Минфин - Курсы валют Украины

Установить
22 августа 2023, 14:47 Читати українською

Фурса: Привлечение мигрантов — безальтернативная история, можем рассчитывать на 1-2 млн

Разговоры о быстром восстановлении и трехмиллионном ВВП останутся фантазиями, если Украине не будет хватать рабочих рук. Захотят ли украинские беженцы возвращаться в Украину и что могут сделать власти для восстановления рынка труда, в интервью «Минфину» рассказал известный экономист, инвестиционный банкир Сергей Фурса.

По разным оценкам, сейчас за границей находятся от 2,4 до 6,24 млн украинцев. Почему такой разброс?

Есть разные цифры. Одни говорят о 7−8 миллионах, другие называют меньшие данные. Недавно было обнародовано, что количество украинцев, которые обратились за временной защитой за границей, составило 4 млн. На самом деле, мы точно не знаем, сколько людей находится за пределами страны. Миграция продолжается: кто-то выезжает, кто-то возвращается. Кроме того, есть большое количество людей, которые уехали из неподконтрольных территорий Украины. Поэтому точной статистики мы не знаем. Мы понимаем, что это миллионы. И это действительно проблема — для нынешней Украины психологическая, а в долгосрочной перспективе станет экономической.

Сколько людей, по вашему мнению, Украина потеряет из-за миграции?

Это полностью зависит от того, сколько будет длиться война: чем дольше — тем меньше людей вернется. Люди будут обустраивать свой быт за рубежом — или в Европе, или в Канаде, которая, например, достаточно активно привлекает украинских мигрантов. А если так, если люди наладят там свою жизнь, то они никогда сюда не вернутся. В среднем, мы 3−4 млн потеряем.

Не только Канада, другие страны также разрабатывают программы по ускорению интеграции беженцев из Украины. Чем они мотивируются?

То, что наши беженцы способствуют росту экономики как в Польше, в Германии, так и в других странах, — это факт. Они, как минимум, потребляют и тянут рынок потребления вверх. Многие из них уже трудоустроились, то есть являются производительной рабочей силой. Если взять, например, Польшу, то украинские работники стали фактором низкой инфляции в стране. Потому что рабочие руки, которые приезжают в Польшу, дают предложение на рынке труда. Следовательно — нет давления на рост зарплаты, и, в результате, нет роста инфляции.

В целом, сегодня существует понимание, что основной капитал это, на самом деле, не ресурсы, а люди. Именно они создают добавленную стоимость. Поэтому каждая из цивилизованных стран привлекает мигрантов. Это необходимое условие роста экономики. Когда правительства европейских стран сталкиваются с выбором, откуда привлекать мигрантов — из Украины, Африки или Дальнего Востока, то, конечно, они предпочитают украинцев. Мы ментально ближе к местному населению, и нас интегрировать гораздо проще.

Какими последствиями потеря такой доли населения обернется для экономики нашего государства?

Невозможно представить динамично развивающуюся страну, в которой есть проблемы демографического характера. Именно демография является базой для нормального постепенного экономического роста, и речь идет не только о количестве людей, но и о возрастной структуре. То есть мало тех, кто может работать, и много пенсионеров. Собственно, это будет самым большим вызовом для экономики Украины в ближайшие 10−20 лет.

Читайте также: Элла Либанова: До 90% украинцев планируют вернуться, но планы могут меняться

Проблема может усугубляться, если беженцы не начнут возвращаться, а, наоборот, будут перетаскивать за границу свои семьи. Уже звучали предложения включить определенные сдерживающие факторы.

Миграционные процессы будут продолжаться и после войны, и это будет двустороннее движение. Сейчас там находятся не только женщины и дети, но есть и определенное количество мужчин. Некоторые пересиживают войну, чтобы избежать риска мобилизации, а после ее окончания планируют вернуться в Украину. Но будет определенный процент тех, кто после войны воссоединится с семьей за границей. Но, во всяком случае, запрещать что-либо кому-то недопустимо.

Как массовая иммиграция отразилась на рынке труда? К началу 2023 года, по данным НБУ, около 20% населения были безработными. Насколько остро стоит эта проблема сейчас?

Проблема безработицы в Украине вообще отсутствует. Да, она остро стояла в прошлом году в первые несколько месяцев после начала войны, когда многие бизнесы приостановили деятельность. Сейчас, наоборот, более уместно говорить о дефиците кадров. Эта проблема будет ключевой и после завершения войны, когда в полной мере заработает бизнес и когда будет восстановление Украины. Мы будем ее чувствовать в ближайшие 5−10 лет.

Как правило, когда что-то в дефиците, происходит рост его стоимости. Почему же зарплаты до сих пор не достигли довоенного уровня?

Война не позволяет бизнесу рассчитывать на увеличение прибыли, а потому увеличение зарплат происходит крайне слабо.

Президент и правительство озвучили очень амбициозную цель роста украинской экономики до $1 трлн в течение 10 лет. Кто будет создавать этот валовой продукт?

Давайте серьезно не рассматривать цифру триллион — это, скорее, фантазии. Что касается того, кто будет создавать валовый продукт, — мы нуждаемся в трудовых мигрантах и Украина должна их привлекать. Во любом случае, миграция будет. Вопрос — как она будет происходить: или хаотично, и мы будем напоминать Францию, или контролируемо, как в Австралии, Канаде, согласно государственной программе.

Что для этого нужно сделать государству?

Во-первых, для иностранцев нужно упростить получение разрешения на работу. В Украине с этим сложно — такое впечатление, что мы Швейцария. Во-вторых, государство должно определить, условно говоря, качество мигрантов: национальность, уровень образования, возрастной состав, религия и т. д. Также дать ответ на вопрос, что мы предложим этим людям, где они будут жить, насколько глубоко мы хотим их ассимилировать и т. д., то есть занять здесь проактивную позицию.

Читайте также: Для роста ВВП до $1 трлн Украине нужно население 55 млн: как вернуть мигрантов

Есть ли уже в Украине программы возвращения украинских мигрантов и привлечения иностранцев?

Я не слышал. Не исключаю, что они находятся в разработке. Но это очень непопулярная тема. Украинское общество, к сожалению, очень ксенофобное и не понимает, насколько важна миграция. Потому политики боятся об этом говорить. В этом, по сути, состоит самая большая проблема. Потому что, если об этом не говорить, не решать, то все пойдет по хаотическому сценарию и нам будет хуже.

Если привлекать иностранцев, из каких стран потенциально они могут быть?

На европейских жителей не будем надеяться, особенно в большом количестве. Даже если мы будем делать все правильно, предложить более высокий уровень жизни, чем в странах ЕС, не сможем еще десятки лет. Может быть миграция из тех регионов, где хуже. Это, к примеру, Средняя Азия: Узбекистан, Туркменистан, Киргизия. Здесь даже проще интегрировать людей, потому что есть где-то условно общее советское прошлое, общий менталитет, достаточный уровень образования. По традиции, они работали в россии, но сейчас они ее массово покидают и мы можем частично их перехватывать.

Второе направление, которое мы теоретически можем разрабатывать, — это Юго-Восточная Азия. Там большая густота населения, сосредоточена половина земного шара. Конечно, они будут искать другие территории расселения, потому что там тесно. Плюс скажется глобальное потепление.

В тех регионах не совсем комфортный климат, и чем дальше, тем он будет становиться более неблагоприятным для жизни. Люди из Бангладеша, Индии, Пакистана и других стран будут пытаться уехать. Но мы должны осознавать, что оттуда будут ехать люди менее образованные и далекие от украинской ментальности. Впрочем, многое зависит от того, насколько проактивную позицию займут украинские власти, и как будут влиять на эти процессы.

Что именно вы подразумеваете под проактивной позицией?

Приведу пример: в Австралию приехало много сирийских беженцев, но все они оказались христианами. Почему? Потому что Австралия, понимая, что христиан интегрировать легче, чем мусульман, заявили о готовности принимать и содействовать, упрощая определенные процедуры и открывая более широкие возможности именно для христиан. То же должна делать Украина — определять, кто нам нужен, и регулировать этот процесс.

Этим вопросом Украина должна заниматься уже сейчас, или это можно отложить до победы?

Пока у нас война, ясно, никто не поедет. Но подготовительную базу нужно делать уже. То есть продумывать, прорабатывать все механизмы и готовить общество. Чтобы развеять все страшилки о мигрантах, которых российская пропаганда изображала, как разбойников и насильников, с которыми страшно будет выйти на улицы. Со всем этим нужно работать, чтобы по окончании войны мы смогли быстро восполнить нехватку трудовых ресурсов, а не начали всю работу с нуля.

Возможен ли рост экономики за счет внутренних ресурсов и резервов, ведь, например, ЕС пообещал нам выделить на восстановление свыше €50 млрд, США — $1,3 млрд?

Привлечение мигрантов — безальтернативная история. Эти деньги, так или иначе, будут идти в Украину. Но одно дело, если будет достаточно рабочих рук, чтобы их осваивать. И совсем другое, когда эти деньги уходят в страну, где некому работать, где безумная проблема депопуляции.

Если рассматривать возможность возвращения украинских мигрантов — насколько это реально и благодаря чему этого можно достичь?

Они либо вернутся, либо не вернутся. Говорить о каких-то специальных программах по возвращению украинских мигрантов или диаспоры нет смысла. Для украинцев, живущих в Украине, и для тех, кто уехал, но рассматривает возможность вернуться, должны быть одинаковые условия. Преференции для одних за счет других — путь в никуда. О специальных программах речь может идти, если это касается людей, которые потеряли жилье из-за войны. Но это другая история.

В случае украинских беженцев, нашей диаспоры или даже трудовых мигрантов из других стран, — все, что нужно, это помочь им быстрее адаптироваться и найти работу.

Читайте также: Воскобойник: Украину после войны будут отстраивать выходцы из азиатских стран бывшего Союза

Если изучать предыдущие конфликты, к примеру, в той же Югославии, было ли массовое возвращение беженцев, или они все же осели в Европе? И чему учит этот пример Украину?

Обращаться к опыту других стран нет смысла, поскольку эта война не похожа на другие. Это будет исключительно украинская история.

Вы предположили, что после войны мы можем потерять около 3 млн населения только из-за миграции. Если восполнить эту нехватку мигрантами из других стран, что это будет означать для общества?

Вряд ли на это можно надеяться. Такая цифра достигается только в очень развитых странах Европы. Мы можем рассчитывать на 1−2 млн. Для экономики это будет плюс, а для общества — многое зависит от государства, от программ, направленных как на интеграцию мигрантов, так и адаптацию украинского общества к их восприятию.

Украинское общество живет в прошлом, очень часто не понимая контекст мировой истории и современного мира. Мигранты являются обычной частью каждой, даже самой развитой страны, сейчас не существует монокультурного, монорасового общества. Даже в Японии, которая очень националистическая и очень обособленная, уже 3% иностранцев.

Таким образом Япония выравнивает ситуацию из-за проблем старением населения и депопуляции. Поэтому привлечение мигрантов — это неотвратимый процесс и к нему нужно готовиться.

Ваше видение, как в дальнейшем будут проходить эти процессы?

После войны обязательно будет возобновление и будет интеграция в Европу. Но когда именно это произойдет — неизвестно. Мы можем пойти по пути Польши, которая четко и быстро выполняла условия программы МВФ по реформированию и евроинтеграции. А можем двигаться по пути Болгарии — это саботаж реформ и хаос. Пока мы стоим ближе к последнему, но есть еще все шансы выбрать другой вариант.

Как изменится рынок труда после войны? Какие профессии будут самыми востребованными в Украине?

На первом этапе самая большая у нас потребность будет в обычных рабочих руках, которые смогут отстраивать Украину, — прежде всего, дороги, дома, предприятия. Поэтому строители станут той основой, от которого будет отталкиваться уже все остальное.

Автор:
Ирина Рыбницкая
Журналист Ирина Рыбницкая
Пишет на темы: Налоги, инвестиции, бизнес, финансы, банки

Комментарии - 142

+
+115
zevs1
zevs1
22 августа 2023, 15:38
#
Первый вопрос что мы строим какую страну?
+
+98
juular
juular
22 августа 2023, 17:40
#
7 ошибок в слове «строим». Принято считать, что война — причина. Нет, это следствие длинной череды взаимосвязанных событий. Ну и, хочется под войну все «списать». Никто ничего не строит, пока дают деньги и оружие — будет идти война, потому что она и начата для того, чтобы не заканчивалась. И выбора у Украины нет, под геополитические амбиции сильных держав поставлена экзитстенциальная угроза для нашего народа. Мы не сможем выиграть (нам никто и не даст) и не можем сдаться. Реформ в государстве нет, и не предвидится, оно ж «не на часи», но потом поздно будет. Для запада возможность прессовать рашку и санкциями и оружием и всевозможными политическими инструментами — стоит выше всяких денег, и Украина и наши жизни — это для них не цена. Так же как и рф не остановится в уничтожении нашего государства для достижения своих (хоть и постоянно разно-озвучиваемых, но вполне понятных) целей. И все это именно потому, что на ваш правильный вопрос страна не только не отвечала, но и ставила его себе 30 лет.
+
+75
Lolik1837
Lolik1837
22 августа 2023, 17:50
#
«Первый вопрос что мы строим какую страну?»

Да вообще непонятно какую страну мы строим .

Свои граждане уезжают, а власти вместо того, что бы удержать своих граждан подумывает мигрантов приглашать .
А кого пригласить то сможем, если Украина уже много лет возглавляет топы «самые бедные страны Европы».

И о каких мигрантах из Турмении, Киргизии, Узбекистана у которых «где-то условно общее советское прошлое, общий менталитет, достаточный уровень образования.», может идти речь, если эти мигранты могут говорить только на русском (и то не очень хорошо) , а у нас своих русскоговорящих граждан притесняют и дискриминируют на Украине и пытаются изгнать из страны ?

Так какие мигранты к нам тогда поедут?
+
+48
Rubi0
Rubi0
22 августа 2023, 19:50
#
Тоже удивляют такие тезисы, то кричали что мы не азиаты в отличии от рф, а теперь собрались от безнадеги приглашать с Азии мигрантов. Власть по сути расписалась в никчемности внутренней политики проводимой с 2014 года.
+
+31
Ustas1977
Ustas1977
22 августа 2023, 20:19
#
Кто тебя дискриминирует за твой русский язык и выгоняет из страны, с этого момента поподробнее!
+
+93
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 августа 2023, 23:50
#
Ustas1977, дискриминация ?

на русском языке запрещено получение ЛЮБОГО образования включая платные курсы .
обслуживание клиентов запрещено на русском языке
реклама — запрещена на русском языке
лимиты на русския язык на радио и телевидении
песни на русском — запрещены на радио (языки ЕС)
кино — даже если вы снимите весь кинотеатр или все захотят на русском — запрещено .
инструкции к медпрепаратам , к технике и так далее — на украинском

Вопрос это дискриминация или нет ?

Мы сейчас идем в крым и донбасс , что мы с собой принесем им ? Запреты ?

Мы хотим учить фарси и угру , мириться с мечетями и куйран байран , смотреть как на пляжах режут баранов (было в киеве и днепре уже) , но при этом готовы быть непримеримыми к своим … Вы хоть понимаете что сейчас идет речь о том что вместо каждого уехавшего точно будет с другим цветом кожи который будет прижиматься к вашей жене потому что у него на родине торчат одни глаза и подержался за ручку — женись . Вы хоть раз были на востоке ? Ходили среди этих развалин и людей в грязных халатах , смотрели на жирных теток у которых торчат одни глаза ?
+
+15
yarg
yarg
23 августа 2023, 8:02
#
Прекрасное описание современной россии. Вот оттуда к нам люди и побегут.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 14:09
#
И вы после войны готовы завезти россиян ?
И думаете что при той пропаганде они поменяют свое мнение ?
Надо будет завезти массу .

То что я описал — это не россия , это УКРАИНА . Это наши законы . Странно что в итоге вы попутали россию и Украину . Видимо нет разницы ? Или как ?

Да , если вы не знали то например в крыму сейчас 3 госязыка — русский , украинский и крымско татарский … Т. е. они еще как бы немного впереди .
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 14:40
#
Я и до войны предлагал их завозить. никаких проблем.
это вы истерически боитесь мусульман (если что в россии их — уже около половины населения. И зрелище принесения в жертву баранов в центре москвы — очень впечатляет). Я их не боюсь.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 15:01
#
А у вас есть гдето опыт с мусульманами , пересекались ? Посещали их города ?
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 15:08
#
За границей — посещал. В Украине — работал с мусульманами. как и все прочие — они очень разные.
сравните пацанчика — уличного бандита из города Борзя и московского университетского профессора. А ведь и тот и тот — русские. А общего — вообще ничего…
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 17:08
#
Где вы посещали ? Я хочу понять откуда у вас такое отношение ? Если вы были в анталии — то там мусульман нет , надо хотя бы в мармарис . И это очень лайтовая версия . Реальная — это когда человека убили и просто взяли шланг чтоб смыть кровь с асфальта .
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 17:21
#
В каире посещал. Лучше Борзи, но хуже Челябинска.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 20:04
#
Каир это столица … там еще неплохо …

и как понравилось ? а жить в каире хочешь ?
+
0
Віталій Радченко
Віталій Радченко
22 августа 2023, 20:57
#
Тут мова йде про майбутню державну політику асиміляції та українізації мігрантів
+
+75
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 августа 2023, 23:55
#
Віталій Радченко, объясните как вы собрались украинизировать мусульман с другим цветом кожи , другой культурой , другими взглядами на жизнь . Вы серьезно ? Вы один раз хоть куда то съездите чтоб это все увидеть . 5 раз в день орет мечеть , люди в грязных халатах живущих в клоповниках, женщины от которых торчат одни глаза , куры которые ходят между 9 этажками , клянчанье денег — им должны , прижимание к женщинам — ибо свои укутаны полностью , вы для них мясо .

Что будет включать ваша «украинизация» ? мову учить они не будут , они образуют здесь банды и вы будите учить угру .
+
+25
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 августа 2023, 15:38
#
1. …После войны обязательно будет возобновление и будет интеграция в Европу. Но когда именно это произойдет — неизвестно…
Это самое главное, …неизвестно…
2 …Обращаться к опыту других стран нет смысла, поскольку эта война не похожа на другие… и тут же …Мы можем пойти по пути Польши, которая четко и быстро выполняла условия программы МВФ по реформированию и евроинтеграции… !? . И пример Болгарии — саботаж реформ.
А не хочет ли уважаемый эксперт рассказать всю историю финансовых отношений Польши и США, ЕС. ну и конечно отношение «Шенгена» к вступлению Болгарии и Румынии.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 августа 2023, 23:58
#
Пример — Черногория , населения как один кривой рог , не берут в ЕС .
+
+147
Ranet
Ranet
22 августа 2023, 16:10
#
Подытожим.
Все умные скоро уедут и их не удержать.
Приедут бесправные и низкооплачиваемые.
Что это, если не обычная колония? Да и что такое Австралия тоже вопрос, пообщайтесь с нашими, что там.
+
+48
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 августа 2023, 23:22
#
Приедут мусульмане , со своей культурой , которые ни грош не будут ставить ни вас ни ваших жен . Будет такая резня … И точно никто мову учить не будет — долго , дорого , бессмысленно .

Нужно думать как своим условия создавать . Жители донбаса на этом фоне покажутся очень родными родными …
+
+15
Abramon
Abramon
22 августа 2023, 16:23
#
Головне, що інвестбанкіри залишаться, а то таке все… (Сарказм)
+
+37
Ranet
Ranet
22 августа 2023, 16:35
#
Правда. Под себя и расчищают.
Если раньше были вассалы и наместники, то теперь инвестбанкиры — наместники чужого капитала.
(Не сарказм 🤣)
+
+78
Abramon
Abramon
22 августа 2023, 16:35
#
Страшно навіть уявити, яке «дно» з імігрантів поїде в Україну на працю.
+
+15
Abramon
Abramon
22 августа 2023, 16:41
#
Була історія, якщо не помиляюсь, в БК КАН, привезли робітників з середньої Азії, оскільки наші кваліфіковані, отже дорожчі в оплаті праці. То ці «привезені» такого «наштукатурили», що їх відвезли звідки взяли.
+
+30
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 августа 2023, 23:42
#
А просто других не будет . И это ваша забота как их обучить , и ваша забота чтоб вы выучили их язык — они не потянут . И ваша забота создать им рабочие места .

Так может свои уже не такие плохие ?
+
+34
Володимир Нєтряпко
Володимир Нєтряпко
22 августа 2023, 17:04
#
Так у нас вже є два афганських мігранти — пиляють бюджет на солодке життя аж гай шумить!
+
+33
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 августа 2023, 17:07
#
А кто это? Наверно бывший депутат от БПП Наем? и его брат или кто?
+
+30
Володимир Нєтряпко
Володимир Нєтряпко
22 августа 2023, 17:11
#
Так! Саме ці «молодіє літса»!
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 августа 2023, 17:20
#
Цікаво! Значит герой майдана, сплотивший граждан в борьбе с …злочинной владою… депутат ВР, соратник петра порошенко, изоблечитель коррупции, стал …пиляти…бюджет? Ай Ай, и что сам ген прокурор — рехформатор юра луценко не смог рассмотреть в нем обычного хапугу? ВРЕТЕ!!! НЕ ВЕРЮ!!!
+
+15
Володимир Нєтряпко
Володимир Нєтряпко
22 августа 2023, 17:30
#
В 19-му, для таких як він аферистів, склались ідеальні умови!
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 августа 2023, 17:34
#
А що він робив у 2017 — 2018 році? Насіння продавав біля ВР?
+
+45
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 августа 2023, 17:42
#
Прочитал …яркий. момент его жизни!
. В сентябре 2014 года на Форуме издателей во Львове была представлена книга Найема «По обе стороны колючей проволоки» на основе рассказов Юрия Луценко о его тюремном заключении…

И после такого кто-то говорит что сейчас у власти клоуны???
Это при порошенко был и дом терпимости и шапито в одном «стакане».
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
22 августа 2023, 20:02
#
Григорий, ещё не далее как два года тому назад сей субъект с честным и открытым лицом ходил по убитым цехам одного из крупнейших столичных заводов имевших отношение к оборонке и уверял, что вот сейчас прям здесь поставят линию и будут клепать … маски… те что от ковидные… Но это по фасаду, в прямом смысле, завода, а со стороны «огорода» уже три «свечи»… Главный инженер ходил в последней безнадеге по листику документацию собирал, в надежде что этот поц не врёт… Какие там были цеха!!! Что в них можно было творить — представить может далеко не каждый. Скажу одно — подводный флот и стратегические бпла. Угадай"те что по прошествии двух лет там стало (с 2020)?
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 0:03
#
Что за бред… оужас…

я вас читаю и в шоке — а ведь будут выборы… вы же за кого-то голосовать пойдете… капец…
+
+59
Володимир Нєтряпко
Володимир Нєтряпко
22 августа 2023, 17:06
#
Наші трудові ресурси в держслужбовцях — населення на третину скоротилось, а їх ціла армада… Скорочення держслужбовців на 2/3 вирішить проблему для початку!
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 августа 2023, 17:15
#
Странно? А кто принимал в 2014 году «Закон о гос службе» ?
+
0
Володимир Нєтряпко
Володимир Нєтряпко
22 августа 2023, 17:28
#
9 років тому? і 4 роки від крайніх виборів?
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 августа 2023, 17:36
#
Не один раз вам говорил — Читайте «Регламент ВР» и «Закон о правовом статусе военного положения».
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 0:00
#
Любите вы сказки , у нас 237 тысяч госслужащих, а проблема идет на миллионы украинцев . Ну сократите вы 50 тыс — статистическая погрешность .
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 0:06
#
««Наразі кількість посад державної служби за штатним розписом складає 206 206, що менше на 1640, порівняно з першим кварталом 2023-го. Фактична кількість працюючих державних службовців 163 553, що на 2700 менше за вказаний період.»

ну сократите . уволите 100 000 , останется 60 000
это минус налоговая, еще несколько служб.
без них обойдемся.
А какую проблему решит их увольнение ?
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 0:10
#
Не получится сократить 100 тыс, потому что сами пойдете в сельсовет, мерию и нужно будет разрешение, справка, а некому. некому будет буквально все правильно оформить по тендерам и т. д. и т. п. что мы не замечаем, считается что не важное. но просто станет все колом и тогда сами побегут кричать что не могут получить админуслуги … сами же бастовать начнут опосля.

а проблемы демографии УЖЕ это десятки миллионов, от 52 млн осталось менее 30 млн в реальном наличии. И неизбеджно падение до 15-18 млн в течении 30 лет, а более вероятно до 10-11 млн.
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 0:21
#
Та и прекрасно. Будем переманивать русских значит.
+
+18
Lolik1837
Lolik1837
23 августа 2023, 5:57
#
Каким образом вы русских переманивать будете, если своих , русскоязычных граждан Украины дискриминируют , гнобят и всяческими способами пытаются изгнать с Украины ? Или лозунг «Чемодан, вокзал , Россия» на ровном месте появился ?
+
+15
yarg
yarg
23 августа 2023, 9:31
#
Этот лозунг возник из желания части граждан Украины - жить в россии. Они хотели построить россию здесь (со всеми ее прелестями , которые описал в этой теме Алексей Яковлев) , а им предложили ехать в уже существующую россию и не отравлять жизнь окружающим. Только и всего.
Если бы немец решил построить германию в вашингтоне - ему бы тоже предложили ехать в берлин и не парить мозг окружающим.

Ваше истеричное — «дискриминируют , гнобят и всяческими способами пытаются изгнать» , если его расшифровать — то сводится к «30 лет просят выучить язык страны , в которой они живут». И все.
Попробуйте в москве жить не зная русского и пойти к кремлю — потребовать инструкции к лекарствам на украинском или молдавском. Не пойдете. Будут долго бить , посадят , упекут в дурдом… и это в лучшем случае.
+
0
Lolik1837
Lolik1837
23 августа 2023, 9:49
#
Демагогия и попытка отмахнуться от существования проблемы с дискриминацией русскоязычных. Просто отрицание наличия проблемы как таковой
+
+30
yarg
yarg
23 августа 2023, 10:00
#
Проблема состоит не в дискриминации. Я , как русскоязычный — ее вообще не ощущаю.
Проблема состоит в попытках части русскоязычных «строить россию по месту жительства» и в их бывшеимперском шовинизме.
причем это наблюдается не только у нас. Те же проблемы в прибалтике , в грузии , азербайджане… Везде «местные абезьяны не хатят панимать па русски и требуют чтобы мы учили их дурацкие языки».
причем в той же германии — такой проблемы нет. Сидят и учат немецкий. Потеют , но учат. и никто этикеток к лекарствам на русском не требует. А почему ? да потому что там «величия великороссов «никто не поймет и не оценит. Требование одно ко всем — хочеш жить в Германии — учи немецкий. Точка. Имперские комплексы высказывай жене на кухне. ну или в интернете на рускоязычном форуме (те еще гадюшники).
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 17:06
#
Донецкие и крымские — они же у себя дома ?

понимаете , любая империя , в том числе и Украина которая соткана из территорий румынии , венгрии , польши , крымского ханства и территорий российской империи должна ДАВАТЬ своим гражданам то в чем они нужнаются . И когда она не дает — они начинают искать у соседей . так при 100% руководстве Украины , 100% пропаганде Украины , при 100% СМИ Украины крым вдруг выразил молчаливое согласие перейти в РФ .

Я не против был бы экспериментов если бы это было бы где-то в германии (учим отофонбисмарк — огнем и мечем — чтоб понять почему есть немцы, а есть баварцы) , но ваш эксперимент поставит точку на стране в которой я живу .
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 14:06
#
Вы знаете что региональные особенности типа русского языка есть в десятках стран , из них 38 стран имеют два и более государственных языка и не жужжат .

Дискриминация — это «не выучить язык» а ЗАПРЕТИТЬ на этом языке что-то делать . Что делать запретили я вам перечислил , поверхностно .

И проблема то не в то во что вы верите , какую нашу пропаганду пересказываете , а проблема в том что во чтоб вы не веровали — процессы идут физические и они ведет к КАТАСТРОФЕ .

Если у вас будет выбор — второй государственный или завоз 10 млн мусульман — что вы выберете ? При этом вы мне можете сейчас все что угодно залить . Я вам предлагаю простой способ узнать , когда следующий раз будете лететь на отдых выбирете не шарм эль щейх , а хургаду . И там вы пройдете мягкое лайт погружение . Едите в центр города и ходите пешком . Это туристический город — там не так все страшно . Но когда я первый раз там был и мы взяли девочку с собой , напросилась , она стояла и плакала — я туда не пойду …
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 14:37
#
Ну , вы сейчас при власти , вам и карты в руки. делайте. А я погляжу что у вас получится.
Во что верю я — вообще ни на что не влияет пока у власти — вы.
+
+15
yarg
yarg
23 августа 2023, 14:56
#
Если что — до появления фашистской идеологии «русского мира» у нас русский язык процветал. И никого не беспокоил. Пока не пошли заявления «где русский язык — там россия». Вот тогда и начались проблемы…
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 15:00
#
Кто это «вы» ? Я никогда во власть не рвался . Это для меня процесс отрицательной селекции , по пути на до сделать много гадостей . У меня всего хватает .

Так вот , что вы выберете ? завоз или понять своих ?

Это все будет очень скоро . Год и война закончится , дальше уже будет девочки налево , мальчики направо . И уже надо будет что-то решать и делать .
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 15:10
#
Я — ничего не выбираю. и у меня никогда небыло проблемы «понять своих». Ни своих из Донецка ни своих из Чопа.
это все проблемы надуманные.
Ну и да — так или иначе это ни на что не влияет — так или иначе нас останется 10 миллионов.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 17:02
#
Но когда мы освободим донецк , вы считаете что надо лишить их русского по схеме мной описанной ? пусть учат мову ?

нас остнется или 10 млн или 15−18 . это зависит от поведения . от 25% что уедут . От тех кто уже там и так далее . Ну и от завезенных .
+
+42
godvinik
godvinik
22 августа 2023, 17:11
#
Фурса — не экономический эксперт, а штатный бот сороса.
Сотни тысяч российских оккупантов уже в Украине, Фурса, можешь им предложить работу?
+
+56
gorobezus
gorobezus
22 августа 2023, 17:24
#
А мож для начала сделать все чтобы свои не сваливали?
+
+30
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 августа 2023, 17:33
#
А может цель, это перенаправить потоки мигрантов, в ЕС поедут в массе образованные, социально и религиозно адаптированные, особо не имеющие ментальных различий с жителями ЕС, а в Украину поедут (скорее всего на законных основаниях) граждане с Азии со всеми национальными, религиозными особеностями.
+
+105
gorobezus
gorobezus
22 августа 2023, 17:44
#
У нас таких чурок и так хватает, ларьков с шавермой на всех не хватит. А как показывает практический опыт в виде афганских пуштунов Найемов — максимум мавп — ларек с сигаретами. А что касается моего личного прогноза по окончанию войны — из страны свалит от миллиона до двух мужского населения в течении трех месяцев, причем в возрасте 20−50. Вернется из-за кордона поляма-лям, преимущественно пенсионеров. В течении пяти последующих лет страну покинет еще от миллиона до трех в зависимости от дальнейшего развития ситуации. При неблагоприятном развитии может быть и пять миллионов эмигрантов.
+
+45
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 августа 2023, 17:56
#
1 У нас уже давно нет статистики от ДМС по мигрантам — основания, статус, семейное положение, перспектива получения гражданства Украины, страна рождения. Так что говорить о миграционной политике просто глупо.
2 История Наема и его брата, а так же всех кто получил гражданство «по прописке», согласно закона 1992 года, просто позор всей стране!!! Помню как, в начале 90 один «борец» с ОПГ, предлагал всем «жителям» Владимирского и Бессарабского рынков, за сотрудничество, получить постоянную прописку более трех месяцев, не просто штамп, а с записью в домовую книгу.
3 Лично я сомневаюсь, что будет очень большой приток мигрантов.
4 Согласен полностью в одном — уедет не просто много, а очень много населения.
+
0
19226191
19226191
22 августа 2023, 20:36
#
Для чого Євпропі одночасно така кількість мігрантів??? мільйони як ви пишете. На мою думку, вони введуть квоти на кожну спеціальність і не будуть приймати до себе більше людей. Відміна безвізу і наступне право в'ізду по трудовій візі можуть зупинити для них цей процес неконтрольованої міграціі
+
0
gorobezus
gorobezus
22 августа 2023, 21:27
#
А у них минус чисто за счет рождаемости по евросоюзу больше миллиона каждый год, они миллионов 5 сожрут и не подавятся, да и местные жители всяко лучше чем мавп с африки, по крайней мере большинство на пособии сидеть не будет и менталитет схожий, раком на коврике по пять раз на день на стоят и на бабцов на улицах не кидаются.
+
+30
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 августа 2023, 23:40
#
Население европы — 500 млн , сколько мигрантов для них много ? Несколько миллионов украинцев — это статистическая погрешность в таких цифрах .
+
0
kolya88
kolya88
22 августа 2023, 18:04
#
Нужно просто прогноз по росту ВВП снизить в 2−3 раза и не будет проблемы в рабочей силе
+
+30
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 августа 2023, 23:25
#
Все будет — причина — как вы кормить стариков будете и содержать дороги ?

надо тогда существенно сократить территорию .

банально будет — если поднять налоги — молодежь как в сша налоги за ту действительность платить не будет . а без подъема налогов — ни пенсий ни инфраструктуры . и с подъемом она будет прямо скажем сильно отставать . и схема станет неизбежной — валить .
+
+90
Moneta ..
Moneta ..
22 августа 2023, 18:04
#
Мігранти не приїдуть в країну з зарплатнею 200 євро. Їх можно і в африці заробить.

найбільш вірогідний спосіб зменшення дефіциту бюджету — дефолт по піраміді овдп, і примусове видалення фінансових паразитів з тіла країни.
+
0
Віталій Радченко
Віталій Радченко
22 августа 2023, 21:00
#
На таку зарплату і українці не йдуть працювати
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 августа 2023, 23:26
#
После дефолта вы в долг уже не возьмете , везде будут арестовывать любое имущество и т. д. Просто давайте это сделаем сейчас и без помощи запада продержимся две недели, а может три дня .
+
+1
yarg
yarg
23 августа 2023, 0:09
#
Финансовые паразиты — это ФОПы и айтишня ? тогда согласен .
+
+15
zevs1
zevs1
23 августа 2023, 9:47
#
Финансовые паразиты это чиновники госапарата которые сидят на распиле бюджета.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 14:00
#
Я с вами согласен — всех ITшников выгнать нафиг в испанию и сша , это даст прирост рабочих мест — теперь надо будет на калькуляторах все считать .
+
0
Андрей Татра
Андрей Татра
22 августа 2023, 18:17
#
Мигранты из Средней Азии,Африки.и с др. Не християни очччень плохо ассимилируются получим жителей которые не будут знать языка, а получение гражданства для них не реально со задачей экзамена на получение гражданства. Лучше меньше, но качественно
+
+15
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 августа 2023, 23:28
#
А меньше не получится , просто придется снижать свои хотелки от мигрантов , и наоборот привлекать их и завлекать с улыбкой на лице . Просто странно что для своих сейчас ничего не хотят делать . Принципиально коммунистическую нетерпимость развивают .

А меньше — у нас просто не хватит налогов ни на оборону , ни на дороги , ни на пенсии .
+
0
drbender
drbender
28 августа 2023, 1:32
#
Денег на пенсии при любом раскладе не будет хватать. Я уверен что я пенсию получать не смогу. На вопрос почему? Ответ, посмотрите полово-возрастную пирамиду населения Украины и узрите огромный провал, в возрастной категории 18−32 года и станет понятно, что мое поколение останется без пенсий.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
28 августа 2023, 11:56
#
Вы правы , пенсии ни у вас ни у меня не будет , или там будут крохи так что на бутерброд не намажете — потому уже надо заниматься инвестированием , и точно скажу что в Украине вы их не сохраните .

НО , решением может быть как раз завоз чужих детей которые будут платить вам пенсию , и как вы понимаете скорее всего это и произойдет . И эти дети будут из подвалов бейрута … или с афганистана … или с сирии …
+
0
Dimamizdm
Dimamizdm
22 августа 2023, 19:17
#
Ближе к зиме, максимум к весне Украину мягко принудят подписать перемирие с россией. И всё останется в тех границах, которые нарисуются к тому времени. И не понадобиться никаких новых мигрантов, кроме тех, которые уже завозятся россией на оккупированные территории. И запад не собирается тратить деньги на восстановление тех территорий, он хочет, чтобы россия тратила.
+
0
Rubi0
Rubi0
22 августа 2023, 20:18
#
Откройте статистику рождаемости, потом статистику уехавших женщин и детей… лет через 5 -10 в Украине будут в основном одни пенсионеры, и то миллионов 20 максимум.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 августа 2023, 23:31
#
Проще , 200 тыс младенцев родилось в прошлом году , средняя продолжительность 73 года . Каждый год рождаемость падает на 7% , т. е. берем усреднение между рождаемостью через 30 лет и 30 лет назад = рождаемость сегодня . Итого 200 тыс * 73 года = 14,6 млн через 30 лет . минус 25% на эммиграцию = 10,95 млн .

10,95 МЛН через 30 лет . И это потолок . Если поднажать — то можно сильно уменьшить .
+
0
Kharakternyk
Kharakternyk
23 августа 2023, 11:39
#
Ну так по плану має залишитися 5.
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 12:02
#
Не 5 а 2. У вас фальшивый план.
+
+3
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 14:00
#
В 1991 году я слышал западные прогнозы что к 2030 останется 30 млн украинцев — я думал что кто-то там обкурился .
+
0
Kharakternyk
Kharakternyk
23 августа 2023, 15:42
#
Я також так думав. І кінцева цифра там була 5.
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 15:58
#
2
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 17:09
#
Про 5 я не слышал . было 30 .
+
0
Kharakternyk
Kharakternyk
24 августа 2023, 11:49
#
В. В. Хребет писав.
+
0
inwastor
inwastor
22 августа 2023, 19:55
#
Формат відео мені подобався більше :)
+
0
AAAA2000
AAAA2000
22 августа 2023, 20:10
#
Поци вже почали реалізовувати наратив — під кого готували грунт в Україні - тепер вкид — китайці, альтернативи немає.
+
0
gorobezus
gorobezus
22 августа 2023, 21:31
#
Инфа про китайскую угрозу исходит от тех идиотов, которые не знают что с рождаемостью в Китае, а там с этим чуть лучше чем у нас, да и то не факт. Сначала у них было «одна семья -один ребенок», а ща не могут заставить рожать больше одного, будущая страна пенсов, да
+
+15
energy1
energy1
22 августа 2023, 20:12
#
Дивно читати текст з виразами на кшталт «після війни», «після перемоги»… Автор уявляє собі реальний стан речей і те, як можна досягти позитивного для нас закінчення війни за тих реалій, у яких усе це відбувається? Мається на увазі, що сусідство з Росією — це географічний факт, який не зміниться. Імперські амбіції у росіян у крові з часів монголо-татар. Населення Росії й до війни перевищувало населення України у 4 рази… Плани на майбутнє - це добре, проте за нинішньої ситуації це просто футуристичний нарис.
+
0
AAAA2000
AAAA2000
22 августа 2023, 20:31
#
Фурсористичний нарис)))
+
+15
19226191
19226191
22 августа 2023, 20:33
#
СРСР (імперська росія) не маючи змоги захоплення і втримання під контролем великих територій (Афганістан у свій час), використовують так звану «тактику салямі». Це фактично захоплення і утримання невеликої частини країни, потім знову напад. Після закнічення гарячої фази цієї війни, нас з великою вірогідність через 2−3-5−10 років чекає новий напад і можливе захоплення нової області (областей)
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 12:16
#
СССР такой выдуманной тактикой ничего не захватил.
Афганистан контролировали — 400 000 солдат + местная армия и милиция — и контролировали 3 или 4 крупных города и основные дороги между ними.
Никакого нового нападения не будет. Путину 71 год , он стренький и скоро умрет. Ненависть к Украине — это его личная боль и никого больше она в россии не интересует. Самый вероятный наследник — Кириенко — люто ненавилит Казахстан. А Украина ему вообще по барабану. Глупая история попередника , которую нужно закрыть и забыть.
+
+15
Lolik1837
Lolik1837
23 августа 2023, 14:18
#
«Путину 71 год. Он старенький и скоро умрет"© А сколько лет сейчас Байдену ? А сколько лет сейчас Трампу?
+
+15
yarg
yarg
23 августа 2023, 14:35
#
Есть принципиальная разница.
Байден — чиновник. Его без проблем заменит любой другой чиновник и ничего не поменяется. Как и зеленского кстати.
А путин — царь-батюшко. Он незаменим , он столб земли русской. Убери его — и это будет совсем другая страна , другая россия.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 14:58
#
Вполне могут прийти кадыровы и патрушевы на наработанное место с баблом .
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 15:11
#
Ни кадыров ни патрушев — тоже ничего к Украине не имеют. Сейчас они нас ругают потому , что тон задал путин. Но что будет без его тона ? зачем вся эта возня кадырову ? он рвется с грузией воевать.
Патрушеву 75 лет и о рвется воевать с памперсом уже только …
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 17:10
#
Им надо поддерживать свою паству , и патрушев сторонник полной мобилизации и оккупации Украины с превращением войны в народную .
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 17:18
#
Єто он при путине сторонник. А сам по себе- поглядим. Если доживет.
+
+30
Lolik1837
Lolik1837
23 августа 2023, 15:03
#
Вы сильно переоцениваете.По большому счету ничего не поменяется . Геополитические интересы стран остаются те же, независимо от того кто президент .
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 15:14
#
Вот то-то и оно. никакого геополитического интереса «сточить россию об Украину» — нет. Есть ненависть лично путина. Иррациональная и вредная для самой россии.
И любой Мишустин через месяц власти — свернет эту всю бодягу. Ему нафиг не упало завоевать донецкую область , положив на это судьбу россии. получить разгромленный край и 200 000 пенсионеров , которых нужно кормить. и потерять на этом все советские запасы вооружения , перспективы промышленности и все остальное.
+
+15
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 17:11
#
Я думаю ваш оппонент прав , а вы нет . Изучите историю Украины за 300 лет хотя бы . Украина для них — бешенство матки вызывает .
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 17:19
#
Ну ок. Пусть так. Тогда только НАТО и ядерная бомба. И ров с крокодилами…
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 17:33
#
Без нато можно сразу билет покупать в европу или сша
+
0
19226191
19226191
22 августа 2023, 20:41
#
Https://www.youtube.com/watch?v=3lJuXkIBhTU&list=PL43BF2054212877C0&index=12
+
0
Kharakternyk
Kharakternyk
22 августа 2023, 20:35
#
А що, ізраїльтян вже передумали завозити?
+
+45
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 августа 2023, 23:36
#
А ты можешь рассказать РЕАЛЬНОСТЬ? Ну скажи то чтоб не было типа ИПСО.

Сколько у нас младенцев родилось в 2022 году?
Какова продолжительность жизни?
Сколько будет проживать украинцев через 30 лет?

Без ИПСО, просто математика. Хватит гнать чушь, наконец то поймите что реальность уже стучится в дверь. В 1992 году нас было 52 млн, уже менее 30, а через 30 лет будет 11 млн (!). И это уже НЕ ИСПРАВИТЬ. Исправить можно будет ли 11 или 15 если приложить усилия. А если нам половина украинцев не нужна, а нужна земля то может быть и менее 11.

Возвращайтесь в реальный мир. 11 млн не смогут ни защититься от россии ни построить экономику. Это финал. Закат истории.

Россия начала эту войну чтоб захватить людей (!), у них ситуация с демографией лучше, но они понимают что через 30 лет их будет всего 100 млн. И это в 10 раз больше чем украинцев. Если вы не знаете то они сейчас людям из херсонской области раздают квартиры в рф.
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 0:12
#
Ну 11 и 11. В швеции с такой же территорией — живет 11 миллионов.
И неплохо живут.
откуда это дикое стремление обогнать по населению Бангладеш ?
на самом деле обогнать его просто — сделать среднюю зарплату в стране 50 долларов и население будет расти шо дурное. А зачем ?
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 0:19
#
Действительно , а может мы швеция ? просто не знаем об этом ?

а почему вы не приводите примеры — болгарии , венгрии , и т. д. почему они не шведы ?

в швеции 20% населения мигранты .

ввп швеции 635 млрд , неплохо , зачем нам 1 триллион о котором говорит зеленский . зачем нам масштабы ?
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 0:23
#
Ну ок. Венгры. Просто они в 4 раза меньше по территории. Швеция — примерно как мы.
ну 20 % мигранты , и что ? вас это пугает ? меня — нет. это даже дурковатых русских не пугает уже давно…
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 13:57
#
Как венгры — это значит на те зарплаты и без всяких достижений , назовите 3 главных продукта венгрии ? думаю вы ничего не знаете .

Далее , как это все будет происходить . 11 млн это Киев , Одесса , Харьков , Днепр и Донецк . Все остальные города , села — все подлежит зачистке . При этом она будет происходить типа так — город , в половине домов живут люди в 10 квартирах , дома не топят — нет смысла , остальные квартиры заброшены . Цена недвижимости — ноль . И этим жильцам прийдется поддерживать жизнь как-то за свой счет , то что столо 1000 гривен в месяц стало стоить 10 000 для них , бурьяны размером с человека , мусорки переполненые мусором , отключенный газ , эл энергия местами …

Вы просто не понимаете как это будет физически . Вам рисуется картина шведции где большая часть земель неиспользуется и люди там не живут
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 14:32
#
Продукті венгрии ? лекарства , электроника , автомобили.

как это будет происходить — я прекрасно понимаю. Бесперспективные города люди забросят. Там как в россии в сибири — будут отдавать квартиру за телевизор… Люди стянутся в крупные города. огромное сельсвое население — тоже исчезнет. Реально для современного сельсткго хозяйства оно и сейчас н енужно — то что раньше делали 20 комбайнов ДОН и 50 комбайнеров — сейчас делает 1 Джон Дир. А 49 комбайнеров сейчас тихо спиваются.

Ну и да — это понравится далеко не все. Но никакой альтернативы нет.ю Все мои предложения вы не услышали же. А я говорил — трахайтесь и делайте детей. Но вы трындели на форумах…
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 14:57
#
Какие лекарства , какая электроника , какие автомобили ?

нет там ничего значимого . Просто удвоение население , просто по самому факту удвоения приносить +15% ввп .

И вы не поняли что такое 11 млн — это не просто неперспективные , а это будут заброшки в каждом городе . Где 100% , где 30% . При этом у оставшихся не будет возможности куда то переехать — их жилье стоит ноль , работы нет , особенно это пенсы . Это будет социальная катастрофа . Да и у каждого из них будет право голоса , за кого они проголосуют ?
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 15:18
#
Обыкновенные. Интернет в помощь.
«Всего в 2020 году объем произведенных автомобилей в Венгрии составил 433 тыс. единиц,»
https://marketpublishers.ru/lists/12178/news.html

остальное сами найдете…

ваше будущее выглядит еще печальнее.


+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 17:13
#
Прикрутили колеса ? Это не выпуск актомобилей , мы тоже крутим колеса . Если этим венгрия известна — то это странно . Вы погуглили и притягиваете за уши .

Вы определитесь или шведция или «еще печальнее» …
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 17:20
#
Ви плохо разбираетесь в єкономике. И читаете много пропагандоса.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 17:35
#
Что значит «плохо разбираюсь в экономике» ?

машины делают немцы , американцы , французы , японцы … венгры машин не делают . но вы мне можете порекомендовать венгерское авто чтоб я поменял свою последнюю камри на него .

не утомляйте . венгрия это страна ноунейм .
+
+75
SamBB
SamBB
23 августа 2023, 9:16
#
Зеленський не знає про що він говорить, він балабол.Сказав-забув і все, ніякої відповідальності за слова з самого початку його царювання.
Всі адекватні люди розуміють що така цифра за межою реальності. В 2021 році вийшли на 200 млн дол., помножити це на 5, за рахунок чого? Великого будівництва?
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 14:12
#
Нечем ее умножить , как и баллобол сравнил нас со шведцией . Надо жить два столетия как шведция чтоб как-то к ней приблизиться .

У нас будет в ближайшее время исчерпание трудовых ресурсов — каждый день спираль вниз , и пенсы которых мы не сможем прокормить вообще , но у пенсов будет право голоса , подумайте за кого пенсы проголосуют , у кого есть бабло .

+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 14:33
#
Ваше предложение мы услышали. Но оно никому не понравилось. Так что — терпите.
+
+15
Rubi0
Rubi0
23 августа 2023, 10:26
#
Зачем? Ну как минимум защищаться… заметьте сейчас единственное преимущество у нас это как сказал Резников «человеческий ресурс», оружие и снаряды тока подавайте. А с 10−15 млн много вы собираете в армию без фатальных последствий для страны?
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 12:19
#
Где вы эту дурь берете ?
какое «единственное преимущество — человеческий ресурс» ???
у нас главная проблема — отсутствие этого ресурса. У нас армия втрое меньше российской. Разве что Резников имел в виду умение воевать. Это да — мясных штурмов мы не делали , колонн техники не теряли и т. п.

И как бедные шведы с таким населением живут-то…
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 13:58
#
Бедные шведы завезли к себе правильных мигрантов , вложили кучу инвестиций , и никогда не вымирали … в этом отличие .
+
0
yarg
yarg
23 августа 2023, 14:34
#
Ок. Но ваше предложение — всем выехать в сибирь и жить там народ не оценил. Придумывайте новое.
+
0
user mf
user mf
23 августа 2023, 16:48
#
Таке відчуття, що потрапив на «сходку» «реГГіаналав» — «…рускій язик ущемляют…руськагаварящіх витесняют…в Украіни нєт будущего…і взагалі їй п??? дець…» Не в перше кажу — десь з 16−17 р., особливо пілся 22-го — на цей сайт «зайшли/заповзли» дуже багато …(не знаю, як їх назвати) — давайте так — прихильників ментальності/ідеології «реГГіаналав» — і це в воюючій країні…, таких прикладів в історії інших країн не знаю (ну, хіба що протести хіпі проти в'єтнамської війни). Що до ваших «прогнозів» — ви хто?! — мольфари, нострадамуси…я вже декілька деясятиліть чув від совєтських: «…штати загнівают…загнівают…загнівают…, а *** б’ют… б’ют…б'ют…» — і де зараз ті «прогнозисти» та їх країна. Особливо псевдо-екомісти руськагаварящіє верещали в 2008: «…долару канец…кароль умер…» — результат такий як і попередній. Що до мови — «нравица — не нравица — терпі…». Щось собі не уявляю, що б курди, які стали депутатами шведського рексдагу увійшли туди не знаючи шведської. Тому, якщо хочете інкорпоруватись — вивчайте мову, а ні — «…й за рус корабльом». І останнє — проблєми країни я знаю, як мінімум, не гірше від кожного з вас, головна з них, звісно — корупція, але є механізми/конструкції її подолання і шанси їх запровадження досить значні (в цих конструкціях немає місця єрмакам/порошенкам та ін…диктатури теж там немає).
+
+15
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 17:17
#
Никто терпеть не будет . Просто уже от 52 млн Украины (1992) уже осталось менее 30 млн . Через 30 лет останется 11 млн . Если 100% будут говорить на мове , для чего надо будет применить методы куда жестче методов КГБ и коммунистов , у них не срослось переучить , то даже при 100% это будет меньше чем говорит на мове сейчас .

А вместо того чтоб тепреть белую кожу , христиан и русский язык , ты будешь учить угру или фарси , слушать 5 раз в день намаз , и радоваться полукровкам детишкам … попутно привыкать к разрезанию живого барана на улице … выбор за тобой .

Для тебя это сейчас как-то далеко , наше правительство уже заявило что надо завезти 4,5 млн рабочих в течении 10 лет , это по 2 херсона ежегодно .

+
+15
user mf
user mf
23 августа 2023, 18:42
#
Не терпітимеш?! хм…цікаво?! і як то має виглядати?! до речі - такі як ти у нас часто записують «відосікі» (після певного спілкування) типу: «…ізвінітє…я нє хотєл…я не єто імел в віду…»
+
+37
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 августа 2023, 20:02
#
Я знаю что в тоталитарных системах часто унижают людей … но тоталитарную систему с идеологией аля коммунистической можно создать только при закрытых границах … даже уже было предложение запретить выезд мужчинам в течении 3х лет после окончания войны … но тогда ни нато ни ес не будет …

люди просто уезжают … у меня дети уже в европе … сейчас уже подбирают юрисдикцию — для меня важна налоговая резиденция …

и так останется 11 млн в прыжке от страны … такие как ты помаетесь и тоже сбежите из заповедника что построили …

та идеология нетерпимости что ты поддерживаешь привела к тому что от 52 млн Украины осталось менее 30 млн … Никто извиняться не будет … просто будут потихоньку уезжать … европейские зарплаты будут бонусом …
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
23 августа 2023, 23:52
#
А можно я пойду за Шведским короблем?
p/s
На счет Швеции — очень не удачный пример! В следующий раз не рекомендую использовать страны Скадинавии и Прибалтики в подобной полемики. Можно сильно удивиться!
+
0
Abramon
Abramon
24 августа 2023, 8:18
#
Країни Балтії, якщо вже на те пішло.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
24 августа 2023, 9:09
#
Да , страны балтии это наш пример , только балтия и мы имеют столь драматический уровень падения населения , и нас и их связывает проведение токсичной политики внутри государства . Те же действия и тот же результат . Но эти страны компактные и малонаселенные . Это как проблемы одного села . Все население латвии меньше одессы .
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
24 августа 2023, 9:45
#
Скажите пожалуйста, с кем вы и о чем спорите???
Все что делалось с 2014 года на урлвне общества это методичное стравливание граждан, налогоплательщиков!
1 Язык, что мешало внести изменения в Конституцию и законодательно закрепить статус ряда языков? А нет, лучше, что бы граждане выедали друг другу мозг и меньше обращали внимание на то что творят «рехформаторы».
2 Религия, понятно (я даже не буду спорить) что все попы это гбешные «. «прокладки». Что мешало раз и на всегда определится со статусом (историческим) той же Печерской Лавры? Но ри этом ВСЕ!!! хапуги с ВР скупили квартиры на ул Лаврской и каждое утро слушали колокола ненавистной церкви. И ни кто не дал ответ что делать тпм кто был крещен в тех же 60 и 70 годах.
3. Советское наследие, люстрация и т. п. Все как бы здорово, только нико не хочет рассказать как сразу, после разлома «берлинской стены» Все!!! архивы ШТАЗЗИ спасли и вывезли в ФРГ, изучили, потом опубликовали списки «ярких сотрудников» и решением суда и потом закона запретили почти 200 т гражданам и «близко подходить» к любой ветви власти ну и только после этого стали переименовывать города и улицы.
Спросите наших горлопанов — кто был первый начальник СБУ, сколько он проработал и на какой должности потом работал в рф и кто его назначил. И опять, бывшие функционеры от КП У и их пасипаки у власти, чего стоит турчинов и мартыненко, а нам рассказывают про соц символику.
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
24 августа 2023, 9:48
#
Сообщаю, не знаю как сейчас, ро еще в 2021 году в Берлине без проблем на «сувенирке» можно было купить весь бутор связанный с ссср и гдр — от флага гдр до слв комсомольского билета… и срок там за это не дают.
Ну и вопрос к специалистам по странам Балтии, Скандинавии, может кто-то раскажет о гимне Финляндии?
+
+3
Moneta ..
Moneta ..
29 августа 2023, 15:07
#
И съехались мигранты со всего мира, за 300$ батрачить, 40% гетьманцову отдавать, чтоб было чем Фурсам по ОВДП заплатить. Про таких говорят «дурне спить, дурне сниться».
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
29 августа 2023, 15:13
#
Есть страны где зарплата 140 долл , 200 долл , и там даже макдональдса нет . Вот они и приедут .
+
+3
Moneta ..
Moneta ..
29 августа 2023, 23:35
#
Разве что транзитом до ЕС :-)
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
30 августа 2023, 13:37
#
Понятно что это будет их цель — транзит в ЕС . Но завозить их будут сюда . И это уже объявляли — 4,5 млн за 10 лет , по 2 херсона ежегодно . Для нас турки строящие дороги дико , или иранцы что киоск шаурмы открыли и кучкуются … а тут будет веселый культурный наплыв . Пока наше общество с этим не сталкивалось .
+
0
SamBB
SamBB
31 августа 2023, 9:13
#
Це хто об’являв?Подоляк?Резніков чи найвеличніший? Бо по факту не існує ніяких програм, ідей і не існує тієї роботи на яку їх сюди завезуть. Ну нехай завезуть сюди 2 Херсони в рік і що цей народ буде тут робити?Якщо в тих імігрантів є якась кваліфікація то за 300 баксів вони сюди не поїдуть, а якщо немає кваліфікації то і робити тут їм особливо немає чого…Для прикладу можна глянути на Польщу,-значно заможнішу в економічному плані, і що?Ломляться туди сирійці, африканці і тд.?Ні, бо немає халяви в вигляді соціалу.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
31 августа 2023, 10:58
#
Министерство экономики

https://www.epravda.com.ua/rus/news/2023/07/14/702223/

В польше нет такой депопуляции , им не нужны сирийцы , им достаточно украинцев , сейчас украинцы начали выезжать в более дорогие страны — и в польше стоит вой .
+
0
SamBB
SamBB
31 августа 2023, 14:58
#
Читав це, стаття ні про що, без якихось конкретних кроків чи механізму, просто написати що прийдеться залучати — це одне, інше — це реалізувати.
На рахунок Польщі то частково Ви праві, з іншої сторони — сирійцям так само непотрібна Україна як роботодавець з своїми 300 дол. зп., коли є Німеччина/Австрія/Бельгія і тд., вони також хочуть в заможні країни…
Ну і в нас є ще «армія відновлення» чи як там, але її ніхто не бачив)) і в марафоні не показують…
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
31 августа 2023, 15:05
#
В расчетах и статьях и не должно быть никаких конкретных механизмов , зачем вас пугать раньше времени. У вас может быть свое мнение , я не против , это мнение украинской правды , а вы если бы вас интересовало бы обратились бы к первоисточникам .

далее просто скажите — откуда , из каких стран могут быть эти люди , давайте пофантазируем . Может немцы ? британцы ? россияне ? или афганцы ? или пакистан ?

ведь откуда-то их привезут . вопрос только откуда .

далее я считаю что средние зарплаты в Украине после войны вырастут . И те деньги что будут платить доноры на восстановления позволят кого-то нанять . А еще мы можем войти в ЕС и это вид на жительство в ЕС .
+
0
SamBB
SamBB
31 августа 2023, 16:48
#
Зарплати можливо і виростуть, але і виросте все інше, особливо комуналка+енергоносії, які відпустять у вільне плавання після закінчення воєнного стану.
В Україні вже така ситуація, що по цінах Ми вже Європа, а з зп. ще далеко ні, тому їхати сюди на заробітки некваліфікованому робітникові варіант хіба заради паспорта бо кваліфікований і в Сирії ці гроші заробить.
Більш би хотілось бачити азіатів, африканці і сирійці ліниві в основній своїй більшості, колись по молодості доводилось працювати.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
31 августа 2023, 17:32
#
Там все еще хуже и вечная война , в любом случае вы и я будем улыбаться и завлекать их … если не мы то наше правительство

считайте это как факт
+
0
SamBB
SamBB
30 августа 2023, 8:33
#
Так, тільки заради Макдональдса і поїдуть …
+
0
Володимир Нєтряпко
Володимир Нєтряпко
29 августа 2023, 20:07
#
Приїдуть емігранти із Сирії… після тренувальних лагерів фсб…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться