Минфин - Курсы валют Украины

Установить
9 августа 2023, 16:10 Читати українською

Рост населения на 1% ежегодно: зачем Украине открывать границы для мигрантов

После победы Украина столкнется с существенным снижением уровня населения и отсутствием достаточного количества работников. Как подобные проблемы решала Австралия и к каким последствиям это привело, рассказал сооснователь и управляющий партнер FinPoint Сергей Будкин.

Заселяй землю или исчезнешь

Я живу в стране, в которой, по данным последней переписи населения, почти треть граждан (29.2%) родились за ее пределами, а у почти половины населения (49%) хотя бы один родитель родился за пределами страны. В стране треть семей дома говорят на языке, отличном от английского: 5% говорят на арабском, 4% — на одном китайском (Mandarin) и 4% — на другом китайском (Cantonese), 3% — на итальянском, почти 3% — на греческом и т. п., а язык с наибольшим темпом прироста в обществе — непальский, на котором говорят примерно 0,5%.

В 1947 году эта страна оглянулась по сторонам после великой войны, увидела огромные просторы, экономику и население, которые пострадали от войны, и угрозу от двух огромных соседей — коммунистического Китая и только что побежденной Японии. Эти просторы были почти полностью населены англичанами, шотландцами и ирландцами. Все они были белокожими, разговаривали только на английском языке и были олицетворением ксенофобии.

Аборигены, являвшиеся населением до того, как на континент прибыли сначала голландцы, потом французы, а затем британцы, вообще не считались людьми, с точки зрения закона, и на них не так давно еще можно было охотиться в некоторых штатах. Азиатам законодательно было запрещено приезжать в Австралию и селиться здесь. Но дилемма, как ее сформулировал первый назначенный тогда министр миграции, была очень проста: Populate or perish, то есть населяй эту землю или ты с нее исчезнешь.

Как Австралия выбирала мигрантов

Тогда властями было принято решение о том, что каждый год Австралия должна увеличивать свое население за счет миграционного прироста примерно на 1%. В связи с укорененной бытовой ксенофобией правительство очень опасалось беспорядков после прибытии мигрантов, и поэтому первые мигранты были тщательно отобраны — я знаком с человеком, который работал тогда в департаменте миграции, и он рассказывал мне о том, как он ездил в Европу в лагеря перемещенных людей с заданием отобрать для первой волны миграции «молодых, красивых блондинов и блондинок, которые хорошо бы выглядели на камеру».

Первых мигрантов за счет правительства Австралии еще в Европе обучали английскому языку. Это были финны (преимущественно из Карелии, которую Финляндия окончательно потеряла по итогам войны), прибалты (бежавшие от Советской власти), голландцы, австрийцы и все остальные, кого война искоренила с их родины и переместила куда-то еще. Первые два парохода с мигрантами встречал премьер-министр, а их пассажиров нон-стоп показывало телевидение — главной целью было показать местным жителям то, что приезжают такие же люди, которые, если и отличаются от мистера О'Грейди или миссис Робинсон, то лишь акцентом.

После этого последовало много волн мигрантов. Я, к сожалению, потерял ссылку на рассказ какого-то дедушки, который жил в Западном Сиднее (сейчас — одном из самых национально-диверсифицированных районов страны) и рассказывал о том, как общество на бытовом уровне менялось, — от рассказов в его школе (когда в его район приехали австралийские ирландцы-строители перед войной) о том, что вот жили-жили нормально, а тут какие-то чурки приехали, рыжие и разговаривают со странным акцентом.

Потом — о том, как жили-жили нормально, все такие из себя британцы, а тут какие-то чурки приехали из Прибалтики или из Финляндии, белокурые совсем и разговаривают со странным акцентом. Потом (годиков через три или четыре, когда массово ехали из Италии) — что жили себе нормально, все из себя нормальные Europeans, пока эти чурки не приехали, черноволосые и разговаривают с акцентом… Дальше понятно — приехали греки (см. выше об акценте и чурках), потом — мальтийцы и арабы (см. выше), потом — югославы (см. выше), потом — евреи (см. выше), потом — китайцы (см. выше), потом — индусы, потом…

Сначала их селили в пустыне в лагерях, где их обучали английскому языку и Australian way of life по несколько месяцев, пока не считалось, что они могут нормально интегрироваться. Затем общество выстроило, с моей точки зрения, почти идеальную систему интеграции, которая встроена в повседневный быт и очень эффективная.

В 1973 году закон о Белой Австралии, который ограничивал миграцию на расовых началах и делал миграцию из Азии почти невозможной, был отменен. С тех пор фокус миграции сильно сдвинулся в сторону Азии, однако, это не значит, что выходцы из азиатских стран начали преобладать — едут отовсюду. Кроме того, страна очень проактивно относится к иммиграции и ищет возможности привлечения нового населения, которое отвечало бы ее ценностям и долгосрочной стратегии пребывания частью великого Запада и англосаксонского мира.

Поэтому, например, мигрантам из Южной Африки и Зимбабве, которые уехали оттуда после социальных изменений, связанных с концом эры апартеида, Австралия предоставляла ВНЖ и убежище по упрощенной процедуре.

Или поэтому рекрутеры департамента миграции в начале девяностых ездили по крупнейшим американским университетам и делали презентации Австралии, как места для упрощенной миграции для студентов-выпускников Гарварда, Еля и Стэнфорда, которые приехали туда учиться из бывших СССР и Югославии. Или поэтому была программа упрощенного предоставления ВНЖ для граждан Гонконга после того, как он перешел от Британии к Китаю.

Каждый год страна публикует перечень профессий, в которых нуждается. Таких перечней три — стратегический, где страна сводит те профессии, в которых будут нуждаться еще несколько лет точно; краткосрочный, где собраны те профессии, в которых есть потребность сейчас, но образовательная система уже работает над тем, чтобы заполнить эти ниши и через год-два этот перечень будет изменен; и региональный — это когда различные местности пишут, что им нужны, например, доктора или педиатры для многолетнего контракта в сельской местности, и они (территории или местности) в рамках предоставленной квоты готовы предоставить ВНЖ тем, кто отвечает потребностям.

Вся система построена так, чтобы привлечь тех, к кого уже есть образование, еще много лет плодотворного труда впереди, привезет с собой детей и будет работать в одной из отраслей, в которых нуждается страна. При этом с нелегальными мигрантами обращаются не очень вежливо — их не любят, и Австралия потратила много усилий и денег на то, чтобы они не ехали (то есть не плыли) в страну.

Читайте также: В Польше работают более 25 тысяч украинских бизнесов: кого ищут на работу

Результат наглядно можно увидеть во всех рейтингах — от уровня ВВП на душу населения до уровня счастья, комфортности основных городов (Сидней и Мельбурн традиционно находятся где-то в топ-5 самых комфортных для жизни) и безопасности жизни в стране.

Как привлекать мигрантов Украины

Украина может выбрать путь послевоенной автаркии и замыкания национального общества от миграции, а может выбрать путь Австралии, которая в 1947 году была экономически-оскверненной войной страной, в которой не хватало рабочих рук ни на что, а уже через десять лет стала самой богатой страной мира за расчетом ВВП на душу населения. И мне кажется, что выбора у Украины не будет, потому что дилемма Populate or Perish перед страной после войны будет стоять гораздо более остро, чем она стояла перед Австралией в сороковых годах.

Мне кажется, что из австралийского опыта можно почерпнуть очень многое для будущей миграционной политики Украины, по меньшей мере:

1. Формализованная процедура иммиграции с четкими и публичными ориентирами относительно того, кого страна ждет (с точки зрения, прежде всего, возраста, семейного положения, образовательного ценза и наличия детей) и минимальной дискрецией в предоставлении ВНЖ.

2. Небольшим, но последовательным ежегодным уделом тех, кого страна привлекает (вероятнее всего, прирост на 1% за счет миграции — это мало для Украины, но все равно норматив иммиграционного прироста населения должен быть относительно небольшим, мне кажется — на уровне 2% максимум, чтобы не было риска образований этнических гетто или слишком больших национальных групп, которые очень трудно интегрировать в украинскую жизнь).

3. Отсутствие какой-либо толерантности к нелегальной миграции. Это отдельная большая тема, но одной из производных войны будет то, что Украина наконец-то сможет нормально контролировать свои границы, с точки зрения миграции, потому что из россии или белоруссии к нам уж точно никто несанкционированно не приедет, стихийной миграции из ЕС нам бояться нечего, а всем остальным желающим добраться до Украины нужно будет переплыть гораздо больше, чем расстояние между той же Индонезией и островом Рождества, куда, обычно, пытались плыть нелегальные мигранты в Австралию.

4. Тщательно продуманная информационная кампания по поддержанию миграции с разъяснением обществу ее необходимости, отсутствия угрозы обществу и пользы для экономики.

Читайте также: Земля в подарок и 1% налога для ФОПов: как сохранить нацию после войны

5. Четкая программа получения гражданства по достижении какого-то ценза (оседлости, имущественного или их комбинации). Это также очень важно, потому что с тем уровнем депопуляции, с которым, скорее всего, столкнется Украина по результатам войны, умноженными на падение рождаемости и еще раз умноженными на эмиграцию многих семей, и угрозой от россии, которая никуда не денется, проблема того, кто (и на какой основе) будет служить в ВСУ, со временем только обострится.

Комментарии - 68

+
+204
hisiheb945
hisiheb945
9 августа 2023, 16:37
#
Чуваки, про що ви, яка Австралія? Хто сюди захоче їхати взагалі? Що окрім низького податку для бізнесу може запропонувати наша країна мігрантам? В нас minimum wage між Киргизстаном і Сирією.
+
+29
nitrolog
nitrolog
9 августа 2023, 17:18
#
Буряти залюбки сюди поїдуть бо побачили що в нас люди в селах живуть краще аніж вони у містах, і наша корумпована влада та «мудрий нарід» який любить гроші буде сюди пропускати усіх підряд, все сміття яке не зможе потрапити в Европу
+
+61
Lolik1837
Lolik1837
10 августа 2023, 18:26
#
«Буряти залюбки сюди поїдуть»

Буряты то как раз точно не поедут . Наберите в «гугле» - «самые бедные страны Европы 2010−2021». Украина во всех этих топах на первых местах по бедности .
До орков и бурятов там еще чуть не десятки стран.

Могут поехать к нам афганцы, сирийцы. Но будут ли они работать и будет ли от них польза ? Это вопрос

Так, что рфия переманила гастарбайтеров из Таджикистана, Белоруси , Киргизии. К нам они, в ближайшее время, точно рваться не будут на работу.


П.С. ВАЖНЫЙ МОМЕНТ. Не забывайте про языковой барьер. Гастеры из постсоветского пространства исторически отлично ассимилированы к русскому языку. А у нас их будут дискриминировать на языковой почве , принуждать учить украинский , преследовать и штрафовать за русский .
Это огромный момент в копилку «против»

+
+51
Lolik1837
Lolik1837
10 августа 2023, 18:59
#
Уже представляю как в наших сферах, где требуется много рабочих рук, типа торговли и сферы услуг, приехали работать буряты, таджики и киргизы, которые с трудом будут вас обслуживать на русском языке , а сотни мальчиков — девочек из «патриотов провокаторов» будут все это дело снимать на свои смартфоны , выкладывать в соц сети и отсылать жалобы «мовному омбудсмену»

А тот с удовольствием и на полном основании «мовного закону» с удовольствием будет штрафовать работодателей на десятки и сотни тысяч гривен.
Много вы гастарбайтеров так «наприглашаете» ?
+
+71
I. B.
I. B.
9 августа 2023, 17:20
#
«После победы»
+
+15
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
10 августа 2023, 13:46
#
Україна може бути цілком привабливою для мешканців більшості пострадянських країн і українці більше-менш без проблем приймуть цих людей. Яка зараз мінімалка не так важливо, важливо якою буде динаміка розкитку після війни, якщо США і ЄС буть нас «спонсорувати» якийсь час після війни як: Японію, Корею чи Ізраїль у середині 20-го ст. спонорували США, то все буде добре, імовірніть цього дуже велика. Потім Україна інтегрується у ЄС. І тоді залучати по 300−400 тис. молоді на рік з-за кордону цілком розумна і здійсненна ідея
+
0
vbhjckfd
vbhjckfd
10 августа 2023, 15:21
#
Білоруси, росіяни, молдавани — так, це ті, кого би нам тут певно не дуже хотілося, але це ті, кого ми маємо шанс сюди залучити, звісно ж профільтрувавши і асимілювавши.
+
+8
nitrolog
nitrolog
10 августа 2023, 18:21
#
Хто їх буде асимілювати, якщо вони спілкуються російською і місцеве населення не проти…
при цьому багато хто з них можливо навіть воював проти нашої держави і точно мріяв захопити її, в 99% москалів промиті мізки, нам такий непотріб не треба, який не буде поважати країну в якій буде знаходитись, нам мало що радянська влада 70 років знищувала українців і перетворювала їх на москалів, переселяла українців на рашку, а кацапів завозила сюди, тепер от маємо купу люду який любить рашку, не хочуть працювати, бухають і крадуть
+
+14
alexkush
alexkush
11 августа 2023, 1:34
#
Подивіться на ціни на нерухомість, незважаючи на війну вони ростуть. таких цін навіть не має в деяких країнах Євросоюзу, а ви про Сирію пишете.
+
0
m0ps
m0ps
9 августа 2023, 17:19
#
> проблема того, хто (і на якій основі) служитиме в ЗСУ, з часом тільки загостриться. Ах вот к чему эта статья была. %)
+
+243
zevs1
zevs1
9 августа 2023, 18:41
#
Автор умолчал по какой причине эмигранты захотят выбрать для себя Украину, тут будут необыкновенные условия для жизни для бизнеса???

Пока что для самих Украинцев" Слуги Народа «вводят всё больше запретов, штрафов, контроля, всё больше напоминает как мы скатываемся в диктатуру, но при этом по телемарафону рассказывают о том что мы вільній народ вільної країні.

Тогда возникает вопрос, почему власть закручивает гайки вільному народу вільної країні, какая цель?
+
+12
SkeptikUA
SkeptikUA
10 августа 2023, 11:47
#
Люди хотіли «сильну руку», а тепер жаліються.
+
+96
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
9 августа 2023, 20:23
#
Смешно… И статья и комментарии…
Как говорит один местный патриот, живущий в Хорватии, а можно статистику …в студию… какую статистику — уровень рождаимости, динамику прироста населения с 2010 года. Ну и сразу, если можно ответ — в чем секрет такой динамики.
Ну, а потом можно рассуждать о миграции и прочих (никому не нужных) вещах.
+
0
gorobezus
gorobezus
10 августа 2023, 12:12
#
У нас до войны шла убыль населения порядка 1−2 процентов в год
+
+117
Olexandrenko
Olexandrenko
9 августа 2023, 22:24
#
Автор по заказу пытается подвести к мысли, что мигранты стране нужны и полезны. Предлагаю ему зайти на любой базар в Киеве и Посмотреть чем занимаются гости средней Азии и Закавказья. Они барыжат на украинцах. Ещё они могут шаурмой торговать. И в принципе все. Ноль станочников, механиков, айтишников, инженеров. Учитывая последствия войны и отношение у украинцев к пришлым думаю планам зе завести сюда азиатов-африканцев равны нулю. Прекратить воровать, верните наших из Польши.
+
+54
12391455
12391455
10 августа 2023, 8:46
#
Прекратить вороваты невыполнимые задачи нашей власти
+
+15
gorobezus
gorobezus
10 августа 2023, 9:09
#
Вы лучше напишите сколько платят дефективные минетжеры станочникам, механикам и инженерам. И да, где всем вышеперечисленным работать. Вот поэтому к нам и едут мавпочки.
+
+29
nitrolog
nitrolog
10 августа 2023, 10:47
#
Треба буде завезуть сюда азіатів і ніхто питати не буде, адже мета слуг не народа перетворити Україну та українців на рашку з відповідним знищенням місцевого населення як там, бо знайти людину з європейською зовнішністю там вже проблема
+
+30
zevs1
zevs1
10 августа 2023, 12:02
#
Каких азиатов, по Китаю средняя зарплата 1000$ кто сюда приедет? разве что из Африки могут приехать
+
0
nitrolog
nitrolog
10 августа 2023, 14:24
#
А азіати це тільки китайці?
буряти теж не русьге хочу нагадати…
якщо почнуть сюди заселяти всякий непотріб з рашки і інших СНД, то це умовно і називаю «азіати», Африка також може
а оскільки в нас приймають усіх руськагаварящіх і спілкуються з ними москальською, то ці всі люди будуть себе в нас комфортно почуватись, а от українці навряд…
+
+23
Lolik1837
Lolik1837
10 августа 2023, 18:31
#
«А азіати це тільки китайці?
буряти теж не русьге хочу нагадати…»


Успокойтесь вы со своими бурятами . Украина последние лет 10 возглавляет «топ» самых нищих стран Европы . До «рф ии» еще мест 10−15 добираться надо.

Так, что буряты точно не приедут
+
0
alexkush
alexkush
11 августа 2023, 1:40
#
О какой нищите вы говорите? цены на квартиры посмотрите. они выше чем в некоторых странах Евросоюза. откуда у нищих сколько денег покупать квартиры по бешенным ценам? и таких квартир ежегодно продается сотни тысяч. невзирая на войну недвига продолжает рост
+
+15
Lolik1837
Lolik1837
11 августа 2023, 5:18
#
«О какой нищите вы говорите?»

Еще раз говорю — набираете в поисковике «рейтинг самые нищие страны Европы 2010-2021» и убеждаемся, что Украина на первых местах по бедности даже ДО войны

А ПРОТИВ ФАКТОВ НЕ ПОПРЕШЬ!
+
0
regantan
regantan
13 августа 2023, 9:40
#
Продовжуйте читати русняві факти.
+
0
Lolik1837
Lolik1837
13 августа 2023, 10:42
#
«Продовжуйте читати русняві факти.»

У вас есть другие данные по рейтингу самых нищих стран Европы?

Дайте ваши ссылки и пруфы.
Посмотрим их
+
+11
MaxTirpiz
MaxTirpiz
13 августа 2023, 14:01
#
В Украине теневая экономика — от 30 до 50% официальной. Поэтому всю статистику по экономике, ВВП, средним зарплатам, доходу на душу населения можно смело умножать процентов на 40
+
0
regantan
regantan
1 сентября 2023, 19:07
#
На 2021 Україна мала 98 місце за GDP per capita. Так це не найбагатша країна світу. Але й не жебраки.
Питання ж русні, моральним представником якої ви тут є, постає якраз з ваших епітетів про жебрацтво.
+
+22
zevs1
zevs1
11 августа 2023, 9:26
#
Nitrolong.

Для того чтобы в Украину кто-то хотел приехать и жить, нужно сделать условия чтобы хотелось жить здесь самим Украинцам.

А это значит что нужно дать максимально экономическую свободу, убрать всю бюрократию, приоритет верховенство права с привязкой к Британской системе, в таком случае и население останется жить в Украине и новые люди проявят инициативу к Украине.

Для нас важно чтобы успешные люди из ЕС к нам приезжали и развивали свободно свою деятельность в Украине, тогда и будет понятно какие рабочие профессии нужны.
+
0
nitrolog
nitrolog
11 августа 2023, 11:01
#
Я навіть про це не сперечався, звісно що треба, питання тільки хто це буде робити? А оскільки чінушам це не треба головне щоб був хтось у рабстві, то їм байдуже буде кого завозити
+
0
zevs1
zevs1
11 августа 2023, 11:54
#
В этом и проблема вместо того что бы проводить реформы для людей ,чинуши пришли к сталинским методам закрыть границы.
+
0
zevs1
zevs1
11 августа 2023, 9:58
#
Nitrolong

В целом основные привелегии от проживания в Украине получают чиновники, народ остался за бортом потому и уезжают произошло это не вчера это происходит всё 32года независимости, действующая власть поняла что ситуация с демографией населения критично-плачевная и ничего лучше не придумали как внедрить план закрыть границы после войны на три года, им даже в голову не приходит сделать что-то хорошее для Украинцев даже во время военного положения.

В завершение вывод: украинские чиновники обваровывают и тратят деньги за границей, наши Украинцы зарабатывают за границей и тратят в Украине так было до войны пока целыми семьями не начали уезжать, очевидно ведь кто приносит больший ущерб Украине.
+
+28
preyvanamor
preyvanamor
10 августа 2023, 2:45
#
Прочитав початок… зайшла мова про якусь там австралію… далі не читав!

країни-мутанти типу якихось там федерацій-іміграцій майбутнього не мають і приречені на РОЗВАЛ!
тисячолітня історія людства чітко показує, що виживають ТІЛЬКИ І ВИКЛЮЧНО національні держави, де люди можуть знайти спільну мову, звичаї, традиції…

абсолютно кожна імперія, яка була зліплена з кусків різних національних держав — РОЗВАЛИЛАСЬ!
+
+91
Злий Інвестор
Злий Інвестор
10 августа 2023, 9:52
#
Вахахахаа. Це дуже смішно. Ви в курсі, що поняттю «національна держава» немає і 200 років? Нація — це новітній концепт і країни раніше не будувалися на ньому. Ідіть вивчіть історію перед ти як писати несінітниці онлайн.
+
0
preyvanamor
preyvanamor
13 августа 2023, 1:17
#
ХАХАХАХААХ! а ти бачу клоун.
Поняття «квантова піна» існує лише кілька десятків років, а ОСЬ САМА КВАНТОВА ПІНА існує від початку всесвіту!!! Таке саме і з поняттям «національна держава». Якщо люди мають спільну мову, звичаї та традиції, то вони спільно і виживуть протягом сотень років, незалежно від того, як ти називатимеш їхню спільноту! Може і поняття «держава» має тільки 200 років, але в минулому це називалось протягом сотень років «королівствами». Суть від цього не сильно змінилась!
+
+62
gorobezus
gorobezus
10 августа 2023, 9:06
#
Какой резон ехать в Австралию я понимаю, но объясните мне кто и зачем попрется к нам в Украину, здесь процентов 10 мужской части населения свалят как только границы откроют и процентов 10 от общей численности в течении лет 5 после этого. Зачем сюда ехать?
+
+107
Rubi0
Rubi0
10 августа 2023, 9:20
#
Да интересно конечно,10 лет назад мудрий нарід своим же гражданам кричал «чемодан -вокзал», а теперь «Украина может выбрать путь послевоенной автаркии и замыкания национального общества от миграции, а может выбрать путь Австралии» и «мне кажется, что выбора у Украины не будет» раздумывая как интегрировать культурно и религиозно разных людей. Если со своими не смогли сладить то идея о мигрантах тем более обречена на провал.
+
+166
Gullfaxi
Gullfaxi
10 августа 2023, 10:27
#
Проти мігрантів як таких не має нічого проти, адже багато років працюю у міжнародних компаніях. Але мене шалено дратує той факт, що держава робить мало, якщо не сказати нічого, щоб зберегти людей, які ВЖЕ в Україні. Один «розумник» закликає заборонити виїзд на 3 роки, інші все ніяк не можуть зробити нормальне бронювання, щоб міжнародний бізнес міг хоч якось працювати тут із горизонтом планування хоча б в 1 рік. Велика кількість ІТшників та інших професіоналів відкрито говорять про наміри покинути країну після війни та замість того, щоб зломити цей тренд, працювати на збереження того що є, влада думає чим би замінити таких людей.
+
+38
nitrolog
nitrolog
10 августа 2023, 10:49
#
100%
+
+38
Riojas
Riojas
10 августа 2023, 11:31
#
Помимо власти, есть еще турбопатриоты, которые в спину тебе будут кричать «ну и уезжай! стране без тебя будет только лучше!». Я-то уеду, а вот будет ли с вами лучше…
+
+62
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
10 августа 2023, 11:36
#
Я как-то этого и не скрываю, откроют …мay be… границы и я и вся семья валим … И уже не один раз слышал что без таких как я будет только лучше. И очень этому рад! что хоть кому то будет лучше.
+
+15
Riojas
Riojas
10 августа 2023, 13:19
#
Дождаться бы… возраст уже не юниорский. а то, что кому-то хоть от этого будет лучше — это да.
+
+30
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
10 августа 2023, 14:10
#
Самому 55 но решение созрело еще в 2016, в 2020 уже все решили и по деньгам и по фирме и по недвиге, собирались на старт в мае 2022 но увы… теперь ждем! Компания работает, раз в год «кашляет» деньгами, но прикол в том что деньги уже тут не в радость.
+
+45
Rubi0
Rubi0
10 августа 2023, 15:11
#
«деньги уже тут не в радость» — это ключевая причина почему поедут именно те у кого есть деньги. Ведь зачем иметь премиум банкинг и карту с fast-line если нет возможности банально полететь за границу на отдых
+
+45
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
10 августа 2023, 15:19
#
И это тоже, но больше это о внуках. Не вижу для них будущего!
+
+30
Lolik1837
Lolik1837
10 августа 2023, 18:46
#
Сам терзаюсь сомнениями сходными с вашими. Не вижу будущего в стране где пользу от тебя видят не в том, что ты даешь и можешь дать стране, а в том насколько, например, ты часто употребляешь «державну «, сколько раз крикнул «Чемодан, вокзал…» .

Ребята- Как вы собираетесь приглашать людей иностранцев , с чужой верой , чужим языком, чужими обычаями , если вы СВОИХ граждан дискриминируете на языковой почве , на национальной? Вы же своих гоните с криками «чемодан , вокзал…»
Какие, мля , буряты, какие китайцы, белорусы , молдоване к вам поедут поднимать экономику , если вы своих гнобите ?

П.С. И да — не вижу будущего для своих детей. Буду убеждать их покинуть страну. Хочу быть спокойным за них
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
10 августа 2023, 19:03
#
Это асе эмоции. Когда вами двигают эмоции значит вы еще морально не готовы, а когда на все происходящее будете смотреть как на факты которые мешают или помогают решению «проблем», и не обращать вримание на «пыль дорог» вот тогда вы будете готовы что-то глобально менять в своей жизни.
+
0
regantan
regantan
13 августа 2023, 9:43
#
Для початку дітей вам треба хоча б мати. Голосніше за всіх кричать ті,в кого дітей нема й не буде
+
0
Lolik1837
Lolik1837
13 августа 2023, 10:46
#
«Для початку дітей вам треба хоча б мати. Голосніше за всіх кричать ті,в кого дітей нема й не буде»

Вы такой знаток .
Видно, что по своему опыту судите
+
0
regantan
regantan
1 сентября 2023, 19:02
#
В мене дітей вп’ятеро більше за пересічного українця. Так що у данному випадку так. З мого власного досвіду про дітей кричить різний непотріб що їх не має й не планував навіть.
+
0
Studen3
Studen3
12 августа 2023, 14:22
#
Приехал с Польши. Родственники работают 6дней в неделю по 12 часов и более. Семья 4 человека. Зарплата двоих примерно $2500 в мессяц. Квартира , аренда на окраине Варшавы $1000. Откложить получается мало. Пока молодые, примерно 50лет, не болеют. Авто одно 15лет. Там хорошо , когда деньгам есть. Первое 500 гр, кофе 150гр, салат 500гр, пиво 200гр, вода 150гр, кола стакан 150гр. С детьми, школьники, иногда ходят в Макдональдс.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
13 августа 2023, 4:01
#
Это в Польше пол литра пива 24 злотых что почти пять евро?
+
0
Studen3
Studen3
13 августа 2023, 12:05
#
Цены кафе в центре.
+
+22
SkeptikUA
SkeptikUA
10 августа 2023, 11:51
#
Ніхто і не хоче «зберегти» українців. Їм вигідніше сюди навезти азіатів і смоктати з них, вони майдани не організовують кожні 10 років =)
+
0
regantan
regantan
13 августа 2023, 9:45
#
Бо азіати готові за існуючих умов мати дітей й працювати. А ви навіть у найкращому місці у світі народите максимум 1 дитину й продовжите волати як все погано.
+
+169
Bitcoin
Bitcoin
10 августа 2023, 10:55
#
Какие мигранты? У тебя экономики нет. Очнитесь. Экономики нет. Какие мигранты? Каждое утро повторяйте себе это. Нет экономики и не просматривается. Хватит этим инфошумом забивать эфир. Более того, в мире полно стран с населением 20 млн вполне успешных. Но нет у нас экономики, гос сектор только растет, налоги вернулись на прежний уровень вместо экономической свободы. Из мужчин сделали крепостных и они скажут свое слово.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
10 августа 2023, 10:59
#
…пишут то за что платят…
+
+45
MaxTirpiz
MaxTirpiz
10 августа 2023, 11:09
#
Не з нашою корупцією завозити мігрантів. Буде як у Орді - мільйони таджиків та киргизів, які ледве бекають російською але усі проходять мовний тест і отримують паспорти з куркою.
+
0
gorobezus
gorobezus
10 августа 2023, 12:13
#
Та почти все вышеприведенные и так в орду переехали
+
+15
Rubi0
Rubi0
10 августа 2023, 15:13
#
Так прикол в том что к нам даже таджики и киргизы и до войны не ехали)))
+
0
zevs1
zevs1
11 августа 2023, 10:23
#
Как будут завозить сюда мигрантов если они сами не хотят сюда ехать.
+
0
Yaroslav TheRock
Yaroslav TheRock
10 августа 2023, 14:15
#
Промацують ґрунт… дивляться на реакцію суспільства.
Хто каще «який хрен сюди приїде», той дуже помиляється. Все-таки в країні і клімат файний і більш цивілізованіше ніж деякі країни африки та азії, тому попит буде, якщо пропозиція відкриється.
+
+15
Rubi0
Rubi0
10 августа 2023, 15:16
#
Зачем африканцам со знанием французского ехать в Украину? Они поедут во Францию Бельгию, возможно Канаду на пособия. Украина даже своим гражданам платит 2000 грн это меньше чем Франция мигрантам
+
0
Yaroslav TheRock
Yaroslav TheRock
10 августа 2023, 22:00
#
Африканцю зі знанням французької може дійсно немає що робити в Україні. Але якомусь сенегальцу зі знанням тієї державної мови Франція не підійде.
+
0
Rubi0
Rubi0
11 августа 2023, 11:59
#
В Сенегале тоже французский. Ну не суть, если не французский то будет Английский.
+
0
Genna Smatko
Genna Smatko
10 августа 2023, 17:40
#
Чим менше населення тим цінішим воно є.
А робити як в росіїї баби наражають це не наш шлях.
+
+24
AlexeyBeley
AlexeyBeley
11 августа 2023, 0:44
#
Ха-за-ха…
+
0
Zorika
Zorika
15 августа 2023, 12:36
#
Фантазии на тему, что кто-то захочет приехать в Украину после войны из менее развитых стран. Смешно. Украинская зарплата в 200−300 евро — это почти дно. И как собираются их расселять. На такую зарплату ипотеку не взять. Будут строить для них жилье? Т.е для переселенцев из Донбасса в 2014 денег не было, а для, например, африканцев из Нигерии найдутся? И где гарантия, что не начнется новая война? И почему ещё до войны те же африканцы не ехали в Украину? Живя 1,5 года в Бельгии об одном жалею, что не уехали раньше.
+
0
Riojas
Riojas
15 августа 2023, 13:29
#
Пришлют врачей и инженеров из Европы, ну тех, что на лодках приплыли из Сирии. Обяжут принять по очередной ассоциации, и лях нас будет поучать «вы же понимаете, что договор это обязанности и ограничения».
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться