26 декабря 2018, 11:14 Читати українською

Почему не дорожает доллар

Новый год на носу, а курс гривны остается стабильным, почти как летом. Почему не работает знаменитый сезонный фактор и будет слабеть национальная валюта? Об этом на своей странице в Facebook написал экс-министр финансов Украины Виктор Пинзененик.

Новый год на носу, а курс гривны остается стабильным, почти как летом.

В конце нынешнего года мы наблюдаем необычное для этого периода явление — отсутствие роста обменного курса. Конечно же, не Новый год становился ежегодно виновником таких колебаний, а плохая практика исполнения бюджета, когда значительные бюджетные средства расходовались в последние декады года. А находятся средства государственного бюджета в Национальном банке. И они покидают НБУ, когда средства бюджета расходуются.

Традиционно на такое масштабное вливание перед Новым годом реагирует обменный курс. В прошлом году в течение декабря курс доллара вырос на 3%. Потому что в прошлом году за декабрь правительственный счет НБУ «похудел» на 49 млрд. грн. (С 54,1 до 51 млрд грн.). В нынешнем декабре нечем «худеть». Правительство вошло в декабрь с остатком средств 17,2 млрд (этот показатель втрое меньше прошлого года и самый низкий за последние четыре года).

Пополнить средства за счет займов все сложнее. В этом году остался один аукцион для привлечения средств. И если к финансированию бюджетных расходов в той или иной форме не присоединится НБУ (по сообщениям, рекордному привлечению средств на прошлой неделе предшествовало выделение средств коммерческим банкам), то хороводить вокруг новогодней елки будем только мы. Не обменный курс.

Комментарии - 137

+
+56
20400808
20400808
26 декабря 2018, 11:37
#
Все равно зрада :-)
+
+73
AleksandrBank
AleksandrBank
26 декабря 2018, 14:29
#
Нет зрады — нет жизни.
+
0
mary27
mary27
27 декабря 2018, 1:20
#
+
+169
Andrey M
Andrey M
26 декабря 2018, 11:41
#
Такого бы человека как В Пинзеник нам Президентом!
И в экономике у него один из самых высоких професиональных уровенй, и личное обогащение для него не является важным критерием в жизни.
Несколько раз доводилось с ним лично общаться — впечатления только позитивные как о человеке так и професионале!
+
+18
Ярик Ярикович
Ярик Ярикович
26 декабря 2018, 12:01
#
Президент не только экономикой заниматься должен.
+
+65
Andrey M
Andrey M
26 декабря 2018, 12:14
#
А в чем он уступает всем Президентам Украины?
Тем что не был в компартии, не создавал олигархат, в пчелах плохо разбирается, не сидел за кражу шапок, не является барыжнечеством продажи энергоресурсов населению вместе с олигархами?
+
+14
ramarren
ramarren
26 декабря 2018, 13:14
#
Политик он так-себе. Лучше премьер-министром, там он был бы более эффективен, по моему мнению.
+
+49
Andrey M
Andrey M
26 декабря 2018, 14:11
#
В чем по-вашему выражается «хороший политик»?
Если красиво говорить, то здесь с Юлей и Петей тяжело соревноваться.

В целом согласен, но для того чтоб быть успешным Премьер-министром, нужно чтоб у нас реально была парламентско-президентская вертикаль, а не фактически лишь де-юре, как у нас.
+
0
mary27
mary27
27 декабря 2018, 17:34
#
«нужно чтоб у нас реально была парламентско-президентская вертикаль» — голосование за ВП показало, что у нас было бы при парламентской республике.
+
0
Ярослав Карпенко
Ярослав Карпенко
29 декабря 2018, 1:56
#
А что он поменяет. Отменит НДС, уберет пошлины или что??? Точно тоже самое будет
+
+30
yarg
yarg
29 декабря 2018, 8:07
#
Т.е. оставит бюджет без поступлений, а пенсионеров без пенсий? это типа реформа?
+
0
Fabron
Fabron
27 декабря 2018, 10:25
#
Зачемнам целый кабинет министров, если всем должен заниматься президент?
+
+130
iuriivladimirov
iuriivladimirov
26 декабря 2018, 16:46
#
В 1993 году инфляция в Украине превысила 10000%. Пытаюсь вспомнить кто в 1992-1993 годах был Министром экономики и Вице-премьер министром по экономике в правительстве? А до этого заместителем председателя Коллегии по вопросам экономической политики? А до этого членом Комиссии по вопросам экономической реформы и управления народным хозяйством ВРУ? Кто ж этот профи, который допустил инфляцию на уровне Зимбабве?
+
0
mary27
mary27
27 декабря 2018, 1:21
#
Почти Мадуро, только без нефти)
+
0
Yiutsj
Yiutsj
28 декабря 2018, 10:06
#
А он и не отрицает, а очень даже все подробно описывает и объясняет почему так произошло.
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
26 декабря 2018, 12:07
#
Гривна крепнет — а людям все не так.
Политика управления деньгами разная у каждого правительства, кто-то подачки раздает и в долги загоняет страну, а кто-то управляет ликвидностью.
+
+121
irakez
irakez
26 декабря 2018, 12:47
#
Потому что достали эти качели. Вчера беднели те, у кого доход привязан к гривне. Сегодня беднеют те, у кого доход привязан к доллару. Богатеют на этих качелях только барыги.

Лучше бы правительство управляло инфляцией, из-за которой беднеют вообще все.
+
+14
ramarren
ramarren
26 декабря 2018, 13:17
#
Каким образом кто беднеет при стабильном курсе? Объясните подробнее, пожалуйста.
+
+103
irakez
irakez
26 декабря 2018, 13:25
#
При стабильном курсе люди беднеют сугубо за счет инфляции, которая в нашей стране просто вечна, независимо от курсовой политики. При фиксированном курсе ежегодная инфляция была 10-20%, при гибком курсе ежегодная инфляция — 10-50%.

А при скачках курса к инфляционным потерям прибавляются еще и курсовые. Более того, курсовые качели имеют свойство еще сильнее разгонять инфляцию, выше той, которая могла бы быть при фиксированном курсе, т.к. даже в периоды низкого курса бизнес вынужден закладывать в цену все курсовые риски и возможные потери в будущем.
+
+7
ramarren
ramarren
26 декабря 2018, 13:29
#
Сказав, что высокая инфляция — это плохо, вы Америку не открыли. Но к стабильности курса это отношения никакого не имеет.
+
+20
irakez
irakez
26 декабря 2018, 13:59
#
Какой вопрос — такой ответ :) Вы спросили, каким образом люди беднеют при стабильном курсе.
+
+54
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
26 декабря 2018, 18:59
#
Потому что достали эти качели. Вчера беднели те, у кого доход привязан к гривне. Сегодня беднеют те, у кого доход привязан к доллару. Богатеют на этих качелях только барыги.

дело не только в доходе, у вас международный контракт (импорт) на момент закупки товара курс 28 а потом бац 26. И вы неконкурентны. У розницы маржа 30-50% им разницы нет, а кто торгует импортом оптом с маржой 5% тому курсовые колебания в 10% как землетрясение.
+
0
mary27
mary27
27 декабря 2018, 1:23
#
«у вас международный контракт (импорт) на момент закупки товара курс 28 а потом бац 26. И вы неконкурентны. У розницы маржа 30-50% им разницы нет, а кто торгует импортом оптом с маржой 5% тому курсовые колебания в 10% как землетрясение.» — значит, надо хэджироваться)
+
+13
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
27 декабря 2018, 7:46
#
Ждать курс 26 не закупаться по 28 остановить бизнес — растеряем клиентов. Закупить вагон долларов по 26 — отсутствует столько оборотных средств. У матросов нет стоплоссов…
+
0
yarg
yarg
27 декабря 2018, 7:56
#
Я прям так и вижу как торговля при падении курса см 28 до 26 бежит снижать цены… Приберегите эти сказки для лесных экспертов.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
27 декабря 2018, 8:15
#
Вы про опт или про розницу?
+
0
ramarren
ramarren
27 декабря 2018, 13:24
#
Ну так Вы не объяснили, как люди беднеют, а только про инфляцию рассказали. А она есть, была и будет, чего нельзя сказать о стабильном курсе.
+
0
Евгений Ник
Евгений Ник
28 декабря 2018, 3:02
#
Да какой же он стабильный??? Качели в 2-3 гр. Сегодня $+24, Є+38. Стабильный курс?
+
0
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
28 декабря 2018, 6:40
#
Инфляция не обязательно из-за курса валют происходит. При Яныке была низкая из-за прожигания резервов на стабильный курс валют, при том что ВВП застопорился в 2012-2013 на нуле и зарплаты тоже застопорились на одном уровне, не было причин для инфляции вообще, была даже дефляция несколько месяцев, но язык не повернется сказать, что это было хорошо. В 2014-2016, инфляция происходила по классической для Украины причине — девальвации, в этом тоже не было ничего хорошего. В 2017-2018 причина другая — рост реальных зарплат при стабильном курсе валют, в 2016 минималка 1250, в 2017 — 3200, в 2018 — 3750, как результат рост затрат работадателей на зарплаты и удорожание товаров и услуг местного производства, при стабильных ценах на импортные товары — это хорошо и так происходит абсолютно во всех странах где растет уровень жизни, и инфляция будет выше чем в развитых странах (2-3 проц), пока страна не попадет в примерно топ 40 по уровню жизни из 200 стран. А до этого ещё очень далеко, так что ближайшие лет 5 даже если страна будет стабильно развиваться при стабильном курсе, инфляция ниже 5-7 процентов падать не должна из-за удорожания местных товаров и услуг, если вдруг упадет до 0-2 проц. значит это будет возвращение в экономическую модель 2013 года.
+
+19
Yiutsj
Yiutsj
28 декабря 2018, 10:30
#
Да… зп при Яныке $450 это очень плохо, ну ооочень. Как мы это вытерпели только, не пойму. Щас совсем другое дело: $350 говорят вроде… правда не везде, но где-то ж есть. Ну пусть будет, порадуемся, че уж.
Не росла, говорите з/п при Яныке? Мож и не росла, не помню уже, но как-то хватало на все, ещё и откладывал, планы строил… И это ж в грн можно было спокойно откладывать. А щас даже в $ не факт что останешся при своих. Как-то так)
+
+36
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
28 декабря 2018, 10:59
#
Проблема в том, что очень многие как и Вы не понимают, что в 2012-2013 жили «хорошо» с зарплатами по 450 дол. (некоторые) по сути целой страной в кредит и проедая все накопленное во времена Кучмы и Ющенка. А в 2014 и «депозит» (резервы НБУ) зкончился и кредитку пришлось пополнять (возвращать долги МВФ и т.д.) В 2014 при любом раскладе был бы обвал, если бы не перекредитовались, а тут ещё война и торговый бойкот от России… так что то, что имеем сейчас, пожалуй один из лучших вариантов развития событий, которые могли быть после 2014 года, а могло бы буть куда хуже чем в Венесуэле..., и это тоже мало кто осознает.
+
0
yarg
yarg
28 декабря 2018, 12:35
#
Та нормальный был Кучма. Зарплаты просто маленькие были и електричество для экономии каждый вечер отключали на 3-4 часа, но то мелочи. Зато жили как душевно!
И дороги никого не беспокоили — машин все равно ни у кого небыло…
+
+15
Yiutsj
Yiutsj
28 декабря 2018, 13:11
#
Вы когда родились? Просто у меня сложилось впечатление, что о периоде президентства Кучмы Вы знаете только из каких-то сомнительных источников) Да, были отключения ел.энергии. Щас бы были, при той ещё советской зависимости от российских енергосетей, все бы нормально восприняли. Агрессор мол балуется, и все такое. Тогда кстати тоже довольно спокойно воспринимали. Это была плата за независимость. Потом «очень плохая популистка» ЮВТ порешала. А очень хороший ВАЮ не порешал, ну то такое уже. И это ж… вон пишет же человек, что «разбазаривались ЗВР при Кучме и Ющенко собраные»… Я об этом, как бы) Ну и да, тогда на лошадях ещё ездили, это да) )
+
0
yarg
yarg
28 декабря 2018, 13:24
#
Я родился в начале 70 годов 20 века. И в период президентства Кучмы — вовсю работал. Так что помню этот период неплохо. О плате за независимость тогда никто и не думал. Какая плата? кому? Суркису и медведчуку — тогдашним хозяевам енергетики?
при Кучме никаких ЗВР небыло. Можете погуглить — было 200-300 миллионов долларов. Толкьо к концу правления, году в 2003-2004 резервы выросли миллиардов до 4-5.
+
0
Kanarej
Kanarej
28 декабря 2018, 13:51
#
Так при Кучме же выросли хоть до каких-то 4-5 млрд :). Вообще говоря при нем экономика более-менее стабилизировалась и наконец двинулась в рост. При Ющенко после Оранжевой революции в страну хлынули деньги в больших количествах, и за счет этого быстро наросли резервы, да и у народа деньжат сильно прибавилось. Правда сильно выросли цены, и многие остались в кредитах, когда большая часть приплывших денег благополучно ушла назад из страны в 2008-м. Но это кто как :)
+
0
yarg
yarg
28 декабря 2018, 14:00
#
Стабилизировалась. мизерные зарплаты — хороший стимул… особенно при экспорте сырья.
+
0
Yiutsj
Yiutsj
28 декабря 2018, 14:15
#
Ну тогда действительно странно, что не скотились в очередную волну галопирующей инфляции. Сейчас скачок с 1,83 до 5 так невинно выглядит…
Кому плата? До все той же Роисюшке. Единые энергосистемы — это не только название компании ЮВТ, а единственная возможность, на тот момент, покрывать пиковые нагрузки Украины. Сейчас не сосвем в курсе, но на сколько помню закрыть эти разрывы можно будет, когда введут в эксплуатацию все блоки Днестровской и Ташлыкской ГАЭС.
+
+2
Kanarej
Kanarej
28 декабря 2018, 14:30
#
Они стали мизерными еще до Кучмы. И получил он в наследство падающую экономику. При нем падение остановилось и перешло в рост с 2000-го года. Причем этот рост был не 2-3% как сейчас, а 5-10%. И тогда само собой и у людей зарплаты начали расти, при стабильном курсе. В 2004-м году рост достиг 12%, а потом начал падать, и в общем после 2008 года уже не было такого роста экономики как при Кучме начиная с 2000-го года.
+
0
yarg
yarg
28 декабря 2018, 16:40
#
Единые энергосистемы не имели отношения к электроенергии. Они торговали газом и бензином.
+
0
yarg
yarg
28 декабря 2018, 16:42
#
У нас все получали в наследство падающую экономику :)
но расти зарплаты начали только при Ющенко, который реально помог людям.
реальная средняя в Киеве поднялась с 200-300 долларов до 600-700 именно в 2006-2007 годах.
+
+2
AleksandrBank
AleksandrBank
28 декабря 2018, 16:50
#
И много упущенных возможностей при Ющенко. ЗП да рост. Но сколько мы «профукали» это ппц.
+
0
yarg
yarg
28 декабря 2018, 17:08
#
Не так и много. Я бы сказал по другому — слишком много необоснованных ожиданий. А возможностей было мало. просто был элемент эйфории.
+
+8
irakez
irakez
28 декабря 2018, 18:14
#
Эта «помощь людям» удивительным образом совпала с пузырем в мировой экономике и в том числе на развивающихся рынках ;) В этих условиях даже торшер смог бы «помочь людям».

При этом и президент, и правительство не смогли капитализировать все плюшки от притока инвестиций, эйфории в экономике и т.д., когда проводить реформы можно было бы гораздо меньшей кровью, чем, например, сегодня. Тогда всю малину тупо проели и спустили в унитаз. И это их самое большое предательство.
+
0
yarg
yarg
28 декабря 2018, 18:23
#
Дада. но вот беда — в 90-е годы в мировой экономике был еще больший пузырь. Который закончился обвалом 1998-1999 года. И что — помог вам «торшер» в виде «крепких хозяйственников»? Не поработали за 20 долларов в месяц? А я вот работал…
+
+6
irakez
irakez
28 декабря 2018, 18:36
#
Это нельзя сравнивать. Тогда Украина находилась в совершенной особой ситуации. Собирание государства по кусочками после краха «империи». Украино-африканские джунгли. Тогдашние политики, которые приняли руководство страной, просто не знали, шо оно вообще такое и как это делается. Богословская как-то рассказывала, что закон об акционерных обществах писали на коленке у нее на кухне, плохо себе представляя, что это вообще такое. Примерно так же делалось и все остальное.

Я не говорю, что «крепкие хозяйственники» были лучше Ющенко и ВОНЫ. А только то, что вторые ничем не лучше первых. В 2000х, через много лет после того как в стране худо-бедно навели порядок, тогдашняя конъюнктура им только помогала, но все возможности были благополучно ***.
+
0
yarg
yarg
28 декабря 2018, 18:51
#
Все ситуации особые.

Не вижу чтобы кто-то что-то просрал. Как я уже писал — небыло у ющенка никаких «вошлебных возможностей, которые он не реализовал». Было отсутствие работоспособной команды, напряги с радой, противостояние с региональными элитами. Что и закончилось закономерно.
+
+15
Kanarej
Kanarej
28 декабря 2018, 18:56
#
Ющенко к реальной помощи людям имеет примерно такое же отношение, как Путин в России года так с 2002-го. Просто в страну зашли большие деньги, и это быстро подтолкнуло вверх доходы, и цены тоже.
+
+6
irakez
irakez
28 декабря 2018, 19:08
#
Ну, если у руководителя нет хорошей команды, то это чья ошибка?

А сейчас интересно наблюдать, как Порошенко усвоил все уроки Ющенко, особенно третий, насчет региональных элит. Но только опять все через ***. Заложниками которой оказались в первую очередь львовяне и одесситы. «Грабьте, убивайте, жгите гусей, только обеспечьте мне голоса на выборах» (а если нет, отключим газ)

Так что сплошная печаль и никакого света в конце тоннеля… 80% моих знакомых из Одесссы за последние несколько лет поуезжали в другие страны, причем далеко не в поисках хорошей зарплаты (в этом плане их и здесь неплохо кормили — IT и предприниматели), сколько от глобального ***, нескончаемой коррупции, полной безответственности и отсутствия перспектив для будущих детей.
+
0
yarg
yarg
28 декабря 2018, 19:20
#
Вы в это все верите? Что Порошенко такой глупый? Сейчас не 2004 год, когда « обеспечивали голоса». Собственно никакого движения в этом направлении вообще нет. Одесса и Львов избрали себе меров сами. Причем отнюдь не сторонников Порошенка. Но винят все равно его? Смешные.
+
+15
yarg
yarg
28 декабря 2018, 19:21
#
А почему эти деньги зашли? Именно при нем? Не видите связи?
+
+28
irakez
irakez
28 декабря 2018, 20:29
#
В Одессе мэр *** (да, выбрали, но тем нормальным, которые это *** не выбирали, от этого не легче), грабит город каждый день, клейма негде ставить, но у него все в шоколаде. Ни у ген.прокуратуры, ни у СБУ (прямая вертикаль президента) к нему вопросов нет. Поет дифирамбы президенту. Более того, еще и предоставили ему гарантии в борьбе с НАБУ по делу Краяна. Он ведь долго отсиживался за границей и не стал бы возвращаться без этих гарантий.

Львов — противоположная история. Молодцы, что выбрали мэра, которому может позавидовать любой город Украины, но и тут пострадали. Потому что мэр отказался петь дифирамбы и содействовать Порошенко на следующих выборах. И тут вертикаль(с) очень хорошо показала, что там где есть политическая воля, там можно сделать все. Практически убрать или очень сильно надавить на мэра, которого точно так же выбрали жители города. Значит, можно оказывается? И выбор жителей города вроде уже никакая не помеха, оказывается.

Все инструменты есть. Можно кого угодно политически замочить и задавить (Яценюк, Садовой, тот же Данилюк) и когда у вертикали есть желание это сделать, то становится вообще неважно, кто там кого выбрал и каким количеством голосов. Но какова мотивация к применению этих политических инструментов? Преступная и эгоистичная.
+
+6
mary27
mary27
28 декабря 2018, 21:20
#
+100.
+
0
mary27
mary27
28 декабря 2018, 21:21
#
«Молодцы, что выбрали мэра, которому может позавидовать любой город Украины» (делает фейспалм, вспоминая горы мусора, и самосвалы, развозящие этот мусор аж в Донецкую обл.)
+
0
yarg
yarg
28 декабря 2018, 21:42
#
Ну понятно. правщда не видно великой цели этих злодейств. но это ерунда.
+
+51
Kanarej
Kanarej
28 декабря 2018, 22:28
#
Да, Садового утопили в мусоре, заблокировав город со всех сторон. Был чуть ли не главный конкурент Порошенка под будущие выборы, пророчили что следующий он. А тут раз, и мусорная история, которая свела его рейтинг на нет. Причем чудесным образом все решилось, когда он фактически сдался.
+
+23
Kanarej
Kanarej
28 декабря 2018, 22:39
#
Yarg, отвечаю на «А почему эти деньги зашли? Именно при нем? Не видите связи?»:

Вероятно, после Оранжевой революции все решили, что будет новая Польша, и наперегонки спешили войти, пока можно хорошо зарабатывать. Плюс это было время большого количества дешевых денег, которые игнорируя риски искали где бы заработать по максимуму. В развивающиеся страны, не только Украину, пришло много денег. А тут и сама страна в итоге этих событий хорошо пропиарилась. Начался кредитный психоз, когда кредиты брали на всё не задумываясь. Банки — так вообще иностранцы выметали как пирожки, не глядя на их качество. Потом половина из них долго и нудно выходила, продавая все это дело в разы дешевле. В 2008-2009-м большая часть пришедших денег ушла назад, причем не только у нас.
+
0
yarg
yarg
29 декабря 2018, 0:04
#
Садового утопили? И он сдался? Потому что был 3 года назад конкурентом на выборах, которые будут в следующем году? Саакашвили тоже утопили? Утопили каждого неудачника и бестолкового управленца, или только этих?
+
0
Kanarej
Kanarej
29 декабря 2018, 0:27
#
Я думаю, это была не единственная причина, почему его топили. Помнится, летом 2015-го года случайно попал на день рождения жены Садового. Там такая публика была, что я еще не видел в наших краях. И дорогими машинами огромная стоянка забита, еще не видел, чтобы столько таких машин в одном месте… в основном с киевскими номерами.
+
+15
Kanarej
Kanarej
29 декабря 2018, 0:36
#
Кстати,
«yarg 28 декабря 2018, 16:42
У нас все получали в наследство падающую экономику :)
но расти зарплаты начали только при Ющенко, который реально помог людям.»
Все кроме Ющенка. Он получил растущую экономику, причем показывающую довольно быстрый рост, который на момент его прихода был уже 3-4 года. И после его прихода этот рост не усилился, а наоборот начал постепенно ослабевать, пока не перешел в падение в 2008-м. Это конечно далеко не только его вина, но что было, то было. Все его успехи базировались на:
1) Предыдущем экономическом росте периода позднего Кучмы
2) Приходе в страну горячих денег в силу мировой конъюнктуры, помноженной на пиар в результате оранжевой революции.
И если первый год Ющенка был еще относительно плодотворным, то остальные годы до конца его правления не делалось вообще ничего, только грызлись между собой и коррупция расцвела как никогда раньше.
И правильно сказал AleksanrBank: «И много упущенных возможностей при Ющенко. ЗП да рост. Но сколько мы «профукали» это ппц.»
+
0
yarg
yarg
29 декабря 2018, 0:41
#
Но в историю он вошел как президент, при котором жилось лучше всего. а что да как — без разницы.
+
+23
Kanarej
Kanarej
29 декабря 2018, 0:44
#
Просто ему так повезло :)
По той же причине Ельцин — пьяница и неудачник, а Путин — герой-мачо. Так сложилось по независящим от них обстоятельствам.
+
0
yarg
yarg
29 декабря 2018, 1:05
#
Все в жизни так бывает. Никто же не доказывает что все это — от великой мудрости ющенка. нет. просто есть везунчики и неудачники.
+
+30
Kanarej
Kanarej
29 декабря 2018, 1:44
#
Он везунчик, что получил такие замечательные возможности. И неудачник, так как их успешно профукал. Опять же, не он один.
+
0
yarg
yarg
29 декабря 2018, 8:06
#
Что именно он профукал? кратковременая волна ажиотажа просто закончилась. он ее использовал по-полной.
+
0
irakez
irakez
29 декабря 2018, 9:42
#
Как это не видно? Цель — победа на следующих выборах. Уже все увидели, проанализировали и разложили по полочкам. Об этом писали и продолжают писать все кому не лень, да и в АП особо не скрывают. Навскидку, всего лишь один из многочисленных материалов на эту тему:
https://lb.ua/news/2018/02/14/390101_svadba_malinovke.html
+
+15
yarg
yarg
29 декабря 2018, 11:03
#
На тех выборах, участие в которых он еще не подтвердил и не факт что подтвердит? «Левый берег» и прочие «политолухи» могут писать все что угодно.
Великий ресурс у меров… Ну что за глупость? типа Кличко заставит киевлян голосовать за Порошенка? Вот соберет всех на площади и скажет — голосуйте. А одесситы точно так же будут внимать Труханову… Ага.
Напоминаю — когда админресурс реально применялся (например на выборах 2004 года) — за год до выборов ездили эмиссары по бюджетным учреждениям, угрожали карами анальными… Сейчас этого и близко нет. И власти такой у меров нет.
+
0
Yiutsj
Yiutsj
29 декабря 2018, 15:21
#
Поэтому и уточнил, что я не ЕЭСУ имел ввиду.
+
0
Yiutsj
Yiutsj
29 декабря 2018, 15:23
#
Единственное что мы действительно профукали, да и то не от нас это зависело, так это возможность вступления в НАТО.
+
0
Yiutsj
Yiutsj
29 декабря 2018, 15:25
#
Я тогда как раз в универ поступил. То за первый курс ещё $900 платили, а за второй уже 2500 грн)
+
0
Yiutsj
Yiutsj
29 декабря 2018, 15:28
#
Ну и возвращение к жизни Яныка, это был такой же эпик фейл, как оставление в живых Нигана из Ходячих) )
+
0
Yiutsj
Yiutsj
29 декабря 2018, 15:32
#
Это так бесит, если честно.
+
0
Yiutsj
Yiutsj
29 декабря 2018, 15:43
#
Тогда просто действовали «грубыми, но проверенными» методами, из 90-х)
Сейчас действуют намного тоньше и изощрённее) Хорошие пацаны, шо сказать, аплодирую стоя)
Да и принцип «неважно как проголосуют, главное как посчитают» никто ж не отменял. Тут как раз старые «добрые» методы работают)
+
+15
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
28 декабря 2018, 11:03
#
Кстати по поводу зарплат, в 2013 минимальная была 972 грн при курсе 8 = 122 дол. Сейчас минимальная 3723 грн при курсе 27.5 = 135 дол. По поводу средней можно долго спорить, но что лучше было в 2013 я не вижу.
+
+36
AleksandrBank
AleksandrBank
26 декабря 2018, 14:31
#
Мы далеки от идеала — хотите сразу США или Германию построить?!
Дорога трудная, с учётом политиков, ранее в 20-х можно было хоть расстрелять…
+
+43
ramarren
ramarren
26 декабря 2018, 13:17
#
При Януковиче такого не было! Доллар по пять, газ по пиисят, пок-пок-0пок-пок!!!
+
+13
Kanarej
Kanarej
27 декабря 2018, 13:22
#
Это было при Кучме, а не Януковиче
+
0
ramarren
ramarren
2 января 2019, 13:29
#
При президенте Кучме и премьере Януковиче, например
+
0
Andrey M
Andrey M
27 декабря 2018, 15:47
#
Вспомнил на эту тему анекдот:
Ложаться муж с женой в постель, решили немного пошалить. Муж и так и так пробует но ничего не получается. Разворачивается к стенке и говорит:
— Вот гребаный Порошенко!
Жена спрашивает:
— А при чем здесь Порошенко?
Муж:
— Ну так при Януковичу такого же не было!
+
0
Yiutsj
Yiutsj
28 декабря 2018, 10:15
#
Та все бы были счатливы от этого факта, если бы он происходил не аккурат перед выборами, раз в пять лет, а хотя бы в последние пару лет. Никто б кривого слова бы не сказал. А так эффект получился противоположный. Получается, что курс можно ж таки держать даже ниже прогнозов, но почему-то его не держали до этого, а творили что хотели. Приучили народ к тому, что гривна в любом случае будет девальвировать и тут на тебе… о чудо! Грубо работают ребята. Мозги ж надо включать иногда.
+
0
yarg
yarg
28 декабря 2018, 12:20
#
Последние 3 года курс стоит на месте и его никто не держит. Что за фантазии…
+
0
Yiutsj
Yiutsj
28 декабря 2018, 12:28
#
До 30 зимой прошлой с 26 летом
+
+15
yarg
yarg
28 декабря 2018, 12:37
#
30 это был пик на истерике. Месяц назад тоже 30 был — ВП испугались. Меньше паникуйте и скачков не будет. А глобально — уже 3 года курс 27 +-5 %
+
0
Yiutsj
Yiutsj
28 декабря 2018, 13:16
#
Эта истерика длилась с середины ноября до февраля и очень так неплохо успела отразится на инфляции. После ВП — это истерика, согласен. Два, три дня и все ок. Вопросов нет.
+
+56
yarg
yarg
26 декабря 2018, 13:31
#
«Потому что в прошлом году за декабрь правительственный счет НБУ «похудел» на 49 млрд. грн. (С 54,1 до 51 млрд грн.)»

нускокожможно… достали уже эти безграмотные специалисты.
и, да, зрада-зрадонька…
+
0
vlad9486
vlad9486
26 декабря 2018, 13:32
#
Гораздо интереснее вопрос почему он предсказуемо дорожал. Когда какой-то курс ведет себя предсказуемо, на нем начинают зарабатывать и эта предсказуемость теряется. Но у нас пару лет было, и это странно. То что курс перестал это делать как раз понятно.
+
+94
Danconia
Danconia
26 декабря 2018, 14:46
#
Думаю укрепление гривны сделали под праздники с целью получить побольше валюты с заробитчан ведь те приедут на праздники в Украину и им нужно будет обменять валюту…

Так что теперь рост доллара ожидаем после праздников, когда коммерсы понесут вырученную за период праздников гривну в обменники, а заробитчане свалят.
+
+110
yarg
yarg
26 декабря 2018, 14:54
#
Так и представляю — заседание масонской ложи владельцев обменок, строящих заговоры против заробитчан. А харьковский меняла Амбарцумян, орущий «А мне что делать, нет у меня заробитчан никаких», и получающего мощный пинок в бок «не отрывайся от коллектива. сказано было — курс вниз!»
+
+30
Andrey M
Andrey M
26 декабря 2018, 15:33
#
+15
+
0
Yiutsj
Yiutsj
28 декабря 2018, 10:34
#
Ага… щас он тебе перед выборами начнет расти… конечно)
+
+94
shtekkerotto
shtekkerotto
26 декабря 2018, 15:13
#
Меня больше интересует как проявит себя гривна в время реальных угроз типа глобального кризиса, если такой все таки настанет. В 2008 курс с 4.5 стал 8. В 2013-14 с 8 стал 25. При таких обвалах, это уже даже не девальвация, а скрытый дефолт. О какой стабильности или укреплении на несколько десятков копеек можно вообще говорить при такой тенденции в горизонте нескольких лет.
+
+13
vlad9486
vlad9486
26 декабря 2018, 15:30
#
Дефолт не может быть скрытым. При какой тенденции? Зачем ты что-то пишешь не зная значения слов «дефолт» и «тенденция»?
+
+12
yarg
yarg
26 декабря 2018, 15:36
#
Ну услышал человек страшные и модные слова…
+
+42
Andrey M
Andrey M
26 декабря 2018, 15:38
#
Это называется «абышоляпнуть»
+
+76
shtekkerotto
shtekkerotto
26 декабря 2018, 16:16
#
Видимо тебе еще много предстоит узнать нового. Но я помогу. Скрытый дефолт это не экономический термин, слово «дефолт» можно взять в кавычки. Это выражение означает резкое обесценивание сбережений и снижение покупательской способности населения в результате шоковой девальвации национальной валюты, в разы превышающей инфляцию. Такой девальвацией заменяют классический дефолт. Тенденция — возможность событий повторяться с определенной периодичностью.
+
0
vlad9486
vlad9486
26 декабря 2018, 16:43
#
Угу, а зефир — это рыба, только в кавычки нужно взять.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
27 декабря 2018, 7:50
#
У нас скрытый дефолт каждые 10 лет.
+
0
yarg
yarg
27 декабря 2018, 8:43
#
Дефолт не может быть скрытым. Никак. Дефолт-это отказ возвращать долг. А не то что думают «иксперды». Как можно «скрытно» отказаться вернуть долг?
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
27 декабря 2018, 9:06
#
В совецкое время некоторые граждане смогли провернуть такой финт, взяли не то в кредит не то в рассрочку кооперативную квартиру (когда рубль ещё что-то стоил) а потом вернули долг уже обесцененным рублем, с нескольких зарплат. Я тогда был ещё школьник, свечку не держал, инфа с рассказов очевидцев.

Вероятно под «скрытым дефолтом» понимается намеренное обесценивание активов и выполнение обязательств без индексации.
+
0
vlad9486
vlad9486
27 декабря 2018, 13:06
#
У слова «дефолт» есть два влияния на человека: через разум и через эмоции. Человек и вы использовали его в том значении, которое влияет на эмоции и только вызывает улыбку у тех кто знает что такое дефолт.

Влияние на эмоции — это демагогия.

Влияние на эмоции населения почти никогда не идет на пользу этому самому населению. Напротив, государственные дела (как и многие другие дела) лучше идут когда ими занимаются люди, которые используют разум.

По одобрению комментария хорошо видно, что как минимум на этом сайте есть люди радующиеся от украинских проблем. Потому комментарий, да и вообще влияние на эмоции с предсказанием проблем Украине вызывают восторг. Может потому у нас все до сих пор плохо. Государственные дела — это интерсубъективная штука. Как большинство людей воспринимает государство Украина, тем оно и является.
+
0
mary27
mary27
27 декабря 2018, 18:15
#
«По одобрению комментария хорошо видно, что как минимум на этом сайте есть люди радующиеся от украинских проблем. Потому комментарий, да и вообще влияние на эмоции с предсказанием проблем Украине вызывают восторг. Может потому у нас все до сих пор плохо» — зрадо… бы, сэр.
+
0
Yiutsj
Yiutsj
28 декабря 2018, 12:30
#
Экономика с доходами населения, растут, шо дурные, а зрады все больше и больше)
+
+15
yarg
yarg
28 декабря 2018, 12:41
#
Та не… зрады уже меньше чем в 2015. И зрада измельчала — все больше жалуются на качество вайфая, айфончики не везде через ейр заряжаются, икра мелкая, дороги плохие — феррари не везде проедет и т.п. Не та уже зрада стала…
+
+15
Yiutsj
Yiutsj
28 декабря 2018, 14:05
#
Столичная зрада, походу)
+
0
mary27
mary27
27 декабря 2018, 17:37
#
«У нас скрытый дефолт» (делает рукалицо).
+
0
shtekkerotto
shtekkerotto
28 декабря 2018, 0:22
#
К сожалению, чаще.
+
0
ramarren
ramarren
27 декабря 2018, 13:27
#
Ну да, чтоб уйти от дефолта по внешним займам в валюте, надо опустить свою национальную валюту, чтобы стало дороже обслуживать внешний долг в валюте. Так и победим! Да этот способ на Нобелевскую премию тянет!
+
+40
Serhii Kniaziuk
Serhii Kniaziuk
26 декабря 2018, 15:54
#
Если Юли больше при власти не будет, то такого скачка, как с 4 до 8, больше не будет.
А скачек с 8 до 25 был последствием 4-летнего искуственного удержания курса Яныком и войны
+
+5
Andrey M
Andrey M
26 декабря 2018, 15:55
#
А скачек с 1.8 до 5 с чем был связан?
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
26 декабря 2018, 15:59
#
Бездарной политикой проедания.

У нас большой потенциал, пора внешних крупных инвесторов заводить, и тогда увидим как курс будет меняться в сторону скатывания в низ.

4 кв. 2018 наглядно показывает и рвет все шаблоны до этого, как хорошие показатели по экспорту и умная политика по ликвидности приводит к управлению курсом и снижением стоимости всех валют.
+
+50
Andrey M
Andrey M
26 декабря 2018, 16:01
#
Смешно в наших реалиях звучат слова «пора внешних крупных инвесторов заводить, и тогда увидим как курс будет меняться в сторону скатывания в низ.»

Так чего не заводят?
А ответ прост — да потому что во власти очередное ворье, которое думает больше о личном обогащении чем о Украине!
+
+5
AleksandrBank
AleksandrBank
26 декабря 2018, 16:43
#
Заводят — но этого «понты».
Крупному бизнесу проще кредитоваться через ЕБРР и т.д.
+
+35
irakez
irakez
26 декабря 2018, 16:25
#
Насчет разумности политики ликвидности в 4 кв. 2018 есть вопросы. В принципе, можно вообще вынуть из экономики все гривны и затем рисовать победные цифры девальвации и инфляции. Возможно, один-два раза удастся радостно отрапортовать перед начальством и населением, но дальновидно ли это? Это называется «после нас хоть потоп».
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
26 декабря 2018, 16:48
#
Ликвидность, если брать в цифра на том же уровне. Вытянули лишние — вот и все.
Важно контролировать все эти риски. в том числе с Нерезами когда они входят и выходят. Помню в начале ноября выходило около 15+ млрд.грн, кто-то давал прогноз по росту скачку и что прыгнет 30+ по аналогии Августа, но этого не случилось. Zanoza отдельно даже блог создавал.
+
+5
mary27
mary27
27 декабря 2018, 1:22
#
На россие в 1998 году был дефолт по ГКО.
А Украина на тот момент была полуколонией россии.
И их проблемы предались нам.
+
0
Andrey M
Andrey M
27 декабря 2018, 15:51
#
Не спорю. Зато в 2008 не было мирового кризиса и курсовой скачек это сугубо вина Правительства, так получается?
А еще обьясните мне занимательную математику, что произошло в конце октября 2014 когда курс держался 4 месяца 13.9 до выборов а потом резкий скачек до 25 (даже до 40 доходил в начале 2015)?
Кто тогда был Президентом и не популизмом ли было штучное удержание курса с последующим выстрелом пружины? Чем он этим отличается от Беглого?
+
0
mary27
mary27
27 декабря 2018, 17:36
#
И в 2008 был.
А еще были ЗВР, потраченные на рефинанс, который не вернули, «Форум» с дырой в неск.миллиардов и ОВГЗ под 29,5%)
А в 2014м — на рефинанс денег не было от слова «совсем».

Про «доллар по 40», это не экономика, а психиатрия.
+
0
ramarren
ramarren
2 января 2019, 13:31
#
Отличается действовавшей на тот момент редакцией Конституции, например. И уровнем возможностей повлиять на экономику. Тысячи сбербанковские раздавал и Пинзеника до обморока не Президент доводил…
+
0
shtekkerotto
shtekkerotto
26 декабря 2018, 16:25
#
Славная украинская традиция все валить на попередников. Уже даже не смешно, у квартала уже кончились шутки на эту тему.
+
0
Yiutsj
Yiutsj
28 декабря 2018, 10:47
#
Если б ещё не эти мировые кризисы, вообще б мож 1,83 до сих пор бы было)
+
0
yarg
yarg
28 декабря 2018, 12:41
#
И зарплата 100 гривен в месяц, как при кучме…
и хорошо жили, вот!
+
0
Yiutsj
Yiutsj
28 декабря 2018, 14:08
#
330 гривасей, вынь да полож, вот) ) Бакса того было немеряно) Квартиры $3-5к) Кстати до 98-го квартиры были дешевле иномарки)
+
+15
yarg
yarg
28 декабря 2018, 16:45
#
Ага. у меня была в 1996-97 120 гривен, потом 180, потом 240, 240 было долго… выросла уже после скачка доллара, году в 1999. примерно до 1000 гривен… было время.
и бакса было немеряно, да, и бакс был тогда не то что сейчас. За сотку баксов можно было и месяц жить и шиковать.
все было. Но глобально — времена были нищебродские. и ностальгировать по ним смешно.
+
0
Yiutsj
Yiutsj
2 января 2019, 19:13
#
Так если так судить, то все шо было раньше — все было «нищебродскее» чем сейчас. Да и не согласен я с тобой. Потому как тогда реальный импорт был доступный. А не то что сейчас: Карлсберг во Львове производят, а Кока-Колу в Броварах. Одни сурогаты… Тогда чешское пиво могло быть только из Чехии, а Марльборо из США. Во все времена, те у кого есть деньги, могут иметь лучшее что есть в мире на тот момент. Так что не нужно рассказать, что времена тогда плохие были.
А потом, по мере обесценивания гривны, вместо качественных товаров из Европы и США, начали завозить сурогаты. Сначала из Турции, потом Китай пошел. И что интересно, разница между богатыми и бедными выросла за это время до огромной пропасти. Для общества претендующего на звание демкратического это просто неприлично.
+
0
yarg
yarg
2 января 2019, 19:47
#
По поводу импорта — это тенденция мировая. глобализация называется.
по поводу « И что интересно, разница между богатыми и бедными выросла за это время до огромной пропасти. Для общества претендующего на звание демкратического это просто неприлично.» — вообще не понял.
Демократия и благосостояние никак не связаны. В США тоже бомж сидит на карточках и пособиях, а Билл Гейтс на сотне миллиардов. это означает что демократии там нет?
+
0
Yiutsj
Yiutsj
2 января 2019, 20:22
#
Разница только в количестве бомжей, Биловгейтсов и «среднего класса». Я от не помню точно где, вроде в Финляндии или в Швеции, вообще нет миллиардеров. У них как-то все более-менее равные. Бомжам кстати начали бесплатное жилье выдавать. Не в собственность конечно и не всем подряд, заслужить типо надо, но выдают. Посчитали что им так дешевле будет, да и престиж страны. Хз, мож это с демократией действительно не связано. Может быть это перераспределение ВВП называется. Вообщем если захочешь — поймешь)
+
+30
yarg
yarg
2 января 2019, 21:52
#
В Швеции?
один их Кампрад богаче всех наших олигархов вместее взятых. При том что Швеция — село размером с 4 наших области. у него под 40 миллиардов долларов. У Ахметова — 4 или 5.

Мы тоже можем бомжам квартиры давать. не вопрос. Вопрос где их брать. А брать их можно только у среднего класса.
+
+36
Andrey M
Andrey M
3 января 2019, 10:02
#
Не путайте Кампрада с нашим ворьем и коррупционерами.
Там человек бизнес Иккеи строил почти столетие, а не сидел на мономолиях снимая вершки с населения вместе с властью на всяких Ротердам+.
Что построили Ахметов, Коломойский, Порошенко, Фирташ и пр. кроме обманных манипуляций сначала на приватизации, а потом на подставных аукционах по выкупу предприятий (историю с Криворожсталью не забыли?)?!
Основа их бизнесов это монополии на энергоресурсы + сырьевое производство. Хоть здесь Порошенко немного лучше выглядел до президентства!
+
+15
Andrey M
Andrey M
3 января 2019, 10:05
#
« А не то что сейчас: Карлсберг во Львове производят, а Кока-Колу в Броварах. Одни сурогаты…» — если говорить о качестве, то конечно вопросы есть.
Но если мы говорим полезно ли внутри страны открывать филиалы или работать по франчайзингу мировых брендов — то тоже однозначно да, ведь это рабочие места и конечно ВВП страны
И сейчас можно купить оригинальное, правда и стоить оно будет совсем других денег.
+
+30
yarg
yarg
3 января 2019, 10:56
#
Не путаю. А где я написал что путаю.
Кампрад обычный корпоративный мошенник, бегающий по всей европе, открывающий оффшоры, фонды, манипулирующий акциями и т.п. да, богатый. Но сказать что он высокоморальнее фирташа, скромно торговавшего газом — я не могу.
+
+36
Andrey M
Andrey M
3 января 2019, 11:40
#
Почитайте его книгу, вроде называется «История Икеа. Бренд что влюбил в всебя весь мир».
Да, он имел и виллу дорогую и виноградники, но не был помешан на багатстве как наши олигархи. Он не кичился своим состоянием.
Еще раз повторю — он создал бизнес и дал работу людям а не мошенническим путем завладел чем ранее владели все.

Ну и он не шел на Президента обещая что продаст свой бизнес:)

Как по мне, то у него чести побольше чем у всех наших олигархов вместе взятых, и у Порошенка в частности тоже:)
+
+27
yarg
yarg
3 января 2019, 11:53
#
Ваша ненависть к порошенку просто смешна. Вы его в любую тему суете. Уже можете успокоится. Выберем нового президента — можно будет ненавидеть его.

А по сути — Кампрад обычный мошенник, который всю жизнь пытался не платить высокие шведские налоги. Лепил гроздья оффшоров, переписывал бизнес туда-сюда… Нашим у него еще учится и учится.
Так в бегах и умер.
если это для вас обьект для подражания — нюню. Не юлька-воровка конечно, но тот еще фрукт.

+
+6
Andrey M
Andrey M
3 января 2019, 12:32
#
Эти фантазии в платежках за эл енергию и отопления не выглядят такими уж и фантазиями… Посмотрите рост состояния Ахметова после введения Ротердам +

Ну и как назать человека что обещает перед выборами продать бизнес, закончить войну, побороть коррупцию и в итоге не то что не выполняет, а становиться еще богаче?
https://www.bbc.com/russian/international/2015/05/150526_poroshenko_year_in_business
https://www.2000.ua/novosti/ukraina_novosti/poroshenko-stal-bogache-v-8-raz.htm

И это он не показывает реально чего заработал с использованием офшоров и с структурой бизнеса записанного на подставных людей!
+
0
yarg
yarg
3 января 2019, 13:54
#
А причем здесь вообще платежки?
особенно за отопление… Цена отопления (как и електроенергии) — устанавливается у нас государством.

никакого роста состояния Ахметова небыло и близко. Просто переоценили заводы в Мариуполе, кторые в 2014-2015 году оценивали по 3 копейки (на территории их боевые действия велись) — а теперь все успокоилось.

Если вы считаете что для того чтобы закончить войну или победить коррупцию достаточно просто желания одного человека — вы очень наивный человек (электорат каплина-юли :) )

Если у вас есть данные о его бизнесе, оформленном на подставных людей — сообщайте. Есть масса желающих раздуть из этого скандал. Желающие есть, деньги у них есть, все есть. Фактов нет.
+
+15
Andrey M
Andrey M
3 января 2019, 17:36
#
«А причем здесь вообще платежки?
особенно за отопление…» — при том, что коррупционная схема Ротердам + дала возможность больше зарабатывать на угле, в то время как его цена не поменялась для Ахметова!

«Если вы считаете что для того чтобы закончить войну или победить коррупцию достаточно просто желания одного человека» — как раз я считаю что это не реально. Но один балабол идя в Президенты это пообещал, точно так же как продать свой бизнес. А что бизнес помещало продать? Цена или жадность?
+
0
yarg
yarg
3 января 2019, 17:56
#
Не знаю что в ней коррупционного.
Что значит « в то время как его цена не поменялась для Ахметова»?
ахметов уголь частично добывает — и его цена зависит от текущих расходов, частично импортирует — там вопрос упирается в курс.
схема как схема. Если что цена электричества у нас одна из самых низких — https://gravicappa.com.ua/articles/tarify-na-elektroenergiyu-v-ukraine-i-evrope-interesnyy-obzor-dlya-vladelcev-solnechnyh
и это при том, что оно вырабатывается из импортируемых энергоносителей.

что мешало продать бизнес? наверное отсутствие покупателей…
ну и да, никакие законы не требуют от президента продавать свое имущество. Чего нет- того нет. Он обьявил что продаст — но увы. это как война, желания одной стороны — недостаточно.
+
0
ippolit kavarzin
ippolit kavarzin
26 декабря 2018, 17:22
#
Нет сомнения в том, что есть и умные аналитики, которые могут сделать правильный вывод после собранной информации, но он будет всё равно опираться на интуицию! Да патамушто я, находясь на вершине инсайдерской информации, связанной с деньгами, курс которых в определённой степени зависит тоже и от меня, всё равно вас, умники, «поимею» и только с одной целью — обесценить накопленные вами деньги! И не важно где Вы будете их держать или прятать ибо от статистического управления вам, любителям угадывать, не скрыться! Так что, анализируй, предчувствуй, а меня, гада финансовой похлёбки, мои действия предсказать невозможно! Конечно, если ты со мной будешь дружить и делиться прибылью, то и я могу тебе слить инфу по будущим моим действиям! И даже не столько по действиям, сколько по их реализационным срокам! Удачи вам, интуитивники!
+
0
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
28 декабря 2018, 14:10
#
Так
Цікаво, чому гривня така «стабільна»

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама