходу та подати податкову декларацію за результатами звітного податкового року, а також сплатити податок за такими доходами.» — ага, а как же договор об избежании двойного налогооблажения? По сути, я пять лет в Германии плачу налоги 50%, и тут приходит налоговая из Украины и рассказывает, что я должен еще уплатить налог в Украине?
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
19 сентября 2023, 9:30
#
Это все бред! Это проплаченная ГНС, статья. В Германии есть очень четкое определение Налогового резиденства и экономических интересов. Любой «steuerberater», скажет что — гражданин может проживать в любой стране. может быть гражданином любой страны, НО наличие официального (полученного официальным путем) годового дохода — основной показатель экономических интересов.
+
+15
serjantik
serjantik
19 сентября 2023, 9:35
#
Так я о том же. Тем более ратифицированный договор «Abkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Ukraine zur Vermeidung der Doppelbesteuerung auf dem Gebiet der Steuern vom Einkommen und vom Vermögen» четко определяет все термины про резиденство и уплаты налогов, и как уплачивается разница, если она есть
+
+18
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
19 сентября 2023, 9:41
#
Да это понятно! И читать этот бред даже не стоит. И понятно на кого это рассчитано.
+
0
Три літри
Три літри
19 сентября 2023, 12:54
#
ага, а как же договор об избежании двойного налогооблажения?

ти ж сам пишеш що не проживаєш в Україні вже пʼять років
+
0
Oleksii Ch
Oleksii Ch
19 сентября 2023, 13:49
#
Десь було пояснення про податкове резиденство — якщо твої фінансові інтереси знаходяться в Україні, то через півроку ти не втрачаєш податкового резиденства.
Наприклад я маю прибуток від української компанії на ФОП та утримую хворіючого батька. Тож я і надалі буду податковим резидентом, що в принципі мене влаштовує, поки турки заплющують очі на дистанційні прибутки на туристичному дозволі на проживання.
Єдине, що трошки турбує, щоб не прийшлось доводити, що гроші на турецькому рахунку (обовʼязково для подовження посвідки) це обмін ліри на гривню з сум, які вже оподатковано.
+
0
Три літри
Три літри
19 сентября 2023, 17:46
#
Наврядчи в людини є ФОП. З великою ймовірністю і нерухомості вже немає.
+
+15
Oleksii Ch
Oleksii Ch
19 сентября 2023, 18:45
#
Тоді він точно вже не податковий резидент.
Також наявність депозитів та рахунків може впливати.
Наприклад, знайомий виїхав до Швейцарії з родиною, в нього троє.
Консультант порадив закрити всі рахунки в Україні, щоб не було проблем зі сплатою податків
+
+15
serjantik
serjantik
21 сентября 2023, 11:30
#
И что? В статье написано, что нерезиденты тоже должны уплатить налог. У меня в Украине квартира, которую я сдаю, и уплачиваю налог на прибыль за аренду этой квартиры в Германии при подачи годовой декларации.
+
0
Три літри
Три літри
21 сентября 2023, 17:56
#
И что? В статье написано, что нерезиденты тоже должны уплатить налог

В Україні податки платять лише два типи людей:
* податкові резиденти зі всіх своїх доходів,
* нерезиденти які отримали доходи на території України чи від резидентів України.

Нерезиденти які отримують доходи за межами України — в Україні податків не платять.

У меня в Украине квартира, которую я сдаю, и уплачиваю налог на прибыль за аренду этой квартиры в Германии при подачи годовой декларации.

Ну так ти отримуєш дохід на теріторіі України. Звісно ти повинен сплатити податки. Не забудь сплатити податок також і в Німеччині бо там ти податковий резидент і платиш податок навіть якщо він отриманий в Україні, Канаді чи Австралії.

Якщо я будучи податковим резидентом України та людиною що не покидала Україну останні роки — буду мати дохід Німеччині наприклад у вигляді процентів по депозиту чи від квартири в Берліні в яку я пусти пожити Олафа за скромні 500 євро на тиждень — я теж забрвʼязаний сплатити податок по перше в Німеччині, а потім ще й в Україні.

Ти в своєму першому коментарі про квартиру нічого не писав. Тема про те що податкова буде вимагати сплати податків від доходів закордоном, в твоєму випадку в Німеччині. Так от з німецького доходу українська податкова отримати нічого не може, а з українського має повне право вимагати сплати податків.
Вчись формулювати думки, щ
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
21 сентября 2023, 18:34
#
Смешно! Спасибо, давно так не смеялся. Но какое авторитарное разьяснение… Продолжай дальше смешить людей. Может твой харьковский кент Андрюша, он же «кверти» подтянется, будет еще веселее.
p/s
Как говорит «кверти» ты действительно… последняя инстанция толкования законов Украины… Смешно…
+
0
Три літри
Три літри
21 сентября 2023, 18:40
#
Смешно! Спасибо, давно так не смеялся

(показывает палец)
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
21 сентября 2023, 18:49
#
Каждый видит то что считает для себя приемлемым…
+
0
Три літри
Три літри
21 сентября 2023, 19:13
#
В этот раз тебе уже не смешно?

(убирает палец)
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
21 сентября 2023, 19:16
#
Мне смешно, а все остальное мне.по барабану… Нет такой …ветки. форума в которой ты и твой кент не …, учите мат часть… эксперты!!!
p/s
лучше систить сапоги чем читать твой и твоего кента бред, который вы извергаете с завидной периодичностью…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 сентября 2023, 19:39
#
serjantik
«У меня в Украине квартира, которую я сдаю, и уплачиваю
налог на прибыль за аренду этой квартиры в Германии
при подачи годовой декларации.»

Печально, что ты дважды «кинул» Украину на налоги…

С доходов, полученных в Украине ты должен был заплатить
НДФЛ (18%) и военный сбор (1,5%), а уже при подаче декларации
о доходах в Германии доплатить в немецкий бюджет разницу
между немецкой ставкой НДФЛ и общей ставкой налога, уплаченного
в Украине (19,5%).

Также ты «кинул» местный бюджет города, в котором находиться
недвижимость, забыв уплатить налог на недвижимое имущество,
если площадь квартиры превышает 60 кв.м.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
21 сентября 2023, 19:47
#
Андрюша, так ты …последняя инстанция??? А может гражданин сам разберется сам куда и кому платить налоги? Нет не поавильно?
p/s
Тем более зачем платить, ой забыл,.донатить. тебе, когда есть масса сертифивированных консультантов???
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 сентября 2023, 20:43
#
GrugoriyHoland

Я написал свой комментарий не тебе, Гришаня,
так что держи своё личное мнение при себе.

Как вариант, процитируй что-нибудь из налогового кодекса
Украины на тему уплаты налогов с доходов, полученных в Украине…

Ты же мастер по части цитирования законов, а как только заходит
вопрос об уплате налогов, так тебя сразу переклинивает
и ни строчки не можешь процитировать из НК…

А жаль…

+
0
serjantik
serjantik
27 сентября 2023, 18:23
#
Площадь квартиры — 53 кв. м. Ты трубку Пито свою иногда прикрывай, я про то, что я «кинул» на налоги. Первые два года, я платил налог со аренды через ФОП, после того, как родился ребенок, я пошел оформил ему гражданство Украины, так как другого у нас нет. А меня гос-во кинуло на выплаты ребенку на три года, указав, что мы - нерезиденты Украины.
Когда вот такие кейсы будут работать в две стороны, заработают открытые декларации про доходы чиновников, когда все арендодатели будут платить налоги, а не 1% исходя из статистики, вот тогда я открою заново ФОП, и уплачу за три года недоплаченных налогов около 10,000 грн. А пока моя квартире еще и находится в прифронтовой зоне в Запорожской области, то — Gluck Auf
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 сентября 2023, 20:54
#
serjantik
«По сути, я пять лет в Германии плачу налоги 50%, и тут приходит налоговая из Украины и рассказывает, что я должен еще уплатить налог в Украине?»

С доходов, полученных в Украине, ты должен платить налоги в украинский бюджет.

«а как же договор об избежании двойного налогооблажения?»

При подаче декларации в Германии указываешь уплату налога в Украине
в размере 19,5% и доплачиваешь разницу между немецкой ставкой (50%)
и украинской (19,5%) но уже в немецкий бюджет.

И не забывай платить налог на недвижимое имущество, которым владеешь в Украине.
+
+125
SomeOne1999
SomeOne1999
19 сентября 2023, 9:35
#
Уже не знают как из народа деньги вытягивать. Выгоднее вообще все связи с Украиной разорвать, да переехать на ПМЖ.
+
+26
manson
manson
19 сентября 2023, 10:10
#
Это не проблема конкретно Украины. Это все общая тенденция глобализации и тотального контроля. Переезд куда либо не поможет, ну кроме как в подсанкционные или некоторые африканские страны.
+
0
Три літри
Три літри
19 сентября 2023, 12:53
#
А на ПМЖ податки платити не треба? В країні проживання з цим скоріш за все набагато суворіше.
+
0
SomeOne1999
SomeOne1999
21 сентября 2023, 22:25
#
Где у меня хоть слово написано, что не нужно налоги платить заграницей, если там работаешь или ведёшь иную фин деятельность? Читай внимательней.
+
0
Три літри
Три літри
21 сентября 2023, 23:38
#
Тоді в чому сенс якщо закордоном так само не знають як ще витягнути з народу гроші? До того ж часто більші гроші ніж в Україні.
+
+15
Oleksii Ch
Oleksii Ch
19 сентября 2023, 18:46
#
Ага, на тебе черга стоїть по світу =)
+
+15
SomeOne1999
SomeOne1999
21 сентября 2023, 22:19
#
Ну если ты никому не нужен, то у других может быть иная ситуация
+
0
neverice
neverice
19 сентября 2023, 10:08
#
В цьому питанні є значно цікавішим зворотній бік — іноземні держави отримають інформацію про реальний майновий стан багатьох біженців. І деякі, особливо прискіпливі, наприклад, німці, можуть скасувати надання допомоги, а то і попросити повернути частину.
Наша ж податкова в першу чергу буде цікавитись великими сумами — у нас дуже поширена практика ховати гроші на іноземних рахунках саме через відсутність обміну даними. Мілкими сумами до $10000 ніхто не буде цікавитись — бо на такому рівні доведеться обробити мільйони рахунків з допомогою. А зробити це ніяк, бо CRS не розкриває рух по рахунку — лише баланс.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
19 сентября 2023, 10:28
#
Я вам рекомендую разобраться с понятием …налогового резидентства … для граждан Украины, которые получились «временный статус» в ЕС. Для всех стран ЕС — они являются налоговые резиденты Украины.
Ну и от какой суммы будут заниматься — «спите спокойно», в той же Германии все начинается от (непрозрачных) 500 Евро внесенных на счет (ст 261 УК Германии) И вообще, для информации — раздел 21и 22 У К Германии, имеет «широкие» возможности по проверке любого гражданина. любой страны.
+
+15
Три літри
Три літри
20 сентября 2023, 8:09
#
Для всех стран ЕС — они являются налоговые резиденты Украины.

Ні, не являются. Якщо людина живе та працює в ЄС вона є податковим резидентом тієї країни в якій проживає. Навіть якщо Україну вона покинула через вторгнення дегенератів зі сходу. Навіть якщо отримує дохід через український рахунок.
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 сентября 2023, 8:21
#
Я Виталик, больше ни тебе ни тебе подобным «экспертами» ничего ни рассказывать ни вступать в вами в дискуссию не буду. Это просто бесполезно!!! И зачем заниматься тем что называется …метать бисер…
Лучше читать и наслаждаться вашими. экспертными творениями!
Удачи в написании !!!
+
+15
Oleksii Ch
Oleksii Ch
20 сентября 2023, 9:25
#
Звісно, бо ти сам — той ще іксперд =)
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 сентября 2023, 9:51
#
Конечно вы правы на 100%
+
+37
Злий Інвестор
Злий Інвестор
19 сентября 2023, 12:42
#
Ви читати можете? Якщо так, то повинні були прочитати, що податкові інших країн отримають інформацію лише про своїх громадян в Україні.
+
0
neverice
neverice
19 сентября 2023, 22:08
#
Я б не був такий впевнений. Українські біженці можуть бути податковими резидентами країни перебування.
https://kpmg.com/ua/uk/home/media/press-releases/2023/05/podviyne-opodatkuvannya-ukrayinskykh-bizhentsiv-za-kordonom.html
Доречі, і про CRS систему пишуть.
+
0
Krop06
Krop06
19 сентября 2023, 13:46
#
Іноземні держави не отримають інформацію про податкових резидентів України
+
0
Три літри
Три літри
19 сентября 2023, 12:52
#
Залишок чи вартість рахунку


О, так! Оце експертиза у автора.
+
0
Rubi0
Rubi0
20 сентября 2023, 7:29
#
Если передается только общий баланс счета, то получается что гнс все равно не отличит получил ли ты зп 1000−2000 долларов на счет революта или перевел с Украины свои кровно заработанные.
+
0
Три літри
Три літри
20 сентября 2023, 8:01
#
Если передается только общий баланс счета

Українськи спеціалісти з податків пишуть що буде передаватись не тільки баланс, а й якісь ще суми про обіг коштів. Але які саме — невідомо.

гнс все равно не отличит получил ли ты зп 1000−2000 долларов на счет революта

детальної інформації точно не буде передаватись, тому побачити цю операцію податкова не зможе

але податкова може відібрати з купи рахунків ті по яким є велики обороти, якщо згадані вище спеціалісти не помилились, та вже індивідуально робити запити на доступ до більш детальної інформації чи звертатись до фізичної особи тут в Україні і задавати питання саме їй

автоматично донарахувати податок на доходу ДПС точно не зможе
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 сентября 2023, 8:28
#
При наличии оборотов по счетам в иностранных банках укр.налоговая может предложить(потребовать) предоставить декларацию о доходах и это будет уже проблема владельца счета — что собственно декларировать…

Но такое счастье может случиться не раньше весны 2025 года так что не стоит заранее парить мозги ни себе ни другим…
+
0
Три літри
Три літри
20 сентября 2023, 11:37
#
так что не стоит заранее парить мозги ни себе ни другим…

Податкова, а та українські ЗМІ регулірно роблять це замість нас. Навіть російські ЗМІ здається рідше накидують, ніж наші.

В мене за кордоном залишились якісь крохи, тож мене це взагалі мало цікавить, скоріше як просто інформація на майбутне.
Всякі податкові експерти що пишуть для заробітчан, біженців іноді настільки підспівують нашій податковій що волоси дибки стають. Хоча ж вони повинні були б навпаки бути на боці потенційного клієнта, в том числі розповідати про вихід з українського резиденства, закони про уникнення подвійного опадаткування.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 сентября 2023, 19:16
#
«Первый обмен информацией запланирован на
сентябрь 2024 года за отчетный период 2023 года.»

Первый реальный обмен информацией будет ТОЛЬКО
ровно через год. Поэтому нет смысла обсуждать всё это
сейчас, в сентябре 2023 года, особенно тем, у кого либо
нет счетов в иностанных юрисдикциях либо там
на остатках копеечные суммы…


+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
21 сентября 2023, 19:19
#
Спасибо за совет. Андрюша, тебе за совет донатить надо, или это бесплатно?
+
+45
Vadimra
Vadimra
20 сентября 2023, 10:09
#
Очевидно, что Григорий мыслит правильно (например, раскрывает понятие «налогового резидентства», приоритет международных договоров над национальным законодательством и т. д.) При этом, очевидно, что он не владеет «местной» украинской информацией. А именно, работой Украины по направлению BEPS.В статье отдельно упоминается про «охоту ГНС за иностранным активами украинских граждан». Это логической продолжение работы по выявлению контролируемых иностранных компаний, за которые нужно подавать отчёты в ГНС Украины.Неподача отчёта — это большой штраф. BEPS — тоже часть международных договоров. Основная интрига в том, как будет работать механизм определения налогового резидентства. Сейчас это делает суд. Украинская ГНС может и не согласиться и настаивать, что гражданин Украины есть налоговый резидент Украины.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 сентября 2023, 12:38
#
Vadimra

Смешно читать о том, что Григорий последняя инстанция в толковании законов Украины…

Кому надо, те и без Григория и без форума Минфина разберутся, а кому не надо, тем его комментарии не пригодятся от слова вообще.
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 сентября 2023, 14:32
#
Очередное «дно» от эксперта! Где я хоть раз упомянул законы Украины?
И по поводу .разберуться. ты же не разобрался и продолжаешь нести …пургу…)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 сентября 2023, 20:03
#
GrugoriyHoland
«Где я хоть раз упомянул законы Украины?»


Цитирую…
«GrugoriyHoland
19 вересня 2023, 9:15
Начинать надо с базовых международных (подписанных Украиной) соглашений (конвенций и т п), которые, согласно международных норм и Законов доминируют над национальными Законодательствами (и если Украина до сих пор, не смотря на всех „рехформаторов“ не привела НК У в соответствии с требованиями времени и не отказалась от азаровских принципов то это не моя проблема)»
+
+30
Vadimra
Vadimra
20 сентября 2023, 10:12
#
Разговоры же про то, что украинская ГНС хочет отследить доходы нескольких миллионов украинских военных беженцев, по моему мнению, горячечный бред
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 сентября 2023, 12:40
#
Ну отследит и что дальше…
Предложит подать декларацию…
+
+15
serjantik
serjantik
21 сентября 2023, 11:38
#
С каких делов и на основании чего она предложит подать декларацию нерезидентам? Да давайте всем предложим тем, которые уехали с 1991 года подать декларации, потребовать ретроактивно уплатить налоги с прибыли, полученный в другой стране проживания. А там суд уже решит, резидент ты или нет — подчинись, потом оспаривай
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
21 сентября 2023, 19:21
#
Serjantik

Не меряйте всех по себе…
Сдались мне те нерезиденты,
которых в Украине давно и след простыл…

Я пишу о гражданах страны, которые являясь налоговыми резидентами Украины имеют счета в заграничных юрисдикциях и об этом укр.ГНИ получит информацию
в сентябре 2024 года…
+
0
Vadimra
Vadimra
20 сентября 2023, 13:50
#
А вот тут как раз все интересней. Европейские страны и при намного меньшем «пассажиропотоке» вводят автоматический обмен. Стоит только Украине наладить механизмы сбора и обмена такой информации и начнется… Вопрос только в политической воле руководства европейских стран. Смотря на ситуацию с зерном, возникают сомнения, что смогут договориться
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Страницу просматривает 1 незарегистрированный посетитель.