Минфин - Курсы валют Украины

Установить
9 августа 2021, 16:08 Читати українською

Пять вещей, которые в Украине лучше, чем в США

В Украине есть много вещей, которые намного лучше, чем в США, но часто украинцы их совсем не ценят и продолжают ныть, как же все плохо, считает основатель Fedoriv Group Андрей Федорив. О том, в чем украинский сервис превосходит американский, он рассказал на своей странице в фейсбук.

Недостатки сервиса

Украина и Киев могут читать лекции для Европы и США про клиентоориентированность. Дух предпринимательства, легкий бардак и «голодный» рынок сотворили просто сервисные чудеса. Капитализм и «невидимая рука спроса и предложения» сейчас тут, а не там. We try harder. («Мы больше стараемся» — знаменитый слоган прокатной компании Avis, с 1963 года, подчеркивавший, что она не лидер рынка).

Очереди везде. В Украине я от них отвык. Утром 20 минут в Старбакс. В аэропорту в туалет. В хороших ресторанах часто нет резервации и ты стоишь на улице под входом 20−40−90 минут. Если ресторан великолепный и регистрация есть, ближайшая доступная дата может быть через 3 недели или 3 месяца.

Про очереди к врачам слагают легенды. Очередь на УЗИ может легко быть 5 месяцев. А если ты не потерял сознание и не истекаешь кровью, то скорая вероятно не приедет.

Мы пришли на завтрак в своём отеле, говорят, мест пока нет и ждать 45 минут. И ты покорно ждёшь. И это один из лучших отелей в Сан Диего. Пять звёзд. Я представляю истерику в нашем Фб, если бы произошло что-то подобное. А да! Мы два дня не могли найти место в радиусе 10 км, где Ярослава могла бы помыть и уложить волосы. И ни консьержи, ни модные приложения не помогали.

Если ты думаешь, что спасёт luxury сегмент, то дудки. В Gucci, Prada, Louis Vuitton и прочие топ магазины в выходные и вечером тоже очереди и ассортимент часто хуже, чем в Киеве.

Цена и качество

Очень дорого. Иногда адски. Булочка и кофе легко могут стоить 15 или 20 долларов. И это очень так себе кофе из «бидона» и обычная размороженная полуфабрикатная булка. В больших городах можно найти авторские заведения или кофейни. Но часто, очень часто в дороге у тебя просто нет альтернативы и ты платишь относительно много за продукт очень ниже среднего.

Читайте также: Илон Маск уходит в общепит: Подал заявки на товарные знаки для ресторанов Tesla

Качеству хот-догов или кофе, чистоте туалетов и приветливости персонала на условном WOG позавидует любая американская заправка! А да! К ценам в большинстве штатов добавляется торговый налог и чаевые не ниже 18%. Их почти нельзя не платить. Их или добавят в счёт автоматически, или официант, или таксист может начать выяснять отношения «Как ты посмел не дать!». Я слышал от знакомых много примеров, что на клиентов, не давших чаевые, просто кричали.

Когда клиент не прав

Отсутствие гибкости и исключений из правил. Часто тупых. Подхожу к прокату лодок. 17:15. Стоит 5 лодок. Можно взять? Нет, у нас последний слот с 17 до 19. Не вопрос, я заплачу за два часа, а покатаюсь меньше. Нет, приходите утром. И так на каждом шагу. Иногда чувство, что принцип — клиент всегда не прав. И компании делают только так как удобно им, а не тебе. Чекин в небольших отелях часто с 15:00 до 19:00. И если ты приехал в 21:00, то это может стать реальной проблемой.

Большинство ресторанов закрывают кухню в 9−9:30 вечера. Иногда 8:30. И если ты не позаботился об ужине заранее — твой выбор — это очередь на макдрайв из 30 машин или мексиканская фритюр-забегаловка. Система. Стандарты. А ты ресурс.

А ещё цифровая культура. ApplePay принимали максимум в 10% ресторанов, отелей и магазинов. В 10%, Карл! Только физическая карточка. И ее чаще всего куда-то уносят и приносят через 5 минут. Когда я рассказывал про то, как мы бросаем деньги с карты на карту и другие фичи, на меня смотрели как на инопланетянина. Мой друг, который учился в Калифорнии, жаловался на качество Wifi в Стенфордском университете и низкое качество мобильной связи в долине!

Читайте также: Могут ли финкомпании превратиться в необанки

А ещё дизайн, эстетика и свежесть. Наверное, дизайн упаковок в целом выше уровнем. Но чаще сам дизайн супермаркетов или ресторанов, отелей или магазинов исключительно функционален и прагматичен. Очень basic, но работает. Кроме того, очень часто инфраструктура построена в 70−80-ые годы. Недавно мы общались с клиентом из Израиля. «Вы балованные. У вас супермаркеты и заправки вау и топ. Мы хотим протестировать продукт у вас, так как планка выше, и уже потом идти в мир».

Комментарии - 62

+
+84
Salwador Salwador
Salwador Salwador
9 августа 2021, 16:45
#
Все просто, нету очередей, записей, чаевых итд только потому, нет такого большого спроса, основная масса населения стоит в очереди АТБ за хлебом. И очень часто вижу картину, как люди среднего возраста 35+ выбирают хлеб исходя из цены, купить за 9,00грн или 10,00…
Был бы у людей в Украине доход как у многих европейских стран или как в США, была бы та же петруха с очередями итд…
+
+13
Did7n
Did7n
9 августа 2021, 17:50
#
Ну да, кроме очередей и хлеб у нас по АТБ карточкам…
+
+34
yarg
yarg
9 августа 2021, 19:08
#
Это я был.
вот тот 35+, который стоял и выбирал хлеб за 9 или за 10 гривен.

вот до чего довела страну молодая зеленая власть !
+
0
ITshnik99
ITshnik99
10 августа 2021, 9:58
#
Да ладно, ты у нас здесь знатный капиталист, сыры покупаешь по пятьсот))
+
+25
yarg
yarg
10 августа 2021, 10:38
#
Да. и это мне не мешает стоять и тупить перед раскладкой с хлебом. Потому что вариант «покупай то что дороже — оно лучше» - давно уже не работает.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
10 августа 2021, 10:48
#
Сыры по пятьсот — импорт из Европы, а хлеб по десять — местное производство, и какую гадость, кроме муки и воды местные умельцы добавляют в разные сорта производимого хлеба — иногда очень сложно разобрать.
+
0
ITshnik99
ITshnik99
10 августа 2021, 9:58
#
Зеленная власть, большая стройка, Украина понадУсе!
+
+45
bonv
bonv
9 августа 2021, 20:18
#
А ще в АТБ тєлєжками все скупляють:)
+
+26
ITshnik99
ITshnik99
10 августа 2021, 10:00
#
Это грузчики и таксисты скупляются, учителя же по утрам летают на чашечку глясе в Венецию
+
+15
yarg
yarg
10 августа 2021, 10:39
#
Ну не айтишники же, вкалывающие на галерах за 6000 гривен в месяц :)
+
0
ikmorische
ikmorische
11 августа 2021, 14:32
#
Мне дешевый хлеб нравится больше. не люблю со всякими там семечками или еще какие-то мутные непонятки
+
0
Василий Тёртый
Василий Тёртый
14 августа 2021, 16:50
#
Шикарный у нас выбор хлеба даже в супермаркетах — «Класс», «Метро» — я думаю такого выбора в США на таком уровне нет.
+
+15
bonv
bonv
9 августа 2021, 20:20
#
Однобоко і упереджено:))))
+
+43
Qwerty1999
Qwerty1999
9 августа 2021, 21:17
#
В США надо жить, а не мотаться туда-сюда туристом…

Мои американские знакомые живут в частном двухэтажном домишке,
однозначно свыше 150 квадратных метров по площади,
сами себе готовят еду на своей кухоньке под 30 квадратных метров,
без проблем пользуются душевой кабинкой или джакузи — зависит от желания,
а также туалетом, которых в доме не один, а несколько.
Если хочеться устроить пикник и пригласить друзей — готовят шашлык во дворе на мангале…
В ресторан ходят редко — эти понты им не интересны…
По утрам варят кофе и разливают в термокружки, с которых потом его пьют,
пока едут на работу каждый в своём авто…
Скупаются раз в неделю, загружая огромный холодильник на кухне…

С описанными автором проблемами вроде не сталкиваются,
хотя у них есть и свои проблемы, как и во всех семьях с детьми…
+
+21
ITshnik99
ITshnik99
10 августа 2021, 10:09
#
Также США в топе по бомжам и зекам, не все там в домишках в 150 и более квадратах живут, а мексиканская наркота и преступность школьникам покоя не дает @ если что, это обратная страна колыбели
+
+40
Qwerty1999
Qwerty1999
10 августа 2021, 10:30
#
Если с одной стороны есть нобелевские лауреаты, олимпийские чемпионы, законопослушные плательщики налогов и просто богатые граждане, которые достигли богатства своим трудом, то на другом полюсе есть бомжи, асоциальные элементы, наркоторговцы и завсегдатаи даркнета.
И конечно в США можно элементарно получить срок за обычную неуплату налогов или мелкое воровство из супермаркета…
У нас убийцы свободно разгуливают по улицам, пока в суде решается их судьба, а за неуплату налогов даже не штрафуют…
+
+11
vnob
vnob
10 августа 2021, 11:37
#
Таке відчуття ніби пан Федорів вперше в сша, і то на якихось два три дні коли його жінка не змогла накрутити бігуді. якщо стояти в черзі на найпопулярніший ресторан чи той же старбакс в центрі то можна і день простояти — но проблемо. але в самому сан франциско старбаксів через кожний квартал — мало сказати що валом. Так же і у нас — нехай спробує в обід в франківську десятку завалитись і поїсти — також дзуськи, стій в черзі. Те, що у нас можна зайти в нікому непотрібний ресторан в києві чи ще якийсь непотріб не значить що у нас не цінуються дійсно популярні і лампові заклади. а ціни на булки і каву — ну взагалі смішно читати) поїхав в штати і хотів на 40 гривень купити каву і булку)) а зарплати у них також 400 баксів в середньому, а мінімалка 200 а пів ставки 3к гривасов ?)
+
+21
Sanlo
Sanlo
9 августа 2021, 23:10
#
В Германии также. Даже на шиномонтаж в середине июля без предварительной записи за 2−3 дня мало кто примет…
+
+66
Алексей Козырев
Алексей Козырев
10 августа 2021, 11:34
#
Отличная статья, спасибо. Мне понравилось. В Украине многие сервисы во многом лучше и качественнее, нежели за рубежом. Многократно в этом убеждался. Мы должны гордиться и уважать то, что делают наши соотечественники здесь, а не только петь песни, как тут все плохо, а там все хорошо. Проблемы есть везде и только от тебя самого зависит — решаешь ты их или просто ноешь. Это надо помнить и тем, кто все время говорит, как тут плохо. Мы почему-то привыкли не ценить свою природу, климат и отношения между людьми. А напрасно.
+
+11
vnob
vnob
10 августа 2021, 11:52
#
Алексей, никто же не говорит что у нас плохо. но статься — вода водой. сравнение несравнимых вещей. цена на булки в америке и в украине. поздний чекин в отель и «что такое чекин?» в наших отелях которые даже не зарегистрированы как бизнес вообще — деньги на карту или наличка. Или о том что большенство ресторанов закрывают кухню в 9:30. кто они большенство? — ни одного примера. значит никто. и так дальше. Просто после того как пан Федорив написал что-то нужно проходиться редактором, стилистом текста и так далее
+
+21
yarg
yarg
10 августа 2021, 11:57
#
Это перепечатка его заметки из Фейсбука.
Безусловно, кода Вы пишите что-то в фейсе — вы прикладываете сканы чеков, свидетельские показания, пруфлайки, нанимаете стилиста. который правит каждый пост…
Но так делают не все. Обычные люди — делятся там личными впечатлениями.
Если вам кажется что его впечатления «не соответствуют линии партии» — его ли это проблема?
+
0
vnob
vnob
10 августа 2021, 12:04
#
То что текст — вода, этого не меняет) это же не бомж с улицы пишет, а сам федорив кем он там себя называет. написано так будто у нас проблем нет. тех же что он перечислил про штаты
+
+30
yarg
yarg
10 августа 2021, 12:17
#
Хочу посмотреть на ваши заметки в фейсбуке. :)
с приложенными чеками из ресторанов, результатами анализа блюд в санэпидемстанции и досье на официантов :) Зато — «не вода». :)
+
0
vnob
vnob
10 августа 2021, 13:31
#
Я не пишу в фейсбуке заметок.
к чему тут чеки, анализ блюд и санстанции. он говорит о чекине. я тоже о чекине.
+
+30
yarg
yarg
10 августа 2021, 13:34
#
К тому что к его словам о раннем закрытии ресторанов был ваш комментарий — «большенство ресторанов закрывают кухню в 9:30. кто они большенство? — ни одного примера. значит никто. «
по этой логике — на слова о булочке за 15 долларов он должен предьявить чек, иначе вранье. и т. д.

Если у вас сложилось другое впечатление о сервисе в США — напишите. мы почитаем, сравним.
+
0
vnob
vnob
10 августа 2021, 13:36
#
Аааа. ну это по вашей логике так) цена на булки в штатах соответствует ихним зарплатам, тут все правильно. а он ждет что цены будут украинскими, в америке
+
0
yarg
yarg
10 августа 2021, 14:38
#
А что — цены где-то прямо привязаны к зарплатам?
что там со стоимостью бензина в США? гривен 20 за литр же…
а не 300, как было бы при пересчете по уровню зарплат…
+
0
vnob
vnob
10 августа 2021, 18:04
#
Ну зачем это начинать?) еще у них фисташки дешевле чем у нас, в калифорнии. ааа, так это ж потому что мы едим калифорнийские. да. точно. и с бензином так же — добывают нефть, дешевле производство. мы покупаем — у нас дороже. точка. большенство товаров и услуг коррелируют доходам, а не привязаны к зарплатам. поэтому мы ездим на их разбитых авто, потому что там ремонт дорогой. и сходить в кино у них не 100 гривен. поэтому странно полагать что булка с кофе будет стоить 1 доллар и будет при том вкусной. внизу там человек написал трезвый взгляд на все это — да, это не так как в украине. но не хуже и не лучше. но это штаты, а не украина. все
+
0
yarg
yarg
10 августа 2021, 18:46
#
Так статья не о ценах. статья о том, что они подзажрались и растеряли клиентоориентированный сервис.
А у нас наоборот — перед клиентом стелются и пол подметают.
Я когда в банке работал - отметил как у нас все бегают за клиентом. И сравнивал с работой иностранного банка. где клиент — тупая букашка. Какие «жалобу напишу» какие «на прием к председателю» ??? подсрачник и выплюнутое сквозь зубы «пишите жалобы в наш центр обработки жалоб на острове Новая Гвинея. Принимаются толкьо жалобы доставленные туда лично жалобщиком». и все.
Потому у них и перевода между карточками нет. Потому и зарплату чеками выдают, которые нужно обналичивать в банке, отстояв очередь и подождав 2 недели зачисления денег по чеку… Потому что на клиентов им накакать. И давно.
+
+11
vnob
vnob
10 августа 2021, 21:41
#
Да ну)) 😮. я захожу в приват — меня там за человека не считают. подаю декларации как фоп. потом через неделю закрывают мне счет потому что я не хочу декларацию как физ подать. причем она одинаковая. дальше: обвесы на новой почте постоянно, цены уже конские на доставку. в атб ну прям очень хорошо к тебе относятся, ценят, одни взгляды продавцов и охранников чего стоят. ну и что что я могу перекинуть деньги с карты на карту — так теперь пол украины так шмотки продает, бизнесмены с инстаграмма. и в буковеле кроме как «предоплата на карту» не заедешь в номер (не считая буковелевского и пары тройки типа рэдиссона отелей). у них не сладко для нас — потому что по правилам. это мы тут привыкли записаться в ресторан и поперед сотни человек в очереди пхаться «я по записи». у них клиентоориентированность тоже. но непонятная нам)
+
+6
vitalik7417
vitalik7417
10 августа 2021, 13:46
#
А еще у нас есть круглосуточные супермаркеты и аптеки, да и просто круглосуточные магазинчики пешей доступности и это удобно (для покупателей понятно, не для работников) и мы не замечаем этих удобств. Во многих странах нет или мало магазинов работающих круглосуточно, а есть страны, гдеи по выходным все закрыто. Также индустрия услуг, особенно те, что вокруг «красоты" женщин крутятся, конкуренция подняла уровень качества на уровень, выше, чем во многих странах.
+
0
vitalik7417
vitalik7417
10 августа 2021, 13:48
#
Ты женщин крутятся. Конкуренция подняло качество выше, чем во многих странах.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
10 августа 2021, 14:01
#
Красивые женщины — дорогое удовольствие для мужчин…
+
0
Hottabich
Hottabich
10 августа 2021, 15:46
#
Есть и обратная сторона медали, когда люди сутками сидят на работе. Просиживая всю жизнь за кассой. За сервис приходится платить.
+
+6
yarg
yarg
10 августа 2021, 16:05
#
Люди работают посменно. и никто там сутками не сидит.
+
+11
viajador
viajador
10 августа 2021, 14:28
#
А в Польщі супермаркети в неділю закриті!!! Уявляєте!!! Який дискомфорт!!!

А те, що це свідчення насиченості ринку, то неважливо.
+
+28
Qwerty1999
Qwerty1999
10 августа 2021, 14:42
#
«це свідчення насиченості ринку»

Или реальной заботы о гражданах,
работающих продавцами в супермаркетах.
+
+6
yarg
yarg
10 августа 2021, 14:43
#
Это не дискомфорт.
это требование владельцев мелких магазинов, которое они продавили. Иначе к ним никто не ходил…
+
0
viajador
viajador
11 августа 2021, 14:30
#
Не думаю. В насыщенном рынке страны с дефицитом рабсилы супермаркеты (причём, всех категорий) могут себе позволить не работать в воскресенье.
Кроме того, толпы народу из костёлов по утрам воскрсеньев что-то да говорят о ментальности поляков. Там совсем недавно была дискуссия о нецелесообразности работы рынков по воскресеньям.
+
+15
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
10 августа 2021, 15:04
#
Я думаю тут играет роль конкретный набор «спроса-предложения» в определенном регионе.
По ходу в США просто никому не нужно ужинать после 20:30, перекидывать с «карты на карту» и платить через ApplePay. Почему? ХЗ. Может они не знают, что так можно или таких (кому это надо) настолько мало, что рынок не реагирует на них.
Я очень сомневаюсь, что родина предпринимательства (как мы его знаем из книг) не отреагировала бы на спрос со стороны покупателей.
А вот то, что ты со своим набором «спроса-предложения» приехал в другую страну и даешься диву, что такого у них нет — это должно наверное просто вызывать удивление, что у них не как у нас. И точка.
А если хочешь перекидывать с «карты на карту» без проблем — Welcome to Ukraine. Благо визы у нас не надо получать для большинства желающих во всем мире. И кстати очередей этих желающих тоже нет, так что еще легче будет.
+
0
Василий Тёртый
Василий Тёртый
14 августа 2021, 16:57
#
«не нужно ужинать после 20:30, перекидывать с „карты на карту“ и платить через ApplePay»?

Вы серьёзно?

Вам бы парторгом при СССР работать, рассказали бы как советским женщинам не нужно бельё, джинсы и гигиенические прокладки. Т. е. они все уже пользуются ватой и не создают потребности.
+
+57
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
10 августа 2021, 15:08
#
Отсутствие гибкости и исключений из правил. Часто тупых. Подхожу к прокату лодок. 17:15. Стоит 5 лодок. Можно взять? Нет, у нас последний слот с 17 до 19. Не вопрос, я заплачу за два часа, а покатаюсь меньше. Нет, приходите утром. И так на каждом шагу.

ИМХО. Скорее всего это не отсутствие гибкости, а наличие системы. И в первую очередь системы учета!
Когда ты должен в какой-либо системе нажать кнопку старт — потом только у тебя есть возможность выдать продукт — а потом получить оплату за это. И тайминг никто не отменял.
Сложно это понять людям, которые живут во вселенной «еще вчера» и «задним числом».
+
+15
viajador
viajador
11 августа 2021, 14:37
#
Ваши замечания блестящи!

Поражает негибкость мышления некоторых людей с Украины заграницей.
Какое-то врождённое неуважение к стране пребывания, её особенностям и правилам напоминает твердолобость русских, нежелающими овладеть даже азами языка страны пребывания или английского.

Отдыхая в Турции во время локдауна весной, я сознательно одевал маску на улице, чтобы не выделяться и не раздражать местных людей, позволенной туристам вседозволенностью, даже понимая бесполезность ношения маски на улице.
+
0
Salwador Salwador
Salwador Salwador
10 августа 2021, 21:44
#
Https://www.youtube.com/watch?v=zey5byLSv2A&ab_channel=MishaNewcomer
+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
11 августа 2021, 22:47
#
Давно усиленно критикую оплот дерьмократии. Хоть кто-то присоединился. А то размечтались тут. Мне кажется в Штатах плохо все: От женщин до цен на недвижимость.)
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
11 августа 2021, 23:05
#
BeTheMusic
«Мне кажется в Штатах плохо все»

Когда кажется — креститься надо…

Кстати, доллар США — тоже американский,
и если в США так всё плохо, то вам стоит
отказаться и от доллара США и перевести
все свои сбережения в рубли или юани…

Кстати, в США можно приехать со своей женщиной
и тогда не будет необходимости засматриваться
на красивых американок…
+
+15
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
12 августа 2021, 11:29
#
Классика!
Не читал, но осуждаю!
+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
12 августа 2021, 15:53
#
У меня давно не ни одного доллара! Что и вам советую.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
13 августа 2021, 9:51
#
Как Вы живете?
Без долларов в 2021 году…
+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
13 августа 2021, 12:08
#
Инфляция доллара за 21 год — 60%. officialdata.org/us/inflation/2000?endYear=2020&amount=1
+
+15
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
13 августа 2021, 14:05
#
И?
За двадцать лет обесцениться лишь на 60% - как по мне это достижение. И не 60%, как Вы написали, а 50.30% (если использовать Вашу ссылку).
И не следует валюту рассматривать, как инструмент инвестиций. Это в первую очередь средство взаиморасчета.
+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
15 августа 2021, 16:20
#
С 2000 до 2021 на 59%! Как вы там смотрите?
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
16 августа 2021, 9:22
#
Да, Бога ради, пусть будут 59% за двадцать один год (но это 21 год, Карл!).
Это по Вашему много?
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
13 августа 2021, 13:51
#
BeTheMusic
«У меня давно не ни одного доллара!»

И зачем вам тогда за те США переживать…
Пусть делают, что хотят — вас оно обходит стороной…
+
0
viajador
viajador
12 августа 2021, 11:43
#
«Україна і Київ можуть читати лекції для Європи і США про клієнтоорієнтованість».

Це пише громадянин країни, де поняття автоматична черга по талону на вході з номером на електронному табло відсутнє навіть у найприбутковіших банках.
+
0
yarg
yarg
12 августа 2021, 12:48
#
Да? електронная очередь с талонами была в отделении Ощадбанка, где я обслуживался, еще года 3 назад.
+
0
viajador
viajador
12 августа 2021, 15:56
#
«была»…
+
0
yarg
yarg
12 августа 2021, 15:57
#
Ну и сейчас есть — что ей сделается?
+
0
viajador
viajador
12 августа 2021, 16:23
#
Вы не путаете с русским Сбербанком?
Это, наверное, привилегия для какого-то элитного отделения. Даже в центральных отделениях областных центров до сих пор такой привилегией в Ощадбанке и не пахнет.

Надо же… Ощадбанк в рейтинге Минфина на 17-м месте, а какая клиентоориентированность… Что уж о остальных банках говорить… Куда тем янки…
+
0
yarg
yarg
12 августа 2021, 17:10
#
Хз. обычное отделение на левом берегу в Киеве.
+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
12 августа 2021, 17:00
#
Под нами, я имел ввиду не только украинцев, но и вообще большинство человечества. Но тот, у кого нет аналитических способностей, увы, меня не поймет. Ну, нет у человека соотв. стуктур мозга, что поделаешь?
+
0
viajador
viajador
12 августа 2021, 17:02
#
…гигант мысли!
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться