10 июня 2020, 17:29 Читати українською

Зачем на самом деле нам готовят гарантированный минимальный доход

Украина планирует внедрить минимальный гарантированный доход. Этот пункт «забит» в Меморандум о сотрудничестве с МВФ.

Украина планирует внедрить минимальный гарантированный доход.

Новый подход к обеспечению социальной защиты успешно опробовали многие страны с началом локдауна. Так почему же наши власти не спешат рекламировать свою заботу о гражданах и посвящать общество в детали новой программы?

Деньги просто так

26 июня порядка 27 тыс домохозяйств Испании из 255 тыс человек получат первые выплаты в рамках принятой недавно программы базового дохода. Эта программа должна поддержать население, пострадавшее от тотального карантина. А заодно –оживить потребление. Ведь бизнес, завязанный на предоставление сервиса, пострадал сильнее всего и нуждается в денежных клиентах.

Читайте также: Сколько потеряли кафе и рестораны за карантин (исследование)

Размер помощи составит от 462 до 1015 евро в месяц в зависимости от размеров домохозяйства. Главная идея — довести гарантированный средний годовой доход каждого домохозяйства до 10 070 евро. И на ее воплощение испанские власти готовы тратить в год 3,5 млрд евро.

Аналогичные программы, правда, в разных масштабах, внедрили многие страны. В США каждый американец, зарабатывающий до $75000 в год, получил по $1200. И еще по $500 — на ребенка.

Читайте также: Красный свет для расширения льгот «упрощенцам» и снижения пенсионного возраста

В Гонконге каждый житель старше 18 лет вне зависимости от дохода мог получить 10 тыс гонконгских долларов. При том, что минимальный доход на острове составляет 4 600 гонконгских долларов в месяц.

Австралийское правительство решило выделить по 750 местных долларов пенсионерам, людям с инвалидностью, безработным и другим малообеспеченным людям.
Но дармовые деньги не будут выплачиваться вечно и отойдут в прошлое вместе с антикризисными программами поддержки экономики. Постоянный минимальный базовый доход пока не решился внедрить никто.

Читайте также: Пенсионерам 80+ ежемесячно будут платить 1100 гривен

Более того, не оправдал надежд и знаменитый финский эксперимент по изучению безусловного базового дохода. Там в течение двух лет 2 тысячам безработных ежемесячно выплачивали €560. При этом не требовали уплачивать с них налоги и не подталкивали к трудоустройству (этим выплата отличается от традиционных пособий по безработице).

В чем была идея эксперимента? – мотивировать людей искать работу. В богатых странах пособия по безработице сопоставимы или выше зарплат работников с низкой квалификацией. Соответственно, возникает резонный вопрос – зачем работать, если можно «сидеть» на пособии.

В Финляндии предположили, что если к минимальной зарплате будет добавлен еще и постоянные выплаты, тогда возникнет экономическая мотивация искать работу. Но за два года исследователи так и не убедились в верности такого предположения.

В свое время швейцарцы на референдуме проголосовали против введения безусловного базового дохода, посчитав, что деньги «за просто так» развращают.
Так что возможность выплат дармовых денег пока остается на уровне глобальной идеи.

Успешные люди с инвалидностью государству не интересены


И все же, почему Украине тоже не последовать примеру и не организовать массовые антикризисные выплаты населению? По крайней мере, наиболее социально уязвимой ее части.

Именно так и рассуждали те, кого воодушевило положение Меморандума с МВФ о минимальном гарантированном доходе. Проблема лишь в том, что то, что собирается делать наша власть, не имеет ничего общего с тем, что делают сейчас правительства других стран для своих сограждан.

Начнем с разницы в названиях: у нас хотят внедрить «минимальный гарантированный доход». А дармовые выплаты называются «безусловный базовый доход».

Для этого хотят, как сказано в Меморандуме «консолидировать избранные программы поддержки…., увеличивая программы» и «объединить программу минимального гарантированного дохода с существующими политиками относительно рынка труда».

В переводе на понятный язык это означает:

  • никаких новых выплат вводить не предполагается;
  • уже существующие социальные виды выплат объединят в один платеж;
  • в этот же единый платеж будут включены нынешние выплаты по безработице.

Сейчас в Украине насчитывается 15 видов социальных выплат. И, например, мать-одиночка с ребенком с особыми потребностями получает пособие и на ребенка, и выплаты, как родитель, самостоятельно воспитывающий ребенка.

По новым правилам будет только одна выплата, которая, в теории, должна быть равной сумме двух упомянутых пособий. «Плюс», если вернуться к нашему примеру, если такая женщина потеряет работу, в этот единый платеж будет включена и выплата по безработице.

Окажется ли размер такого пособия равным сумме пособий, которые получает наша условная семья сейчас, большой вопрос. Но и это не самое главное.

Сейчас пособия назначаются по факту наличия того или иного статуса (безработный, мать-одиночка, человек с инвалидностью и т.д.). По новым правилам пособие будет назначаться лишь в том случае, если потенциальный получатель действительно нуждается в материальной поддержке государства.

Т.е. если мать-одиночка вкалывает на двух работах и обеспечивает нормальный уровень жизни своему ребенку, пособия не получит. Точно так же, сумевший организовать успешный бизнес человек с инвалидностью, лишится права на минимальный гарантированный доход.

Определять, достоин ли заявитель господдержки, будут традиционно – путем исследования условий его жизни — обследование квартиры, наличие машины, дачи и т.д. Так же сейчас устанавливают, кому выплачивать субсидии на коммуналку.

К слову, и этот вид поддержки может быть тоже включён в общий котел минимального гарантированного дохода. Такая реформа обсуждалась еще при правительстве Владимира Гройсмана. Но тогда даже не выплыла вовне. Поскольку чиновники прекрасно понимали, что внедрение новой схемы равно политическому самоубийству.

Читайте также: Программа МВФ позволит Украине получить дополнительно почти $3 миллиарда — Марченко

Теперь эта же схема обсуждается с МВФ. И именно это является причиной того, что власть пока не афиширует и, тем более, не комментирует этот момент.
Определенная логика в этом, безусловно, есть: государство готово поддерживать только тех, кто действительно нуждается в такой помощи. Таким образом, в теории, можно будет сэкономить и увеличить размер пособия социально незащищенным украинцам. 

Почему же эта идея категорически не будет воспринята обществом? Ответ прост — потому что власть не начинает с себя. Например, почему депутаты с их немалыми зарплатами и побочными доходами имеют наглость получать помощь на аренду жилья?

Почему руководители убыточных государственных компаний выписывают себе миллионные премии? И так далее. Конечно, в ходе обсуждения с МВФ условий дальнейшего сотрудничества упомянутый пункт еще может быть вычеркнут из Меморандума. Но в любом случае, когда власть заикнется о внедрении минимального гарантированного дохода радоваться точно не будет чему.

Елена Демина

Комментарии - 84

+
+159
mary27
mary27
10 июня 2020, 18:11
#
Хорошая статья. Что в последнее время редкость.
+
+72
Qwerty1999
Qwerty1999
10 июня 2020, 19:51
#
Жаль, что действующая власть пока не спешит реформировать пенсионное законодательство, к которому у общества есть огромные претензии, особенно если сравнивать пенсии рядовых граждан, работавших в коммерческих структурах и пенсионное обеспечение бывших госслужащих, например, судей Конституционного Суда...
+
+49
Wless
Wless
10 июня 2020, 21:37
#
Опять Швейцария слышал звон. Так вот швейцарцы проголосвали против ББД в сумме 800 у.е. пояснив что на эти деньги нельзя жить достойно в их стране и сейчас у них введён ББД больше 2000 у.е. И еще вот прямо всех этот доход развращает вот прямо все побежали в магазин с утра за бухлом, есть люди которым это не интересно а интересно пойти погулять с семьей, научится рисовать, снимать видео... В Африкансой стране был введён ббд 500 у. е. в самом бедном наркоманском городе так вот первое что сделали люди (в основном) вылечили зубы и отправили детей в школу. Все эксперементы были удачны.
+
+90
Qwerty1999
Qwerty1999
10 июня 2020, 22:24
#
Осталось узнать одну мелочь - откуда государство может (должно) брать деньги на  эти ежемесячные выплаты ББД - ну ведь не с тех, кому оно их выплачивает...
+
+16
mary27
mary27
10 июня 2020, 23:52
#
+1000.
В Намибии 1000 человекам выплачивали по 6 у.е. (100 намибийских у.е. в месяц).
Бюджета Намибии такой эксперимент не разорил, но в 2012 году его свернули.
+
+1
moneylover
moneylover
11 июня 2020, 1:20
#
А говорят, что в Украине как в Африке...) вон люди, по 6 баксов в месяц имеют. Ну почти как мы в девяностых. Мать рассказывала, что зп была 21 доллар. Два доллара в месяц меняла в заначку...
+
0
mary27
mary27
12 июня 2020, 0:31
#
Африка бывает очент разная)
+
+45
Shamshir87
Shamshir87
11 июня 2020, 13:38
#
Как где? нарисовать же! надо чтобы монетный двор озаботился проблемами украинцев, и каждому по 100к долларов напечатал, не гривен, естественно, а долларов. :D чтобы не было бедных в мире- просто напечатайте им столько денег, сколько им надо, просто же.
+
0
irakez
irakez
19 июня 2020, 6:14
#
Если без шуток, то США как раз идут по этому пути. Жаль, что за счет иностранных держателей долларов, но такова жизнь.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
19 июня 2020, 14:06
#
Ничего более надёжного в фиате, кроме бакса, увы нет.
+
0
Віталій CN
Віталій CN
12 июня 2020, 0:25
#
Роботи і нєгри будуть працювать.
+
+15
mary27
mary27
12 июня 2020, 0:30
#
Да нифига подобного, все нормальные негры будут сидеть на пособии)
+
0
irakez
irakez
19 июня 2020, 6:05
#
Продукты и услуги в будущем будут создавать роботы) Вот только кто будет их заказывать, если человеки будут сидеть без работы? Для этого и нужен UBI.
+
+45
Conclusion
Conclusion
10 июня 2020, 23:19
#
Сам придумал или вместе с кем-то?
+
+98
yarg
yarg
11 июня 2020, 11:37
#
А что- хорошая идея.
вы будете работать и платить налоги . а я буду получать с вас 2000 у.е.  , гулять с семьей и учится рисовать. 

где здесь на ББД записывают ? я первый . остальные за мной будут.
+
+15
skylake3
skylake3
11 июня 2020, 14:24
#
Ура, товарищи! Всем ББД! Вот красота будет, Маркс с Енгельсом на том свете будут просто счастливы) Никто не работает, если не хочет! Каждому по потребностям! Работа не волк, в лес не убежит))) Все скучные профессии в топку) Половина дворников бегом на курсы рисования, а вторая за пивком да на шашлыки) Вот же ж рай не Земле будет, как же люди ещё тыщу лет назад до такого не додумались? А? Работа только в удовольствие) Ах да, учиться тоже в удовольствие! А как же? Чем молодые люди не заслуживают жить в удовольствие? Ведь учёба - она ведь как работа, а то порой и хуже. Так что всем ББД, мир, дружба, жвачка)))
+
0
ekassw
ekassw
18 июня 2020, 3:00
#
О, сказочника нарисовался. И что, вот правда надеешься что кто-то поверит? :)
+
0
vlad9486
vlad9486
11 июня 2020, 10:11
#
Мінімальний дохід збільшить нерівність, а не зменшить. Тому що гроші крутяться і якщо хтось їх ефективніше заробляє, то коли їх з'явиться надлишок, той хто їх ефективніше заробляє, заробить і їх.
+
0
Anton Shulga
Anton Shulga
11 июня 2020, 15:05
#
«вкалывает», «инвалид».
неплохая статья, но написанная отвратительнейшим сленгом. кошмар.
+
+47
yarg
yarg
11 июня 2020, 16:03
#
Инвалид - это сленг  ? и давно ?
+
+15
ramarren
ramarren
15 июня 2020, 9:04
#
Нетолерантно использовать такое слово.

Кстати, вы уже публично и чистосердечно покаялись за то, что кто-то с вашим цветом кожи линчевал негров?..
+
+15
yarg
yarg
15 июня 2020, 11:00
#
А причем здесь толерантность ? это термин из законодательства. 
каются - это в россии перед кавказцами. за столетия обид. это их тема.
+
0
ramarren
ramarren
15 июня 2020, 13:08
#
Значит законодательство нетолерантное.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
15 июня 2020, 13:09
#
Как хорошо что мы живём в Украине, а не в отсталой стране, где на это обижаются и горят.
+
0
yarg
yarg
15 июня 2020, 13:35
#
А причем здесь вообще термин «толерантность» , означающий «терпимость к чужому мнению» ? 
если вы уж так топите за толерантность - Вы должны уважать мою позицию - называть инвалида инвалидом :)
любые покаяния и обвинения - это как раз признак нетолерантности.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
15 июня 2020, 15:05
#
Та ну, в развитом обществе, стрелочка обратно не поворачивается, учите мат часть :D
+
0
Danconia
Danconia
14 июня 2020, 16:43
#
Та не братцы халявы не будет украина не испания..


Цель государства перераспределять..  себя любимых слуги точно не обидят так что 99% всех бенефитов слугам, а за чей счёт был пир это узнаем постфактум - скорее всего тарифы подкрутят, не обижать же Ринатушку
+
0
irakez
irakez
19 июня 2020, 6:01
#
Очень странный у финнов эксперимент. Вернее, совершенно искривленные ожидания и KPI. С чего это базовый доход должен побуждать искать работу? Его назначение — стимулирование потребления. Чтобы безработные, которых в будущем заменят роботами, могли покупать товары, производимые этими самыми роботами. Просто пока еще не возникла критическая масса таких людей, тем более в Финляндии, так что концепция пока что опережает свое время.
+
0
ramarren
ramarren
19 июня 2020, 9:09
#
«С чего это базовый доход должен побуждать искать работу?»

С того, что не всем людям по душе постоянно лежать на диване перед зомбоящиком и сосать пиво. И если дать таким людям базовый доход, то они могут уйти с той работы, которая им не нравится, но приносит больше денег, на ту, которая хуже оплачивается, но в которой они смогут себя лучше реализовать.
+
0
yarg
yarg
19 июня 2020, 10:39
#
И что это даст экономике ? 
Экскаваторщик Вольдемар , зарабатывающий 20000 гривен начнет получать 5000 гривен помощи от государства и пойдет на курсы «модных инстаблоггеров», к чему всегда стремился. 

Местный бюджет потеряет 5000 гривен его налогов и вынужден будет платить ему 5000 гривен помощи. 
откуда возьмутся деньги ? Реально - только с увеличения налогов на всех остальных.
Что будет когда эти остальные последуют за Вольдемаром ?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 июня 2020, 12:21
#
Нарисуют ОВГЗ, которые выкупят государственные коммерческие банки за счет средств кредитов рефинансирования и будет всем счастье…
А рефинанс госбанкам можно зачесть в счет докапитализации от государства…

Главное — не останавливаться на достигнутом…
+
+15
yarg
yarg
19 июня 2020, 12:37
#
Отлично.
никто не работает , государство рисует и раздает деньги. 
а где их тратить ? магазинов нет , кафешек нет - работать там некому - все и так нарисованные деньги получают.
да и рисовать деньги некому :)))) рисовальщики подались в инстаблоггеры:)))
+
0
Shamshir87
Shamshir87
19 июня 2020, 14:05
#
Тю, у нас при пэцэ великолепном, деньги нищего бюджета давались его корешу-курощипу, который на них курощипательную конторку во Франции покупал, также продвигал для корешей льготы, в виде 4.50 грн за кватт продажи зеленой электроэнергии и много чего еще, так это к чему: у них хотя-бы такой доход адресный, для граждан страны, всех, а не избранных. Могли бы и у нас такое провернуть, деньги то в бюджет уплачены уже были)
+
+30
yarg
yarg
19 июня 2020, 18:16
#
Я буду рад если ваш зэлэ великолепний так и сделает.
но мы же понимаем — он вас как обычно надурит :)
4000 долларов уже получаете? кортежей его нет? война закончилась? ну и доход получите, не сомневайтесь. Ермак гарантуэ :)

тьфу. оскоромился… говорил же что троллям отвечать не буду и вот… :)
+
0
Shamshir87
Shamshir87
19 июня 2020, 19:46
#
С чего это он мой? я что за парашу что за зелю не голосовал, это выбор пролетариев и голодранцев. Тем не менее, зелепуки неприкосновенность сняли за год, что не могли сделать последние 20 лет, ровно как и ввести рынок земли. про 4к- так это не зеля обещал. Выходит что зелепуки получше парашки будут, да?) ох уж эти идейные махачи между пролетариями и голодранцами.
+
0
irakez
irakez
20 июня 2020, 11:30
#
Это сейчас воспринимается, что работать там будет некому, т.к. сама концепция UBI пока еще опережает свое время. Когда настанет ее время, то работать будут роботы :)
+
+15
yarg
yarg
20 июня 2020, 11:59
#
Она не опережает. Она — просто мечта голодранцев, которые надеются получать деньги просто так — а работают пусть выдуманные «роботы».
+
+15
irakez
irakez
20 июня 2020, 15:13
#
Вы знаете, когда-то феодал не мог себе представить, что может быть какой-либо другой строй, кроме феодализма. Мол, цивилизация в принципе не может существовать по-другому, а об изменениях говорят только голодранцы, которые в силу своего необразованного голодранчества не понимают, что если они продавят эти изменения, то человечество не сможет функционировать, и экономические системы развалятся) Нам это странно и смешно, но когда-то наши рассуждения на этом форуме будут такими же странными для людей будущего)

Общественный строй меняется раз в несколько столетий, поэтому на смену капитализму и текущему устройству мира рано или поздно придет что-либо еще. Было бы странно ожидать, что все что было до этого продержалось условно по 500 лет, а нынешний строй будет действовать все оставшиеся человечеству тысячи или даже миллионы лет.

Другое дело — когда это произойдет. Может не при нашей жизни, хз. Поэтому я и говорю — UBI просто немного опережает свое время. Но его время придет обязательно, когда мир будет совсем другим — каким его не можем себе представить ни вы, ни я. Капитализм, кстати, тоже не появился с вечера наутро. Как и рабовладельческий строй не исчез по щелчку. Есть какой-то переходный период, который может длиться очень долго. Возможно, мы в нем и находимся сейчас.
+
+15
yarg
yarg
20 июня 2020, 17:13
#
UBI  -это не общественный строй.
это мечта «я буду пить пиво на диване , а роботы будут работать. или негры. или рабы.. толкьо не я»
+
+15
irakez
irakez
20 июня 2020, 21:23
#
Это большая его часть. Думаю, феодалы и королевские придворные так же саркастически относились к мечтам «голодранцев» в свое время)

Все пройдет, и это тоже.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
20 июня 2020, 22:48
#
Контроль рождаемости и контроль рецессивных генов тоже введут? =)
+
0
mary27
mary27
21 июня 2020, 0:02
#
Ви таки хотите сказать, что рецессивные гены - это что-то плохое?
+
+15
yarg
yarg
21 июня 2020, 0:30
#
UBI в ваших представлениях - это рабовладельческий строй, Только всместо рабов - роботы.
+
0
irakez
irakez
21 июня 2020, 4:44
#
На это сложно как-то адекватно ответить) Мы все живем в рабовладельческом строе, потому что сейчас у каждого квартира полна рабов) Занавес)
+
0
irakez
irakez
21 июня 2020, 4:48
#
Неа, с контролем рождаемости благополучное развитое общество вполне справляется естественным образом. Тут как бы не вымереть вообще)
+
0
irakez
irakez
21 июня 2020, 5:18
#
Если вы восприняли мое слово «роботы» как ИИ в его самом высшем проявлении, то вы неправильно поняли. Это просто фигура речи. Автоматизация сделает товары и услуги дешевыми, а работу людей ненужной гораздо раньше появления этого самого Artificial General Intelligence, и это вообще отдельная тема.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
21 июня 2020, 9:30
#
Т.е. претензий к контролю рождаемости у вас нет? :D
+
+15
yarg
yarg
21 июня 2020, 11:01
#
Посмотрите вокруг - вы пришли в кафе , поели-покушали. К вам пришел сантехник установил унитаз. полицейский спас вас от гопника. дворник подметал у вас под домом......

а теперь всех этих людей нет - они получают базовый доход и не заморачиваются работой (ну кроме гопника). Кого из них заменит автоматизация ? Откуда будут появляется деньги - платить им. и вам. .
+
0
mary27
mary27
21 июня 2020, 11:49
#
''Феодализм'' всего лишь тип владения недвижимостью.
Не повторяйте заблуждения бородатого Карлы Маркса.
В ряде государств есть феодалы, королевская власть и придворные.
+
0
mary27
mary27
21 июня 2020, 11:55
#
Механизация резко уменьшила % ручного труда, и количество работающих на земле.
Но работа от этого не исчезла.
Она перенеслась в другие отрасли.
Точно так же роботизация (которая давно настала, лет 30 назад) глобально не уничтожит работы.
Да и роботов надо монтировать, налаживать, обслуживать, и управлять ими.

Насчет ''дешевизны'', а капитальные затраты станут=0?)
Формально, котлован вырытый экскаватором должен стоить дешевле, чем вырытый сотней-другой землекопов.
Но стоимость машины и ее обслуживание...

+
0
irakez
irakez
21 июня 2020, 16:16
#
Вот вы опять мыслите категориями настоящего. Выйдите из этой парадимы. Когда-то давно всем образованным людям было совершенно понятно, что города погибнут от двухметрового слоя конского навоза, потому что численность людей растет, и лошадей тоже. Потому что все думали, что ни на чем кроме лошадей передвигаться в принципе невозможно, это запрещено законами физики)

Уже сейчас есть автоматизация и для поесть-покушать, и для уборки, и для доставки, и для перевозок, и для многих других услуг. Все это развивается по экспоненте, и мы с вами даже представить не можем, каким будет мир даже через 20 лет.
+
0
irakez
irakez
21 июня 2020, 16:27
#
Это факт, появятся и новые профессии, и небходимость человеческого труда не исчезнет полностью, но в любом случае сократится. Количество людей, требуемое для выполнения одинаковой работы 50 лет назад и сейчас — совершенно разное.

Капитальные затраты, скорее всего, тоже уменьшатся. Взять хотя бы энергию — рано или поздно у человечества будет термоядерный синтез в массовых масштабах, увеличивается КПД восполнимых источников типа солнца и ветра. Может и до холодного синтеза дойдем)
+
0
irakez
irakez
21 июня 2020, 16:31
#
Сорри, не поняла вопроса про претензии к контролю рождаемости. В нем нет необходимости, потому что женщины в развитых обществах сейчас просто не хотят иметь много детей. Это можно назвать естественной саморегуляцией человечества, так что никакая внешняя принудительная регуляция не нужна.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
21 июня 2020, 19:39
#
Да ладно? в сша, например, любители walfare- размножаются с космической скоростью. И что вы планируете делать с неразвитыми странами?
+
0
ramarren
ramarren
19 июня 2020, 13:35
#
Экскаваторщик Вольдемар , зарабатывающий 20000 гривен начнет получать 5000 гривен помощи от государства и пойдет в фермеры разводить коз и делать козий сыр, будет возраждать село и производить экологический продукт с добавленной стоимостью.
+
0
yarg
yarg
19 июня 2020, 14:03
#
Или нет.  или сопьется. или останется инстаблоггером.

так или иначе эффект будет :
минус один экскаваторщик
минус налоги с его зарплаты
минус  - деньги на его пособие

в плюсе - возможно он сделает козий сыр. но это не точно.
+
0
mary27
mary27
19 июня 2020, 16:00
#
И да, алкаш даже чуть лучше инстаблоггера, т.к. покупает водку и закусить, поддерживая тем самым отечественного производителя.
И малый и средний бизнес наливаек)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 июня 2020, 19:37
#
Не факт...

Алкаши могут употреблять импортную (контрабандную) настойку боярышника,
а вот блогеры однозначно оплачивают интернет отечественному провайдеру...
+
0
ramarren
ramarren
22 июня 2020, 13:38
#
Хорошая попытка.

А как вам такой вариант:

плюс один фермер
плюс налоги с его бизнеса
плюс козий сыр

минус - возможно он станет инстаграммером, но это не точно

Итого: на вопрос «с чего пособие должно побуждать искать работу» ответ был дан и логика совершенно понятна. А о том, как оно будет на самом деле, и должен дать ответ эксперимент. И моя версия развития событий практически равна вашей. За исключением того, что вы почему-то считаете, что все мечтают стать инстаблоггерами, а не заниматься разными делами
+
0
yarg
yarg
22 июня 2020, 13:49
#
А кто ему сейчас запрещает пойти в фермеры ? религия ?

ну и да -- 
минус один экскаваторщик
минус налоги с его зарплаты
минус  - деньги на его пособие

вы не забывайте. это же никуда не исчезнет даже при вашем «положительном» раскладе :)

побуждает ли сейчас пособие  - искать работу ? и если нет - то что изменится ? 
если люди мечтают заниматся какими-то делами - то они ими просто занимаются. и все. 

+
0
ramarren
ramarren
24 июня 2020, 13:37
#
«А кто ему сейчас запрещает пойти в фермеры ? религия ?»

Боязнь прогореть и остаться без средств, очевидно же

«вы не забывайте. это же никуда не исчезнет даже при вашем «положительном» раскладе»

Не исчезнет, конечно. Но появится самозанятый человек, который тоже будет платить налоги и производить продукт. Хотя я понимаю, если вы владелец строительной компании, то вас волнует исключительно мину экскаваторщик. Я думаю найдете другого, хотя может и придется приплатить, а творческие люди уйдут создавать свое дело.

«побуждает ли сейчас пособие  - искать работу ?»
Какое пособие? Побуждает необходимость иметь хоть какую-то работу, неважно, насколько эффективным будет сама работа.

«если люди мечтают заниматся какими-то делами - то они ими просто занимаются. и все. »
Это наверно в стране розовых фей, где все хотят быть инстаблоггерами =)
+
0
yarg
yarg
24 июня 2020, 13:54
#
Т.е. пособие в пару тысяч гривен сделает экскаваторщика храбрым и склонным к бизнес-эксперементам.  Ну понятно.

Или появится или не появится. это лотерея. 
или появится нахлебник и  алкоголик , которому пособия через неделю не хватит - и он будет по квартирам лазить...

+
0
Shamshir87
Shamshir87
24 июня 2020, 14:17
#
Просто вводят аналог welfare, и не надо тут философии и предположений.
+
0
ramarren
ramarren
26 июня 2020, 13:38
#
Вся жизнь во многом лотерея. Начиная, вероятно, с возникновения Вселенной. Живите теперь с этим =)
+
0
yarg
yarg
26 июня 2020, 13:41
#
Та не вопрос. я уже готов получать это пособие. 
главное - найти желающих платить :)
+
0
ramarren
ramarren
1 июля 2020, 13:19
#
«Просите - и дастся Вам. Ищите - и найдете!» (с)
+
0
irakez
irakez
20 июня 2020, 11:28
#
Люди вполне могут себя реализовать в хобби, путешествиях и общении с близкими. Нет никакой аргументированной мотивации «искать работу», если их финансовое положение их устраивает. Возможно, выходом будет уменьшение размера дохода до настолько минимального, что без работы на него особо не проживешь. Но все это нужно проверять только путем эксперимента, причем очень длительным в течение нескольких лет.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
20 июня 2020, 13:13
#
А вот это путь к разбою)
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
20 июня 2020, 14:03
#
Всё зависит от морально-этических установок...

Некоторые вполне обеспеченные граждане не брезгуют заниматься разбоем - так что занятие разбоем напрямую не зависит от уровня материальной обеспеченности конкретного индивидуума...
+
0
Shamshir87
Shamshir87
20 июня 2020, 14:20
#
Как выше предложил паренёк, если загнать людей на банальное выживание- вполне бодрая вещь будет, разбой. И таки она зависит не от этики и морали, а от семейного положения. Поинтересуйтесь, кем были ушкуйники, они вполне были порядочными, трудолюбивыми и отзывчивыми людьми, пока дело не касалось плохих урожаев, и они спокойно по рекам ходили и грабили другие поселения, чтобы их дети могли выжить.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 июня 2020, 14:32
#
«кем были ушкуйники»

Я бы рекомендовал не оглядываться на историю прошлых веков,
а оперировать реальными фактами настоящего времени…

«если загнать людей на банальное выживание»

Порядочные, трудолюбивые и отзывчивые украинцы начнут уезжать из страны
поодиночке или целыми семьями либо на заработки либо на ПМЖ.
Что собственно и происходит в последнее время, когда украинцы массово
едут в Европу на заработки либо переезжают на ПМЖ.

Непорядочные и ленивые в Европе не сильно то и нужны, да и в других странах тоже их не привечают — только могут быть питательной средой для пополнения численности преступного элемента страны.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
20 июня 2020, 15:36
#
Вот 90ые были не так давно, а вы уже всё и забыли. =)
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 июня 2020, 16:35
#

В 90-е годы подавляющее большинство моих хороших знакомых разъехались на ПМЖ по всему миру - Австралия, Израиль, Канада, США и конечно же Европа - чаще всего Германия, но единицы осели в Италии, Франции, Бельгии и даже в Дании...

И только несколько «конченных» пошли заниматься рекетом, но все они уже не жильцы на этом свете.

Честные и порядочные, в большинстве своём,
обычно находят законные источники получения дохода...
+
0
Shamshir87
Shamshir87
20 июня 2020, 19:37
#
Т.е. вы рассматриваете вариант развития страны только в ключе тотальной миграции или беспредела? :D отличный подход
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
21 июня 2020, 0:34
#
Shamshir87
«если загнать людей на банальное выживание- вполне бодрая вещь будет, разбой.»

«Т.е. вы рассматриваете вариант развития страны только в ключе тотальной миграции или беспредела?»

Это лично вы пропагандируете разбой и беспредел,
а в моих текстах написано совершенно другое, цитирую:

"Честные и порядочные, в большинстве своём,
обычно находят законные источники получения дохода..."

Законные источники дохода могут быть не только в стране Украина но и за её пределами — наша страна не концлагерь и пока ещё нет запрета на выезд за границу на работу как на время так и навсегда…

+
0
Shamshir87
Shamshir87
21 июня 2020, 9:32
#
Как минимум вы пропагандируете тотальную миграцию, даже не так: если ты честный и порядочный, то не выехав из страны- терпила. Так себе подход, абсолютный максимумов.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
21 июня 2020, 11:51
#
Shamshir87
«Как минимум вы пропагандируете тотальную миграцию»

Ну а вы пропагандируете всем переквалифицироваться в гопников...
+
0
Shamshir87
Shamshir87
21 июня 2020, 13:51
#
Я вообще не пропагандировал ничего, это, внезапно, обсуждение, при том это вы были тем кто ворвался в чужой разговор со своей дичью и ламповыми историями про успешных друзей-знакомых-мигрантов.
+
0
irakez
irakez
20 июня 2020, 15:22
#
«Загнать людей на банальное выживание» — это о чем? Где вы такое прочитали? Я говорила о том, чтобы раздать людям бесплатных денег, то есть они получат больше, чем есть сейчас.

В идеале просто давать всем достаточно, чтобы не было вообще необходимости думать о заработке. Уверена, что скатится на дно только абсолютное меньшинство людей. Остальные найдут чем заняться — искусство, благотворительность, варение козьих сыров и меряние, у кого сыр получился лучше, просто потому что это интересно, и есть инстинктивная потребность чем-то меряться) ну и т.д. Это было бы идеальное общество. Единственная проблема — пока что у мира на это нет ресурсов. Но если все будет развиваться теми же темпами, что и сейчас, то в будущем они появятся, рано или поздно.
+
0
mary27
mary27
21 июня 2020, 12:00
#
Мечты ''мелкого АйТи-ФОПа'' о всемирной халяве.

Увы и ах, для искусства большинство людей непригодны.
Благотворительность - дурно пахнет, да и какая может быть благотворительность в таком левацком мире?
Насчет варения сыров - только для личного потребления.
Налаживать какое-то поточное производство будет интересно тем, кто не желает сидеть на пособии.
+
0
mary27
mary27
21 июня 2020, 11:57
#
Так же не забываем, как в то блаженное время принято было поступать с разбойниками)

Потому, нередко ''воры да разбойнички'' думали ''а может ну его?''
+
0
Shamshir87
Shamshir87
21 июня 2020, 13:52
#
Даже когда в 2014 отжимы массовые шли, разбойники так не думали =)
+
0
mary27
mary27
21 июня 2020, 15:01
#
То вас в раннее средневековье тянет, то в 2014й)
+
0
Shamshir87
Shamshir87
21 июня 2020, 19:38
#
Так а если это средневековье такое же как и 2014, то что поделать?)
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама