Около 30% украинских беженцев уже нашли работу за границей. В дальнейшем количество трудоустроенных будет только расти. Где и на каких условиях легче всего устроиться украинцам, захотят ли они вернуться в Украину после войны, и что могут сделать власти, чтобы страна не осталась без рабочих рук, в интервью «Минфину» рассказал Василий Воскобойник, президент Всеукраинской ассоциации компаний по международному трудоустройству.
1 марта 2023, 7:40
Читати українською
Воскобойник: Украину после войны будут восстанавливать выходцы из азиатских стран бывшего Союза
По данным МЭРТ, из страны уехало около 7 миллионов человек. Какая часть из них уже работает?
Точного ответа на этот вопрос нет. Миграция продолжается, люди продолжают выезжать, меняется количество трудоустроенных. Если говорить о Германии, куда в 2022 году выехали и получили статус временной защиты около 1 млн украинцев, то из них почти 350 тыс. стали на учет в центры занятости практически в первые дни по приезду. А уже в октябре 10% из них, то есть около 35 тыс., нашли работу. Для Германии это достаточно значительный показатель, поскольку здесь очень большие требования к трудоустройству: знание языка, подтвержденная соответствующая специальность, навыки
Еще больший процент наших беженцев трудоустроены в Польше. Еще до войны ее рынок труда был открыт для украинцев и в целом трудовых мигрантов. Потому приезд большого количества украинцев не стал для Польши серьезным вызовом. Из 1,2 млн наших сограждан, которые получили статус временной защиты в Польше, на работу устроилось около 600 тыс.
Количество трудоустроенных будет увеличиваться. Выехавшие люди понимают, что война будет продолжаться неизвестно сколько, а после нашей победы будут проблемы с экономикой, социальной инфраструктурой, жильем. Поэтому большинство пытается социализироваться на местах, найти работу, повысить специализацию, выучить язык, чтобы иметь возможность там остаться на длительное время.
Насколько кардинально полномасштабная война изменила портрет заробитчанина из Украины?
Основное изменение в том, что львиная доля тех, кто раньше трудоустраивался в Европе, были мужчины — около 65%. Теперь почти 90% уехавших — это женщины. Почти 70% выехавших за границу — люди с высшим образованием.
Насколько в Европе востребованы наши квалифицированные кадры?
У многих создается впечатление, что уехали самые лучшие, самые умные, самые способные. Но высшее образование, к сожалению, не означает, что человека, у которого есть уникальная профессия или знания, способны обеспечить работой в любой стране мира. Еще до войны в таких городах, как Харьков, Одесса, Киев, Днепр, среди состоящих на учете в службе занятости почти у 90% было высшее образование.
Те люди, которые выехали за границу, если у них нет практических навыков, понимания местного рынка труда, они не знают местного языка, то их диплом там ни при чем. Это касается в равной степени как врачей, так и бухгалтеров или профессоров. Единственное, наверное, исключение — IT, у них рабочий язык — английский, и они могут работать откуда угодно.
Читайте также: Из Украины уехало 12 млн: кого сложнее всего будет вернуть
Какое трудоустройство является реальным для рядовых украинцев за рубежом?
Мигранты, которые заезжают в другую страну, преимущественно работают по профессиям, которые намного ниже их реальной специализации. Для украинских женщин в Польше открыты такие направления, как гостинично-ресторанный бизнес, склады, упаковка
Те, у кого есть сбережения, не идут на простую физическую работу. Они могут позволить себе без спешки повышать квалификацию, изучать язык и искать более подходящие для себя направления. Но тем, кто заехал без денег, выбирать не приходится, они соглашаются и на физическую работу.
На самом деле, зная язык, определенные технологические процессы, имея желание работать, работу можно найти в любом направлении. На сегодняшний день в Европе свободны около 6 млн вакансий. Франция, например, заявляет, что у них из 10 компаний 9 не могут закрыть все вакантные позиции. Другие страны тоже ощущают нехватку кадров. Больше всего не хватает людей в направлении медицины, образования, строительства, сферы обслуживания.
Поток беженцев снизился, но люди до сих пор уезжают за границу. Они уже проигрывают тем, кто уехал в первые месяцы войны и успел адаптироваться. На что могут рассчитывать новоприбывшие?
На все то же, что рассчитывали украинцы, которые заезжали в первые месяцы войны. Никто не будет создавать им каких-либо препятствий. Трудовая миграция — это не какой-то негативный вызов для страны, а наоборот, — возможность для развития. Ведь таким образом увеличивается потребительский спрос, создаются более широкие возможности для развития предприятий
То есть упреки местного населения, что на украинцев приходится тратить слишком большие средства, мягко говоря, преувеличены?
Такие упреки могут делать только необразованные люди. Для того, чтобы государство работало, нужно постоянно привлекать рабочую силу. Есть формула, согласно которой увеличение рабочей силы на 1% ведет к увеличению ВВП на 2%. Как можно быстрее увеличить рабочую силу? — За счет эмигрантов. Только в Польше за 2022 год приехавшие украинцы сгенерировали налогов почти на $2,5 млрд. То есть они принесли пользы государству больше, чем государство потратило на них денег.
С 2023 года некоторые страны, в частности, Польша, Чехия, намерены сворачивать программы поддержки украинских беженцев. Какими могут быть последствия для украинцев?
Сокращающиеся в европейских странах выплаты касаются аренды жилья и проезда в общественном транспорте. В остальном, особенно относительно социального обеспечения детей, ничего не отменяется, и выплачивается на уровне с местными жителями. В Польше, скажем, существует программа 500+, по которой на каждого несовершеннолетнего ребенка выплачивается по 500 злотых. Такая же программа есть в Германии, причем здесь после Нового года даже увеличилась помощь — примерно на 10% — до 450 евро.
Это такой разумный баланс, чтобы помогать людям, но, в то же время, подтолкнуть взрослое население к поиску работы.
Официальное трудоустройство для определенной части украинских трудовых мигрантов раньше не являлось приоритетом. Как с этим сейчас?
Вопросы трудоустройства на контроле. Польша, например, с начала этого года проводит проверку предприятий, где работают украинцы, чтобы выявить, оформлены ли они официально, платят ли налоги, получают ли социальную защиту. Это четкий сигнал, что государство не только дает убежище украинцам, но и хочет защитить от мошенников.
Читайте также: Бронирование работников по новым правилам: кого не коснется мобилизация
Могут ли наши соотечественники рассчитывать на такой же уровень зарплат, который получают и местные рабочие?
Ни одна страна мира не заинтересована, чтобы к ним заходила дешевая рабочая сила. Во-первых, она будет выталкивать местное население из рабочих мест, а значит, создавать недовольство избирателей своим правительством. Во-вторых, дешевая рабочая сила позволяет владельцу предприятия зарабатывать свой капитал, но государство теряет, ведь с меньшей заработной платы уплачивается меньше налогов.
Для того, чтобы были конкурентные условия для местного населения и иностранцев, создан институт минимальной заработной платы. В Польше минимальную зарплату получают около 1,5 миллиона поляков — 3 490 злотых. Германия в 2022 году увеличила минималку сразу на 350 евро — до 2 050 евро. Ниже уровня минимальной зарплаты законодательно запрещено опускаться. За этим следят инспекции труда, как и за тем, получают ли на одной и той же должности люди одинаковую зарплату.
Говорить, что иностранцы — это дешевая рабочая сила, неправильно. Работодателям они обходятся даже дороже местного населения. Ведь для иностранца часто создаются условия даже лучше, чем для местного населения, поскольку его обеспечивают питанием, жильем, проездом к месту работы. Однако работодатели идут на это, поскольку есть ряд работ, таких как фабрика по обработке рыбы или мяса, на которые местное население неохотно соглашается.
Будут ли возвращаться украинцы домой?
Выезд для людей после 24 февраля был обусловлен поиском безопасного местопребывания. А вот возвращение в Украину — будет, в большей степени, сугубо экономическим решением. Многие украинские женщины нашли работу, оформили детей в учебные заведения, устроили свой быт. Для них возвращение в Украину будет обусловлено, прежде всего, тем, смогут ли они обеспечить такой уровень жизни свой и своих детей, как у них сейчас в странах Европы.
Например, по состоянию на осень 2022 года около 3 тыс. учителей из Украины трудоустроились в местных школах в Германии. Заходили они, как помощники учителей, но уже на тот момент преподавали в начальных классах. Вернутся ли они в Украину, особенно если не жили в Киеве, а условно в Конотопе Сумской области, — большой вопрос.
Рассматривается ли вариант, что после победы не женщины с детьми будут возвращаться в Украину, а мужчины будут ехать к своим семьям в другие страны?
Сегодня мы с партнерами, которые нам помогают, сражаемся против общего врага, но после победы начнем с ними конкурировать за наших людей. Я не сомневаюсь, что после окончания военных действий условия въезда в страну и доступа к рынку труда будут существенно улучшены. И нет сомнения, что к женщинам, уехавшим за границу, поедут их мужчины. К сожалению, в Украине не произойдет сразу экономический рост, на восстановление уйдет длительное время. Поэтому люди будут выезжать, и когда они объединятся со своими семьями за границей, обустроятся, это будет очень трудный путь по возвращению их домой. Думаю, процент тех, кто не вернется, будет очень значительным.
Кто в таком случае будет восстанавливать страну после победы?
Может случиться и так, что война скоро закончится, к нам зайдут деньги, начнется быстрое восстановление и рост, и вернутся не только наши люди, но и будут ехать и поляки, и немцы. Но будет ли это, сможет ли Украина предложить зарплаты, чтобы к нам в очередь за работой выстраивался весь мир?
Рассчитывать на Европу, где зарплаты выше, чем у нас, пока не приходится. Скорее всего, это будут страны Средней Азии, которые входили в состав Советского Союза. Во-первых, все они понимают русский язык, а потому языкового барьера, как такового, нет. Во-вторых, санкции против России будут способствовать большому оттоку людей, которые ранее работали там в строительном секторе. Украина может рассчитывать на них. Но есть много вопросов.
К примеру?
Мы можем оказаться в ситуации, когда в Украину будут заходить средства на восстановление, но у нас некому будет эти деньги отрабатывать. Кто будет работать на стройплощадках? Кого и на каких условиях мы принимаем? Где эти люди будут жить? Будем ли социализировать их, или нам нужны исключительно рабочие руки? Если мы не примем правильное, взвешенное решение по привлечению рабочей силы из других стран, то в будущем можем столкнуться с большими проблемами.
Уезжают не только украинцы, но и украинский бизнес. Согласно исследованиям компании Gradus, более 10% украинских компаний полностью переехали за пределы Украины. Что это, в основном, за бизнес, и какие перспективы возвращения его в Украину после победы?
Цифра в 10% существенно преувеличена. В Украине в общей сложности примерно 1,9 млн субъектов хозяйствования, из них — 1,59 млн ФОП и 370 тыс. — юридические лица. У меня очень большие сомнения, что 37 тыс. предприятий уехали из Украины. Это не так просто, ведь нужно вывезти основные фонды — станки, здания
Предприятия, сделавшие релокейт, — это, в основном, отрасль IТ или сфера обслуживания, кафе, служба доставки, клининговые компании, а также строители. То есть тот бизнес, который можно вывезти с людьми, и на месте закупить или арендовать нужное оборудование. Массовый выход бизнеса из Украины не произошел и не произойдет.
Для меня больший интерес представляет доступ к потребительскому рынку Европы именно для украинских предприятий, который сейчас обсуждается в рамках вступления Украины в ЕС. Это будет хороший толчок для развития остающихся в Украине украинских предприятий и для украинской экономики в целом.
Читайте также: Правила налогообложения средств, полученных за рубежом: что должен знать ФОП
Как государство может убедить беженцев вернуться после войны?
После окончания войны европейские страны сделают все, чтобы задержать украинцев у себя. Представьте себе, уедет миллион людей, которые генерировали налоги, потребительский спрос, возможности для развития. А откуда взять новый миллион?
Поэтому Украина должна создать такие условия, чтобы людям было интересно возвращаться, чтобы они понимали, что смогут здесь себя реализовать, и государство обеспечит им такую возможность.
Приведу наглядный пример. Согласно опросу, почти 90% студентов из Китая, которые учатся в Германии, хотят вернуться к себе на Родину. Они знают, что Китай развивается, это большая страна с большим потребительским рынком и есть все условия для развития бизнеса. В то же время, 90% студентов из Болгарии изъявили желание по окончанию «вышки» остаться в Германии.
Нужно, чтобы наши люди, которые сейчас в Европе, четко понимали, что они смогут вернуться, создать собственный бизнес, у них не будет проблем с кредитами, с проверяющими структурами, и если с ними что-нибудь случится, государство их защитит. Если это будет происходить, к нам будет стоять очередь. Если нет, мы будем терять людей, даже после окончания военных действий.
Как изменится рынок труда после войны? Какие профессии будут самыми востребованными в Украине?
Очень надеюсь, что после того, как Украина победит и вернет себе свои территории, нас будет ждать бум. Сюда будут заходить инвесторы, мировые корпорации будут вливать большие средства. Но на первом этапе самая большая у нас потребность будет в обычной рабочей силе, которая сможет отстраивать Украину. Потому что кому нужны сталевары-металлурги, если нет металлургических предприятий, кому нужны мебельщики, если нет жилья, кому нужны тренеры личностного роста, если нужно отстроить экономику. Поэтому строители станут тем скелетом, на который будут постепенно наращиваться мышцы из смежных сфер. Эта сфера поднимет страну. Но это все в будущем, сейчас нам нужна Победа!
Читайте также: 37% украинцев остались без работы: за кем будут бегать работодатели после войны
Автор:
При участии:
Источник:
Минфин
Комментарии - 88
кардони відкриють і потікають усі
«Я не знаю что в Вашем понимании „средняя Азия“, но у нас даже в парламенте с десяток армянин или т.п. имеется.»
???
Матроскин, у вас вдобавок еще и с географией проблемы ? С каких это пор Армения стала «Средней Азией» и к чему вы армян упоминаете к теме гастарбайтеров из Средней Азии? Ну хоть Википедию что ли почитайте, что бы чуток подтянуть знания в географии
2. Если Вы не въехали в суть поста, то объясняю: он был не о географии, и средняя азия, южная или вообще Африка, тут ни при чем, речь шла о «угнетении иностранцев» в Украине.
К Зе очень много вопросов по «посадкам» «борьбой с коррупцией» и т.п., но по поводу войны-он идеально на своем месте. Вся западная помощь во многом благодаря его харизме и настойчивости. Никакому 60-летнему деду это было б не под силу, даже при огромном желании.
При чем многие «богачи» исключительно думками на перед т.е. обещаниями, и упорно забывают что «закінчу АТО за 2 тижні» закончилось сдачей территорий, подписанием минских соглашений, переходом АТО в вялотекущий конфликт для того чтобы рф смогла нарастить силы, ну и празднованием «перемогы» на Мальдивах по чужим паспортам, как никак таку «потужну» роботу провел пора и отпочынуть.
На утримання обранців у січні цього року витрачено майже вдвічі більше, ніж у січні 2022-му.
Жирують слуги типу народу. Народу лапшу на вуха, а собі бабосики. Радійте зебіли!
Як зазначив апарат Верховної Ради після запиту Української правди, доплату вирішили надати народним обранцям за «інтенсивність праці».
1. Забути про термін велике крадівництво (ніякої аналітики про корупційну складову не може бути).
2. Забути про збагачення владної еліти.
3. Забути прізвище Єрмак.
4. Зеленський — всенародний лідер, тому критика або невинно-нейтральна, або ніяка.
5. Вагнерівці, офшорний скандал, Коломойський, антимонопольний комітет, конституційний суд — цих тем не існує.
6. Категоричне табу на колишніх слуг, які відкололися від зе-команди.
7. Обов’язкова присутність спікерів Слуг Народу в кожній груповій програмі.
8. Для російської мови — сприяння і лояльність.
9. Віднині патріотична риторика — це услишать Донбас (дослівно).
10. Заборонено утверджувати українську національну пам’ять, говорити про деколонізацію, декомунізацію, дерусифікацію та інші гуманітарні цінності, тому що вони рассаєдіняют.
11. Позиція щодо Росії: Путін ворог, але рускій народ — братній.
12. Систематичне мочилово політичних опонентів (у першу чергу П’ятий і Ахметов). Стосовно ОПЗЖ — хай будуть.
13. Усі тезові меседжі узгоджувати з куратором.
14. Розворот риторики здійснювати плавно й нерізко, аби не було явно помітно (про це подбають «праффесіонали»).
https://minfin.com.ua/blogs/bonv/183293/
Ты лучше подумай , что будешь делать когда мы освободим территории , и там будет 6 млн голосов . А наши собственные люди останутся жить в германии . Очень подумай .
Зачем Вы подвергали себя 30 лет мукам жить в стране которую так ненавидите?
Вот смотрите, рф и Израиль, евреи не стали требовать или дожидаться пока иврит станет гос.языком-кто то смирился с русским, кто то собрался и уехал за тысячи км в Израиль. А Вы на маршрутку не решились.
успокойтесь . иначе скоро будете учить угру , потому что они приедут и будут жить в харькове и работать в донбасе , а вы будете как национальное меньшинство учить их язык . Очень подумаейте над этим .
можно творить все что угодно , результат будет аналогичный тому что был в польше . никто никому в мире не запрещает засовывать пальцы в розетку , только последствия — больно . Очень подумайте что будете делать когда освободят крым и донбасс и там будет 6 млн голосов .
Вы наверное сильно молодой потому что не знаете что было с «государственным языком» , как он стал государственным , и почему в ст 10 конституции Украины записано — цитирую — «защищать и развивать русский язык» , не панамский , не языки народов мира , а именно русский . Посмотрите конституцию для самообразования . ст 10 .
Потому что Львов для меня ничего не поменяет, я могу общаться на как на русском так и на украинском и для меня это никогда не было и не есть проблемой, было б-давно уехал.
Есть куча других проблем, по которым я бы хотел уехать, но к сожалению, я не куплю скажем в Германии квартиру продав свою тут, мои дети и я не знаем немецкого, и Германия не дает просто так гражданства. Если б не это давно б уехал, а не ныл.
У Вас этих проблем НЕТ и никогда не было, Вы можите хоть сегодня уехать в рф или днр, и не мучаться ни самому и не мучать других свими путин войди. И не рассказывать на укр.сайте на русском языке большими буквами-что том как это запрещено. :)
И почему ты за меня решил куда уезжать ? И почему я вообще должен уезжать ? Я имею полное право не соглашаться с твоей постановкой по украинизации как гражданин страны, у меня такой же голос , такой же паспорт , и тем более с мнением перебежчика / ждуна у которого просто нет денег на квартиру в германии …
нет денег — поедь и заработай .
Ну если Вам не нравиться Ваша работа, просто смените её и всё, это же так просто в Вашем случае ну нет проблем, абсолютно никаких. Маршрутки до Белгорода до войны ходили каждые пол часа, билет 100 грн, в чем проблема то?
Дети в 18 лет едут сами жить и учится за сотни км, Вы, здоровый мужик, за 30 лет не решились сесть на маршрутку и уехать имея всё для этого, и теперь строите из себя обиженного и ущемленного, читать противно.
Что Вы детям скажите: я всю жизнь мечтал быть в рф, но 100 грн на маршрутку зажал, или побоялся, что в рф при покупке квартиры кинут «братья».
Я не собираюсь никого мучать . Это меня мучают . Я хочу учиться на русском , преподаватель хочет учить на русском , я даю деньги — мы оба должны на мове . Почему ?
Я хочу купить у человека , он русскоязычный , вокруг все русскоязычные , я русскоязычный , почему на мове то ?
Это меня мучают . При том как видим люди которые сами готовы свалить . С чего ты взял что твое мнение правильное ?
Я просто пытаюсь понять, почему?
Ну вот не нравится, мне коллектив или начальство, через дорогу точно такая же работа с точно такой же з/п. Ну что движет человеком, что он мучится годами, но не наберется смелости перенести трудовую через дорогу что?
Вот у меня есть знакомый гаишник, он 20 лет рассказывает, что его всё достало, мы ему за 20 лет предлагали кучу работ с з/п не меньше чем у него (ну та что официальная), он не хочет.
Ну с ним понятно, но это либо все такие «обиженные» что от корыта не оттянешь, либо ??? Ну должна же быть причина, объективная причина?
Я Вам написал причины по каким я не могу уехать (хотя я не плачу и не строю с себя обиженного). Вы же вновь пишите что Вас неустраивет, а не причину почему Вы это не исправите.
Да в Германии Вам тоже придется мучится и покупать у такого ж русскоязычного оформляя документы на немецком, но ведь есть страна где Вас лишат этих мук, и уехать на ПМЖ туда в сотни раз проще чем в Германию.
И я должен сбежать потому что правительство устроило лингвоцид ? Почему меня должны выдавливать с родной земли ? Это больше похоже на какуюто оккупацию , когда окупационное правательство меняя правила создает условия чтоб люди бежали . Вообще уму не растяжимо что у вас помещается такое в голове . Типа бросить все потому что лингвоцид и им занимаются люди типа вас «какая разница» . Вам здесь не жить , потому думайте как правильно в германии .
Я только что посмотрел стоимость жилья в германии , там вполне есть бюджетные варианты за 50 тыс евро . Вы можете по началу снимать жилье и зарабатывать на него . Это как раз не причина . Если для вас нет разницы где жить — то вам и надо валить , а меня оставьте в покое .
Вы немецкий уже выучили ? да или нет ?
П.С. Ваш прадед не мог быть русскоязычным украинцем, т.к. 200 лет назад вплоть до Кубани разговаривали на суржике, на нем разговаривают и сейчас в селах. Русский язык в Украине это результат урбанизации+заселения на управляющие должности русских во времена СССР+заключенных в шахты донбасса.
Зачем Вы постоянно подменяете понятия?
То пишите на русском, что Вам запрещают на нем писать, теперь несете сбежать? От кого Вы собираетесь сбежать? Уже 30 лет как границы открыты, и Вас никто не держит, Вы можете неспеша всё здесь продать и с деньгами так же не спеша спокойно уехать.
В Германии в отличии от рф не продают жилье иностранцам, а за 50 тыс евро, Вы купите сарай в селе.
Я уже 3 раза сообщил вам что бежать не собираюсь . Что мне не нужен билет . Но очень не понимаю почему создаются условия для того чтоб вы думали что украинцы должны бежать из своей страны потому что лингвоцид . Я не вижу ни одной причины почему люди живя поколениями в Украине вдруг стали ненужными и что такие коммуняки как вы можете решать где им лучше и что для них причины .
Если вы хотите жить в германии — то вы должны идти к своей мечте . Я уверен что и здесь вы живете в халупе . А поменять халупу на халупу — врядли должно вызывать проблемы .
Так вы выучили немецкий язык ?
Но коль Вы меня уже обвинили, что я утверждал Вашу причину, то вот теперь я её назову:
На идиота Вы не похожи, поэтому:
Вы чиновник, или просто нашли где-то мутное место где потихоньку втихую мутятся деньги, не столь большие, но вполне себе ничего с учетом затраченных усилий. Да в ЕС или США такое невозможно, в рф-стремно, именно по этой причине Вас и миллионы других в принципе устраивает, чтобы такой относительный бардак в Украине был вечно.
Вы типичный приспособленец Вы это знаете, и ответить Вам нечего, потому трижды пишите что причина: «бежать не собираетесь» хотя никто за Вами не гонится и не держит.
для вас замля ваших предков — ничто , вы видимо перекати поле , приехали к нам откуда то из россии … там таких полно … а для меня имеет значение . я не понимаю почему по чьему то хотению я должен переезжать куда то , да еще и куда то в конкретное место . И выслушивать это от перекати поля … Вообще когда оккупант заходит и пытается выселить местное население — это геноцид . задумайтесь над этим .
Еще раз 333 раза повторю — уезжать я не хочу . Имею право . И хочу чтоб мои права соблюдались , чтоб я не испытывал притеснений , мы ж в демократической стране живем ? У нас же равные права ?
Вы мне так и не ответили — немецкий язык вы начали учить ?
-я не буду убегать (типа не трус)-но это не аргумент, за Вами никто не гонится и никто не держит, риск быть пойманным 0.
-бо тут жил мой дед (скрепность), я бы это принял как аргумент, если б говорил с Вами где-то у дороги, Вы были в липовых лаптях и пасли коз. Но извините, это не тот случай, Вы 100% и близко не живете ни там ни тем более как Ваш дед. Понахватывались у путина дедами прикрываться, когда б Вы ещё про деда и вспомнили, если б не в перепалке со мной. :)
Я еще раз повторяю — для меня это причина . И собственно причина не имеет значения . Мой паспорт ничем не хуже вашего .
Вообще странный разговор — я говорю ПРИЧИНА , вы говорите что как упертый комсомолец вы знаете лучше . Тут живут столетиями миллионы людей , им всем уезжать потому что вы хотите чего-то ? И при чем здесь путин ? Это путин переселяет людей . Там если не знаете жилищные сертификаты дают на юге — можете записаться , мне они не нужны .
И вы готовы покрыть все мои убытки при отъезде ?
Такие же комсомольцы как вы обобрали моего прадеда . Теперь рассказываете что у меня есть причина бежать из собственного дома , потому что лингвоцид .
«Теперь рассказываете что у меня есть причина бежать«
Я Вам в 334 раз пишу, я Вам нигде ни разу не рассказывал, я пытаюсь выяснить, почему Вы 30 лет мучаетесь, но не купите за 100 грн билет на маршрутку? Вы не с зоны пишите, у Вас что не пост то «бежать» у Вас какое то уникальное рассуждение, любое действие у Вас ассоциируется с сначала «бежать», куда от кого, Вас кто-то держит? Если я продал свою квартиру, это что значит что я «сбежал», Вы бредите этим «бежать», прям комплекс какой то вроди с зеком говорю. Вы заходите в магазин, там хлеб не свежий, Вы я так понял «совершаете побег» в магазин рядом.
У Вас для этого были абсолютно все возможности, по крайней мере в ту единственную страну в мире, где документы нужно заполнять только на русском. Если Вы этого до сих пор не сделали, значит либо Вы лжете что Вам запрещают говорить на русском (что очевидно даже по нашей беседе на укр.ресурсе), либо таки прикинули, что здесь плохо, но таки лучше и безопасней чем там.
В любом третьем случае озвученный Вами «ленгвицид» :) решается максимум за неделю, благо интернет пока в рф не запретили, сайты по торговле недвигой тоже имеются.
«ленгвицид» :) это ж надо такое придумать, а в рф не «ленгвицид», или может в Китае не «ленгвицид», а может в Германии или Польше не «ленгвицид»? А Вы цыганский знаете? Нет? Так Вы же «ленгвокиллер» пропагандируете террор против ромского населения, русский Вам подавай в документах, а они что не люди по Вашему?
Почему прожив 50 лет , из которых после переворота , а майдан — это переворот , я вдруг должен уезжать потому что мои права больше не собираются соблюдать ? 50 лет жизни , и 10 из них после переворота . Вдруг . А если власть не продержится еще 10 лет , мне возвращаться ?
Понимаете , говоря о «возможности» уехать , куда либо , вы должны понимать что кто-то должен покрыть мои транзакционные убытки . Я допустим вложил в Украину 300 штук рассчитывая что буду жить , а теперь вы меня просите ухать и продать я смогу за 100 . Кто доложит , вы ? Вы на себя не можете заработать . Впрочем все комсомольцы были голодранцами .
В Украине лингвицид . 65% людей вынуждают уехать . Я еще раз вам хочу попросить прочитать конституцию ст 10 . «защищать и развивать русский язык» .
О странах с моноязыками , в мире 38 стран где два и более официальных языка , остальные образовались дроблением . Было например королевство чехословакия , потом республика чехословакия , а потом стало чехия и словакия . Так на территории равной Украине могут уместиться 26 европейских стран и у каждого по языку (26 это не придуманное, а точное) . Вы знаете например что сайт налоговой службы сша переведен на русский язык ? США говорит на языке оккупанта , и в сша нет государственного языка ? не озаботились .
Так вы начали учить немецкий , да или нет ?
Вы жалуетесь на «лингвоцид» и одновременно к нему призываете.
Это образование, кино, телевидение, покупка товаров, сайты в интернет (ограничения) .
Вам кто-то запрещает читать книги на русском, или смотреть кино? Где-то Вам отказали в продаже товаров особенно в интернете? Это какой то ужас? Где это такое происходит если не секрет? И главное как реализуют?
Ну вот Вы типа сидите вечером читаете Пушкина, тут врываются СБУ Вас повязали как в 30-х, и ну, а статью хоть какую шили?
Я искренне Вам посочуствовал бы и поддержал бы, но к счастью, это всё Ваше вранье, Вы понятия не имеете что происходит в Украине и как тут живут люди, и пытаетесь мне это рассказать, который живет тут с времен СССР причем в одном из восточных регионов.
вы уж определитесь не нарушены или лучше уехать .
вы опять видимо не прочитали — два человека , я и тот кто хочет проводить образовательные курсы . Оба русскоязычные . НО , образование на русском языке запрещено . Кино — да , мне запрещено смотреть на русском , приходим в кинотеатр и … на русском кино нет . Покупка товаров — тоже самое что и образование . И т.д.
все это подлежит определению геноцид , и как вид — лингвоцид . Это в определениях ООН .
Например , приехав в сша , и подойдя к русскоязычному продавцу вам никто не запрещает покупать на русском . Более того большие гипермаркеты часто выделяют такого человека . Далее , в сша никто не запрещает или лимитирует русскоязычное радио , тв , газеты. И там они есть .
Кстати в германии , для вас тоже будет , ибо есть «хартия о языках» и ваши права будут соблюдаться .
Я не занимаюсь подменой понятий . Вы не заумывались почему ст 10 записана не «защищать все языки» , «защищать русский и другие языки» ? Это так рада в свое время обманула население Украины . Типа будет как всегда , но запишем так . Вы молоды видимо пропустили эту историю .
Почему после переворота людям лучше уехать ?
ну и вы начали учить немецкий ?
Вам не нужно никуда ехать, Вы и живете там где Ваше место, именно потому почти в каждом посте нормальные обыденные в цивилизованном обществе понятия у Вас ассоциируются с «побегом». :)
Куда б Вы не «сбежали», больше не найдете страны где Вас будут учить, переводить под Вас фильмы и т.д., так то живите где живете, кругом «лингвоцид».
Спокойной ночи.
если вы переезжаете добровольно — с улыбкой на лице , в германию — это нормальный переезд , там просто вам понравилось больше .
если я перееду по причине геноцида — это побег от обстоятельств . точно так же как может быть побег от войны . побег от сложных финансовых обстоятельств . это бегство .
Вы так рассуждаете о том что не знаете или не понимаете …
вот вы якобы собрались в германию . немецкий вы не учите . уверен в германии вы не были. вот на 300% уверен потому что так бы не разбрасывались идеей про жилье . Для того чтоб вам переехать надо сделать немного — взять билет , он всего то 200 евро и поехать .
вы путаете ваши коммунистически комсомольские взгляды которые передали ваши родители комсорги с тем как это происходит в свободном мире.
если вас вынуждают, выдавливают, принуждают и вы бежите от этого это бегство. Если вам дают пряник в германии, типа будете больше зарабатывать, лучше жить — то это нормальное течение процесса. Никогда не путайте.
Повторюсь Вам никуда бежать не нужно, во первых для Вас это будет действительно побег и не факт что удавшийся.
А теперь Вам как скрепному ценителю дедов прадедов предлагаю погрузится на 80 лет назад, но с Вашей поправкой:
1 марта 1942 год, после выступления Левитана о ситуации на фронте включили…1…2…3 трансляцию фашистских пропагандистких роликов и последнее выступление фюрера.
Всё именно так как Вы и считаете что должно быть.
Спокойной ночи. :)
вы наверное не понимаете что такое лингвицид как разновидность геноцида ? добровольно будет если вы будете выполнять ст 10 конституции — защищать и развивать русский язык . И я вдруг решу , сам , без ваших соплей , куда я хочу переехать в грецию или в испанию . И я сам решу что продажа моего имущества в Украине выгодна мне , а не что там стоит поменять шило на мыло . Останется еще вопрос компенсаций , кто будет возвращать мне все пенсионные платежи за 30 лет , но то такое .
Я не понял, а причем русскоязычные украинцы , украинские и не только СМИ на русском , и гитлер ? Вы что-то путаете . Я смотрю ютуб на русском , и ? там иногда арестовича показывают … при чем здесь русский язык и ваши страхи ? А если на ютубе показываю россию24 , то уже повод описаться ? Вы совсем запутались , еще не выучили немецкий , но все что на немецком считаете что это речь гитлера .
куда я хочу переехать в грецию или в испанию
Да хоть в Гваделупу, нет такой страны, которая будет подстраиваться под Вас, даже в ФЕДЕРАТИВНОЙ рф «лингвоцид», т.к. в той же Чечне или Туве гос.язык только русский, хотя на нем там неговорят вооообще.
Я смотрю ютуб на русском
Вы бы определились, а то Вы мне 2 часа рассказывали, что Вам это запрещает государство, а тут таки откровения начались.
впрочем перед вашим бегством в германию вы должны всю ту чушь что вы тут рассказали рассказать 6 миллионам освобожденным в крыму и на донбассе . и они должны вас услышать .
вообщем на этом закончим . если вы не залили в двигатель масло то он по любому заклинит , сколько бы вы не вели демагогию о том что не во все двигатели надо масло , что можно подсолнечное и т. д. последствия наступают по факту .
Я никому ничего не должен, как и никто не должен мне, не судите всех по себе. И повторюсь, в Украине после распада СССР, никто никого не держал и не держит, а то что у Вас всё сводится к «побегу» или «освобождению», то это лишь признак рабства на генетическом уровне, Вы себе вбили в голову что Вы раб и этим живете и ждете освобождения, и не потому что Вы дибил незнающий что границы открыли ещё в 1991, просто Вам так комфортно-это Ваше, это Ваш мир.
промежуточный итог . от страны 52 млн осталось менее 30 млн в реальном количестве , минфин считает что 34 , статистика 40 . Большая часть из них люди старшего поколения . В прошлом году родилось примерно 212 тысяч украинцев . А это значит что еще через 30 лет будет всего 15 млн украинцев . И это если повезет . Значительная часть старики . Но есть шанс что хотя бы 80% из них будут на мове . Достижение . Только половина от 52 млн и 80% от 15 млн две большие разницы . Кто будет платить пенсии старикам . Пенсий не будет .
И дальше вопрос — кто заместит этих вымерших уехавших — вот говорят узбеки . но может и пакистанцы . И вопрос чей язык мы будем учить ? Христианство или Мусульманство ? Цвет кожи . Поверьте , они не будут учить мову, им не надо . Это они нам будут нужны .
Все это к тому что надо очень серьезно задуматься о будущем . А тем у кого дети , детям надо искать дорогу в других странах , где этого не будет .
Изменения нужны в первую очередь в ментальности , в перестройке ее с советской токсичности .
киты экономики ЕС это германия и франция . каждая из стран меньше Украины по территории .
Если планируют заменить их «азиатами», то по самым скромным подсчетам их понадобится около 6 -7 млн. человек, которых нужно привлечь хорошими зарплатами, жильем и соц.защитой. Как это сделать — это не кнопочку нажать и люди появились. Репарации и прочие конфискованные активы и деньги -это вопрос очень небыстрый и с совсем негарантированным положительным результатом, который, если и решится, то пойдет на выплату долгов нашим друзьям за «помощь» во время войны. Отака х*ня хлопчикі і дівчата.
наркота зг**туваня і тп
Средняя зарплата где-нибудь в Киргизии , Казахстане , Туркмении будет куда как повыше чем в Украине.
Это разве что каким то чудесным образом таджиков и афганцев завлечь восстанавливать Украину.
Но что мне говорит, что они «навосстанавливают» нам экономику