Минфин - Курсы валют Украины

Установить
15 августа 2023, 11:19 Читати українською

Страна аграриев и IT-шников: как Украине сгенерировать $1 трлн ВВП

Украина ставит цель за десять лет нарастить долларовый ВВП в 6,2 раза — до $1 трлн. Возможно ли это с нынешней аграрной моделью экономики, и что нужно сделать, чтобы воплотить такой план в жизнь, рассказал экономист, финансовый аналитик Алексей Кущ.

Украинцы будут не только пахать, но и думать

«Великая аграрная держава» — примерно такой же оксюморон, как «сладкий яд». Наверное, потому, что в современной истории нет в чистом виде аграрных стран, тем более великих.

Чтобы хоть как-то смягчить этот смысловой нонсенс, спичрайтеры нашей официальной делегации на Всемирном экономическом форуме в Давосе придумали более лайтовый формат: «зерно и мозги», который означает, что украинцы будут не только пахать, но и думать.

Получается уникальный гибрид, вроде пражского Голема: страна фермеров и айтишников. Которая нарушает все базовые законы развития, в том числе и знаменитого «круга отсталости» немецкого экономиста Бруно Кналла. Который говорил о том, что деградация экономики приводит к увеличению удельного веса низкооплачиваемых профессий, снижению производительности труда и, соответственно, к общему экономическому упрощению и уплощению. А затем — снижение инвестиций в образование и науку, и последующий дефицит высококвалифицированных специалистов, что еще больше усиливает общую экономическую отсталость страны.

В результате, государство проходит точку невозврата, когда уже не может выделять достаточный ресурс для качественного образования населения и профессиональной переподготовки под запросы изменяющегося технологического уклада.

Применительно к Украине — это значит, что с общим упрощением экономики будет продолжаться и снижение уровня образования, что уже проявляется, когда половина школьников на ЗНО не могут сложить дроби с разным знаменателем.

Почему Украине не стать лидерами в IТ

Нынешний потенциал IТ-специалистов держится еще на прежней образовательной базе, но и у него очень четкие параметры роста, которые зависят от численности населения и общепринятого в мире коэффициента людей, у которых есть способность к программированию.

По этой причине численность айтишников в Индии будет расти, а в Украине — достигнет порога роста в 250−300 тыс. человек и затем начнет снижаться. И Украина никогда не войдет в топ-10 стран по объему предоставляемых цифровых услуг, находясь в мировых рейтингах IТ-бизнеса в 4−5 десятке, наравне с Тунисом или Марокко.

Максимальный горизонт выручки от продажи данного вида услуг в нашей стране — до $10 млрд в год.

Не та элита

В действительности, то, что происходит с украинской экономикой, в чем-то закономерно. Индустриальный профиль страны с акцентами на модерн в виде самолето-, авиа- и ракетостроения предполагал наличие иного типа политических элит. Это должны были быть элиты с институциональной памятью, нацеленные на девеломпент страны, как цельный и сложный проект развития.

Но естественный ход истории породил и естественный формат «элит» — архаических, с опорой на клерикализм, идеологизацию политического дискурса, а в экономике — олигархических и рентоориентированных, то есть нацеленных на регулярное снятие ренты с населения и бизнеса с помощью налогов, тарифов и контроля за ключевыми системами жизнеобеспечения страны (энергетика, транспорт, порты и т. д.).

А для такой архаичной модели, квазифеодальное, аграрное государство — самое то, с «децентрализацией», когда огромными ОТГ управляет «глава», начальник районной полиции и районный прокурор. Первый из них — это и есть новый «Дон Педро».

А вторые — это «око государево», поставленные для того, чтобы часть снятой с населения ренты, своеобразного «полюдья», передавалось наверх.

Условное «РОВД» в этой модели — почти как форпост «шерифа ноттингемского», призванный снимать дань со всего, что еще хоть как-то экономически дышит: добыча песка, сбор металлолома, контрабанда, базарная торговля и т. д.

И «железный закон олигархии» в данной системе координат никогда не позволит развиться тем отраслям, которые не приспособлены для снятия рент — то есть промышленности — в особенности, инновационной. Попутно уничтожив те производства, что еще остались.

Упомянутый выше закон сформулировал Роберт Михельс еще в 1911 году.
Все начинается с переориентация целей со стратегических на текущие.
Затем — идеологизация политики. Разрыв между интересами населения и узкой надстройкой. Отсечение общества от демократических процедур влияния на власть (и формализация оных). Инкорпорация лидеров общественного мнения в общую систему рентных доходов. Ориентация провластной партии «на весь народ».

В своей книге «Почему одни страны богатые, а другие бедные», экономисты Дарон Аджемоглу и Джеймс Робинсон описывают этот порочный круг экстрактивных институтов, который наиболее характерен для стран Африки, и как видим — для нас.

Основной признак — при смене политических элит сами институты по съему ренты с населения и экономики не исчезают, а лишь трансформируются и перезагружаются, что и происходило в Украине после каждого майдана, являясь основной причиной бедности в стране.

Читайте также: Для роста ВВП до $1 трлн Украине нужно население 55 млн: как вернуть мигрантов

Маркеры кризиса

В современной экономической науке есть такой чрезвычайно интересный раздел, как динамическое равновесие экономических систем. На практике, это означает, что у роста экономики нет предела, равно как у ее падения нет дна. Экономическая система просто находит точку равновесия, на более высоком или более низком уровнях развития.

За последние 20 лет, когда мы жили в формате квазирыночной системы (а не переходной), у нас было три пика экономического развития, когда ВВП превышал $180 млрд: в 2007—2008, в 2012—2013 и 2021 годах. Каждый раз выход на пик заканчивался обвалом, каждый раз вмешивался внешний фактор: война или глобальный кризис.

Но был еще один общий маркер кризиса: торговое сальдо товарами и услугами.
В 2005-м году мы находились на самой высокой точке остаточного промышленного потенциала в рыночной модели, когда удельный вес промышленной продукции в структуре экспорта составлял 13%, равно как и аграрного сырья.

С тех пор ситуация только ухудшалась: аграрный компонент экспорта достиг 50%, а промышленный — сократился в несколько раз — до 4−5%.

В 2005-м у нас был внешнеторговый профицит по товарам и услугам в размере 0,8% ВВП. В 2008-м данный показатель снизился до дефицита на уровне -8%.
Затем, сразу после глобального финансового кризиса, — оздоровление торгового баланса и рост данного индикатора до -1,7% ВВП в 2009-м. И снова ухудшение до -8,5% в 2013-м.

Новый обвал и очередное «оздоровление» — до -2% в 2015-м. Очередной «круг на кризис», когда дефицит внешнеторгового сальдо начал опять расти.

Происходит это по очень простой причине: в период кризиса активизируется девальвация национальной валюты, и общее снижение платежеспособности населения и инвестиционной активности бизнеса.

Потребительские и инвестиционные товары у нас преимущественно импортные, то есть снижение платежеспособности резко обваливает показатель импорта. В то время как аграрный экспорт, хоть и сокращается, но не так существенно. Вот так и происходит «оздоровление» нашего торгового баланса.

Читайте также: Конференция доноров Украины в Лондоне: что на самом деле привезли оттуда наши чиновники

Спасительный экспорт

Почему мы не пользуемся этим шансом на перезагрузку экономической системы?
Почему мы запрограммированы на такие цикличные обвалы?

Сформируем простую экономическую модель. Потребительские расходы населения на уровне 75% ВВП и склонность к импорту — на уровне 50%. Это значит, что при нынешнем условном уровне ВВП в $200 млрд и потребительских расходах в $150 млрд, параметры импорта составят примерно $75 млрд. По мере роста экономики и доходов населения, потребность в импорте будет лишь возрастать. Она уже не будет перекрываться по сумме сырьевым экспортом (аграрным и горно-металлургическим).

Рост импорта частично можно компенсировать за счет торгового дефицита, предельное значение которого для нас — до 10% ВВП, то есть при показателе валового продукта в размере $200 млрд речь идет о примерно $20 млрд, которые перекрываются за счет новых кредитов и трансферов трудовых мигрантов. Но, в любом случае, потолок роста импорта в такой модели до $95−100 млрд, затем — новый обвал.

Чтобы его избежать, нужно наращивать экспорт. Но и здесь есть свой потолок: с учетом «зерна и мозгов», размер нашего экспортного потока в ближайшие 10 лет не превысит $100 млрд (и это в очень хорошем варианте развития событий на мировых сырьевых рынках).

Параллельно с этим будет происходить процесс роста доходов населения и соответствующее увеличение импорта (вместо секонд-хенда — новые вещи, вместо «евроблях» — новые авто и т. д.).

С учетом потенциально доступного дефицита получаем максимально возможный импорт в размере $120 млрд.

А дальше могут быть только два варианта:

  1. если курс гривны фиксированный, происходит очередной обвал с девальвацией на 30−50%: ВВП страны возвращается на привычный уровень в $150 млрд, население беднеет, переходит на секонд-хенд и евробляхи, доходы граждан страны падают на 20% и больше;
  2. если курс гривны плавающий, все будет происходить примерно в том же направлении, но с более частотными корректировками, когда курс будет снижаться на 10%, потом возрастать на 5% и т. д. Обвалы будут не такими глубокими, но более частыми.

В такой модели ВВП балансирует в диапазоне $150−200 млрд (в нынешних ценах, без учета инфляции доллара), доходы населения сжимаются и расширяются, как гармонь на сельской свадьбе.

Простыми словами, рост нашего потребления (основанного на импорте) всегда будет сдерживаться потолком нашего сырьевого экспорта. А сельское хозяйство, равно как и добыча природных ресурсов, — это отрасли со снижающейся отдачей, когда каждый дополнительный центнер кукурузы с гектара и каждая новая тонна руды будут стоить все дороже и дороже, пока возможность наращивания производства не будет окончательно исчерпана.

Наш удел в этой модели — подушевой ВВП в пределах $5−8 тыс., то есть место в группе беднейших стран или системное снижение численности населения в два раза, что позволит увеличить уровень благосостояния оставшихся счастливчиков до уровня, к примеру, современной Турции.

Читайте также: Что будет с курсом доллара после отмены фиксированного курса

А что в других странах?

У Турции с населением 83 млн человек и подушевым ВВП на уровне $10+ тыс. показатели экспорта на уровне $250 млрд и импорта — в пределах $360 млрд.

В Польше население 38 млн человек и подушевой ВВП — более $15 тыс. с годовым экспортом в $340 млрд и импортом в $360 млрд.

В Южной Корее с населением в 51 млн человек подушевой ВВП $32 тыс., экспорт — $640 млрд, и импорт — $615 млрд.

У всех этих экономик есть общая черта:

  • покрытие экспорта импортом на уровне единицы и выше (кроме Турции);
  • удельный вес промышленности в валовой добавленной стоимости (стоимость продукции за вычетом стоимости промежуточного потребления) на уровне 45−60% — источник первичных доходов.

Четыре этапа экономической трансформации

Для дальнейшего развития, модель которого включает в себя рост, а не сокращение численности населения и выход на более высокую, а не низкую точку динамического равновесия, Украине нужно пройти четыре этапа:

  1. Отправная точка для «большого толчка» с ВВП на уровне 250 млрд (подушевой ВВП — $6−8 тыс.). Для этого нужен верхний порог экспорта в размере более $130 млрд.
  2. Условная «Турция» — ВВП на уровне $400 млрд (подушевой ВВП — $10 тыс.). Для этого нужен верхний порог экспорта в размере $250 млрд.
  3. Условная «Польша» — ВВП на уровне $600 млрд (подушевой ВВП — $15 тыс.). Для этого нужен верхний порог экспорта в размере $330 млрд.
  4. Условная «Южная Корея» — ВВП на уровне более одного триллиона долларов (подушевой ВВП — более $30 тыс.). Для этого нужен верхний порог экспорта в размере $600+ млрд.

Даже для стартового толчка потенциала сырьевого экспорта будет недостаточно.
Нужна реанимация существующего промышленного потенциала. А для выхода на точку «условной Турции» необходима реновация промышленного ядра. Для «условной Польши» — структурная диверсификация по максимальной ширине линейки производимой продукции. Для «условной Южной Кореи» — инновации.

Или в формате инвестиций: государственные, внутренние, внешние.
В формате моделей: перезапуск на факторе внутреннего рынка, рост производительности труда, инновации.

Есть еще один вариант — ничего не делать, вернуться в «милую сердцу» аграрную архаику, феодализироваться и болтаться в полынье между циклами кризисов.
Постоянно находя основу равновесия на более низкой точке развития с одним вариантом выхода из этого «дня сурка» — за счет уменьшения численности населения, минимум, в полтора раза. Надеясь при этом, что малолюдные земли никто не захватит.

Ну и для справки: современная постиндустриальная модель экономики — это 70% — сектор услуг, 20% — промышленность и до 10% — сельское хозяйство и добыча природных ресурсов.

В контексте триллионного ВВП нам нужно добывать сырья на $100 млрд ежегодно (включая агро) — выполнимая задача.

Производить промышленной продукции на $200 млрд — лишь при новой индустриализации и новой образовательной политике, прежде всего, в отрасли технического образования и науки. И формировать сектор услуг на $700 млрд — можете представить себе уровень стимуляции потребительских доходов и, соответственно, расходов.

В нынешней аграрной модели выход на уровень триллионного ВВП — невозможен.

Нужны новые концептуальные подходы, альтернативные модели и иные носители знаний при власти.

Автор:
Кущ Алексей
финансовый аналитик, экономический эксперт Кущ Алексей
Аналитический центр "Объединенная Украина"

Комментарии - 121

+
+76
Abramon
Abramon
15 августа 2023, 12:17
#
Чудова стаття! Як мінімум потрібно розвивати реальний сектор виробництва.
+
+147
Genna Smatko
Genna Smatko
15 августа 2023, 12:25
#
Якщо нас айтішніків не трогати то ми самі 1трлн заробимо. а при таких розкладах як зараз після війни поїдемо в Германію. наразі всі вивчають німецьку иову і це не просто так.
+
+51
kadaad1988
kadaad1988
15 августа 2023, 12:39
#
И не платим налоги.
+
+175
Riojas
Riojas
15 августа 2023, 13:18
#
Даже при нынешней системе налогообложения айтишник платит пятизначный прямой налог в месяц. Добавьте косвенные, добавьте донаты. Мало? Ну пусть вам турбопатриоты платят с 6700.
А мы как-нибудь в Германии протянем, по крайней мере не будем там «мобилизационным резервом».
+
+15
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 августа 2023, 15:55
#
Мало. Очень мало.
Даже в абсолютных числах айтишник платит очень мало налогов.
Условный рабочий на заводе со своей ЗП в 15к приносит в бюджет больше в АБСОЛЮТНЫХ числах. Сравниваться АБСОЛЮТНЫЕ числа начинают с зарплаты айтишника более 2500−3000 долларов.
Про относительные числа вообще промолчим, у нас же пропорциональная система наоборот, кто побогаче — платит в процентах поменьше налогов.
Шикарная система, да.
+
+129
Riojas
Riojas
15 августа 2023, 16:11
#
Рабочий с зарплаты 15к заплатит 5581 налогов и получит все гарантии, представляемые государством и профсоюзом для официально трудоустроенных (какие есть).
Айтишник с 3к заплатит 6971, получит «мало ты платишь морда, отнять бы и поделить» и все.
+
+30
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 августа 2023, 16:31
#
Я же не зря написал, «сколько налогов приносит рабочий», а не «сколько налогов платит рабочий». Про выплаты со стороны работодателя не забываем. Рабочий со своей зарплатой в 15к в итоге принесет государству 7800, не меньше.
Гребец на галере с зарплаты в 3к долларов принесет 6994 грн (5%+ ЕСВ).
Даже на 3к не сравнялись.
Давайте про гарантии эти волшебные, где вы их видели?
Какие именно? Отпуска и больничные? Не будем врать, они есть практически у всех гребцов.
Медицина — точно так же, как у рабочих. Защита полиции итд итп.
Практически все точно так же.
Если придираться — ну да, оформленного ко КЗоТу сложнее уволить. Но это в волшебной стране, описанной в конституции. В реальности — разницы тоже нет.
+
+15
Riojas
Riojas
15 августа 2023, 16:50
#
Я считал с учетом всех выплат, работодателя и работника. Около 37% общая налоговая нагрузка.
+
+30
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 августа 2023, 22:37
#
Вы посчитали неправильно. Если рабочий получает 15 чистыми, то приносит бюджету еще 7800 грн самый минимум.
+
0
Riojas
Riojas
16 августа 2023, 9:34
#
Я как раз считал от общей суммы, сколько заплатил работодатель. Если речь идет о 15 тысяч официальной зарплаты (с которой уже уплачено 22%) или вообще о 15 тысяч на руки, то да.
+
+75
MaxTirpiz
MaxTirpiz
15 августа 2023, 18:16
#
А что, заплатить налоги-это главная и единственная цель жизни любого гражданина? Вы не налоговик часом?
+
+26
SkeptikUA
SkeptikUA
15 августа 2023, 19:04
#
Шановний Igor Rossenbers, я надіюсь Ви то хоч теж ФОП і не платите податків як «не  *** какой то там». Пропоную рішення — всі нехай переходять на ФОП і «не платять» податків, щоб нікому не було «обідно». Але ж почекайте, ви ж нічого не вмієте робити окрім «отнять и поделить»… От незадача…
+
+15
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 августа 2023, 22:43
#
Да, это вариант, всем разрешить не плтатить налоги. Посмотрим, что получится. Я вам гарантирую, что получится так, что вся айтишная шобла в том числе взвоет через пару месяцев.
А по поводу того, что я умею и не умею, не вам судить точно.
С уважением,
senior software engineer, работавший в том числе в FAANG.
+
+11
SkeptikUA
SkeptikUA
15 августа 2023, 23:38
#
Пруфів у Вас звісно ж немає ніяких. А я вчора із Зеленським бухав, в тому числі на брудершафт.
+
+42
SkeptikUA
SkeptikUA
16 августа 2023, 0:17
#
Краще працюйте у своєму «французькому ФААНГу» і не лізьте в економіку, Ви у ній не розбираєтесь абсолютно. Ви обрали еміграцію, замість того щоб показати приклад і приносити колисть державі Україна. «Умнічати», як краще будувати Україну, не живучи тут, всі можуть. Таке враження що це улюблене заняття емігрантів — вчити жити тих, хто залишився.
+
+15
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
16 августа 2023, 1:38
#
Я кажется не просил у вас советов, что мне делать. Учитывая, что вы даже не знаете, где я нахожусь.
Давайте разберемся с процентами, потом пойдем дальше.
Я очень люблю мамкиных знатоков экономики гонять по числам, это моё хобби.
+
+23
SkeptikUA
SkeptikUA
16 августа 2023, 11:29
#
Головний «мамкін знаток» тут Ви. Мама гордиться тим що син «інженер в ФААНГ»?

Якщо я чогось не знаю то заперечте що Ви у Франції працюєте. Багато податків в Україні заплатили за останні 5 років? Зато всі навколо ухилянти.
+
+86
korvin29
korvin29
15 августа 2023, 19:08
#
Если по налогам айтишников сравнять с рабочими, то айтишник на следующий день получит налоговый номер на Мальте и будет там получать зарплату и платить налоги (на Мальте налоги всего 5%), это я говорю как айтишник:))), после 2014 многие компании сделали перерегистрацию на Мальте, тк там еще и адекватное законодательство и сервера не изымают.
+
+24
SkeptikUA
SkeptikUA
15 августа 2023, 19:24
#
Korvin29
Зараз Вам місцеві «патріоти» напишуть «ну і вали звідси», Ви недостойні жити в їх «процвітаючій» чудовій країні.
+
+60
korvin29
korvin29
15 августа 2023, 20:14
#
Открыли б границы — уехал бы особо не задумываясь.
+
0
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 августа 2023, 22:39
#
И после того, как он сделает это, в любой нормальной стране он перестанет платить налоги вообще и начнет на эти налоги есть баланду на зоне.
В той самой Европе или США будет именно так.
+
+24
yarg
yarg
15 августа 2023, 22:54
#
А рабочий на следующий день свалит в Германию и будет там зарабатывать 3000 евро в месяц на полном социале.
+
+15
Riojas
Riojas
16 августа 2023, 9:48
#
Кстати об ощипывании гусей — забыли об одном неофициальном налоге под названием «курсовая разница 36.65», который в лучшие времена достигал 4 гривен с доллара. Зима настанет — сможем повторить. Рабочий, получающий в гривне, тоже его не платит.
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 9:51
#
Это налог на тупость небольшого процента программистов , которые не умеют пользоватся безналом.
Они продают доллары по 36.6 , гривну снимают наличными, затем покупают наличные доллары у менял по 37.3 и вносят обратно на счет.

И считают происходящее — «налогом государсмтва на их ум и талант».
+
0
Riojas
Riojas
16 августа 2023, 10:53
#
Да, ну расскажите пожалуйста, как воспользоваться безналом с валютного счета ФОП?
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 11:12
#
Путем платежа. платежкой. но тссс. это тайна.
+
0
Riojas
Riojas
16 августа 2023, 11:27
#
Платеж куда? Кроме личного счета в гривне.
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 12:18
#
А куда вам нужно? Хотите купить тавар за валюту за границей? Ну так купите, какие проблеми? Не умеете платеж делать? (сразу отвечу «куда" — на счет продавца).
+
+15
Riojas
Riojas
16 августа 2023, 12:35
#
Я открываю монобанк и читаю «Поточні обмеження НБУ», где державною мовою написано «Зарахування на рахунки ФОП — переказ коштів на особисту картку в гривні та подальше використання, як написано вище використання коштів у гривні». Исходящие платежи SWIFT, SEPA, WU — заборонено.
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 13:53
#
Монобанк не проводить платежі юридичних осіб за кордон? Ви впевнені?
+
+15
Riojas
Riojas
16 августа 2023, 16:26
#
Ориентируюсь на то, что написано. Платеж за границу это SWIFT, который физлицам запрещен. Насколько ФОПик является в данном случае юрлицом и может проводить такие платежи — я не знаю. За поставку товара — возможно, с документами и всем остальным.
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 17:16
#
Во-1 свифт — это не совсем платеж. это один из способов отправки платежа.
во-2 он не запрещен. лечение , обучение и всякие мелочи — разрешены.
во-3 — ФОП , который получает валюту — это не физ. лицо , а юр лицо. Что бы он о себе не думал — его счет это счет предприятия. Платить за товар он может за любой , за услуги — не за все , но список разрешенных на 5 листах. Документы и все остальное — это инвойс.
Я не думаю что фоп-айтишник очень хочет тратить валюту на покупку банки пива в норвежском интернет-магазине. А что-то типа автомобиля — вполне может. Я же не поверю что у него на такую покупку инвойса обычного не будет. Его без документов растаможить же не получится.

Вот потому я и говорю что все эти стенания о «налоге на курс» — это налог на айтишную глупость. Которую собирает с них меняла на соседнем рынке.
+
+15
Riojas
Riojas
15 августа 2023, 16:15
#
Это ФОП. лень считать, сколько получит гребец в Дия.сити, но там побольше раза в два будет, при прочих равных получаемых взамен благах.
+
+137
MaxTirpiz
MaxTirpiz
15 августа 2023, 15:25
#
Гетманцев одобряет такой подход. Айтишники - это же гуси с перьями, которых можно щипать, пока они на ПМЖ не свалят с Украины (чтобы сохранить остатки перьев).
Отвалите со своими налогами . Богатые граждане — богатая страна.
+
0
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 августа 2023, 16:04
#
И в какой же богатой стране айтишников освобождают от налогов?
В США? В Германии? Может быть в Великобритании?
Ой.
+
+69
engine
engine
15 августа 2023, 18:00
#
А мы уже богатая страна?
+
0
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 августа 2023, 22:45
#
А если налоги не платить — никогда и не станем, вот какое удивление.
+
+11
SkeptikUA
SkeptikUA
15 августа 2023, 23:41
#
Це не так працює, я Вас розчарую. За совка «налоги» платили всі і що стала країна від цього багатою?
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
16 августа 2023, 11:27
#
Igor Rossenbers
Як ви «красиво» уклоняєтесь від відповідей на незручні для Вас запитання. Це в стилі «інженера ФААНГ»?

«За совка „налоги“ платили всі і що стала країна від цього багатою?»
+
+44
SkeptikUA
SkeptikUA
15 августа 2023, 19:10
#
Для чого айтішнику жити у цьому болоті (яке ще й обстрілюють ракетами та де викрадають на зупинках), та платити такі самі податки як там де про тебе дбають, захищають, все чисто і всюди порядок? Ви пропонуєте схему як у анекдоті: «я обдурив таксіста — заплатив і не поїхав», тобто податки плати як в Німеччині, а живи як в «недорашці».
+
+15
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 августа 2023, 22:48
#
Ну пусть не живет, проблем-то, все равно арифметика говорит, что он абсолютно бесполезен для государства с финансовой точки зрения.
Пусть в Германию сьездит, поживет, потом расскажет.
Дайте угадаю, вы же не жили, да? Потому что у меня коллеги там пожили по году и впечатления были совсем другие, чем у теоретиков с Крыжополя.
+
+30
SkeptikUA
SkeptikUA
15 августа 2023, 23:34
#
Igor Rossenbers
А яку користь державі приносите Ви, можна дізнатись?
З арифметикою у Вас дуже погано, бо Ви не додаєте до 5% єдиного податку ще 20% ПДВ та інші акцизи і «розтаможки» з пенсійними зборами. Це вже не кажучи про те, що айтішники заводять валюту в країну та є експортерами, що з нашим відємним балансом само по собі є корисним. І звісно ж ненависні Вами айтішники дають можливість заробити сфері послуг — бо залюбки витрачають зароблені на експорті кошти всередині країни. Але боюсь такому «совку» як Ви таких складних речей як макроекономіка ніколи не зрозуміти.
+
0
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 августа 2023, 23:44
#
О, я це люблю)))
Старые песни о главном, про НДС.
Посчитаете сами, на каком уровне дохода налоги даже с учетом НДС сравняются для айти-фопа и рабочего?
Ну ту самую точку пересечения сами найдете, или помочь? Исходя даже из неверного предположения, что всю свою ЗП айтишник тратит на товары, облагаемые НДС (что вообще не так).
Про акцизы и расстаможки расскажите мне, пожалуйста. У меня вот сейчас под рукой налоговая декларация одного айтишнота. Мне очень интересно про акцизы, растаможки итд.
Извините, а вот контрабандист он тоже полезный член общества? Он же почти так же не платит налоги, но доход свой тратит в Украине (хотя бы частично).
Памятник ему поставим?))
+
+15
SkeptikUA
SkeptikUA
16 августа 2023, 0:01
#
Ну давайте я для Вас порахую, бо бачу що сіньйор «інженер ФААНГ» сам не вміє. Середня зарплата в Україні за 2023 рік 16500 грн * 19.5% + 22% з роботодавця + 20% ПДВ ~ 10600 грн. Тепер беремо середній дохід в ІТ 2400$ * 36.8 * 5% + 20% ~ 21000 грн. Решту «поборів» навіть можна не рахувати (у тому числі побори на продажі валюти за фіксованим курсом). При цьому жодних «плюшок» КЗоТу ФОП не отримує і може бути звільнений хоч за 3 дні.

Бачу Вас просто «жаба душить», що у Франції Вас обдирають забираючи більшу частину доходу. Так у мене для Вас рішення — повертайтесь в славну Неньку Україну і платіть тут 22% + 19.5%, це навіть менше ніж у Франції. Впридачу отримаєте повісточку від ТЦК на «звірку даних» з подальшим обнуленням.
+
+15
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
16 августа 2023, 0:12
#
Извините, а что вы посчитали и от чего?
Вы НДС платите от зарплаты? Что это за набор символов?
Что именно вы считали?
Я вас просил указать точку, в которой налоги (с учетом косвенных, типа НДС) сравняются для айтишника и для рабочего. А вы что посчитали?!
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
16 августа 2023, 0:25
#
Можу порадити Вам підручник з математики для 6 класу, якщо Ви не можете розібрати моїх підрахунків. Або вкажіть де саме я помилився.
ПДВ не платиться з прибутку звісно ж, але в сучасних умовах його платять майже з кожної операції «розставання» з коштами.
Податки зрівняються майже одразу, а «джунів» із запасом «перекриють» спеціалісти з досвідом, у яких дохід буває і 5к+.
+
0
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
16 августа 2023, 1:37
#
О, мой рьяный защитник паразитов, которые уклоняются от налогов.
Я учебник для 6 класса и читал, и в отличии от вас понимаю, как работают проценты.
Вы все посчитали неправильно, оценка 2.
Еще раз, сколько с зарплаты 16500 чистыми было уплачено прямых и косвенных налогов рабочим? Косвенные учитываем только НДС, для простоты, хотя это некорректно. И считаем, что на всю свою потраченную ЗП он платил НДС (что тоже неверно).
Дайте мне ответ хотя бы с точность в 2%, большего не прошу.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
16 августа 2023, 11:23
#
Роботодавець сплатив 22% ЄСВ = 4654

Працівник сплатив з доходу:
18% податок на дохід = 2970
1.5% військовий збір = 247.5

Отримав «чистими» 13282.5
Далі міг би сплатити ще 20% ПДВ = 2656.5

Разом = 10528 грн

Питання?

P.S. Впринципі я вже не бачу сенсу продовжувати діалог з людиною, яка каже що всі ФОПи уклоняються від сплати податків.
+
+15
financialGenius
financialGenius
25 августа 2023, 14:26
#
Igor rossenbers, Я уже больше чем пол года живу в Германии. И скажу что мне здесь больше нравится — медицина серезная , полиция работает (нашли кто нбт с машины украл). В Украине меня побили в 20 году охранники мистер кета (в Киеве) так то дело не хотели открывать то закрыли его до того как я с больничного вышел (с пустым бланком) , потом открыли из-за моего обращения в прокуратуру, но ничего не сделали … у нас ничего не работает в Украине по сравнению с Германией … ни и вишенка на торте зп больше чем там платили при больших налогах (в Украине 4к получал). Осталось только немецкий получить и могу архитектором устроится без проблем . Так что если будут какие вопросы про жизнь в Европе — не стесняйтесь .
+
+13
SkeptikUA
SkeptikUA
25 августа 2023, 14:32
#
FinancialGenius, просто в Україні ухиляються від сплати податків, от би всі віддавали 60% доходу тоді б зажили… (Сарказм)
+
+24
korvin29
korvin29
15 августа 2023, 19:11
#
Ой, на Мальте налоги всего 5 процентов. И многий айтикомпании после 2014 перерегистрировались на Мальте и платят налоги на Мальте, и сотрудники получают зарплату на Мальте платя тоже 5 процентов налогов. Некоторые перерегистрировались на оффшорные острова Великобритании и там платят налоги и получают зарплаты.
+
+15
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 августа 2023, 22:49
#
С какой гордостью вы рассказываете, как обворовывали государство.
В любой стране Запада вас бы за это посадили на долгие-долгие годы.
И это одно из основных отличий от Украины.
Тут видите ли появились паны голубых кровей, которые настолько нищие, что налоги заплатить не могут.
+
+24
MaxTirpiz
MaxTirpiz
16 августа 2023, 8:23
#
Заплатит налог согласно законодательству — это обворовать государство ?
+
+40
korvin29
korvin29
16 августа 2023, 12:12
#
В чем нарушение законов Украины если я стану налоговым резидентом Мальты и буду получать зарплату и платить налоги на Мальте? По вашей логике можно пересажать всех заробитчан из Польши, Чехии, Венгрии…, тк они работают и платят налоги не в Украине:)
+
0
financialGenius
financialGenius
25 августа 2023, 14:29
#
В том что вы гусь необщипанный нашими . Вот станет вам 50 лет и будете ненужными тогда и валите куда хотите, а то еще пенсию платить прийдется и врачей обеспечивать на вас …
+
0
yarg
yarg
25 августа 2023, 15:24
#
Не выдумывайте. Мы — не США , где вы можете становится налоговым резидентом чего угодно — но это не освобождает от необходимости платить налоги в США. И даже смена гражданства не спасает.
+
+58
dele del
dele del
16 августа 2023, 7:25
#
Мы все о айтишниках и налогах в то время как военком Борисов скупает виллы в Испании
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 9:06
#
Военком борисов сидит в тюрьме. и айтишники с такой уплатой там же будут :)
+
+15
dele del
dele del
16 августа 2023, 9:58
#
Ну это напоминает советскую риторику у всех должно быть равно (пусть на заводе тоже на фоп устраивают в чем проблема)
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 10:03
#
Что именно напоминает советскую риторику ? слова о том , что взяточнику место в тюрьме ? или о том , что налоги нужно платить ?
Сейчас какая-то мода просто — называть «советской риторикой» самые обычные американские тезисы. И боротся с ними до хрипа.
+
+15
dele del
dele del
16 августа 2023, 10:12
#
Так фоп и платит налоги 5% (кто хочет может и платить больше)
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 10:24
#
Ну так многим же это не нравится. они считают что переплачивают. хотя государство сделало для них суперльготный режим , фактически внутренний оффшор (если что — на Кипре налог 10 %).
+
0
Abramon
Abramon
16 августа 2023, 10:41
#
ІТ-шники з піною з рота доказують, що їхні умовно 5% ФОП більше ніж працівник на підприємстві, який платить з умовних 20К грн. 18%+1,5% не кажучи про 22%, які платить підприємство. Серйозно?
+
+15
yarg
yarg
16 августа 2023, 11:09
#
Это только говорит об их умственных способностях.
Пусть еще расскажут почему американские программисты не едут на Мальту (где налог 5 %). И платят американских 40 %, плюс налог штата ,плюс 20 % НДС на все, плюс налог муниципалитета с продаж, плюс туева хуча других налогов.
дурачки какие-то :)
+
+9
korvin29
korvin29
16 августа 2023, 12:20
#
У айтишника рабочее место это ноутбук и интернет, как следствие айтишник может работать из любой страны мира, и если в Украине будут давить налогами, айтишник возьмет свой ноутбук и переедет в другую страну или зарегистрирует ФОП в другой стране. И Украина может лишится тех денег что айтишник зарабатывает в США/Германии/Канаде/… и тратит в Украине.
+
+37
korvin29
korvin29
16 августа 2023, 12:25
#
Сейчас идет разговор об украинских айтишниках и тренд на выезд из Украины айтишников только набирает обороты, тк заказчики выставляют условие, что сотрудник должен работать не в Украине, тк в стране война и в любой момент могут по дороге на работу или в магазине скрутить и отправить на фронт.
Так что Вы особо не переживайте, с окончанием войны очень многие айтишники покинут Украины и останутся обычные рабочие с минимальной зарплатой, бюджетники/госслужащие и армия пенсионеров.
+
0
Riojas
Riojas
16 августа 2023, 12:29
#
«Вот и едьте! Стране без таких как вы будет только лучше! Почему не уехали до 23.02?» ©
+
+22
korvin29
korvin29
16 августа 2023, 12:38
#
Дело в том, что уеду, как и большинство моих коллег, которые еще не уехали. Сейчас границы закрыты, а покупать липовые справки и потом присесть на 4 года за эти же справки неохота как-то.
+
0
Riojas
Riojas
16 августа 2023, 12:41
#
Сам жду того же самого. Выше это была саркастичная заготовка от тех, кто остается.
+
+15
Борис Бурбон
Борис Бурбон
16 августа 2023, 21:07
#
Да все платят как минимум 5%. А сейчас крупные компании переходят на Дия Сити. Я там сейчас плачу 5%+1,5% военный сбор. Если это мало, расскажи сколько платят работники СТО,ремонтники, маникурщицы которые работают только за наличку и вообще не декларируют свои доходы. Более того IT сектор он заводит валюту в страну, а не выводит ее отсюда.
+
+59
kadaad1988
kadaad1988
15 августа 2023, 12:43
#
Этот опус смело можно отнести к фантастике, пока в Украине «бывшие» коммуняки, комсомольцы и их выкормыши у власти.
+
+45
NicolaZnow
NicolaZnow
15 августа 2023, 16:58
#
Нє, то можна одразу ставити номер у квартал 95)) Почати з мільярду дерев …
+
+182
Rubi0
Rubi0
15 августа 2023, 12:47
#
«Есть еще один вариант — ничего не делать, вернуться в „милую сердцу“ аграрную архаику, феодализироваться и болтаться в полынье между циклами кризисов.» — вот это похоже реальный вариант с максимум средней зп 500−600 долларов. Вообще спасибо автору за статью.
+
+34
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
15 августа 2023, 14:58
#
Не нову виробничу модель слід обирати, а правову. Якщо (не коли, а саме якщо) Україна стане правовою державою, лиш тоді наступний крок. Але спочатку перемога над москалем.
+
+41
begood
begood
15 августа 2023, 15:56
#
Спасибо за статью!

Параллельно с этим будет происходить процесс роста доходов населения и соответствующее увеличение импорта (вместо секонд-хенда — новые вещи, вместо «евроблях» — новые авто и т. д.).

-- не в этом дело. Потребительский импорт это не основа. У нас основной импорт это прежде всего ресурсы: газ, ГСМ, электроэнергия, удобрения и т. п. Если мы сможем насытить внутренний рынок собственными ресурсами (желательно дешёвыми), мы сможем существенно снизить импорт. Поэтому восстановление экономики надо начинать именно с производства того, что я написал выше. Также это даст толчок развитию предприятий и бизнесса. По такой системе работает Китай. Он ищет максимально дешёвые ресурсы, чтобы иметь возможность делать дешёвую продукцию.

Касательно аграрной экономики.
Почему-то никто не хочет осознавать, что у сельского хозяйства есть один большой недостаток. Это сезонность и зависимость от матушки природы) Раньше в Украине был умеренный спокойный климат, а сейчас уже нет. Сейчас климатическая зона смещается ближе к тропическому сухому, что означает большие затраты на орошение плюс вероятность града, бурь и .т.п. В итоге с.х. становится более рискованным.
А вот металлургическому заводу всё-равно какая погода. Были бы ресурсы — продукция будет.
+
+30
Ranet
Ranet
15 августа 2023, 16:04
#
Как гармонь на сельской свадьбе! 😂 Нокаут!
+
0
NicolaZnow
NicolaZnow
15 августа 2023, 16:59
#
))
+
+15
engine
engine
15 августа 2023, 18:13
#
>Каждый раз выход на пик заканчивался обвалом, каждый раз вмешивался внешний фактор: война или глобальный кризис.

Статью можно было бы заканчивать на этой фразе. Я бы посмотрел на любую страну ЕС, которая бы не ушла в кризис под обстрелам.

Все остальное — набор бреда, особенно про развитие внутреннего производства (под обстрелами) — автор что, из Украины уехал?
+
+11
Олександр Олександрович
Олександр Олександрович
15 августа 2023, 18:18
#
>> Нинішній потенціал ІТ-фахівців тримається ще на колишній освітній базі, але він має і дуже чіткі параметри зростання, які залежать від чисельності населення та загальноприйнятого у світі коефіцієнта людей, які мають здатність до програмування.

Дальше не читал.
+
0
dvded .
dvded .
15 августа 2023, 18:38
#
>>Чи можливо це з нинішньою аграрною моделлю економіки
Мы не госплан чтобы определять как развиваться экономике, а вот дать свободу ей и смотреть как она растет это можно. С 2014 по 2020 экономика Украины росла на 17% в год. Если даже так расти следующие 10, то выйдет около триллиона.
+
0
Boombarash
Boombarash
16 августа 2023, 10:28
#
«С 2014 по 2020 экономика Украины росла на 17% в год.» Это кто вам сказал?
+
0
Pablito
Pablito
15 августа 2023, 19:56
#
Скажу банальність, але ця жахлива війна також може після перемоги допомогти із промисловим поштовхом: зараз розробляється і вииробляється купа цікавих і перевірених в боях видів техніки, на які може бути великий міжнародний попит.

Нептун, Стугна, дрони, арта, бронетехніка, боєприпаси і т.ін.

Орієнтовний експорт усього цього може скласти десь 10 млрд у.о. років за 5 за умови потужних інвестицій і після війни.

Тобто десь на рівні IT.

Тобто маємо IT+агро+ВПК.

А ще не забуваємо таку потужну штуку як будівництво. Саме по собі за прикладом Китаю воно може бути потужним драйвером зростання протягом років 10.

Це навіть без іновацій.

Тобто рівень Туреччини цілком реальний років за 5.

Ще років за 5−10 — Польщі. Але тут вже треба напружуватись. Особливо — мізками. Ну, і розігрів будівництва також допоможе. Мова не тільки про житлові будинки, звісно.

Тобто поточний рівень Польщі цілком досяжний до 2040 року.

А далі - все залежить від нас. Світ швидко змінюється. З"являється вдосталь цікавий варіантів і індивідуального і суспільного порядку.
+
+15
Abramon
Abramon
15 августа 2023, 20:34
#
«А ще не забуваємо таку потужну штуку як будівництво. Саме по собі за прикладом Китаю воно може бути потужним драйвером зростання протягом років 10.» З будівництвом в Китаї не все так радісно. Є купа статей та якісних відео. Краще не брати їхній приклад будівництва.
+
+11
Pablito
Pablito
15 августа 2023, 21:21
#
Бо вони експлуатують цю тему вже років 25. Перегрались. Думаю, це може дієво і без поганих наслідків спрацьовувати років з 10.
+
0
Abramon
Abramon
15 августа 2023, 20:31
#
«А ще не забуваємо таку потужну штуку як будівництво. Саме по собі за прикладом Китаю воно може бути потужним драйвером зростання протягом років 10.» З будівництвом в Китаї не все так радісно. Є купа статтей та якісних відео. Краще не брати їхній приклад будівництва.
+
+15
yarg
yarg
15 августа 2023, 22:20
#
Люблю я псевдоэкономиста Куща…
«Нинішній потенціал ІТ-фахівців тримається ще на колишній освітній базі,»

Вот что он думал , когда это писал ? Что ребята , которые после курсов подготовки идущие работать в EPAM - должны благодарить за это факультет марксизма-ленинизма Киевского Университета ?
какой «колишней базе» ??? мы говорим об айти , где даже знания 10-летней давности ценятся как *** мамонта…

Элиты ему не нравятся ? архаичные ? В Южной Корее все президенты попадали после президенства в тюрьму. Потому что уровень коррупции — дичайший. Потому что страной правят феодальные конгломераты с жутко архаичными баронами во главе - «Чоболями», покупающие президентов и парламенты. И это ни капли не мещает стране быть промышленным лидером.

и так далее.
+
+12
zevs1
zevs1
16 августа 2023, 9:06
#
Предложи свой способ роста экономики Украины и какую страну Чинуши строят, власть говорит что будет сражаться до останнього Українця при этом чиновники горят желанием строить стадионы и менять брусчатку.

Почему чинуш не призывают на военную службу хотя они в первых рядах должны защищать свои высокие зарплаты и гарантии от государства.
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 9:31
#
Обязательно предложу. Но сначала — проголосуй за меня.
власть тебе сказала что будет сражатся до последнего украинца ? Зачем ты читаеш эту бредятину с российских помоек ? пойди лучше работать. И деньги будут и мозги не засреш. Сначала призывать нужно зрадолюбов. Чтобы кровью смыли позор. А уж потом чиновников. Но до чиновников просто очередь еще не дошла — никак зрадолюбы не закончатся…
+
+73
Riojas
Riojas
16 августа 2023, 10:49
#
Да нет, сначала надо призывать патриотов и нафронтников. Говоришь — делаешь. Футболочку надел «наша русофобія недостатня» — на фронт, проявлять русофобию. На машину наклеил «загризу за тризуб» — на фронт, вместе с машиной. Призываешь освобождать Крым военным путем — берешь автомат и освобождаешь. Личным примером, а то у нас как до дела доходит — или инвалид, или забронированный, или выехал, или женщина.
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 11:11
#
Ок. а непатриотов — отправить на разминирование телами . зачем нам потенциальные враги в тылу ?
посмеялся над футболочной — и завтра уже под Работино на минном поле , под дружелюбное постреливание патриотов.
так лучше ?
+
+35
Riojas
Riojas
16 августа 2023, 11:26
#
Так к тому все идет. Только патриоты диванные постреливают в телеграме больше, потому как «Душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом, к сожалению, здесь, в Цюрихе в гостинице» ©
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 12:15
#
Главное не где видуманние вами сущности. Главное- где в єтот момент ви сами.
+
+15
SkeptikUA
SkeptikUA
16 августа 2023, 14:25
#
Зазвича найбільше кричать що потрібно «воювати до останнього українця» якраз ті хто звільнений від мобілізації. А ті хто реально на нулі кажуть «контрнаступ вам ***? Ідіть і контрнаступіруйте!» (с) Дацик, 3-тя окрема штурмова бригада.
+
+42
zevs1
zevs1
16 августа 2023, 13:07
#
Yarg
А ты смешной, с 95 квартала?
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 13:47
#
А ти только за 95 квартал голосовать готов? Ну тогда не ной.
+
+12
zevs1
zevs1
16 августа 2023, 15:10
#
Yarg
Ведь ты защитник Гетманцева и Зеленского всё отнять и поделить, воины не будет травневі шашлики.
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 15:50
#
Год назад ты верещал что я противник твоего зеленского и гадкий порохобот. Определись уже :)
ну и да — гетьманцев — принципиальный противник идей «отнять и поделить». Вас что — не инструктируют ? вообще не ориентируетесь же…
+
0
Riojas
Riojas
16 августа 2023, 16:18
#
Делиться Гетьманцев не намерен, а вот отнять… :)
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 16:26
#
Гетьманцев — депутат и глава бюджетного комитета.
он жестко относится к неплательщикам налогов ? ужас…
он требует учета и контроля средств в стране ? кошмар…
ей-богу, пантомима - детки и строгая учительница…
+
+12
zevs1
zevs1
16 августа 2023, 18:14
#
Yarg
Видимо Хорошо платят, судя по тому как ты стараешься показать честность Гетманцева который устроил экономический голодомор
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 18:27
#
Псс. ты очень неопытный тролль. новичек.
+
0
zevs1
zevs1
16 августа 2023, 19:03
#
Yarg Комичность данной ситуации,что ты на стороне большевиков Гетманцева, Марченко и Зеленского это всё устраивает. Послушай выступление Поперншнюка совладельца Н/П и скажи в чем он не прав.
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 19:09
#
Я не на стороне большевиков. я против таких как ты. Мне пофиг на твоего зеленского и поперешнюка и паровозенка…
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
16 августа 2023, 19:55
#
Zevs1 Ваш опонет скоріше за все вже отримує пенсію, тому це в його інтересах бути «ліваком» в економічному плані.
+
0
zevs1
zevs1
16 августа 2023, 21:03
#
Yarg, ты сам чего добиваешся своей продажной позицией
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 21:49
#
Я в экономическом смысле — чистый «правак». Я против уравниловки , внутренних оффшоров для избранных и прочей левацкой мути.

Я добиваюсь чтобы с вас была хоть какая-то польза стране , которую вы ненавидите. Даже против вашей воли.
+
+15
zevs1
zevs1
16 августа 2023, 22:15
#
Yarg,ты ходячее противоречие,тебе все равно кто бабло заплатит того и оправдываешь в белом свете главное чтобы платили больше.
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 22:22
#
В чем противоречие ? вы отстаиваете развал государства , деградацию и упадок. Я против этого. Все просто и логично. Но вы мыслите в категориях «за зеленского или против» и вы не понимаете как это мне может быть пофиг на него.
+
+12
Abramon
Abramon
17 августа 2023, 9:08
#
В Поперншнюка нормальна і правильна з точки зору рабовласника думка)))
+
+107
I. B.
I. B.
16 августа 2023, 2:07
#
Фантазии и бред. Минус 50% ВВП за 10 лет, ещё минус 10 миллионов населения, 3 мужчины на 1 женщину — 2 военных, 1 мент, 1 бабка. Все молодые девушки свалят куда угодно, все молодые парни умрут. На этом можно прогноз заканчивать Хорошо бы не сдохнуть зимой когда электричества не будет по несколько дней. 1 триллион ВВП, цирк.
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 9:08
#
Да. так и будет. Пока не избавимля от дармоедов и зрадофилов.
+
+42
gorobezus
gorobezus
16 августа 2023, 15:47
#
Вопрос с айтишнегами решается элементарно — клиенты селятся в отдельном поселении потребности которого финансируются исключительно с уплаченных в данном поселении налогов. Правда боюсь что там денег не будет даже на уличное освещение и дороги с твердым покрытием, впрочем с нынешними ценами на гравий — там даже отсыпки не будет.
+
+41
Riojas
Riojas
16 августа 2023, 16:22
#
А давайте. Снимаем вообще все налоги, коммуналку, и каждый за себя. По пенсиям нам уже сказали «можете не рассчитывать, пока вы дойдете — солидарная система перестанет существовать». На «бесплатную» медицину и прочие блага — не претендуем. Оплачивать ремонт мест общего пользования, который последний раз делали при Леониде или Макаровиче или Даниловиче, тоже надоело. Я от государства ничего не жду, и оплачиваю все это в пустоту.
+
0
yarg
yarg
16 августа 2023, 16:25
#
Голые понты. Коммуналка нас не нужна , медицина не нужна…
А потом «почему в квартире так холодно…» , «где свет» , «мою машину поцарапали — где полиция» , «у меня попа болит , почему скорая не едет».
+
+15
SkeptikUA
SkeptikUA
16 августа 2023, 17:22
#
Гарне у вас тут зборище «фанів податкової системи». «Вангую» або пенсіонери, або держслужбовці, або на мінімалці + конверт.
Доведіть зворотнє =)
+
0
dele del
dele del
16 августа 2023, 22:18
#
Медицина должна быть платная, но не из налогов (из налогов это от совка пошла) а из кармана пациента
+
0
begood
begood
16 августа 2023, 16:39
#
Что за глупость. Причём тут клиенты ИТ и налоги Украины? Клиентам вообще всё-равно. Можешь хоть всю зарплату отдавать в налоговую. Главное цену за услуги не поднимай.
+
+23
korvin29
korvin29
16 августа 2023, 20:52
#
Только и контролироваться будут полностью айтишниками, чтоб не получилось что и тут вороватая власть залезет в бюджет
+
+30
Андрей Татра
Андрей Татра
16 августа 2023, 18:08
#
IT это важный сегмент экономики Украины конечно важно кто сколько платит налоги, но никто не сделал акцент сколько они тратят в стране на сферу услуг. Рабочий с доходом 15 тыс в среднем и IT с 80 тыс. гривень. Чувствуете разницу.
+
+15
korvin29
korvin29
16 августа 2023, 20:53
#
Бодьшинство этого не понимает.
+
0
Андрей Татра
Андрей Татра
16 августа 2023, 18:17
#
Украине как пример надо развивать энергетику и продавать на экспорт в которой нуждается ЕС. Стимулировать например переработка металлолома на электрические печи как завод у Пинчука Интерпайп в Днепре…использование газовых хранилищ газа ГТС для европейских энергокомпаний. Вот эти темы хотелось бы чтобы эксперты раскрыли на страницах Минфина.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться