Минфин - Курсы валют Украины

Установить
15 апреля 2020, 7:00 Читати українською

Как купить золото в банке

Пока мир страдает от пандемии, а многие отрасли мировой экономики приходят в упадок, цена золота бьет рекорды.

Как купить золото в банке
Фото: cnbc.com

9 апреля котировки золота на мировых рынках достигли семилетнего максимума – высших показателей с 2012 года. Это произошло по многим причинам, но наиболее заметные связаны с влиянием эпидемии коронавируса на экономику США.

Сработали данные о массовых заявках на пособие по безработице в США, а также беспрецедентные меры Федерального резерва по накачиванию экономики долларом. Видя, как лихорадит крупнейшую экономику мира, инвесторы предпочли выйти из рисковых активов и традиционно обратили внимание на золото.

«Беспрецедентные монетарные и фискальные стимулы, отрицательная доходность по долгам и низкие процентные ставки в долгосрочной перспективе подразумевают, что золото продолжит привлекать внимание своей безопасностью и качеством», — отмечает аналитик рынка драгоценных металлов в Standard Chartered Plc Суки Купер.

Рынок подтверждает доводы аналитиков. 9 апреля на бирже Comex в Нью-Йорке фьючерсы на золото с поставкой в ​​июне выросли на 4,1% до $1752,80 за унцию. Это самая высокая цена закрытия рынка с октября 2012 года.

В своих прогнозах аналитики сходятся на том, что золото достигнет отметки $1800 за унцию.

Читайте также: Цены на золото рекордно выросли

Позолоченная корона

Коронавирус, спровоцировавший мировую рецессию, создал проблемы и для международного рынка золота. Между нью-йоркскими фьючерсами и текущими ценами на лондонском рынке сохраняется большой разрыв.

Пандемия затруднила поставки золотых слитков в разные страны, что не добавило оптимизма инвесторам и потребителям золота. К тому же, в результате карантина в разных странах сократилось и производство благородного металла – как  его добыча, так и очистка.

Биржа Comex пытается успокоить покупателей, уверяя, что в Нью-Йорке достаточно благородного металла для выполнения фьючерсных контрактов. Запасы — самые высокие за последние десять лет и составляют около 4,4 млн унций.

«Рынок сам по себе не разрушен, нет, мы имеем дело с внешним шоком, вызванным значительно сократившимся судоходством», — считает Рона О'Коннелл, руководитель отдела анализа рынков в регионе EMEA и Азии в INTL FCStone, — Неспособность перемещать металл заставляет нервничать людей, работающих с короткими позициями на фьючерсах».

В любом случае, эти факторы также стимулируют рост цен банковского металла. Ведь дефицитный товар попросту не может дешеветь.

Цена спокойствия

В Украине состоятельная публика давно и хорошо знакома с инвестициями в золото. Страна за годы независимости прошла через множество экономических и финансовых кризисов, период гиперинфляции, денежные реформы, банкопады и революции. В такой обстановке слиток золота способен принести спокойствие – хотя бы часть заработанных сбережений не обесценится.

Правда, дешевым этот актив назвать нельзя. Цена золота в долларах бьет рекорды. Добавьте к этому поправку на текущий курс гривны к доллару. И надо сказать что «желтый» металл продолжает дорожать.

По данным Finance.ua, на утро 13 апреля средняя цена продажи банками золотого слитка в 1 тройскую унцию (31,1 гр.) составляла 47,95 тыс. грн. или 1541,90 гривен за грамм. Цена покупки – 45,60 тыс. грн. или 1466,30 гривен за грамм.

Буквально на следующий день, во вторник 14 апреля, за такой же слиток банки просили в среднем уже 1566 гривен. Цена же 1-граммовых слитков 14 апреля достигла в некоторых банках отметки в 1870 грн., тогда как средняя цена продажи на рынке составляла 1754,3 гривны.

Кто и что предлагает на рынке золота в слитках

На сегодняшний день золото в виде слитков клиентам предлагает около 10 банков.

Среди них, крупные государственные банки: Приватбанк, Ощадбанк, Укргазбанк. Также торгуют золотом частные финучреждения: Таскомбанк, Правэкс-Банк, RwS bank, Индустриалбанк, Мегабанк и другие.

Цена золота в слитках в некоторых банках (покупка/продажа, цена за 1 гр., грн.)

Банк/слиток

1 грамм 

20 грамм

50 грамм

500 грамм

Приватбанк

1502/1739

1405/1518

1441/1504

-/-

Ощадбанк

1295/1800

1216,25/1590,75

1207,9/1566

-/-

Укргазбанк

1231/1595

1226,7/1512

1225,65/1507,5

1225,1/1505

Таскомбанк

1500/1720

1500/1600

1500/1550

-/-

RwS bank

1630/1870

1501/1612

1497/1603

1465/1525

Мегабанк

1600/1716

1510/1611

1496/1591

1480/1575

Индустриалбанк

1612/1715

1501/1610

1496/1591

1485/1575

По данным Finance.ua и сайтов банков на 14.04.2020г.

Как правило, банки сегодня предлагают купить разные по весу слитки: от 1 гр. до 1 кг. Причем не стоит рассчитывать, что весь ассортимент банковских металлов ждет вас в любом отделении банка в любое время.

Даже, если на сайте указано, что банк торгует банковским золотом, наличие требуемых по весу слитков в продаже, а также их наличие в конкретном отделении нужно уточнять заранее. Как минимум, для того, чтобы зря не ехать в банк с крупной суммой денег, да еще рисковать в карантин, посещая общественные места.

Читайте также: Мифы и реальность: Инвестиции в золото в 2020 году (видео)

Например, ценники на не пользующиеся особым спросом килограммовые и полукилограммовые золотые слитки выставляет всего четыре банка: Укргазбанк, Правэкс-Банк, RwS bank и Коммерческий индустриальный банк. Если же речь идет о ходовых слитках в 10-20 гр., то вы сможете найти предложения о продаже уже от 8-9 финучреждений.

Правда, в деле покупки банковских слитков всегда нужно помнить несколько важных вещей:

  1. Осуществляет ли банк покупку слитков. Дело в том, что некоторые банки завозят в страну банковское золото только на продажу и не выкупают его у клиентов. К тому же, многие банки не хотят выкупать слитки, приобретенные клиентами не у них. И это может создать проблемы для тех, кто захочет обналичить золотые сбережения. Например, Сбербанк и Междунарожный Инвестиционный банк выставляют ценники только на продажу банковского золота.

  2. Чем больше вес – тем выгоднее цена. Можно, конечно, изучать котировки тройской унции на Лондонском рынке, знать среднюю стоимость 1 грамма золота в ювелирных изделиях. Но при этом нужно помнить, что чем больший банковский слиток вы покупаете, тем меньшей будет цена за 1 грамм «желтого» металла. Фактически – это не что иное как скидка за опт. Приведем пример: Цена продажи 1гр. слитка в Таскомбанке на 14 апреля составляла 1720 грн. Слиток весом 100 гр. в этом же банке стоил 155 000 гривен — 1550 грн за грамм.

Стоит ли брать

Отношение экспертов к золоту как к инвестиционному активу неоднозначное. Одни пропагандируют его как безопасный актив с непреходящей, вечной ценностью, которая позволит сберечь капитал.

Другие указывают на то, что золото давно стало товаром для спекуляций и его цена при определенных условиях может обвалиться, как и цена любого другого товара.

Недавняя история показывает, что с начала 2000-х годов цена золота на международных рынках неуклонно растет. С $220-230 за тройскую унцию в начале «нулевых» золото за 10 лет выросло в цене в разы и на сентябрь 2011 года достигло отметки в $1921 за унцию.

Затем последовал обвал – декабрь 2015 года мир встречал с $1046 за унцию. С тех пор золото возобновило рост. Цены еще не достигли отметки рекордного 2015 года, но рост стоимости золота, похоже, пока не собирается останавливаться и мировой кризис в этом ему только помогает.

Юрий Гусев

Комментарии - 134

+
+193
Oleksandr Berezhniy
Oleksandr Berezhniy
15 апреля 2020, 8:50
#
Я думаю, на піку ціни не варто купувати
+
+96
Андрей Иванов
Андрей Иванов
15 апреля 2020, 10:29
#
Классная идея на максимуме курса, неопределенности, когда на золото максимальный спрос совершать его покупку. Цена сейчас завышена раза в 1,5. Конечно лет через 5-7 когда будет очередной кризис можно хотя бы выйти в «0». Но при продаже еще потеряете маржу, а там разница может быть 10-20%. Банки продают и обещают обратно купить, но по факту берут как по цене лома, тем же занимается и НБУ.
+
+33
mary27
mary27
15 апреля 2020, 19:12
#
Именно так, статья видимо проплачена, на складах у банков много золотых ''кирпичиков'' завалялось, вот и предлагают местным успешным ''оленям'')
+
+29
kingcity
kingcity
15 апреля 2020, 19:24
#
Тут Ви неправі. «Кирпичиков»  якраз не завалялось, навпаки, банки зараз відчувають його нестачу.
+
0
mary27
mary27
16 апреля 2020, 16:14
#
Возможно. Но давно не слышала про овышеный спрос на них.
+
0
kingcity
kingcity
16 апреля 2020, 19:38
#
Давно напевне не цікавились. В останній час він досить високий.Правда, ще і цінова політика банку грає роль.
+
+15
kingcity
kingcity
17 апреля 2020, 9:25
#
mary27

До слова, щодо попиту на золото:

https://ubr.ua/finances/finance-ukraine/zoloto-rekordno-dorozhaet-chto-delat-ukraintsam-pokupat-ili-prodavat-3892179?
+
+75
Андрей Кул
Андрей Кул
15 апреля 2020, 12:12
#
В любом случае, покупка золота - это инвестиция на долгую перспективу - от 10 лет. Если Вы хотите купить сейчас золота и после карантина его продать, то Вы точно будете не в плюсе!
+
+40
kingcity
kingcity
15 апреля 2020, 19:30
#
Як повезе. На кінець минулого року ціна золота була прибл. 1500 USD/ozt. Зараз більше 1700. Не виключено, що на кінець карантину буде і 1800 і більше.
Хоча у цілому згідний — золото це об`єкт для довогосторокової інвестиції.
+
0
bobmarle
bobmarle
18 апреля 2020, 9:53
#
Золото - это не инвестиция а скорее платёжное средство. 
Инвести́ции (англ. Investment) — размещение капитала с целью получения прибыли. О какой прибыли речь? Вы с сумкой будете по ломбардам бегать? Для продажи слитков нужна экспертиза... Это провал однозначно!
+
+45
kingcity
kingcity
18 апреля 2020, 11:25
#
«Золото - это не инвестиция а скорее платёжное средство» - покажіть магазин чи якесь інше торгове підприємство, де можна розрахуватись золотими злитками.

« Для продажи слитков нужна экспертиза» - так, звичайно. Ну і що ? Це не проблема.

«Это провал однозначно» - мій практичний досвід показує інше, шановний теоретик.
+
0
R S
R S
18 апреля 2020, 17:45
#
«Золото - это не инвестиция а скорее платёжное средство»

очень многие люди называют золото как угодно, но только не инвестицией, по одной простой причине: они не знают (не понимают), как извлечь из него выгоду.
К тому же, золото - совсем не дешевый объект для инвестирования, поэтому заниматься им будет далеко не каждый.
+
+15
kingcity
kingcity
18 апреля 2020, 18:18
#
«многие люди называют золото как угодно, но только не инвестицией, по одной простой причине: они не знают (не понимают), как извлечь из него выгоду» - це так. Але це поправимо, багаж знань можна поповнити, було б бажання та мізки.

«К тому же, золото - совсем не дешевый объект для инвестирования, поэтому заниматься им будет далеко не каждый» - ну от з цим дійсно не посперечаєшся. Хоча...  можна брати не злитки, а інвестиційні монети, там вага менша, а ціна грама металу приблизно співставна з ціною грама у 100 - гр. злитку. У всякому разі колись так було, може зараз щось помінялось, давно монетами не цікавився.
+
+15
R S
R S
18 апреля 2020, 19:04
#
Правильно: когда знаешь о разнообразии инвестирования в золото, то всегда можешь найти приемлемый для себя вариант.
А комментаторы этой статьи упёрлись только лишь в банковские слитки золота, и не видят (или не знают) о существовании других форм инвестирования в драг. металлы.
Золотые инвест. монеты как раз и созданы для того, чтобы в них могли инвестировать рядовые зажиточные граждане, и я сейчас также в этой «теме».
Кроме золотых, есть и серебряные, платиновые и палладиевые монеты.
Разнообразие инвест-монет (и просто монет из драгметаллов) - великое множество на любой вкус, цвет и кошелёк.
+
0
kingcity
kingcity
18 апреля 2020, 20:01
#
Все вірно. Правда платинові  і палладієві монети продати важче. Хоча може я і помиляюсь - я вплотну ними не займався, може просто місця потрібно знати.
+
0
R S
R S
18 апреля 2020, 21:17
#
Вы правы, платиновые и палладиевые монеты не пользуются таким спросом, как золотые и серебряные. Люди очень консервативны в плане золота. Да и не многие страны выпускают (или выпускали ранее) монеты из Pt и Pd.

В Украине выпускается только ОДНА инвестиционная монета - «Архистратиг Михаил». Четыре номинала (2, 5, 10, 20 грн) в Au-999,9; и один номинал (1 грн) в Ag-999,9.
+
0
kingcity
kingcity
19 апреля 2020, 0:09
#
«Архістратиги» я знаю, просто давно не цікавився цінами на них по банках. Навіть на сайті НБУ давно не дивився. До речі, деколи дивувала мене політика цін НБУ - були періоди, коли НБУ продавав ці монети дешевше лому. Ювеліри їх тоді з задоволенням купували (якщо була можливість).
+
0
allexpl
allexpl
19 апреля 2020, 13:44
#
Https://auction.violity.com/auction/527-zolotye-platinovye-i-palladievye-monety?show_type=1&order=40
+
0
kingcity
kingcity
19 апреля 2020, 16:36
#
Аукціон - справа непевна. Може продатись, може не продатись. Або продатись далеко не по бажаній ціні.
+
0
mary27
mary27
18 апреля 2020, 23:20
#
Комментаторы как раз знают, просто не допускаю оффтопа)
Платина и палладий не особо ликвидны.
+
0
kingcity
kingcity
19 апреля 2020, 0:11
#
Так, злитки платини і паладія навіть менш ліквідні за монети з тих же матеріалів.
+
0
bobmarle
bobmarle
19 апреля 2020, 10:38
#
Инвест монет это тоже касается. https://minfin.com.ua/company/oschadbank/review/130091/
С монетами дела ещё хуже чем со слитками. Можно более менее продать на аукционе виолити, но риски не отменял никто!
+
+15
kingcity
kingcity
19 апреля 2020, 12:28
#
З золотими злитками справи якраз непогано. Та й з «Архістратигами» теж.
+
0
bobmarle
bobmarle
22 апреля 2020, 0:52
#
Не, ну ты явно продаван! Есть у меня и стратиги твои по 20грн, толку с них ноль собственно. И ржавеют они, даже очень.
+
+30
kingcity
kingcity
22 апреля 2020, 9:40
#
Не пам`ятаю, щоб ми з Вами на брудершафт пили.
Якщо Ви не можете докласти мінімум зусиль і зробити те, що інші роблять без всяких труднощів - це Ваша проблема. 
Або живете десь в інформаційному вакуумі, чи взагалі в джунглях...
+
0
bobmarle
bobmarle
22 апреля 2020, 10:17
#
Пример можете привести, как выгодно продать архистратигов двадцатых? 
Только не абстракцию.
+
+30
kingcity
kingcity
22 апреля 2020, 10:22
#
Якщо цікавить конкретика - напишіть мені в особисті повідомлення, повідомте у якому Ви місті знаходитесь і в якому стані монета (чи в капсулі, наявність пошкоджень, забруднень і т.д.)
+
+21
loco2000
loco2000
15 апреля 2020, 17:33
#
Наши банки тупо наживаются на продаже-покупке банковского золота
+
+30
kingcity
kingcity
15 апреля 2020, 18:57
#
Те саме можна сказати і про обмін валют, і про кредитно-депозитну діяльність і т.д.

Взагалі банк - не благодійна організація і для того і існує, щоб заробляти на послугах, які надає.
Але Вас силою туди ніхто не заганяє - не користуйтесь послугами банків та й усе.
+
0
SergS7
SergS7
16 апреля 2020, 13:15
#
Так само магазин Абете наживається на купівлі-продажу гречки. Ринкова економіка
+
+41
allexpl
allexpl
15 апреля 2020, 18:08
#
Помню где-то в 2008, когда был подобный рост курса золота, аналитики (вроде американские, не доморощенные) прогнозировали тогда в ближайшей перспективе рост до 2000-2200 долларов за унцию. Такого курса по итогу и близко небыло. Потом через пол-года как курс стал вниз идти, сразу пересмотрели прогноз на 1500 долларов за унцию. А в итоге курс опустился еще ниже, и продолжительно оставался на уровне 1200-1300 за унцию. Так что вот цена таким прогнозам.
+
+21
mary27
mary27
15 апреля 2020, 19:09
#
Еще была феерическая история зимой 2011 года.
Тоже, ''аналитики'' мамой клялись, ''будет_тока_дорожать''.

И снова обо… шиблись.

Впрочем, они не своими деньгами рисковали.
+
+30
kingcity
kingcity
15 апреля 2020, 19:38
#
"была феерическая история зимой 2011 года.
Тоже, ''аналитики'' мамой клялись, ''будет_тока_дорожать''." 

Ну вони ж не сказали доки ще воно буде дорожчати   : ).

Воно і дорожчало. Аж до осені 2011 .

Далі - звиняйте, ситуація помінялась  : )
+
0
SergS7
SergS7
16 апреля 2020, 13:17
#
Той самий Роберт Кіосакі у 2011 прогнозував курс 5000 за унцію:)
+
+15
mary27
mary27
16 апреля 2020, 15:39
#
Я помню некое ''Руководство по инвестированию в золото и серебро'', которое примерно в те годы пиарил Кийосака.
Уже его предисловия хватило, чтоб понять, что содержимое — бред.
По существу не сильно отличающийся от ватного.
+
+49
kingcity
kingcity
15 апреля 2020, 19:18
#
У свій час нерухомість стрімко росла в ціні і їй прогнозували подальше зростання. І тим не менше, ціни на неї обвалились.
Нафта Brent на піку вартувала близько 140 USD за барель, зараз 27 $
Новомодне віяння - біткоїн у 2017 вартував близько 20 000 USD, зараз прибл. 6 700 USD
Хоча йому прогнозували і 100 тис.  і мільйон USD.

І що ?

Будь-який актив має свої цінові коливання, свої злети і падіння, це нормально Якщо хочете займатись інвестуванням - до цього потрібно бути готовим. А ні - покладіть гроші на депозит і нехай Вам капає якась копійка, невелика але стабільна. А ще краще - у матрас зашийте, тоді вони точно не пропадуть.
А прогнози - справа десята, сьогодні вони одні, завтра інші, одні міняються зі зміною ситуації, інші просто на замовлення пишуться.

«...прогнозировали тогда в ближайшей перспективе рост до 2000-2200 долларов за унцию. Такого курса по итогу и близко небыло...» - у серпні - вересні 2011 р. ціна золота була приблизно 1900 USD/ozt, так що близько якраз було.


+
+15
R S
R S
15 апреля 2020, 22:09
#
Исторический максимум цены на золото:  06.09.2011 г. - 1921,15 $/ozt. 

Максимум цены на серебро (за последние 15 лет):  апрель 2011 г. - 49,845 $/ozt.
Абсолютный рекорд цен на серебро был установлен в январе 1980 года, тогда унция драгметалла стоила $48,7, или свыше $130 в пересчете на нынешние цены.

В прошлом году лидером роста был палладий: +54% за 2019 год и ещё +30% за январь 2020 г.
+
+15
kingcity
kingcity
15 апреля 2020, 22:17
#
Дякую за уточненння і доповнення.  + 15
+
0
SergS7
SergS7
16 апреля 2020, 13:19
#
У матрасі гроші точно пропадуть. Або миші з'їдять або інфляція, в тому числі доларова. Золото в матрасі — кращий варіант. Воно не портиться, не ржавіє, у довгій перспективі стабільно росте. Принаймні компенсує постійно падаючу купівельну спроможність долара. Але нерухомість напевно найкращий варіант. Вона не лише росте, а ще й приносить ренту
+
0
mary27
mary27
16 апреля 2020, 15:42
#
С первой половиной согласна.
Со второй — в вашем случае наверно лучше золото.

Недвижимость дешевеет, ветшает, требует расходов на содержание, при простое — убыточна.

Рента — не больше % по вкладу ''до востребования''.

И, кризис и на доходность недвижимости плохо влияет.
Когда арендатор или съезжает, или просит скидку.
+
+6
allexpl
allexpl
19 апреля 2020, 13:47
#
« у серпні - вересні 2011 р. ціна золота була приблизно 1900 USD/ozt, так що близько якраз було.» - я про прогноз горе-аналитиков на 2009 год...
+
0
kingcity
kingcity
19 апреля 2020, 16:39
#
Що я думаю про різні прогнози - я вже написав вище.  Як і зараз, тоді теж прогнози різні були.
+
+6
allexpl
allexpl
19 апреля 2020, 13:54
#
Да и 1900 итоговый незначительно продержался, так что кто тогда, наслушавшись аналитиков зашел, - до сих пор в минусе...
+
0
kingcity
kingcity
19 апреля 2020, 16:37
#
Це так. Але тенденція зараз така, що можливо скоро будуть і у плюсі. Може навіть і досить непоганому.
+
+25
ballistic
ballistic
15 апреля 2020, 18:25
#
«Ощадбанк 1295/1800»
— тобто втрата 28% одразу в момент входження в актив :)
+
+15
kingcity
kingcity
15 апреля 2020, 18:58
#
Н-да, Ощад специфічна організація. З непоганим апетитом.
+
0
mary27
mary27
15 апреля 2020, 19:10
#
Вчера как раз о подобном писала.
+
0
bobmarle
bobmarle
18 апреля 2020, 9:57
#
Так Вы не сможете ему продать его обратно,  так как в отделениях нет эксперта а это обязательное условие. У них на вывеске в банке всё это написано.
+
0
kingcity
kingcity
18 апреля 2020, 11:25
#
Продасть іншому банку
+
+44
Игорь Коляда
Игорь Коляда
15 апреля 2020, 20:03
#
Не ведитесь на эти разводы для «оленей».
Активами называются вещи,ИСПОЛЬЗОВАНИЕ которых ГЕНЕРИРУЕТ ДОХОД.
Золото,криптовалюты  и все прочие «ценные» бумаги ,которыми стараются вас «наградить»,к категории активов - не относятся.
Это всё - ПАССИВЫ,которые только в случае продажи принесут доход,и не факт,что разница купли/продажи будет положительной и составит прибыль.
В этом и заключается разница между ИНВЕСТИЦИЕЙ и спекуляцией,ИНВЕСТИЦИЯ - приносит доход на протяжении определённого промежутка времени,а спекуляция - только по окончании определённого промежутка времени.

+
+30
kingcity
kingcity
15 апреля 2020, 20:17
#
Було б непогано, якби Ви підтвердили свої слова конкретними прикладами.

У що наприклад рядовий громадянин може вкласти кошти, щоб це рахувалось у Вашому розумінні інвестицією ?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
15 апреля 2020, 20:40
#
У власний бізнес.
+
+30
kingcity
kingcity
15 апреля 2020, 21:25
#
Купівля-продаж вищепереліченого  теж бізнес.

+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 апреля 2020, 14:06
#
.
Активами называются вещи,ИСПОЛЬЗОВАНИЕ которых ГЕНЕРИРУЕТ ДОХОД.
Купівля/продаж речей,які НЕ ВИКОРИСТОВУЮТЬ ,це не є бізнес - це ХОББІ.
Речі,які НЕ ВИКОРИСТОВУЮТЬ - це ПАСИВИ.
Якщо вкладаєте в ПАСИВИ - то це КРЕДИТУВАННЯ,а не інвестиція.
А все вищеперелічене - це ПАСИВИ.
+
0
mary27
mary27
17 апреля 2020, 14:50
#
У человека своя, особая экономическая теория)
И да, в жизни он строитель)
+
+15
kingcity
kingcity
17 апреля 2020, 15:41
#
Уявляю, що можна «понастроить» з такими «економічними теоріями» !   : )
+
+15
mary27
mary27
17 апреля 2020, 15:57
#
Надеюсь, кирпич он кладет лучше)
+
0
kingcity
kingcity
17 апреля 2020, 16:02
#
100 %
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 апреля 2020, 21:48
#
У человека своя, особая экономическая теория)

Во всяком случае помогает различать бизнес и ***бизнес.
+
0
kingcity
kingcity
17 апреля 2020, 15:19
#
Игорь Коляда

На цю тему я вже поспілкувався з ballistic, див. нижче.
+
+15
mary27
mary27
16 апреля 2020, 15:44
#
Чтоб ''у власний бизнес'', надо чтоб он был?)
И много инвесторов в него еще полгода назад важно надували щеки.

А потом пришел коронакризис, и что-то все эти успешные ребята резко погрустнели)
+
+30
ballistic
ballistic
16 апреля 2020, 0:14
#
Назвати золото ПАСИВОМ здатен лише догматичний короткозорий задрот :)

«ИНВЕСТИЦИЯ — приносит доход на протяжении определённого промежутка времени, а спекуляция — только по окончании»
— по Вашому вкластися в будівницвто нерухомості і продати її в кінці будівництва — це спекуляція?!

Ось Вам кейс, який вписується у Вашу теоретичну матрицю. Якщо золото покласти на депозит і отримувати регулярний прибуток у вигляді відсотків — це буде означати, що золото є активом та інвестицією?
Спробуйте теоретично спостувати :)
+
+45
kingcity
kingcity
16 апреля 2020, 0:41
#
Згідний зі сказаним ballistic і хочу доповнити:

Стверджується, що «… ИНВЕСТИЦИЯ — приносит доход на протяжении определённого промежутка времени» і тут же дається порада інвестувати у власний бізнес. Виходить, бізнес — явище тимчасове, здатне приносити дохід лише на протязі якогось певного проміжку часу?

Крім того, пасив за визначенням — це кошти залучені, позикові, другими словами це зобов`язання.
Яким чином золото було віднесено до пасивів — загадка…
+
+23
ballistic
ballistic
16 апреля 2020, 1:16
#
«Яким чином золото було віднесено до пасивів — загадка»
- це можна пояснити тим, що є кейс коли золото потрібно зберігати в особливих умовах, а ці умови потребують додаткових витрат.

Насправді всі ці термінологічні сперечання є догматичним задроцтвом.

Золото в банківському сейфі потребує регулярних витрат - значить це пасив? 
Золото на банківському депозиті генерує прибуток - це актив?
А золота обручка, яку носиш і не помічаєш роками - це актив чи пасив? :)

Нерухомість, в якій живеш, потребує витрат на ремонт і комунальні, але вона росте в ціні - це пасив?
Нерухомість, яку здаєш в оренду і отримуєш прибуток, що покриває ремонт і комунальні, але вона падає в ціні - це актив?
А нерухомість, за яку виплачуєш іпотеку і здаєш в оренду, отримуючи прибуток, що покриває іпотеку та всі інші витрати так, що виходиш в 0 - це актив чи пасив?
:)
+
0
kingcity
kingcity
16 апреля 2020, 10:10
#
Ні до чого тут умови зберігання і необхідність витрат чи її відсутність

Коли я вживаю термін «актив», я маю на увазі його загальноприйняте фінансове значення (зрештою ми на фінансовому форумі), так як його визначення прописане у правилах бухгалтерського обліку. А за цим визначенням активом є майно, матеріальні цінності, акції та ін.,які належать особі, другими словами це те, у що вкладено кошти. Тобто пасивом золото бути аж ніяк не може.І воно є активом незалежно від того, чи лежить воно у сейфі чи на депозиті.

Щодо Вашої класифікації - логіка мені зрозуміла, але це є скоріш особистим трактуванням а не загальноприйнятим визначенням.
+
+15
ballistic
ballistic
16 апреля 2020, 16:33
#
«я маю на увазі його загальноприйняте фінансове значення»
— в тому й проблема, що нема простої однозначності в трактуванні та розумінні.
А терміну «пасив» взагалі нема в законі про бухоблік :)

Можна сказати, шо актив — це будь-який підконтрольний ресурс. Наче все просто.
Але згідно закону особливістю активу є "використання якого, як очікується, приведе до отримання економічних вигод у майбутньому".

Тобто, якщо формально ресурс є, але він не використовується і не очікується ніяких вигод від нього у майбутньому, то цей ресурс не є активом.
Виходить, що буде ресурс активом чи ні залежить від намірів та дій власника ресурсу.
+
0
kingcity
kingcity
16 апреля 2020, 19:36
#
Все це «роздуми вголос».

Бухгалтерський облік не може існувати без чіткого визначення термінів. Такі поняття як актив та пасив, дебет та кредит є базовими і їхні визначення потрібно шукати у підручниках по бухгалтерському обліку а не у законах.

Акти́в — частина бухгалтерського балансу, що відображає на певну дату всі наявні на даному підприємстві матеріальні цінності, кошти, борги різних осіб та установ у грошовому виразі.
Пасив  — протилежна активу частина бухгалтерського балансу — сукупність усіх зобов'язань (джерел формування засобів) підприємства.
Містить власний капітал — статутний і акціонерний, а також позиковий капітал (кредити, згруповані по складу й строках погашення.

Зрештою, щоб довго не сперечатись - якщо побачите у плані рахунку банків чи підприємств, що золото обліковується на пасивному рахунку, то повідомте, тоді я погоджусь з Вами без заперечень.
А на сьогоднішній день, згідно Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України та  Інструкції про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України маємо наступне: рах. 3403 «Дорогоцінні метали у банку», призначення рахунку: облік вартості дорогоцінних металів у банку. Тип рахунку А (актив).
+
+15
ballistic
ballistic
16 апреля 2020, 21:56
#
Бухгалтерський облік оперує грошима, тобто мірами вартості. Самих фізичних об'єктів там нема.

«Пасив — сукупність усіх зобов'язань»
— згідно цього визначення можна сказати, що золото, яке зберігається в банківському сейфі, є пасивом, бо спричиняє грошове зобов'язання у вигляді регулярних платежів банку за його зберігання.

У нас же тут початково мова не про підприємство, а про персональні фінанси.
А в персональних фінансах є декілька різних теорій. Наприклад скандальний Кіосакі дає таке визначення:
✔Актив — це власність, яка приносить дохід
✔ Пасив — це майно, що віднімає гроші
З цим можна сперечатися, але в цьому є свій сенс і практична користь.
+
+15
kingcity
kingcity
16 апреля 2020, 23:00
#
«згідно цього визначення можна сказати, що золото, яке зберігається в банківському сейфі, є пасивом» - цікаве трактування. Вам би вже якусь свою економічну теорію пора створювати  : )
«Наприклад скандальний Кіосакі дає таке визначення» - можливо, що таке трактування «по Кіосакі» має якусь цінність для особистого користування. Я ж привик оперувати цими поняттями в їхньому загальноприйнятому у фінансовій та банківській сфері трактуваннями, як це описано у підручниках, посібниках, методиках та діючих нормативних документах, так як робив це у період роботи у банківській системі, в інвестиційній компанії, і зараз у підприємництві. І тут у мене немає розділення на персональні та неперсональні фінанси. Але комусь зручніше інакше і це приносить йому користь - його право. Головне, щоб не у збиток.
+
+30
ballistic
ballistic
16 апреля 2020, 23:43
#
Я розумію Ваше пояснення і розумію точку зору банківського обліку.
Але питання різного тлумачення активів та пасивів нерідко виникає в дискусіях, тому я намагався пояснити іншу точку зору, яка має певну популярність серед народних мас.

В персональних фінансах «власність, яка генерує стабільний збиток» язик не повертається назвати активом (який як логічно очікується мав би приводити до отримання економічних вигод).
+
+15
kingcity
kingcity
17 апреля 2020, 0:17
#
Якщо вищеописана класифікація приносить Вам реальну користь у Вашій системі управління власними фінансами - отже вона має право на життя. хай і «неофіційно». Аби профіт був, все решта - не так важливо !   : ) .
+
0
Андрей Иванов
Андрей Иванов
17 апреля 2020, 12:46
#
Все кому нужно Вас поняли. Не нужно бухгалтеру объяснять прописные истины.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 апреля 2020, 14:25
#
Стверджується, що «… ИНВЕСТИЦИЯ — приносит доход на протяжении определённого промежутка времени» і тут же дається порада інвестувати у власний бізнес. Виходить, бізнес — явище тимчасове, здатне приносити дохід лише на протязі якогось певного проміжку часу?

Це у Вас виходить,бо Вам мабуть  термін  ВИРОБНИЧИЙ  ЦИКЛ  - не знайомий,тому й представлення про бізнес такі недолугі.
+
+15
kingcity
kingcity
17 апреля 2020, 15:38
#
«представлення про бізнес такі недолугі» - радий поспілкуватись з «акулою бізнесу». І як до цього підприємництвом займався - сам не розумію. Ви хоч би за логікою своєю слідкували, а то протирічите собі на кожному кроці.
+
+15
mary27
mary27
17 апреля 2020, 16:00
#
Ну, мы живем в стране экспертов.
Где всякая бабка на лавке — эксперт валютного рынка, а каждый таксюк — готовый министр)

Этот каменщик, или штукатур — тоже из них)
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 апреля 2020, 20:02
#
Та я слідкую,але якщо у «акули бізнесу» представлення про бізнес та підприємництво обмежуються купівлею/продажем,то цій «акулі» треба замислитися про свою логіку.
+
+15
kingcity
kingcity
17 апреля 2020, 21:23
#
«обмежуються купівлею/продажем» - цікаво, де я таке написав. Фантазія бурхлива ?

Самі то - бізнесмен-теоретик ?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 апреля 2020, 21:31
#
Читайте свої коментарі,якщо ні про що інше не кажете,то маю право зробити такі висновки.
+
+15
kingcity
kingcity
17 апреля 2020, 21:43
#
Я б сказав - невід`ємне право... Тільки перед цим осмислити прочитане треба.
Зрештою, ваша справа. Успіху у подальших фінансових фантазіях.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 апреля 2020, 21:58
#
Можу побажати те саме - осмислити прочитане треба.
А про «фінансові фантазії»,то це не про мене.
Ці фінансисти вже так нафантазували,що весь світ  з їх фантазіями розібратися не може.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 апреля 2020, 14:15
#
Назвати золото ПАСИВОМ здатен лише догматичний короткозорий задрот :)

Короткозорі задроти вкладають свої заощадження у всяку херню,а тоді плачуться тут на Мінфіні,що їх - обманули.

Ось Вам кейс, який вписується у Вашу теоретичну матрицю. Якщо золото покласти на депозит і отримувати регулярний прибуток у вигляді відсотків — це буде означати, що золото є активом та інвестицією?
Спробуйте теоретично спостувати :)


Що вписується?
Ви спочатку почитайте про мою «теоретичну матрицю» уважно,а не додумуйте.
Активами называются вещи,ИСПОЛЬЗОВАНИЕ которых ГЕНЕРИРУЕТ ДОХОД.
Якщо кладете золото на депозит - де там ВИКОРИСТАННЯ,щоб золото стало активом?
І де там мова про прибуток?
+
+15
ballistic
ballistic
17 апреля 2020, 14:45
#
«Активами называются вещи,ИСПОЛЬЗОВАНИЕ которых ГЕНЕРИРУЕТ ДОХОД»
- золото ВИКОРИСТОВУЄТЬСЯ в якості депозитного вкладу, який ГЕНЕРУЄ стабільний грошовий ДОХІД у вигляді щомісячної виплати відсотків.
Фізична особа внаслідок своєї діяльності вкладника несе ВИТРАТИ лише на податки, що складають 18.5% від суми доходу. Чистий ПРИБУТОК є.

Кейс просто бездоганно вписується в Вашу теорію :)
+
0
kingcity
kingcity
17 апреля 2020, 15:39
#
Тут до логіки точно не підкопаєшся  !   :  )
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 апреля 2020, 21:17
#
золото ВИКОРИСТОВУЄТЬСЯ в якості депозитного вкладу


Використовується депозитний вклад,а не золото.
Тому в мою теорію не вписується.
Використовується в якості депозиту це оксюморон,так само як і діяльність вкладника.
Якщо кладете на депозит - не використовуєте.

Фізична особа внаслідок своєї діяльності вкладника несе ВИТРАТИ лише на податки, що складають 18.5% від суми доходу. Чистий ПРИБУТОК є.

Фізична особа у даному випадку вкладу робить ВИДАТКИ,до того ж фізичні особи НЕ ОТРИМУЮТЬ прибуток,а отримують дохід.
Термін прибуток стосується діяльності ЮРИДИЧНИХ осіб,а тим паче - чистий прибуток.
Цей кейс ані до бізнесу,ані до інвестицій - відношення не має,бо це є ЛИХВАРСТВО та СПЕКУЛЯЦІЯ.
А у моїй теорії цим діяльностям місця немає.
+
+15
kingcity
kingcity
17 апреля 2020, 21:21
#
« фізичні особи НЕ ОТРИМУЮТЬ прибуток,а отримують дохід.» - чим далі в ліс...   :  ))

Поки карантин, книжку якусь по основах фінансів та бухобліку почитайте.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 апреля 2020, 21:34
#
Ви самі почитайте,бо бухоблік фізичних осіб не стосується.
+
+15
kingcity
kingcity
17 апреля 2020, 21:45
#
Я їх за останні більш ніж 30 років достатньо начитався. А вам не зашкодило б хоча б одну відкрити, перш ніж такі «шедеври» писати.
Зрештою, як я вже сказав, ваша справа.
Творчих успіхів.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 апреля 2020, 22:01
#
То треба було не тільки читати, а й "осмислювати"(с).:)
+
+15
kingcity
kingcity
17 апреля 2020, 22:33
#
«Можу побажати те саме - осмислити прочитане треба» 
«То треба було не тільки читати, а й »осмислювати«(с).:)» - заїло пластинку ?

І це мені говорить людина, яка навіть підручника по фінансах в руках не тримала. 
   :    )))

Ладно, ще раз творчих успіхів у жанрі «економічної фантастики».

Дискусію закінчено.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 апреля 2020, 16:53
#
Я  в опоненти не напрошувався.
Але це й дискусією важко назвати,бо ви на мої коментарі крім «обсмоктування» моєї особистості нічого й не сказали.
До речі,зараз для набуття знання  не обов*язково «тримати в руках підручника по фінансах»,а багатьом зарозумілим фінансистам навіть потримані ними в руках підручники по фінансах.не допомогають зрозуміти щось в економіці.

+
+15
kingcity
kingcity
18 апреля 2020, 18:43
#
Ви високої думки про свою особистість, Ваша Високосте  : )
У мене й думки не було якісь ваші особисті якості обговорювати, мені вони нецікаві, та й я вас не знаю.

«не обов*язково «тримати в руках підручника по фінансах...» - ну так. Та й усі ці інститути-факультети-університети - кому воно потрібне ? Достатньо  Гугла і польоту фантазії. Дві-три статті прочитав - і вже свіжоспечений «проффесор». Ну а щоб Президентом стати - так і клоунських навиків достатньо, навіть Гугла не треба. Тому і маємо в країні, те, що маємо...
Зрештою, Гугл вам не допоміг, а підручник взяти у руки релігія не дозволяє. Продовжуйте далі -  відповідати на ваші коментарі вже не буду (просто лінь вже попусту по клавіатурі стукати), але читати продовжу - вони мені настрій піднімають.

Гарних свят.

+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 апреля 2020, 19:17
#
Ви високої думки про свою особистість, Ваша Високосте  : )
У мене й думки не було якісь ваші особисті якості обговорювати, мені вони нецікаві, та й я вас не знаю.


Воно ж видно з ваших зарозумілих коментарів.:)
+
+15
ballistic
ballistic
17 апреля 2020, 22:31
#
«Використовується депозитний вклад, а не золото»
— якщо золото на депозиті і цей депозит використовується, то за законом логіки золото також використовується.

«це оксюморон»
— Ви часто вживаєте цей термін, але схоже не розумієте його значення.
Оксюморон поєднує протилежні за змістом поняття, наприклад «суха вода».
Ні в «діяльністі вкладника», ні в «використовується в якості депозиту» нема прямих протилежностей.

Можливо Ви хотіли сказати, що «бути вкладником» — це настільки незначна активність, що назвати її «діяльністю» буде занадто гучно. Якщо для Вас це так, то для мене ні.
Розумний вкладник крім формальних дій (віднести вклад, підпистати угоду, розірвати угоду, забрати вклад) займається ще й складною аналітичною діяльністю, пов'язаної з вкладом (як мінімум аналізує банки, пропозиції, стан економіки, розраховує ризики, приймає рішення). Для мене це непрості активності, тому я їх без вагань відношу до діяльності.

«кладете на депозит — не використовуєте»
— якщо я кладу і отримую від цього КОРИСТЬ, значить я виКОРИСТовую.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 апреля 2020, 18:09
#
якщо золото на депозиті і цей депозит використовується, то за законом логіки золото також використовується.

Ага,особливо коли золотий депозит без фізичної поставки.

Можливо Ви хотіли сказати, що «бути вкладником» — це настільки незначна активність, що назвати її «діяльністю» буде занадто гучно. Якщо для Вас це так, то для мене ні.

Я хотів сказати,що до бізнесу це не відноситься так само ,як і золото до активів.

якщо я кладу і отримую від цього КОРИСТЬ, значить я виКОРИСТовую.

Та ні,це Ви «запрягаєте коней позаду воза» та намагаєтесь надурити себе та оточуючих.
Якщо кладете на депозит - не використовуєте,а коли від цього НЕвикористання отримуєте щось ,то це не користь,а - ЛИХВА.
+
+15
ballistic
ballistic
18 апреля 2020, 20:41
#
«без фізичної поставки»
«до бізнесу це не відноситься»
— навіщо Ви приплітаєте в розмову те, по що мова не йшла?
Забалакуєте?

«це не користь, а — ЛИХВА»
— з Вашою збоченою логікою виходить, що лихварство — це безКОРИСна діяльність!
:) ) )

І навішо Ви використовуєте застарілу назву, яка зараз вийшла з вжитку?
Лихва — це синонім прибутку. Вживайте будь-ласка сучасну термінологію.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 апреля 2020, 21:00
#
«це не користь, а — ЛИХВА»
— з Вашою збоченою логікою виходить, що лихварство — це безКОРИСна діяльність!
:) ) )


Навіщо додумуєте за мене та видаєте своє за моє?
Забалакуєте?
+
+15
ballistic
ballistic
18 апреля 2020, 21:17
#
Я, на відміну від Вас, не приплітаю те, про шо мова не йшла, а роблю логічний послідовний виснок на основі того, що Ви сказали.

«Якщо кладете на депозит — … отримуєте щось, то це не користь, а — ЛИХВА»
— це ж Ви сказали? Самі протиставили користь і лихву.

Схоже Ви самі плутаєтесь в тому, шо говорите.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 апреля 2020, 21:44
#
«Якщо кладете на депозит — … отримуєте щось, то це не користь, а — ЛИХВА»
— це ж Ви сказали? Самі протиставили користь і лихву.

Схоже Ви самі плутаєтесь в тому, шо говорите.


Ні,це Ви плутаєтесь,бо в моїй репліці  були й інші слова,а не три крапки.
То логічно ,що це вже Ваша  репліка.
+
+15
ballistic
ballistic
18 апреля 2020, 22:07
#
Те що я замінив на три крапки ніяк не спливає на сенс сказаного Вами.
І я ж навмисно поставив три крапки, показуючи скорочення, щоб при бажанні кожен міг перевірити.

Я нічого не плутаю, а пишу все гранично коректно і послідовно.
А Ви викручуєтесь, намагаєтесь відбрехатися.

Відповідайте по темі, навішо Ви використовуєте застарілу назву, яка зараз вийшла з вжитку?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
20 апреля 2020, 19:00
#
Те що я замінив на три крапки ніяк не спливає на сенс сказаного Вами.
І я ж навмисно поставив три крапки, показуючи скорочення, щоб при бажанні кожен міг перевірити.

Я нічого не плутаю, а пишу все гранично коректно і послідовно.
А Ви викручуєтесь, намагаєтесь відбрехатися.


Це я викручуюсь та намагаюся відбрехатися?
Я досить чітко та коректно написав - «кладете на депозит — не використовуєте»,а Ви весь час намагаєтесь довести протилежне та намагаєтесь перекрутити мої слова.
НЕ використання  НЕ може принести користь ,а приносить ЛИХВУ - це хіба не гранично коректно та послідовно?


Відповідайте по темі, навішо Ви використовуєте застарілу назву, яка зараз вийшла з вжитку?

Я  називаю речі СВОЇМИ ІМЕНАМИ,бо кожний термін економіки має своє обмежене значення,чого багато людей - не розуміють,на жаль.
Тому шахрайство та лихварство стали вважатися бізнесом, а отримані від цього доходи - заробітком.
Це достатньо  коректно та послідовно?
Якщо ви особисто та ще хтось їх не вживає,то це не означає що вони вийшли з вжитку.
+
+30
ballistic
ballistic
20 апреля 2020, 23:23
#
«Це я викручуюсь та намагаюся відбрехатися?»
— так принаймі виглядає.

«це не означає що вони вийшли з вжитку»
— ок, покажіть мені якийсь офіційний документ (закон України, постанову Кабміну, нормативний акт, стандарт, рішення суду, службовий документ та ін.), де слово «лихва» вживається.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
21 апреля 2020, 18:49
#
ок, покажіть мені якийсь офіційний документ

Навіщо,до чого тут «офіційний документ»?
Ви ж не спираєтесь на «офіційні документи» ,коли вживаєте вираз « прибуток фізичних осіб».
Якщо не знаєте значення слова «лихва» - загляньте в тлумачний словник.
+
+30
ballistic
ballistic
21 апреля 2020, 19:18
#
«до чого тут «офіційний документ»?»
- щоб переконатися, що це слово дійсно вживається.

«Ви ж не спираєтесь на «офіційні документи» ,коли вживаєте вираз « прибуток фізичних осіб»»
- спираюсь.
Як приклад, в статті 163.1.3 Подактового кодексу (розділ «Податок на доходи фізосіб») вживається слово «прибуток».

«загляньте в тлумачний словник»
- слово «лихва» в усіх словниках позначене як «застаріле», тобто таке, яке вийшло з вжитку.
Спробуйте знайти сучаний аналог цього застарілого слова, може тоді Ваші теорії будуть більш зрозумілі для інших, і для Вас самих.
+
+21
Игорь Коляда
Игорь Коляда
21 апреля 2020, 20:35
#
Як приклад, в статті 163.1.3 Подактового кодексу (розділ «Податок на доходи фізосіб») вживається слово «прибуток».

Ну то може приведете й визначення з офіційного документу цього терміну стосовно фізичної особи?

- слово «лихва» в усіх словниках позначене як «застаріле», тобто таке, яке вийшло з вжитку.
Спробуйте знайти сучаний аналог цього застарілого слова, може тоді Ваші теорії будуть більш зрозумілі для інших, і для Вас самих.


То й що, що «застаріле»?
Ще раз кажу,якщо Ви особисто або хтось інший його не вживає - не значить що «вийшло з вжитку».
Я його ВЖИВАЮ - отже НЕ ВИЙШЛО з вжитку.
Тут справа не в «застарілості» слова,а в знанні рідної мови.
Якшо не розумієте українською ,можу перекласти слово «лихва» російською - процент,а «лихварство» - ростовщичество.
Для мене моя теорія й так зрозуміла - проблема з іншими.які самостійно не можуть знайти «сучасні аналоги»
+
+30
ballistic
ballistic
21 апреля 2020, 20:56
#
«Я його ВЖИВАЮ - отже НЕ ВИЙШЛО з вжитку»
«Для мене моя теорія й так зрозуміла - проблема з іншими»
- спобуйте знайти тут логічний зв'язок.

Якщо слово в словниках позначене застраріле і не зустрічаєтся в орфіціних документах, то логічно припустити, шо воно не вживається більшістю населення.
І Ви підтвердили наявність проблеми, бо не змогли підібрати сучаний український аналог.

Ви живете у власній матриці, Вам наодинці здається, шо все логічно і зрозуміло. Але інші Вас чомусь не розуміють.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
21 апреля 2020, 21:53
#
Ви живете у власній матриці, Вам наодинці здається, шо все логічно і зрозуміло. Але інші Вас чомусь не розуміють.

Це не моя проблема, а — інших.
Миколая Коперника також колись не розуміли, а зараз усі користуються його геліоцентричною теорією світу.
Якби у зовнішній матриці все було логічно і зрозуміло, то у моїй власній матриці не було б потреби.
Інші тому й не розуміють, що далекі від логіки та розуміння, бо якби були ближчі — не було б стільки ошуканих.
+
+15
ballistic
ballistic
21 апреля 2020, 22:16
#
Тобто Ви вважеєте себе д̶'̶А̶р̶т̶а̶н̶ь̶я̶н̶о̶м Коперником, а всіх інших — «заблудшими»?
Що ж, це пояснює…

Нагадаю Вам класифікацію геніїв:
«Станіслав Лем розділив геніїв на три роди: генії першого роду — ті, кого визнали генієм за життя, як Леонардо да Вінчі і Рафаеля. Генії другого роду — це ті, яких за життя не визнали, але визнали геніями після смерті: Гоген, Ван Гог. А є генії третього роду — яких не визнали за життя, але і після смерті теж не визнали. Геніїв третього роду найбільше»
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
23 апреля 2020, 19:47
#
Тобто Ви вважеєте себе д̶'̶А̶р̶т̶а̶н̶ь̶я̶н̶о̶м Коперником, а всіх інших — «заблудшими»?

Так,і навіть на цьому сайті Ви знайдете купу підтверджень.
Все ж «логічно та зрозуміло» чи не так?
П.С.Ваші випади проти моєї особистості мене не бентежать, можете не старатися.
+
0
ballistic
ballistic
23 апреля 2020, 20:06
#
У мене питань більше нема. Зупинимось.
+
+45
kingcity
kingcity
23 апреля 2020, 21:45
#
Шкода...  Було весело  : )
+
+30
mary27
mary27
24 апреля 2020, 13:53
#
Хах, хоршо потыкали нашего строителя-''экономиста'' грязной рожей в цемент)
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 апреля 2020, 15:45
#
Це все,на що здатні зарозумілі фінансисти?
Так,нашій країні з такими горе-фінансистами з кризи ще довго не вийти.
+
+30
ballistic
ballistic
17 апреля 2020, 22:38
#
«Фізична особа у даному випадку вкладу робить ВИДАТКИ, до того ж фізичні особи НЕ ОТРИМУЮТЬ прибуток, а отримують дохід.»
— тобто видатки фізична особа може робити, а отримувати прибуток — ні?!
Ох і каша у Вас в мізках! :) ) )

В моїй реальності все навпаки.
Багато раз чув, як прості люди розказують про отримання прибутків, і навіть чистих прибутків. Але щоб хтось з пересічних розказував, що він робить бодай якісь видатки - такого я не чув.
:)
+
+15
kingcity
kingcity
17 апреля 2020, 22:55
#
ballistic

Людина пробує щось довести, не знаючи базових понять по предмету дискусії, іншими словами говорить про вищу математику, не знаючи арифметики. Переконувати такого у чомусь - невдячна справа.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 апреля 2020, 18:14
#
— тобто видатки фізична особа може робити, а отримувати прибуток — ні?!
Ох і каша у Вас в мізках! :) ) )


Ні, каша в мізках у Вас, бо фізичні особи не отримують прибуток, а — РОБЛЯТЬ ЗБЕРЕЖЕННЯ(або не роблять) або отримують ДОХІД…
Ніколи не бачив та не чув, аби фізична особа сплачувала податок на прибуток.
+
+30
ballistic
ballistic
18 апреля 2020, 21:11
#
«Прибу́ток (англ. profit) — сума, на яку доходи перевищують пов'язані з ними витрати».
Якщо у фізичною особи є дохід і є пов'язані витрати, то логічно має бути профіт.
Все елементарно і просто. Незрозуміло, навішо Ви себе обмежуєте.

Ви краще розкажіть про ВИДАТКИ, які Ви чи Ваші знайомі робите, як фізичні особи :)

+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 апреля 2020, 21:32
#
Якщо у фізичною особи є дохід і є пов'язані витрати, то логічно має бути профіт.
Все елементарно і просто. Незрозуміло, навішо Ви себе обмежуєте.


Також логічно, що фізична особа сплачує податки, та якщо такого податку з профіту не існує — то й профіту для фізичної особи не існує.

Ви краще розкажіть про ВИДАТКИ, які Ви чи Ваші знайомі робите, як фізичні особи :)

Робимо звичайно, бо різницю між видатками та витратами розуміємо.
Ми ж себе на обмежуємо незнанням.:)
+
+15
ballistic
ballistic
18 апреля 2020, 22:17
#
«якщо такого податку з профіту не існує — то й профіту для фізичної особи не існує»
— не логічно. До чого тут податки?

«Робимо звичайно»
— дуже добре.
А можете навести приклад, які видатки Ви як фізична особа зробили останнім часом? :)
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
21 апреля 2020, 18:59
#
А можете навести приклад, які видатки Ви як фізична особа зробили останнім часом? :)

Навіщо?
Почитайте «підручники з фінансів» .
+
+30
ballistic
ballistic
21 апреля 2020, 19:20
#
«Навіщо?»
— щоб довести, що Ви говорите правду.
Хоча ми ж обоє розуміємо як воно насправді. «Слів защітан» :)
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
21 апреля 2020, 20:41
#
— щоб довести, що Ви говорите правду.
Хоча ми ж обоє розуміємо як воно насправді. «Слів защітан» :)


Презумпція невинуватості . Ні,не чули.:)
Щоб довести,що я «говорю правду» я Вам і підсказав місце,де можете знайти підтвердження.
Але  Вам ліньки - Хоча ми ж обоє розуміємо як воно насправді. «Слів защітан» :)
+
+30
ballistic
ballistic
21 апреля 2020, 21:13
#
Ви заявили, що особисто робите видатки як фізична особа.
Але на моє прохання навести хоча б один приклад видатків, який Ви особисто робите, Ви відсилаєте до абстрактного підручника.

Спроба прикритися презумцією невинуватості в даному випадку тупа відмазка.
Відмову відповісти за свої слова сприймаю як слабкість позиції.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
23 апреля 2020, 19:52
#
Ви заявили, що особисто робите видатки як фізична особа.
Але на моє прохання навести хоча б один приклад видатків, який Ви особисто робите, Ви відсилаєте до абстрактного підручника.


Так, роблю.Ви та всі інші також їх робите.
Ну коли Ви не «вірите мені на слово» і я «маю довести», то единий шанс — відіслати Вас до «офіційних документів».
Чи це — не логічно?
+
+15
ballistic
ballistic
23 апреля 2020, 20:05
#
Ви відмовляєтесь навести приклад своїх «видатків», ховаєтесь за питаннями, викручуєтесь.
Схоже не все так просто з Вашими «видатками», раз соромитесь своєї конкретики.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
23 апреля 2020, 20:20
#
До чого тут  конкретика моїх видатків до Вашого нерозуміння різниці між видатками та витратами?
Я навів конкретний приклад видатків - Фізична особа у даному випадку вкладу робить ВИДАТКИ,то може й проблема не в мені?
+
+15
ballistic
ballistic
23 апреля 2020, 21:14
#
Ви запевнили, что робите видатки як фізична особа, але вперто під різними приводами ухиляєтесь навести конкретний реальний приклад зі своєї практики. 

Ви чогось боїтеся, соромитесь чи Вам банально нічого показати? Що заважає Вам підтвердити свої запевнення конкретним прикладом з власної практики?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
23 апреля 2020, 21:30
#
Мені нічого не заважає і я вже навів конкретний приклад — Фізична особа у даному випадку вкладу робить ВИДАТКИ.
Це певно Вам щось заважає зрозуміти, що це є також моїм конкретним прикладом з власної практики.
+
+15
ballistic
ballistic
23 апреля 2020, 22:43
#
Ви праві, я не зрозумів що Ви себе мали на увазі.

Я просто не міг допустити, що Ви самі займаєтесь «спекуляцією», отримуєте «лихву», робите «видатки» для забезпечення цієї «лихварської» діяльності, яку ставите в один ряд з шахрайством, і це при тому, що «у Вашій теорії цим діяльностям місця немає».

Дякую. Можемо зупинитись :)
+
+30
kingcity
kingcity
23 апреля 2020, 23:53
#
« Можемо зупинитись» - ні !  Show must go on !  : )
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 апреля 2020, 15:30
#
Так, краще зупиніться, бо Ваша уява весь час веде кудись не у той бік.:)
Я НЕ користуюсядепозитними рахунками, але сумніваюсь, що це Вам про щось каже(як і різниця між видатками та витратами).
І таки так — ні в моєму житті, ні в моїй теорії цим діяльностям місця нема.
+
+15
ballistic
ballistic
24 апреля 2020, 16:05
#
"Фізична особа у даному випадку вкладу робить ВИДАТКИ"
"це є також моїм конкретним прикладом з власної практики"

Даний випадок - це «золото ВИКОРИСТОВУЄТЬСЯ в якості депозитного вкладу» https://minfin.com.ua/ua/2020/04/15/43567407/#com3847396

Ви живете в своїй матриці і не слідкуєте за логічністю того, що кажете.
У Вас своя, дивна логіка, яка нікому незрозуміла. Але як ми вище прояснили, Вас це влаштовує. З такою Вашою позицією дискусія втрачає всій головний сенс.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 апреля 2020, 21:37
#
У Вас своя, дивна логіка, яка нікому незрозуміла. Але як ми вище прояснили, Вас це влаштовує. З такою Вашою позицією дискусія втрачає всій головний сенс.

Ви б за собою дивилися,бо приділяєте моїй позиції бульше уваги ніж головному сенсу дискусії.
Ви взагалі логіку втратили.разом з  головним сенсом дискусії.
+
0
swanforever
swanforever
15 апреля 2020, 21:21
#
Во-первых будет отскок от 1800 вниз на 1400, как минимум
во-вторых - ещё при цене 1470-1490 за унцию металла в киевских отделениях не было от слова ВООБЩЕ. Речь о слитках от 20грамм и до 100.
Так что заметка и картинка-график ни о чём.
+
+15
kingcity
kingcity
15 апреля 2020, 21:58
#
«будет отскок от 1800 вниз на 1400, как минимум» - звідки така впевненість ?
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться