18 мая 2020, 10:23 Читати українською

Почему не надо «возвращать» заробитчан

Правительство пытается становить украинских заробитчан, которые снова хотят уехать на работу в Европу. Владимир Зеленский назвал условия, при которых власть для них откроет границы, а премьер-министр Денис Шмыгаль заявил о планах создать полмиллиона рабочих мест с зарплатой 6-8 тыс. грн.

Во время карантина Украина продемонстрировала желание задержать заробитчан в стране.

О том, действительно ли стоит пытаться удерживать украинцев в стране и создавать для них низкооплачиваемые рабочие места на своей странице в фейсбук рассказал сооснователь банка Аваль, совладелец холдинга «Молочный альянс» Александр Деркач.

Мировая практика работы

О заробитчанах. Пусть меня извинят за такое слово эти социально активные, легкие на подъём, люди, которые не привыкли лежать на диване и ждать манны небесной от кого-то. Я к ним отношусь с уважением и думаю, что их вклад в благосостояние нашей страны еще предстоит по достоинству оценить.

У нас почему-то на них привыкли смотреть как на изгоев, которых надо если не жалеть, то сочувствовать. И еще посыпать голову пеплом, типа какие мы несчастные, что от нас уезжают люди и т.д. и т.п. На самом деле, это вполне естественный процесс. Во всём мире люди непрерывно мигрируют. Ищут, где лучше жить, работать и т.д. Более того, свобода передвижения, возможность жить и работать где хочется, это одна из главных ценностей Евросоюза, ради которой, в том числе, он и создавался. Не буду вас утомлять своими рассуждениями, приведу цифры. За границей живут и работают:

  • 14,5% румын;
  • 12% литовцев;
  • 11% португальцев;
  • 10% болгар и латышей;
  • 8,5% ирландцев;
  • 6,3% словаков и поляков;
  • 4,5% греков и венгров;
  • 3% австрийцев и итальянцев.

Где место Украины

Сколько украинцев работает за границей точно неизвестно. Но если даже 3 млн, то это меньше 8%. Между ирландцами и латышами.

Посмотрим на большие, старые страны. В Германии работает 600 тыс. итальянцев. В Испании 300 тыс. британцев. 190 тыс. немцев работает в Австрии, 150 тыс. в Британии и 140 тыс. в Испании.

Возьмем отдельно взятую Польшу. За границей живут и работает 2,5 млн поляков. Из них больше 1 млн в Британии и 800 тыс. в Германии. Согласно соцопросам, 42% поляков подумывают уехать за границу.

Можно и дальше продолжать. Резюме. Это объективный процесс, который никуда не денется, а наоборот, будет нарастать. И у нас в том числе. Завтра поедет молодёжь, выпускники вузов. Кто-то вернется назад, кто-то не вернется. Как с этим быть. Никак. Не надо их «возвращать». Не надо ставить с лопатой на дороги. Не надо «окружать заботой». Они этого пугаются.

Читайте также: Куда денутся наши заробитчане после карантина

Надо сделать все, чтоб эти люди не утратили связь с Украиной. Экономическую, социальную, культурную. Это главное. Механизмов много, мы ничего нового не изобретем. Надо смотреть, как это делают в мире. Даже министерства соответствующие есть.

Комментарии - 39

+
+51
1Sokrat1
1Sokrat1
18 мая 2020, 10:46
#
Что за чушь? Зачем останавливать людей? Это их жизни и их желания, или что, опять «железный занавес»?
+
+55
SAndreyS
SAndreyS
18 мая 2020, 10:53
#
Ну, да. Есть мнение у некоторых причем и на этом форуме тоже, что идеал экономики, это когда все сидят в своей стране, и неважно, что на 6 тыс. грн., и рожают по 5 детей.
+
+27
Lefert
Lefert
18 мая 2020, 12:38
#
Когда надо воевать, это отличная доктрина.
+
+112
moneylover
moneylover
18 мая 2020, 11:45
#
Братишка ты не прав. Я как один из тех кто не сидит на диване с удовольствием остался бы дома с родными и близкими работая за достойные деньги у нас в стране. Но вынужден ехать за бугор за бабками. Я не хочу, но надо. Покажи мне сколько граждан США работают за рубежом? А если и работают, то что, моют полы или продавцами на заправках или клубнике? Я думаю скорее всего в правлении сидят где-то.

Для экономики может и хорошо, но для меня персонально, и для многих других, это вынужденная мера. Многие не видят как стареет их мать и отец, и как взрослеют дети. Это тяжело.
+
+82
SAndreyS
SAndreyS
18 мая 2020, 11:50
#
А в чем он не прав? Правительство ведь планирует рабочие места создать с близкой к минималке зарплате, а не с достойной.
Вы правда хотите, чтобы Вас не выпускали из страны (или сильно мешали выехать), а альтернатива была 8 000?
+
+23
moneylover
moneylover
18 мая 2020, 15:57
#
Я хочу чтобы я сам не хотел уезжать
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
18 мая 2020, 16:08
#
Мы бы все так хотели.
+
+15
Conclusion
Conclusion
19 мая 2020, 19:51
#
А еще я хочу миллион.
+
+28
Lefert
Lefert
18 мая 2020, 12:40
#
В Украине- полно мест с зп в косарик-полтора зелени, просто у нас очень много людей с корочками и дипломами, а на деле- нули полные. Проблема не в том, что негде работать, а нету кому. Ну а парашемойки всякие и сборщики клубники- то да, на паритетных условиях едут в Польшу батрачить.
+
+120
moneylover
moneylover
18 мая 2020, 15:59
#
В защиту как вы говорите «парашемоек». Зачем так унизительно о своих согражданах? Или «парашемойки» по вашему не люди? Или им не надо достойно платить? Тогда в дерьме утонете.

А работать некому, конечно, за такую зп кто ж пойдет.
+
+9
Lefert
Lefert
18 мая 2020, 20:53
#
Чтобы не задевать чувства обиженок: wc cleaners, сразу легче стало, и wc не параша?)
+
+51
yarg
yarg
19 мая 2020, 9:34
#
Вы можете мыть параши и на родине. Никто же не запрещает. 
Проблема в том  .что за границей за это больше платят. Все просто. 
 и не нужно здесь искать злые происки. 
предложите немцу мыть парашу за зарплату большую чем в Германии - и он приедет - никто из этого трагедию не делает.
+
0
Anrey12
Anrey12
19 мая 2020, 11:05
#
Насчет «полно мест с зп в косарик-полтора зелени»-з/п более 25000,00 грн — 6%. 
https://minfin.com.ua/2020/05/18/45568282/
+
+15
yarg
yarg
19 мая 2020, 11:21
#
Ну это же официальные данные.
по которым 20 % страны на минималке сидит. 
кто же этому верит ? 
у меня знакомый есть - водитель маршрутки. Поговорили пару месяцев назад. 
весь их автопарк сидит на минималке. официально. Реально - около 20 тысяч , при этом большая проблема с кадрами - никто на такой мизер не идет работать.
+
0
Lefert
Lefert
19 мая 2020, 11:38
#
В этих наёмных, даже не учтены ФОПы, а напомню, что 2 и 3ья группы фоп сейчас актуальны, чтобы не переплачивать налогами.
+
0
Олег Пупкин
Олег Пупкин
19 мая 2020, 21:59
#
Lefert, по вашим словам у нас прям рай. На счет унитазов энный раз пишу - украинцы заграницей унитазы не моют, клубнику - да собирают.
+
0
Lefert
Lefert
20 мая 2020, 8:36
#
Кто квалифицирован- тот да, считай в раю. Из-за большой разницы квалификации и уровня налогов, и стоимости жизни- таки комбинация лучше, чем в той же Польше.
+
0
Олег Пупкин
Олег Пупкин
20 мая 2020, 9:10
#
И сколько у нас этих мест? 500000, лимон или 2?
+
0
Lefert
Lefert
20 мая 2020, 10:01
#
Их достаточно настолько, что таки спрос имеется, а предложения- нет.
+
0
1Sokrat1
1Sokrat1
20 мая 2020, 10:35
#
Да, профи в Украине- редкость, поэтому им готовы платить неплохо. Проблема в самомнении украинцев- каждый му Дак кивает гривой, что он профи и ему не платят, а копни, спроси его по профилю пару вопросов, а оно мычит, но диплом имеет и считает, что он очень ценный. Такие едут в Польшу мыть унитазы ,с чувством собственной недооцененности и обиды на Украину :)
+
0
Lefert
Lefert
20 мая 2020, 10:41
#
Именно. Т.е. корень проблемы не украинцы, которые «вынуждены» ехать батрачить, а система образования, и социальная глупость, когда общество считает что наличие корочки-достаточный вид квалификации и: «йа- малатой спицалист-всьо научузь», попутно: «ничо низнайу, но научите на практике»
+
0
Олег Пупкин
Олег Пупкин
20 мая 2020, 11:47
#
В Польшу в основном едут птушники, унитазы не моют, и 1000 или 1500 дол им в Украине не заплатят, за редким исключением.
+
0
moneylover
moneylover
20 мая 2020, 16:31
#
Корочка тут не при чем. На своем примере. За границей я получаю 2000 долларв, медстраховку, оплачиваемый отпуск и больничный, + 4 дня в году могу прогулять не обьясняя причины. Если меня уволят я получу зп за три месяца. У нас за ту же работу я могу получить максимум 800 долларов. При том, что цены на продукты и на аренду жилья одинаковы. На плечах у меня жена и дети и престарелая мать. Всех надо содержать. Я долгих семь лет работал за границей, но уже год как вернулся и занимаюсь бизнесом. Причина возврата - не виду как стареет мать, не вижу как растет сын. Ну и как не банально - патриотизм. Но, учитывайте еще состояние дорог и вообще домов. Заплатки в виде утепления на балконах, хамство в магазинах. Я ведь хочется не только с комфортом жить, но и чтобы визуально было приятно, и безопасность чувствовалась. Спасает только необьяснимая любов к родине и родным и близким всю эту ситуацию.  Конечно, в Украине есть и много плюшек в виде свободы, взяточничества и пофигизма властей. В европе все решить за взятки нельзя. Но и риски...
+
0
Lefert
Lefert
20 мая 2020, 17:52
#
В Европе, можно многое решить взятками, как и в Украине, своя стоимость, и свои пути достижения. Улыбаюсь с тех ребят, которые считают что в Европе нет взяток, не пристраивают своих детей волосатые лапы. Единственное что- в % соотношении в разы меньше, и да, таки у них образование имеет вес. Я в ЕС в 2 странах бизнесом занимался, всё-таки лучше чем 5%, ничего нет. Живя в Украине, я вполне себе имею мед страховку от добробута, в районе с высоким уровнем безопасности, и посещаю места где не хамят. Всё дело в стоимости.
+
0
moneylover
moneylover
20 мая 2020, 23:03
#
Вот именно в стоимости. Я тоже себе заработал на страховку. Но для многих это мечта. Пока жил в Европе взятку ни разу не дал за семь лет. Ну и страховка для любого европейца норма, и даже не европейца. А у нас это как будто для богатых. Просто печально что такие обычные вещи у нас могут себе позволить только сливки общества. Согласны?
+
0
Lefert
Lefert
21 мая 2020, 9:32
#
Технически, базовую страховку от частной клиники у нас и среднячек по Киеву может позволить. Просто выбирать между страховкой и баром- выбор очевиден :D Да и в Европке- много из аборигенов с кем общался, пока молодые- страховку не оформляют, мол ипотека же ещё, кредиты за образование и прочие радости, в этом мы не сильно отличаемся. Вот ипотека- да, показатель.
+
+76
Alexey Prihodko
Alexey Prihodko
18 мая 2020, 12:52
#
Проблема не настолько проста, как в статье.
Есть люди, которые уезжают в другие страны на низкоквалификационные работы — строительство, сбор клубники, уборка. Таких людей удерживать пока не нужно — Украина не в силах обеспечить им такой же доход, как в Европе.

А есть люди с высокой квалификацией. С ними совсе-ем другая история. Их выталкивает система, так как во многих местах засиделись устаревшие управленцы и цветет коррупция. Примеров масса. Люди мало того, что вынуждены уезжать (что они успешно и делают), так еще и обижены на страну. Вот этих людей надо поощрять. А старых п***унов-коррупционеров гнать поганой метлой.
+
+37
Lefert
Lefert
18 мая 2020, 13:08
#
«А старых п***унов-коррупционеров гнать поганой метлой.»- да это же 90% всех бюджетников в возрасте. Это же дедушки-бабушки, вы чего? постсоветская страна- она такая, терпите и ждите, пока не вымрет наследие.
+
0
Maleficarum
Maleficarum
18 мая 2020, 16:40
#
Сокращение объема денежных переводов из Польши в Украину может достичь 30% по сравнению с прошлогодним показателем. Падение доходов украинских рабочих почти на треть грозит потерей $4 млрд валютных поступлений, сообщил аналитический центр CASE со ссылкой на главного экономиста Польской федерации предпринимателей Лукаша Козловски.

В случае роста уровня безработицы в Польше более чем на 10% у граждан Украины возникнут сложности с поиском постоянной, а не сезонной работы.  Также экономист отметил, что вследствие карантинных ограничений 12% украинских заробитчан покинули Польшу.
+
0
yarg
yarg
21 мая 2020, 10:26
#
Конечно покинули польшу .. а что там сидеть , когда германия в истерике и просит ехать к ним на работу.... зарплата в 2.5 раза выше польской.
+
+15
skylake3
skylake3
18 мая 2020, 18:59
#
Конечно, человек в праве жить там, где хочет. Запрещать нельзя. Но правильно ли говорить, что Украине выгодно, что её активная часть населения уезжает работать за границу? Особенно если безвозвратно? Думаю, что нет. Всё-таки большая часть общества нуждается в них, так как социальный сектор плюс пенсионеры и прочие потребители чужого труда никуда не денутся. Сейчас в месяц умирает в среднем 50000 человек, а рождается 25000, с такой динамикой в будущем пенсионеров и прочих, по сути, иждивенцев не получится достойно содержать, уже не получается, а дальше только хуже. Популизм властей не придает уверенности, что экономика будет расти вместе с зарплатами и пенсиями, пособиями и тому подобным.
+
0
Олег Пупкин
Олег Пупкин
18 мая 2020, 19:06
#
6-8 тыс. — это явно ниже средней. Очень заманчиво. ВВП Европы сильно упадет, ведь не будет кому работать. Наши уже не поедут. 6-8 — это ж огого.
+
+37
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 мая 2020, 20:20
#
Возьмем отдельно взятую Польшу. За границей живут и работает 2,5 млн поляков. Из них больше 1 млн в Британии и 800 тыс. в Германии. Согласно соцопросам, 42% поляков подумывают уехать за границу.
Можно и дальше продолжать. Резюме. Это объективный процесс, который никуда не денется, а наоборот, будет нарастать. И у нас в том числе. Завтра поедет молодёжь, выпускники вузов.


Резюме тут совсем другое - объективный процесс это  ДЕБИЛИЗАЦИЯ государственных институтов,и чем больше она будет нарастать - тем больше людей захочет покинуть такое государство.
И тут естественно нужно думать не как удержать людей в этом государстве,а как остановить ДЕБИЛИЗАЦИЮ государственных институтов,выраженную в НЕспособности выполнять свои функции.
+
+62
Lefert
Lefert
18 мая 2020, 20:52
#
Кто умеет работать и порядочный- в гос органы любого порядка не пойдёт, а будет работать или на себя или за хорошие деньги. В результате- в гос органы идёт мусор всякий. Также, идут люди которые конкретно чпокать на бабки систему и людей идут, или дети-внуки-кумы-зайчата да и просто знакомые. Так вот, откуда в гос системе могут взяться профессионалы? Так что глупо обвинять систему, ведь это приют калек, инвалидов, воров и проституток.
+
+15
Игорь Коляда
Игорь Коляда
20 мая 2020, 9:19
#
Так вот, откуда в гос системе могут взяться профессионалы? Так что глупо обвинять систему

Я не обвиняю систему,а - констатирую её состояние.
+
0
Lefert
Lefert
20 мая 2020, 10:01
#
Грустно и не вкусно
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
20 мая 2020, 19:01
#
Увы,се ля ви.
+
+41
AleksandrBank
AleksandrBank
19 мая 2020, 12:53
#
Выезжают по разным причинам: 1) кто не хочет работать на низкую ЗП в Украине (чернорабочие), 2) кто получает высокую ЗП, но сама Украина как она развивается со всеми законами и т.д. ему не нравится. 3) 1 и 2 вариант с учетом дать будущее детям в другой более развитой стране 4) разовые попытки заработать и вернуться обратно, 5) переводят бизнес, так удобней и выгоднее, далее и семью (аля Польша или страны Балтии), 6) студенты — в поисках чего-то лучшего, 7) украл, пора и норм пожить за границей, 8) высококачественные сотр-ки, за которыми инорстр.ком-ии сами пришли и предложили выгодные условия им или даже семье… можно продолжать…

На 8 тыс.грн ЗП удержать заробитчан — это самае глупая мысль, лучше не начинать.
+
+49
yarg
yarg
19 мая 2020, 13:10
#
Вы обсуждаете какие-то виртуальные теории нашего смешного правительства.
все эти теории - «мы создадим за месяц 500 000 рабочих мест не выходя из карантина» - это феерический бред. Это хуже чем  «зарплаты учителей 4000 долларов». ..
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама