Минфин - Курсы валют Украины

Установить
21 октября 2018, 21:51 Читати українською

Рост цен на газ — победа

В прошлую пятницу Кабинет министров решил повысить цену на газ для населения с 1 ноября 2018 года на 23,5%. Этот шаг был сделан в угоду МВФ, ради подписания новой программы и получения нового транша. Почему грядущее подорожание голубого топлива является победой правительства Гройсмана, на своей странице написал член исполкома УОФА Виталий Шапран. 

С критикой правительства Гройсмана из-за увеличения цены на газ аж на 23% я категорически не согласен. Это действительно победа правительства, и это подтверждается статистикой:

1. В 2017 году население Украины платило за газ 0,0217 евро за kWh, средняя цена по Европе была 0,0719 евро, то есть мы продолжаем и сегодня платить в 3,3 раза меньше средней цены по ЕС. Ближайшими к нам по стоимости газа были лишь Румыния (0,031) и Болгария (0,037), а это самые бедные страны ЕС.

2. За последние 12 месяцев средняя цена газа в ЕС выросла примерно на 35%, а цена нефти — на 33%. На мировых рынках происходит объективный рост цен на энергоресурсы. То есть правительство Гройсмана договорилось с МВФ о росте цены в гривнах темпами, меньшими, чем росла цена в ЕС, где есть настоящий рынок. Это и ход навстречу со стороны МВФ, и послабление в отношении нагрузки на бюджет со стороны субсидий населению.

По моему мнению, компромисс между правительством и Фондом и по газу, и по бюджету, связаны между собой, и в свете движения мировых цен на энергоресурсы выгоден Украине. За это решение она получает индульгенцию от дефолта на весь 2019 год. Я не знаю, как Гройсману удалось уговорить Фонд не повышать цены на газ для населения хотя бы на темп роста цен на газ в ЕС. Наверное, среди сотрудников Фонда, которые прибыли в Украину в составе миссии, не было ни одного с опытом торговли на Винницком рынке))), но правительству это удалось.

Комментарии - 168

+
+177
Ladoga
Ladoga
22 октября 2018, 4:58
#
«В 2017 году население Украины платило за газ 0,0217 евро за kWh, средняя цена по Европе была 0,0719 евро, то есть мы продолжаем и сегодня платить в 3,3 раза меньше средней цены по ЕС.»- ау, ЕС предложило на евростандарт перейти по газу, только у нас заочковали, потому что проще в кубах и не по ДСТУ продавать. Если у нас будет евростандарт и теплотворность такая же, то мы и по 0,07 евро готовы платить… так будет дешевле.
+
0
kos1com1ua
kos1com1ua
22 октября 2018, 12:55
#
Ні. Не дешевше.
А замінити лічильники ви готові? Власним коштом.
+
+113
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
22 октября 2018, 14:01
#
Повірка лічильників коштує як чверть лічильника

Не хочуть переходити на кВт/год, бо тоді облгази не зможуть мухлювати з газом
+
+195
Ladoga
Ladoga
22 октября 2018, 14:36
#
Конечно готов. Что такое 250 евро цены? Да я за зиму больше сэкономлю с ним. И да- опыт имеется, уже суд 1 выиграл, когда по ДСТУ нам газочек разбавленный почти в 2 раза продавали. Так что я понимаю о чём говорю.
+
+59
kos1com1ua
kos1com1ua
22 октября 2018, 14:44
#
Виграли суд по якості газу? Ви точно з цієї планети?
+
+245
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
22 октября 2018, 5:09
#
По моему, газ исчисляется в кубах, а не в кВч. По последнему отчёту МВФ самой бедной страной в Европе стала, внимание, — Украина. Мы уже опустились ниже Молдовы (133 место), господа и заняли почётное 134 место. Нам который год рассказывают, что Украина добывает почти 20 млрд. кубов собственного газа, которого с лихвой хватило бы для нужд бытовых потребителей по льготной (домашней)цене. Вопрос — где он???
Как Гройсман уговорил МВФ? МВФ не нужно уговаривать, ему нужно только платить. И платить много.
+
+121
kos1com1ua
kos1com1ua
22 октября 2018, 12:58
#
Добува 20 мррд кубів? І нема дешевого?
Так україна і пшениці вирощує достатньо для власного сподивання, а хліб не безкоштовний. І поросят вирощує достатьно, а мясо не безкоштовне. І громадський транспорт у нас ну майже власного виробництва, а не безкоштовний.

Надто довго комунізм в голови вбивали. Ніяк вийти не може.
+
+180
Ladoga
Ladoga
22 октября 2018, 15:05
#
Только вот вы написали- не подумавши. Вот в той же Польше- курятина дешевле, и свинина и молоко. А знаете почему? Поинетерсуйтесь. Или поинтересуйтесь почему некоммунистическая Норвегия, для детских садов, школ, больниц, дома для престарелых- по льготному тарифу отапливает. Тоже видать коммуняки? Ответ очевиден: у нас интересные люди, газ который отечественный- продают за валюту внутри страны, т.е. пересчитывают хотелочки, попутно забывая очищать его о тпримесей и норм ДСТУ,
+
+32
kos1com1ua
kos1com1ua
22 октября 2018, 16:17
#
Куча біліберди.
Порівняння з Польшою — добре. Мій бізнес (щоправда, ягідний) постійно конкурує з їх виробниками. І які там причини дешевизни я добре знаю. Це перш за все більш дешева сировина (добрива, обладнання для поливу, елементи конструкцій теплиць). І прична цього — просте та прозоре імпортування. Не треба везти «чумадани» за кожну партію завезеного сульфату калію. Гадаю, причина по продукції тваринництва та ж сама.
Перш ніж писати щось — розберіться, щоб не виглядати дурно в очах тих, хто на цьому розуміється.
+
+88
Ladoga
Ladoga
22 октября 2018, 17:24
#
Нет. У нас монополия на рынке курятины, у них- конкуренция. Просто же. Где-то там за углом, щурится вам лорд-куродержец, который и назначает цены на товар, попутно получая дотации из бюджета. Кстати, он невестку пороха спонсирует, на добровольных основах естественно.
Ну и раз вы немножечко в теме с удобрениями, вы же наверное знаете что в составе азотных- энергоносители, газ?) Тут эксперт говорит что в ЕС дорогой газ, а у нас дешёвый… и удобрения дешевле у них, как же так? И это на фоне того, как массово покупают арсеянские удобрения дял своего бизнеса, а на ТВ скыглять про запрет всего арсейского =) Так что- вроде вы в теме, а не разбираетесь, точно бизнес ваш?
+
0
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
22 октября 2018, 18:52
#
https://www.youtube.com/watch?v=ehjLHFsj6Ws
+
0
kos1com1ua
kos1com1ua
23 октября 2018, 12:40
#
Марк(
+
+15
kos1com1ua
kos1com1ua
22 октября 2018, 16:19
#
Стособно обєктів сціального значення: не треба перекручувати. Одне діло — приватний сектор, інше — соціальний.ю Якщо в місцевих бюджетах достатньо коштів, то чому б і не оплатити. Це ж не наше тупе дотування комунальних підприємств.
+
+55
Ladoga
Ladoga
22 октября 2018, 17:33
#
Тоже нюансы: теплые кредиты для населения есть- для бюджетных организаций нет. Смысл одно без другого делать- непонятен. Хотя, если стоит задача по максимуму напилить бюджетных средств на газе- то вполне логично.
+
+14
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
26 октября 2018, 4:55
#
Вы перечислили все признаки оголтелого капитализма по-украински, где нет места социальной защите граждан — источнику власти в стране. По Конституции.
+
0
Ladoga
Ladoga
26 октября 2018, 11:45
#
В Конституции Украины указано что роль государства- целостность Украины. Они эту роль не выполняют, почему они должны выполнять другие?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 октября 2018, 12:37
#
Потому что государство Украина — это совокупность всех граждан страны.
Часть граждан наплевала на целостность и неделимость территории своей страны,
ну а ещё одна часть граждан сидит в сторонке и смотрит, чем всё это закончиться…
+
+14
Ladoga
Ladoga
26 октября 2018, 15:28
#
Окей, классый текст, позыв к отечеству, а на деле как? Типа номрально так съехал: это всьо не государство должно, это всьо граждане должны. Государство Украина, е объявило военное положение, тем самым наплевала на КУ и на целостность страны.
+
+15
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
26 октября 2018, 21:37
#
Не роль, а святая обязанность. И не только целостность, а ещё ряд других задач, которые они и НЕ выполняют. А наша (граждан) святая обязанность принимать социально активное участие в своей жизни и в жизни страны. К примеру, всем ходить на выборы, чтобы всякие *** не побеждали на них.
+
0
roman731
roman731
25 октября 2018, 13:10
#
> По последнему отчёту МВФ самой бедной страной в Европе стала, внимание, — Украина. Мы уже опустились ниже Молдовы (133 место), господа и заняли почётное 134 место.

Об этой победе нам и толкуют. Победе над гражданами в угоду подгонки страны под лекала всовывания в ЕС: новое периферийное вхождение должно по всем правилам быть хотя бы беднее непосредственных соседей, а в идеале и, вообще, быть самым бедным среди всех.
+
+235
MaxTirpiz
MaxTirpiz
22 октября 2018, 9:43
#
Как можно сравнивать цены на газ, не сравнивая средние зарплаты… У Шапрана ЗП конечно повыше чем у пэрэсичного в ЕС, ему легко сравнивать. Но нельзя дотягивать тариф до уровня Европы, оставляя на месте ЗП. Так и до нового майдана можно доиграться…
+
+14
Toxa David
Toxa David
22 октября 2018, 9:50
#
Так у нас доллар = 3гривни. 3200/3=1066долларов. Такая же зарплата как и в бедных европейских странах. Или доллар по 28 а не по 3, или по 3 было вчера но маленький доллар? :-)
+
+41
kos1com1ua
kos1com1ua
22 октября 2018, 12:58
#
А як можуть бути ЗП Європейського рівня, якщо всі кошти пішли на субсидії та дотації нафтогазу?
+
+55
Денис Денис
Денис Денис
23 октября 2018, 21:38
#
Пример страны добывающей газ, зарплаты и цен в магазинах

Ни хлеба, ни курева: Туркмению накрывает гуманитарная катастрофа

https://newizv.ru/news/world/21-10-2018/ni-hleba-ni-kureva-turkmeniyu-nakryvaet-gumanitarnaya-katastrofa
+
+16
mary27
mary27
23 октября 2018, 22:00
#
Это тот самый Туркменистон, добывающий газ, жителям которого кое-кто у нас завидовал, ''у них коммуналка бесплатная''.
И да, там по заветам Приличного Макаки государство регулирует цены на товары.
Дефицит уже есть)

Венесуэла не так далеко, как можно подумать)
+
+94
LISTT
LISTT
22 октября 2018, 9:59
#
Прямо гимн великой школе управленцев и политиков- винницкому рынку!
+
+54
Captain  Cisco
Captain Cisco
22 октября 2018, 10:42
#
У меня в отношении этой победы только один вопрос: во время тотального повышения коммунальных тарифов 2016 года Гройсманом было сказано, что это последнее повышение в истории Украины. Что с этим делать?
+
+15
Адам Смит
Адам Смит
24 октября 2018, 11:19
#
Последнее на сегодня!!!
+
0
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
26 октября 2018, 4:57
#
С этим — это с Гройсманом? Сделать ему повторную микрооперацию по укорачиванию крайней плоти.
+
+40
Index
Index
22 октября 2018, 11:37
#
Супер победа. Вопрос не в повышении. Я таким образом, могу любого побеждать — аргументировать повышением цены на сырье на рынках и подтягивать цену, со своими интересами. Никто никакой ответственности же не не несет. Что было сделано до этого? Где реализация третьего энергопакета с разделением рынка продавцами газа (уход от монополии)? Чтоб можно было выбирать поставщика самостоятельно? Почему платим в кубах, а не калориях, как в ЕС? Где разделение платы за магистрали и потребление газа?
+
0
kos1com1ua
kos1com1ua
22 октября 2018, 13:00
#
Щоб не розподілять плату на транспортування та споживання довелось ціорго премєрміністра змінити.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
22 октября 2018, 18:18
#
Где разделение платы за магистрали и потребление газа?

Это разделение приведёт к абонплате за содержание магистралей, в итоге тот кто потребляет 6м3 будет платить 60 грн за газ и 360 за магистрали.
+
+15
kos1com1ua
kos1com1ua
23 октября 2018, 12:41
#
Так він і зараз плате 360грн за магістралі. Зі своїх податків.
+
+15
Peter Sauber
Peter Sauber
23 октября 2018, 14:24
#
На рынке пром. потребителей уже давно конкуренция и цена 13 грн/м3. Угадайте с 3 раз, почему никто не хочет продавать газ населению по 6.9 грн/м3 (да и по 8.5 тоже)?
+
+42
Dmytro Z
Dmytro Z
22 октября 2018, 11:47
#
Моим родителям по текущей цене отапливать дом стоит 40к в год(это по минимуму, около 16-17 градусов зимой в доме). вместе пенсионный доход 4к на двоих в месяц. субсидии нет из-за большой площади. внимание вопрос, как выжить в таких условиях без посторонней помощи? сказки про продать дом и купить меньше можно не рассказывать, это реально только в городах миллиониках, а на перефирии все совсем по другому.
То есть мне нужно платить ЕСВ 22 процента, ПДФЛ 18 и военный сбор 1.5% и еще помогать своим родителям. Это нормально?

В этом и разница между нами и условной Германией, там помагают тем, кто нуждается… А тем временем глянул рееств, в своседнем новострое половина субсидиантов. Цирк на дроте
+
+46
SAndreyS
SAndreyS
22 октября 2018, 12:17
#
Кроме энергоэффективных методов (утепление, твердотопливный котел, и.т.д.) и купить поменьше, вариантов нет.
+
+52
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
22 октября 2018, 18:20
#
сказки про продать дом и купить меньше можно не рассказывать

Не знаю поможет ли вам, знакомые в похожей ситуации построили небольшой флигель где и ютятся зимой. Большой дом зимой не отапливают, продавать там тоже не вариант.
+
+36
MaxTirpiz
MaxTirpiz
22 октября 2018, 12:28
#
Не отапливать весь дом, кухня, ванна, спальня — пенсионерам хватит. Остальную часть дома консервировать на зиму.
+
+101
Captain  Cisco
Captain Cisco
22 октября 2018, 12:55
#
Вот это настоящая победа. Да, и ещё можно кизяками топить. В 21 веке. Ура.
+
+101
SAndreyS
SAndreyS
22 октября 2018, 13:06
#
Можно топить чем угодно, лишь бы это было эффективно. Кстати кизяком сейчас отлично топят, только первоначально его на биогаз переработав.
+
+56
Captain  Cisco
Captain Cisco
22 октября 2018, 15:04
#
Вот вы и топите. А тянуть страну в каменный век это дикарство и варварство. Ну, и разумеется позор.
+
+92
SAndreyS
SAndreyS
22 октября 2018, 15:18
#
Логика для идиотов. Нужно топить именно тем, что вы считаете правильным, не нужно топить, тем что выгодно, зачем. А ведь тепло-то одно и тоже в конце концов.
Или тепло от угля отличается от тепла газа, урана, кизяка, дров? Расскажите чем?
+
+25
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
22 октября 2018, 18:24
#
А тянуть страну в каменный век

Страна и так мчится в каменный век галопом. Ещё парочка девальваций и канистру бензина с вязанкой дров будут вместо денег на свадьбу дарить. Как раньше дарили водку за любую услугу.
+
+15
mary27
mary27
22 октября 2018, 18:41
#
«Страна и так мчится в каменный век галопом» — ага, пенсионеры со смартфонами.
«Как раньше дарили водку за любую услугу» — так это будет, если по вашим пожеланиям государство начнет контролировать цены, и доконтролируется до товарного дефицита а ля СССР.
И тогда будет смысл в водке за любую услугу.
Впрочем, «аналитик» должен знать о функциях денег)
+
+14
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
22 октября 2018, 18:44
#
Всё знаете только вы)

пенсионер со смартфоном — признак цивилизации? ничего что самый дешевый смартфон стоит в 2 раза дешевле гроба, или гроб у вас тоже предмет роскоши?
+
+15
mary27
mary27
22 октября 2018, 18:55
#
«пенсионер со смартфоном — признак цивилизации?» — это вы написали «Страна и так мчится в каменный век галопом».
Ну как в каменном веке со смартфонами было?)
«самый дешевый смартфон стоит в 2 раза дешевле гроба» — а гроб предмет первой необходимости?)
Макака, сколько гробов вы купили на прошлой неделе?
Дорого вышло?)
+
+58
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
22 октября 2018, 19:06
#
Нычка «на гроб» есть у каждого пенсионера, поэтому было такое сравнение.

Установите на смартфон программу перископ https://goo.gl/NSVtHf и по геолокации найдите и посмотрите трансляции местных жителей из бедных районов Африки или средней Азии. Некоторые их квартиры больше похожи на курятники или подвалы, а смартфоны у них есть. Незабываемый опыт. Индейцы с смартфонами.

Китайпром обеспечил этим сорокадолларовым добром весь мир. Только вот цивилизация (как и кризисы) не в смартфонах, а в головах. То что вижу я, если Украина не научится зарабатывать, нас ждут деградация и африканские стандарты жизни.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
22 октября 2018, 19:21
#
https://goo.gl/eeAPVS
+
0
mary27
mary27
23 октября 2018, 22:03
#
''поэтому было такое сравнение'' — интересная ''логика''.

Ваш критерий ''цивилизации'' в студию)
+
+15
Captain  Cisco
Captain Cisco
23 октября 2018, 16:46
#
SAndreyS
«Логика для идиотов».
Вам виднее, эта логика для вас.
Искренне желаю вам встретить пенсию в Украине. А потом ещё раз рассказать о логике, отапливая флигель кизяками. Так же дешевле.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
23 октября 2018, 17:06
#
О, как, зачем аргументировать, если можно «пукнуть в пространство» пространным и несвязным комментарием.
+
+126
kos1com1ua
kos1com1ua
22 октября 2018, 13:11
#
Просто цікаво.
А яка ж квадратура такого будинку для двох пенсіонерів?
квадратів 200? Тоді логічні наступні два блоки питаннь:
1. А чому так мало? Чому не 500? було б комфортніше.
2. А хто, по-вашому, повинен оплачувати таку розкіш? Гройсман зі свого карману? А що буде, якщо всі пенсіонери поставлять собі такі хороми? Ніякого карману не вистачить.
+
+105
SAndreyS
SAndreyS
22 октября 2018, 13:15
#
Тут еще вопрос, как отличить точно и недопустить манипуляций дом реального пенсионера, который он сам построил (ну, ок строили давно и не думали о тарифах и.т.д.) и дом коррупционера, который он построил себе, но оформил на пенсионера.
Ведь завтра вся Конче-Заспа в субсидиях будет.
(Чисто теоретически, придумать конечно можно, комиссия, проверка, но на практике, там просто взятки дадут и будет это по документам убогий 700кв.м. барак, а в реале, Вилла с отделкой «Пшонка-Янукович стайл»).
+
0
Dmytro Z
Dmytro Z
22 октября 2018, 14:07
#
Постараюсь ответить всем. год закончили строить в 1998, жилая площадь около 200 кв.м., тогда семья была достаточно большой, которая жила в доме. отец, был владельцем бизнеса, крупным налогоплатальщиком, платил белые зарплаты сотрудникам и так далее. и какой смысл было платить налоги, если все это до одного места?

какой смысл теперь мне платить налоги(а это в разы больше этих 40к на отопление)? я не по наслышке знаю, что на пенсию и соц. помощь от Украины расчитывать не стоит.

p.s. дом утеплен, частично законсервировать не представляется возможным из-за специфики отопления.
+
+15
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
22 октября 2018, 14:12
#
Немає ніякого зв'язку між
— розміром будинку
— ціною газу
— субсидіями і податками

Є слабкий зв'язок між
— розміром будинку
— розміром оплати за обігрів

Варіанти
— змінити будинок на інший
— переробити систему опалення і додати котлів на інших видах палива і зробити нормальне ефективне утеплення

Ніхто, при здоровому глузді, не буде сподіватись, що солідарна пенсійна система забезпечить людині пристойну пенсію
+
+15
Dmytro Z
Dmytro Z
22 октября 2018, 14:18
#
Связь между всеми тезисами одна — деньги.
Я лично готов отказаться от солидарной пенсионной системы в обмен на отказ выплат ЕСВ а также компенсацией государства пред. взносов с учетом инфляции :D

Конституция Украины определяет право граждан на социальную защиту. С другой стороны, законодательство не запрещает гражданам отказываться от своих прав.
+
+147
SAndreyS
SAndreyS
22 октября 2018, 14:28
#
Смотрите, что получается касаемо Вашего дома, дом строился при одном имущественном состоянии Ваших родителей, но оно изменилось.
По сути строительство такого дома называется: неудачная финансовая инвестиция (я не рассматриваю вопрос со стороны удобства, психологического и физического комфорта).
Но ведь государство не обязана сделать Вам эту неудачную инвестицию дешевой в обслуживании.
+
+51
Dmytro Z
Dmytro Z
22 октября 2018, 14:35
#
Да, отличный подход. Никто мне ничему не обязан, как и я тоже. Куплю бляху, буду покупать контрабандный товар и кидать государство на каждом шагу.
Одназначно, с таким отношениям к людям страна придет успеху(на самом деле нет).

Наши политики все очень любят приводить в пример европейский неолиберализм, которого нет в реальной жизни и близко.
Мой пример с домом один из сотен тысяч примеров, когда люди не могут рассчитывать помощь, когда в ней действительно нуждаются. Вывод я для себя сделал уже давно.
+
+56
SAndreyS
SAndreyS
22 октября 2018, 15:21
#
Я Вас разубеждать не собираюсь, вопрос в другом, ведь должны быть какие-то критерии нуждаемости, нет?
Просто так и человек купивший на взятки Ламборгини, тоже нуждается на бензин, а построивший виллу, тоже нуждается (ну выгнали с хлебной должности или прогорел бизнес). Согласны?
Но, ведь ресурсы-то не безграничны, и наверное, есть более нуждающиеся.
+
+69
Ladoga
Ladoga
22 октября 2018, 16:05
#
Вот наконец-то у вас рациональные мысли появились. Я своих детей также воспитываю: где можешь- не доплати, уклонись, купи контрабанду. Это спокойная, молчаливая оппозиция. Когда таких людей станет много- суть власти поменяется.
+
+47
Denys Avilov
Denys Avilov
22 октября 2018, 17:01
#
Это никакая не оппозиция, а позиция обыкновенного ворюги.
Зачем вам власть менять? Ведь вы и при новой платить не станете, придумаете для себя какую-то причину. Вам же как раз и нужна текущая система, чтобы иметь возможность не доплачивать или уклоняться.
+
+30
Ladoga
Ladoga
22 октября 2018, 17:35
#
А кто сказал что меня интересует простая смена власти? И это позиция человека в здравом уме: не платить деньги ворюгам и нахребетникам. Проще подождать пока ЕС и Расея решат судьбу Украины, когда будут очередные волнения: ну и сразу в ООН станет на 1 страну меньше. Просто же.
+
+30
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
22 октября 2018, 18:31
#
ЕС ничего решать не будет, они даже на родную Калининградскую область не претендуют. Территории потеряли ту былую ценность, когда за них сражались. Швейцария по площади меньше Западной Украины, а какая богатая.

В остальном согласен, хотите дешёвого топлива? не покупайте дорогого! хотите высоких зарплат? не работайте за 200-300евро! и т.д.

Вот только когда это дойдёт до критической массы, что их покорность — причина всех бед, а не Янукович с золотым унитазом или рф с Путиным, и что майданы не помогают.
+
+15
mary27
mary27
23 октября 2018, 22:04
#
Маленькое уточнение — от пенсии должны отказываться не вы, т.к. вы ее не получаете, а ваши родители)

Тем более, что законодательство не запрещает.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
23 октября 2018, 22:12
#
Dmytro Danilenkov

«Я лично готов отказаться от солидарной пенсионной системы в обмен на отказ выплат ЕСВ а также компенсацией государства пред. взносов с учетом инфляции :D»

Предлагаю вам озвучить всего две цифры:
1. ваши месячные отчисления ЕСВ
2. ежемесячные пенсии ваших двух родителей в общей сумме

И после озвучивания и сравнения этих цифр — ваши родители отказываются от пенсии, а вы перестаёте выплачивать ЕСВ и начинаете содержать своих родителей самостоятельно.

Вот это и будет социальная справедливость — каждый сам содержит своих родителей.

Кстати, когда ваши родители работали и платили налоги, то на эти налоги содержались ваши дедушки и бабушки.
+
0
Ladoga
Ladoga
23 октября 2018, 22:43
#
А что делать, если ЕСВ выплачиваемое, выше чем пенсия родителей? И почему сравнивают поголовно, именно по головам, а не рационально? Родители человека который платит 200 грн ЕСВ, и родители человека который платит 20к грн ЕСВ- получают одинаковую пенсию.
Ну и нюанс: вот родители платили, значит они имеют право получить пенсию. Так же? Переставая платить ЕСВ, человек исключительно себя лишает пенсию. То что вы пытаетесь переложить ответственность ПФ на конкретно человека, который не нуждается в его услугах- передёргивание фактов, при том очень ватное. Вы бы еще добавили: ты хочешь чтобы было как на Украине? А ты госдолг США видел? =) смешно же. На самом деле, государство в виде ПФ, по факту, в состоянии комы и дефолта, т.е. средства которые они получали ранее- они профукали, и по сути ведут деятельность как финансовая пирамида.
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
23 октября 2018, 22:56
#
Ladoga
«Родители человека который платит 200 грн ЕСВ,
и родители человека который платит 20к грн ЕСВ — получают
одинаковую пенсию.»

Что за манера встревать в чужую дискуссию с глупыми вопросами.

К вашему сведению, с 01.01.2018 максимальный ЕСВ,
который может быть начислен, равен = 12 285,90 грн

Поэтому не позорьтесь на форуме со своими глупостями о ЕСВ в 20 тысяч гривен.

И насколько я помню, вы вообще не платите никакого ЕСВ.
Надеюсь, что хоть ваши предки ещё не на пенсии.
+
0
Ladoga
Ladoga
23 октября 2018, 23:09
#
Окей:
«Родители человека который платит 200 грн ЕСВ,
и родители человека который платит 12 285,90 грн
ЕСВ — получают
одинаковую пенсию.
«Ну и нюанс: вот родители платили, значит они имеют право получить пенсию. Так же? Переставая платить ЕСВ, человек исключительно себя лишает пенсию. То что вы пытаетесь переложить ответственность ПФ на конкретно человека, который не нуждается в его услугах- передёргивание фактов, при том очень ватное. Вы бы еще добавили: ты хочешь чтобы было как на Украине? А ты госдолг США видел? =) смешно же. На самом деле, государство в виде ПФ, по факту, в состоянии комы и дефолта, т.е. средства которые они получали ранее- они профукали, и по сути ведут деятельность как финансовая пирамида.»
=) не надо так гореть. Если ответить не можете- так и скажите. Вот я не посмотрел на новые ЕСВ, и с цифрой ошибся, а раньше ведь не ошибался с ЕСВ, когда еще платил его. Так вот, фоп1 и максималка в 12к ЕСВ… где же справедливость? нету корреляции отчислений человека к пенсии его родителей. А что если у человека родителей не было, т.е. детдомовский, или они умерли, тогда зачем им вообще платить, по вашей логике же как: ватно-скрепно родителям своим так нелепо платишь… логики нет.
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
23 октября 2018, 23:18
#
Ladoga

По моей логике — я сейчас плачу ЕСВ со своей зарплаты и вполне приличную сумму, а мои родители уже умерли и я формально своими налогами содержу исключительно ваших родителей и даже не скулю на эту тему. В то же время, вы не платите ЕСВ ни копейки, но всем указываете что и как должно быть.
+
0
Ladoga
Ladoga
23 октября 2018, 23:29
#
В своё время я и платил ЕСВ и честно налоги. Сейчас не вижу смысла этого делать, во ти всё. И да- мои родители вполне радуются своей пенсии в Польше.
Конечно, прекрасно что вы грудью на амбразуру кидаетесь со своим ЕСВ… понимаю что если не платить ЕСВ, то сыну какого-то чинуши не будет денюжек на кокаин хватить, но думаю это как-то переживут. Также, не вижу ничего плохого в том, что люди будут уклоняться или минимизировать налоги и ЕСВ, тратя эти деньги на свои семьи. Захотят оптимизацию проветси- у нас половину всех бюджетников уволить можно, и разницы вы не заметите: как не работали адекватно, так и не будут =) Напомню цитатку: Что мертво- умереть не может.
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
23 октября 2018, 23:41
#
Вот видите, вы ещё раз подтвердили, что вас в стране Украина
ничего не держит и её будущее вас не волнует.
Родители-пенсионеры в Польше, налоги в Украине не платите.

А ведь без налогов нет и государства.
Возможно когда-то и измените своё мнение.

А пока у нас противоположные взгляды на многие вопросы.
+
0
Ladoga
Ladoga
24 октября 2018, 0:04
#
Это называется тихий протест. Рано или поздно, эти редиски уйдут. Не зря же у нас у всей илиты дети выучены и пристроены за бугром =) вот кого действительно в Украине ничто не держит. Несостоится как государство территория- не беда, присоединят.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 октября 2018, 13:11
#
Кстати, ваши родители-пенсионеры тоже не в Украине — так что вы такой же, как и те кого вы критикуете, те кому на страну наплевать, пока тут куётся бабло и конечно ничего не отдавая взамен — даже причитающиеся налоги.

Значит и вы свалите из Украины при первом же шухере…
+
0
mary27
mary27
24 октября 2018, 13:13
#
''Не состоится как государство территория'' — зря вы так.
Стоило б загуглить про количество разделов той же Польши.
И ее весьмя веселую историю в прошлом веке.
+
0
mary27
mary27
24 октября 2018, 13:29
#
''ПФ по факту, в состоянии комы и дефолта, т.е. средства которые они получали ранее- они профукали'' — еще один ''альтернативный'' взгляд на деятельность солидарного пенсионного фонда?)
И столь же ''альтернативное'' определение термина ''дефолт'')

В принципе дальше можно не читать)
+
0
mary27
mary27
24 октября 2018, 15:07
#
''Родители радуются пенсии в Польше'' — там для иностранцев 853 злотых)
+
0
Ladoga
Ladoga
24 октября 2018, 15:27
#
Человек обязан жить там где родился? Что-то ватными скрепами повеяло. Чем плохо стермиться к лучшей жизни? Это же рационализм. Интеллигенция- она такая: просто идёт и меняет свой маленький мирок, вместо криков и сжигания покрышек, которые н ик чему ен приводят в итоге. Просто же.
+
0
Ladoga
Ladoga
24 октября 2018, 15:29
#
И? Суть истории в том, чтобы описать события в фактах. Чем это противоречит тому что есть?
+
0
mary27
mary27
26 октября 2018, 12:20
#
''стремиться к лучшей жизни'' — ну так как, 853 PLN можно считать ''лучшей жизнью'', или это чтоб милостыню не просили?)

Так я и не против — хай моют туалеты в Польше)
+
0
mary27
mary27
26 октября 2018, 12:21
#
Так что за событие было 1го сентября 1939?)
+
0
Ladoga
Ladoga
26 октября 2018, 15:29
#
Что за событие было за день до русско-французской войны? Это имеет точно такое же отношение к обсуждению, наверное.
+
0
mary27
mary27
26 октября 2018, 16:36
#
Бота забанили одновременно в гугле и википедии, спешите видеть)

Ну так, 853 PLN можно считать ''лучшей жизнью''?)
+
0
Dmytro Z
Dmytro Z
24 октября 2018, 14:51
#
1. 12300~ максимально возможную на сегодня. про НДФЛ даже хочу говорить :)
2. около 4к
+
0
mary27
mary27
24 октября 2018, 15:09
#
Не хотитл НДФЛ?
А в номальных странах за его неуплату в тюрьму сажают.
Так что нам есть куда расти)
+
0
Ladoga
Ladoga
24 октября 2018, 16:09
#
В нормальных странах и государство нормальное, и выполняет свои функции, как и все ветви власти. Конечно, можно было бы начать разговор: начните с себя, а потом власть подтянется, но это как говорить: вы там черепицу на крыше укладите, а мы потом фундамент дома поменяем.
+
0
mary27
mary27
26 октября 2018, 12:13
#
Ну так в нормальных странах нормальная власть сначала вытрясет все налоги, а потом будет разговаривать)
А у нас позволяют наоборот.
+
+15
Denys Avilov
Denys Avilov
22 октября 2018, 17:06
#
Вы уже определитесь, вы или требуйте от государства что-либо, либо уклоняйтесь от налогов. Вы же сами радостно поддерживаете существующий порядок вещей, когда налогоплательщики делают вид, что платят налоги, а государство делает вид, что их защищает.
+
+15
Ladoga
Ladoga
22 октября 2018, 17:37
#
Хотелось бы получать гос. услуги как в ЕС. И мой план как туда попасть- куда более реалистичен, чем реформы в стране =)
+
+15
alexodessa
alexodessa
22 октября 2018, 18:02
#
Зачем Вам какой-то план? На stacksoverflow полно вакансий на iOS из ЕС с «Visa Sponsorship» и «Paid relocation». Берите любую.
+
0
Ladoga
Ladoga
25 октября 2018, 21:54
#
Так-то у меня с работой всё хорошо, спс. Вот только меня интересует европейский уровень жизни тут, а не в Европе.
+
+20
mary27
mary27
26 октября 2018, 12:18
#
Для начала надо запилить европейский уровень налогообложения)
И заставить вас платить.
+
+25
Dmytro Z
Dmytro Z
22 октября 2018, 19:51
#
Не стоит обощать, вы меня совсем не знаете, как и мою налоговую историю :)

Я не хочу требовать от государства чего, я хочу жить в условиях справедливости и заниматься своей самореализацией, проектами, творчеством… а не бороться с ветряными мельцами(см. государственный аппарат)
в общем я в процессе решения этой проблемы так или иначе. проблема Украины в том, что интеллегенция разочаровавыется, уезжает и никогда не вернется больше ни за какие деньги, в отличии скажем от обычных «заробитчан»
+
0
mary27
mary27
23 октября 2018, 22:12
#
Как бы, ''интиллигенция'', которая не может себя найти в своей стране, вольна искать самореализации любой другой.

Очень люблю говорить потенциальным эмигрантам о том, что если они рассчитывают уехать, оставив свои проблемы в Украине, у меня для них плохие новости — свои проблемы они возьмут с собой)
+
0
Ladoga
Ladoga
23 октября 2018, 22:44
#
Т.е. они возьмут с собой проблемы того, что когало олигархов и чинуш все воруют?) Возьмут соседа, который выгуливая собаку за ней не убирает? Конкретики не хватает.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
23 октября 2018, 22:59
#
Ladoga
«Конкретики не хватает.»

Озвучьте ФИО и ИНН-код кандидата на выезд на ПМЖ
и мы подберём ему конкретный перечень проблем.
+
0
Ladoga
Ladoga
23 октября 2018, 23:06
#
Это был комментарий для некого/ой mary27. Прошу прощения, вы её секретарь?) И комментарий, мой, был связан непосредственно с: «Как бы, ''интиллигенция'', которая не может себя найти в своей стране, вольна искать самореализации любой другой.

Очень люблю говорить потенциальным эмигрантам о том, что если они рассчитывают уехать, оставив свои проблемы в Украине, у меня для них плохие новости — свои проблемы они возьмут с собой)»
Так что не передёргивать надо, раз секретарём устроились, а отвечать на вопрос, если желание есть, конечно… или знание.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
23 октября 2018, 23:11
#
Уточняю — не секретарь а всего-лишь адвокат…
+
0
Dmytro Z
Dmytro Z
24 октября 2018, 11:30
#
В Киеве проблемная экология, проблема с общественным транспортом, нет сортировки мусора, высокая напряженность из-за высотной застройки, нет возможности ездить на велосипеде на работу(это просто опасно) и так далее. и эти вопросы не решаются. и да, по крайней мере этих проблем не будет в условном Амстердаме. я уже не говорю о проблемах на уровне государства: ипотечное кредитование, накопительная пенсия и так далее
+
+15
mary27
mary27
24 октября 2018, 13:16
#
В условном Амстердаме не будет этих проблем, будут свои)
Высочайшие налоги, безумно дорогая недвига, толпы наркоманов и мигрантов на улицах.
И полная неспособность властей сделать с этим что-то.
+
0
Dmytro Z
Dmytro Z
24 октября 2018, 15:10
#
Амстердам начинается от второго канала, мигрантов крайне мало в отличии от Брюсселя например, наркоманов тоже не так много на самом деле… Недвига там вполне по разумным ценам по сравнению с той же Клифорнией) после пары лет работы можно взять под 1.5%, а не под 4%
Когда жил в Британии то платил примерно столько же налогов в процентом соотношении, сколько в Украине даже с учетом прогрессивной ставки.
+
0
Ladoga
Ladoga
24 октября 2018, 15:24
#
«толпы наркоманов и мигрантов на улицах.»- сейчас бы забыть упомянуть о том что там низкий уровень преступности. Ну а налоги чем плохи там? Социалочка то огого там. С точки зрения человека который отлично понимает что такое развитая страна, такие налоги- это как подписка на нетфликс: всё включено =)
+
0
mary27
mary27
24 октября 2018, 18:41
#
Повторюсь — везде найдутся свои проблемы.
+
0
mary27
mary27
24 октября 2018, 18:43
#
Уровень преступности и вправду низкий.
Т.к. если полиция ловит одного мигранта, остальные устраивают беспорядки, громят витрины и жгут машины.
Потому полиция старается не обращать внимания)
+
0
Ladoga
Ladoga
25 октября 2018, 21:52
#
«Т.к. если полиция ловит одного мигранта, остальные устраивают беспорядки, громят витрины и жгут машины.» напомнило мне ватных ботов: «ты шо, хочешь чтобы было как на Украине?» Вот только в Голландии не понимают о чём вы.
+
0
mary27
mary27
26 октября 2018, 12:16
#
''напомнило ватных ботов'' — написал ватный бот)

Неа, шоб было, как в Париже:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(2005)
+
+98
Index
Index
23 октября 2018, 9:29
#
Вы меня конечно извините, но, 40 к, это в любом случае, больше 1000 куб./мес. за 200 м.кв. в отопительный сезон. Это чудовищная цифра. Мне кажется, или в доме нет крыши?
+
+20
Ladoga
Ladoga
22 октября 2018, 15:58
#
Немного лирики: почему эти пенсы такие глупые и платили вообще налоги? Государство не справляется со своими функциями, чинуши всех мастей воруют- надо было не налоги платить, а о старости думать, так правильнее делать.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
23 октября 2018, 0:28
#
«почему эти пенсы такие глупые и платили вообще налоги?»

Потому что СССР была страной победившей демократии,
когда за махинации с деньгами и налогами могли дать
и 15 лет с конфискаций и высшую меру наказания.

А они и думали только о старости, отгрохали домик на 200 квадратов, только никто не рассчитывал, что цена газа будет заоблачной (рыночной) — а пенсии мизерными из-за того, что детей научили воровать и не платить налоги, а нет налогов, то и нет средств для выплаты приличных пенсий.
В пенсионном фонде и так дефицит примерно 50%, т.е. поступление денег от налогов и ЕСВ в фонд в два раза меньше, чем выплачиваемые пенсии.
+
0
Ladoga
Ladoga
23 октября 2018, 4:22
#
«когда за махинации с деньгами и налогами могли дать
и 15 лет с конфискаций и высшую меру наказания.»- сейчас, за такое дают дотации на куринные домики =) так что- спасибо за экскурс в историю совка, но его нет. Потому интересно: люди которые в 90ые еще не были пенсами- чем руководствовались? Да и те кто был пенсом уже в совке- чем они руководствовались, разрушая страну, которая их кормит? Каждый платит за своё действие/бездейтсвие.
И насчет: научили воровать- все больше встал встречать людей, в прапорцами на домах/машинах, все больше воруют =)
+
0
mary27
mary27
24 октября 2018, 13:23
#
''те кто был пенсом уже в совке- чем они руководствовались, разрушая страну, которая их кормит?'' — СССР был нежизнеспособен.
И ''пересiчнi'' никак не могли повлиять на его сохранение.
+
0
ravist
ravist
24 октября 2018, 16:48
#
Выход — Теплые кредиты на утепление дома
+
+131
Олег Шишов
Олег Шишов
22 октября 2018, 11:49
#
Я сейчас не претендую на точность уровня цитаты, но отлично помню, что в 2016-2017гг пан Гройсман прямым текстом в интервью утверждал, что к 2019му мы будем добывать газа достаточно не только для собственных бытовых и промышленных нужд, но и для экспорта. На вопрос журналиста значит ли это, что и цена снизится, он уверенно ответил «Звичайно!». Перемога — это конечно хорошо, но тут или перемога перемоге рознь, или где-то есть список лиц, для кого конкретно это является перемога. А остальные — как всегда.
+
+15
Stochastic stories
Stochastic stories
23 октября 2018, 14:26
#
Если Украина станет чистым экспортёром газа (к 2019 это нереально), то снижение внутренних цен на газ произойдёт из одних только логистических причин.
+
0
mary27
mary27
23 октября 2018, 22:14
#
Сейчас все отписавшиеся любители ''зрады'' будут доказывать вам вашу ''неправоту'')
+
+29
Roman Kachur
Roman Kachur
22 октября 2018, 11:57
#
Хорошая попытка, но нет. Это катастрофа для простых обывателей.
+
+32
987
987
22 октября 2018, 16:51
#
И для внутренних производителей тоже. Население перераспределит свои расходы в пользу коммуналки, т.е. эти 28% недополучат другие отрасли, у кото-то упадут объемы, а кто-то вынужден будет и закрыть бизнес. Если в классе моего ребенка раньше было много желающих поехать на экскурсию в пределах Украины, то сейчас если в пределах ближайших областей — то хорошо если пол класса едет, а если дальше — то всего лишь 2-3 человека записывается.
+
+15
Stochastic stories
Stochastic stories
23 октября 2018, 14:27
#
Для производителей цена не изменилась.
+
+14
987
987
23 октября 2018, 14:46
#
Население часть денег, которые тратились на их продукцию, будет тратить на газ, т.е. объемы продаж на товары эластичного спроса упадут (туризм, кондитерка, торговля брендовыми товарами ощутят «покращення» первыми).
+
+24
Stochastic stories
Stochastic stories
23 октября 2018, 15:33
#
Зарплаты, например, за год выросли на 25% в номинальном выражении, а потребительский спрос почти на 10% в реальном. Так что эффект «пакращання» будет нивелирован довольно быстро. Нет причин для традиционного запева «тарифи-зубожиння».
+
0
987
987
23 октября 2018, 16:56
#
Далеко не у всех, 25 — это средняя температура по палате. Не все могут повысить.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
23 октября 2018, 17:09
#
Мне тоже нравится выражение «средняя зарплата выросла на ...%», а у кого не выросла остаётся радоваться за тех у кого рост 50% или как?

Чтобы выросло у всех, нужно увеличивать минималку, от неё большинство бизнесов считает оклады. В остальных случаях корректнее говорить «некоторые работодатели подняли зарплату на ...%».
+
+15
Ladoga
Ladoga
23 октября 2018, 18:08
#
Огорчу, но многие перевели наемных на фоп, чтобы оптимизировать затраты.
+
0
mary27
mary27
23 октября 2018, 22:15
#
''нужно увеличивать минималку, от неё большинство бизнесов считает оклады'' — вам уже не раз писали, что мало кто работает за минималку.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
23 октября 2018, 22:16
#
Всё правильно — зачем в пенсионный фонд платить большие суммы с белых зарплат — пусть радуются и тем копейкам от ФОПов.
+
0
Ladoga
Ladoga
23 октября 2018, 22:47
#
Это рационально. Пирамида в виде ПФ- не даёт гарантий что вы увидете выплаты по пенсии, даже нет гарантии что будет такая страна. Ситуация в стране, научила многих жить моментом, и в этом есть рационализм. Мечтатели и те кто банально не могут оптимизировать выплаты- могут лишь скыглыты в обиде =)
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
23 октября 2018, 22:49
#
вам уже не раз писали
Так зачем пишете ещё раз? не нужно уподобляться кому-то, мне вашего пиара не нужно.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
24 октября 2018, 11:08
#
Ladoga, ну то есть Вы согласны, что нужно отменить ЕСВ и пенсии, и пусть пенсионеры сдохнут с голоду (те у кого нет обеспеченных родственников). Я правильно понял?
Это ведь рационально, нет?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
24 октября 2018, 11:56
#
Такое решение уменьшит налоговую нагрузку на бизнес и повысит его доходность — значит большинством «бизнесменов» будет принято на ура.

Ну а их родители-пенсионеры всегда смогут подать в Конституционный Суд по факту нарушения своих конституционных прав на обеспеченную старость и государство будет вынуждено содержать их за счёт поступлений от других налогов.
+
0
mary27
mary27
24 октября 2018, 13:20
#
Авось кто-то прочитает, какой вы аналитик, и возьмет вас наконец на работу с хорошей з/п?)
+
0
mary27
mary27
24 октября 2018, 13:21
#
''даже нет гарантии что будет такая страна'' — 1 сентября 1939 года.
+
0
Ladoga
Ladoga
24 октября 2018, 14:58
#
А почему вы задаёте мне этот вопрос? Это не мои проблемы, а проблемы государства и проблемы пенсионеров. С вашим подходом, так надо вообще по сберигательным книжкам СССР и за МММ заплатить всем, и в полном размере. Еще раз: именно пенсионеры, которые до этого не были пенсионерами, жили в этой стране и довели её до такого состояния, так почему бы не расплатиться за свои поступки или бездействие?
+
0
Ladoga
Ladoga
24 октября 2018, 15:02
#
Ничего никто не выиграет в суде. Напомню: http://kodeksy.com.ua/ka/konstitutsiya_ukrainy/statja-17.htm и вот никто не чешется, так чем принципиально разнится один пункт КУ от другого? Так вот, еще и вопросов больше появляется: кроме того что пенсии из ПФ платятся, так еще и из бюджета. Т.е. если бюджет освободить от этого бремени и заставить жить по средствам пенсов- нам и МВФ не нужен. Ни это ли лучшее наследство от тех, кто разрушил страну которая их кормила?
+
+15
mary27
mary27
24 октября 2018, 15:11
#
Ватное ''разрушили СССР'' особенно доставляет.
Да никто его не разрушал, сам рассыпался.
Буржуи даже поддерживали под конец.
+
+86
Pens
Pens
22 октября 2018, 12:56
#
Шапран стал записным ура-патриотом? Печально, даже комментировать не хочется… :(
+
+15
mary27
mary27
23 октября 2018, 22:17
#
Не любят у нас адекватов.
Сказки про ''зраду'', ''зубожiння'', ''тарифний генцид'' гораздо популярнее.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
23 октября 2018, 22:18
#
Зато неадекватов просто обожают…
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
23 октября 2018, 22:52
#
Они сами себя обожают. Читать противно как некоторые считают себя умнее других и пытается это (в виде критики) втирать в интернете. У меня тоже жизнь тяжёлая, но к счастью не настолько.
+
0
Ladoga
Ladoga
23 октября 2018, 22:59
#
Ну, есть 2 крайности: одни про перемогу орут, другие про зраду. По факту, убогие умом и те и другие. Адекватные люди, т.е. те кто конкурентен и умеет адаптироваться под ситуацию- живут очень даже не плохо. Скылить про плохую жизнь в основном могут только пенсы, которые разрушили страну которая их кормила, и бюджетники всех мастей- потому что им кормушки пообламали, а также люди которые не хотели и не могли учиться- банальный Вася нужен только чтобы траншеи под трубы копать, не более.
+
+30
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
23 октября 2018, 23:08
#
«Украина для тех кто конкурентен» — идеология нового фашистского государства, в котором нет места другим расам кроме арийской, кроме тех кто что-то там сумел.

Адекватные люди, т.е. те кто конкурентен и умеет адаптироваться под ситуацию- живут очень даже не плохо.

я лично знаю адекватных людей с высшим образованием, которые всю жизнь честно работали, газеты из чужого почтового ящика не украли и им сейчас очень плохо.

те кто не сумел адаптироваться им простите, куда? в газовую камеру или в концлагерь?
+
0
Ladoga
Ladoga
23 октября 2018, 23:11
#
Это исключительно их проблемы. Напомню: в 1861 году им свободу дали. Вот если бы ввели опять крепостной строй, и люди в рабство добровольно пошли, тогда да- хозяин отвечал бы за своё имущество, заботился, радел.
+
+15
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
23 октября 2018, 23:16
#
Это исключительно их проблемы

Когда с вами по соседству живет человек с открытой формой туберкулёза или гепатитом их проблемы вполне могут стать и вашими. Или вы живёте на необитаемом острове?
+
0
Ladoga
Ladoga
23 октября 2018, 23:24
#
Я живу в месте, где нет бедных людей, очень приятно жить с адекватными соседями, которые ценят уют, тишину и чистоту. Так что неправильный вопрос: что ВЫ будете делать с такими вот туберкулёзниками. Меня это, конечно, не касается, но вопрос вы себе должны задавать.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
23 октября 2018, 23:36
#
А как вы определяете адекватность своих соседей — по внешнему виду или улыбке?
А может по месту работы?
У вас среди соседей есть таможенники, менты, прокурорские или судейские работники?
+
0
Ladoga
Ladoga
24 октября 2018, 0:02
#
Люди с достатком, которые соблюдают правила улицы. Мне, если честно, не особо интересны должности или работа соседей, это не моё дело. А вот то что стройка-шумы, вывоз мусора итд итп соблюдается по правилам, это очень нравится и моё дело.
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
24 октября 2018, 10:01
#
Ladoga
«Люди с достатком, которые соблюдают правила улицы.»

У меня тоже есть такие соседи, которые в свое время купили в моём доме квартиры — если бы не знал где работают и как зарабатывают свои доходы, то тоже считал бы их душками и умницами — улыбчивы, предупредительны и здороваются со всеми.

Например, один из них таможенник, реально отобравший эту свою квартиру у предыдущего собственника-бизнесмена за невозбуждение уголовного дела с конфискацией контрабандного товара, правда «покупку» как это принято у взяточников и вымогателей оформил на жену.
Ну а две машины, которые он за это время тоже «наколядовал» на таможне — оформил на жену и свою маму, хотя их стоимость тоже никак не вписывается в его официальную зарплату на таможне.

Опять же, если судить исключительно по внешнему виду,
ничего не желая знать — да у нас просто идеальное общество.

Кстати, вы тоже возможно смогли купить квартиру исключительно на сэкономленные от уплаты в бюджет налоги — некоторые даже гордятся такими достижениями.
+
0
Ladoga
Ladoga
24 октября 2018, 14:51
#
Вот вы пытаетесь язвить, весь такой правильный, осуждающий… но лицемер. Вот вы знаете человека который отобрал у другого… и не пошли в милицию, ненаписали заявление. Нужно было собрать весь дом, скрепно ручонками сучить ну итд итп. Вместо этого- спокойно смотрите как людей грабят =)
Я- лишь обычный человек, который подстраивается под ситуацию. Мои дети получают хорошее образование, вкусно кушают и спят, неужели не это главное для родителя? Беру пример с верхов, так сказать, готовлю детей для получения образования за бугром. Так чем это плохо?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
24 октября 2018, 15:00
#
«Беру пример с верхов, так сказать»

Если вы берёте пример с верхов, то хотя-бы перестаньте верхи критиковать за их действия, которые вы сами повторяете один в один.
Ругаете верхи за минимизацию налогов и офшоры, хотя сами тоже не платите налоги — это просто оксюморон какой-то.
+
0
mary27
mary27
24 октября 2018, 15:14
#
А то)
Хай сначала сын Порошенко налоги заплатит(хотя он заплатил), а потом Lagoda.
Правда, Lagoda найдет еще 150 причин, чтоб их не платить и при этом ругать несовершенную гос.структуру.
И тут он прав, работай у нас налоговая хотя бы как в скрепной Рашеньке, ждали бы его ''дальняя дорога и казенный дом'')
+
0
Ladoga
Ladoga
24 октября 2018, 15:50
#
А чем одно хуже другого? Я их ругаю, потому что это енправильно, но пока это остаётся в тренде и не меняется, почему это я должен в это время терпеть и не зарабатывать дополнительную копеечку? Система кормуху деребанит, чем я хуже?)
+
+14
Ladoga
Ladoga
24 октября 2018, 15:52
#
А я ненарушаю закон. У нас везде есть дырки в нём. Так что это оптимизация. В соседней рашеньке- дырок поболее будет, для оптмизации, и очень странно к ней аппелировать, с учётом того что это скорее образчик как не должно быть, чем как на ориентир. Вы погуглите как порошенко оптимизировал налоги с помощью сырочка, сразу заберёте свои слова обратно(нет).
+
+44
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
22 октября 2018, 14:03
#
Підняття було б ок, якщо б це пройшло разом з іншими реформами
І посадками

А на фоні збільшення статків олігархів — виглядає блюзнірством
+
+14
Fabron
Fabron
24 октября 2018, 7:25
#
Слава Украине!
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
26 октября 2018, 18:45
#
Вечером в четверг, 25 октября правительство опубликовало на своем сайте проект постановления об условиях и цене поставок газа населению и предприятиям ТКЭ с 1 ноября 2018 года по 1 мая 2020 года. Однако документ был доступен несколько минут, затем его удалили.

Документом устанавливается цена газа с 1 ноября на уровне 8550 грн за тысячу кубометров. С 1 мая цена должна будет вырасти до приблизительно 10000 гривен, а с 1 января 2020 года — до 12000 грн.

https://goo.gl/eTYPZt
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 октября 2018, 20:48
#
.

на сайте правительства случайно раскрыли реальные цены на газ

.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
28 октября 2018, 1:06
#
Державна регуляторна служба вирішила ВІДМОВИТИ в узгодженні проекту
постанови Кабінету Міністрів про поетапне підвищення ціни на газ для населення з листопада.

Відповідне рішення від 26 жовтня опубліковано на сайті служби.
Згідно з документом, цей проект постанови вже розглядався службою і був узгоджений 10 серпня.
Однак під час повторного розгляду було встановлено, що проект постанови в новій редакції за своїм змістом істотно відрізняється від уже погодженої раніше редакції, а значить вважається таким, який не був узгоджений зі спеціально уповноваженим органом.
Також у наданих для узгодження документах немає аналізу регуляторного впливу, що містить обґрунтування необхідності державного регулювання, і копії повідомлення про оприлюднення з метою отримання зауважень та пропозицій.
Таким чином, немає можливості в повному обсязі провести аналіз і надати об’єктивну оцінку впливу в такій редакції проекту постанови на регуляторне середовище в разі її введення.
+
0
Peter Sauber
Peter Sauber
28 октября 2018, 11:34
#
То есть, не дали зеленый свет дальнейшим повышениям (до рыночной цены к 2020-му), или в том числе и ближайшему, на 23%?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 октября 2018, 12:27
#
Таки ДА (постановление об увеличении до 8,55 грн за один кубометр),
но считаю это временной отсрочкой на пару недель, максимум месяц.

МВФ пообещал дать деньги, только когда повышение цены отразиться
в месячных начислениях и деньги Кабмину нужны именно до конца года и не позже.
+
0
Peter Sauber
Peter Sauber
28 октября 2018, 19:33
#
Думаю, могут временно «отменить» планы на повышение в мае 19-го и в 20-м, чтобы народ подуспокоился и не так много очков рейтинга потерять, а потом всё вернуть на круги своя.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 октября 2018, 20:54
#
Если цену не подымут — МВФ денег не даст…
+
0
Peter Sauber
Peter Sauber
29 октября 2018, 12:59
#
Поднимут цену до 8.6, получат первый транш, а потом в одностороннем порядке откажутся от дальнейшего выравнивания цены к паритету к 2020-му, как уже было :D
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 октября 2018, 13:05
#
Поживём-увидим.
+
0
Денис Денис
Денис Денис
28 октября 2018, 20:53
#
Дурят МВФ
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 октября 2018, 12:57
#
А вот и первые протесты против повышения цены на газ — партия депутата Ляшко подсуетилась
и вывела несколько сотен своих сторонников в Киеве.
Избирательная компания в президенты Украины наконец-то стартовала…

https://korrespondent.net/ukraine/4027609-v-kyeve-y-sumakh-mytynhuuit-protyv-novykh-tsen-na-haz
+
0
Ladoga
Ladoga
31 октября 2018, 15:03
#
То вряд-ли участник, печальный дюже.
+
0
mary27
mary27
31 октября 2018, 18:55
#
Это не протесты против повышения цены на газ.
Это протесты за 200 грн)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 октября 2018, 22:19
#
Хоть за 200 грн хоть за 300 грн — а всё равно протесты…
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
2 ноября 2018, 10:37
#
Канцлер Германии Ангера Меркель призывает членов украинского парламента не обнадеживать население возможностью получать энергоносители бесплатно через механизм субсидий.
Об этом Меркель сказала на встрече со спикером Верховной Рады Украины Андреем Парубием и главами парламентских фракций, передает Интерфакс-Украина.

«Моя просьба, именно что касается цен на энергоносители, – вопрос контроверсионный и противоречивый – даже если есть разные мнения относительно цен на энергоносители, не нужно, чтобы возникало впечатление, чтобы население думало, что газ или нефть можно получить по нулевому тарифу», – сказала Меркель.

Она пояснила, что Германия шла по сложному пути отхода от общих субсидий к тому,
чтобы субсидии были индивидуальными для социально незащищенных граждан.

«Но если все получают субсидии, даже те, кто могут себе позволить оплачивать
энергоносители самостоятельно, здесь об успехе нельзя говорить», – подчеркнула Меркель.
+
+25
Peter Sauber
Peter Sauber
2 ноября 2018, 18:01
#
В переводе с дипломатического на русский: «Я понимаю, выборы, все дела, но в махровый популизм-то не скатывайтесь...»
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться