15 мая 2018, 11:18 Читати українською

Украину ждет новый кризис

Украина вот-вот окажется в тупиковой ситуации: пик выплат по внешним долгам уже на носу, а валюты в стране — в обрез. Потратить золотовалютные резервы на выплаты кредиторам — обвалить гривну и вовлечь страну в новый кризис. Альтернативный вариант — выполнить условия МВФ и получить новые транши. 

Украина вот-вот окажется в тупиковой ситуации: пик выплат по внешним долгам уже на носу, а валюты в стране — в обрез.

Почему этот выбор  так сложен для украинских властей, в своей колонке на НВ написал исполнительный директор Центра экономической стратегии, член совета Реанимационного пакета реформ Глеб Вышлинский. «Минфин» приводит сокращенный текст статьи. 

За 2018–2019 годы Украине нужно выплатить почти $11 млрд внешнего государственного долга. По состоянию на конец марта на валютных счетах правительства оставалось около $1,4 млрд, которых хватит до августа, если не трогать валютные резервы НБУ. Которых, для сравнения, всего $19 млрд. Если растратить больше половины резервов на выплату госдолга в ближайшие полтора года, то резервы приблизятся к минимальному уровню 2014–2015 годов. Тогда это закончилось обвалом гривни.

Теоретически можно занять эти миллиарды у частных кредиторов. Прошлой осенью, спустя несколько месяцев после успешного получения транша МВФ, нам удалось перекредитоваться под свыше 7% годовых в долларах. Для сравнения — ставка по кредитам МВФ около 3% годовых, а по макрофинансовой помощи ЕС, невозможной без выполнения условий Фонда, вообще близка нулю.

Очевидно: государство, неспособное выполнить два условия МВФ, переплатит куда больше. И вероятность того, что такому государству накануне выборов в принципе дадут нужную сумму, невысока.

Поэтому украинским политикам придется либо выполнять обязательства перед МВФ, либо ставить страну на грань финансового кризиса. И хоть условий всего два, одно из них несет огромный риск для элиты. Это условие — создание независимого антикоррупционного суда на основе рекомендаций Венецианской комиссии. Без такого суда невозможно убрать основные преграды для инвестиций в Украину. Не убрав риски потери собственности для инвесторов, мы нескоро вернемся даже к уровню благосостояния застойного 2013 года, и отток рук и мозгов на Запад еще больше ускорится.

Но независимый антикоррупционный суд намного опаснее для власти, чем второе обязательство перед Фондом, выравнивание цены на газ для населения и промышленности. Ожидаемый рост цены на 30% сопоставим с ростом средней зарплаты за прошлый год и, хоть и неприятен, но может быть объяснен гражданам — вряд ли они хотят, чтобы олигархи и дальше продолжали наживаться на разнице цен.

Поэтому ближайшие недели станут важнейшими для страны. К принятому в первом чтении законопроекту президента об антикоррупционном суде подано 1700 правок. Профильный комитет к ним еще не приступал, а править законопроект нужно, президент сознательно подал проект, не отвечающий обязательствам перед МВФ. Чтобы до летних каникул получить положительное решение Фонда, закон должен быть принят не позже июня.

Комментарии - 91

+
+23
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 11:33
#
Анализ не учитывает благоприятный фактор для гривны. Это более массовая иммиграция, чем ожидалось, что привело к большему по объему перечислению от заробитчан. Заробитчане для гривны сейчас куда более крупные «валютные транши» делают, чем МВФ и Ко. Мне кажется основной риск тут в том, что правительство может «страх потерять» из-за спасительного круга (точнее мешка с валютой) кинутого заробитчанами. Вопрос насколько стабилен этот источник валюты. В мире очень мало стран построивших хорошую экономику на перечислениях иммигрантов, ведь с другой стороны падает ВВП от оттока квалифицированной рабочей силы. Наш ориентир Таджикистан и Молдова?
+
+36
AleksandrBank
AleksandrBank
15 мая 2018, 11:40
#
Уважаемый исполнительный директор Центра экономической стратегии, член совета Реанимационного пакета реформ Глеб Вышлинский — кризис или не кризис, мы постоянно будет в нем жить, так как постоянно в долгах.
Я предложил бы другой вариант. Да это выполнение всех тех же условий МВФ прежде всего для самих себя и чтобы перекредитоваться. Но не нужно лезть далее в карман в МВФ и к другим типа нерезам и прочее.
Законы и правила, когда будут созданы для внешних инвесторов и бизнесменов, в т.ч. украинских., то валюта должна пойти как в Египте, та еще с нашим рынком земли. 15-20 млрд инвестиций в год, и НБУ сможет плавно опускать доллар, при это откупая немалый обьем на межбанке, тем самым погашая % и тело по кредитам внешним. И не нужно лезть в карманы к другим.
+
+15
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 11:46
#
Я бы вам напомнил старую истину, что перекредитование под процент больше роста ВВП традиционно считается построением «Пирамиды». Сами подумайте. Наш долг с корпоративным уже больше ВВП. Если его перекредитовать постепенно под 7% годовых, то мы начнем есть «сами себя». Причем это будет чувствительно и не в терминах ППС. Ведь кредиторы начнут эти самые 7% от ВВП выводить из Украины покупая на гривну доллары. Мне кажется пирамидальное перекредитование не выход и просто усугубляет ситуацию. Выручить могут заробитчане, как это произошло в прошлом году. Я не вижу других реалистичных сценариев.
+
0
vlad9486
vlad9486
15 мая 2018, 14:38
#
> перекредитование под процент больше роста ВВП традиционно считается построением «Пирамиды».
Кто так считает?
+
+15
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 15:49
#
МВФ так считает. Они правда норматив ставят как Долг/ВВП, но по смыслу это тоже самое. Если Долг к ВВП очень велик (более 60%), то повышаются проценты на его обслуживания, т.к. риски дефолта подскакивают именно по той причине, что инвесторам непонятно как страна может вернуть долг с процентами если такой возврат подразумевает по-сути рецессию.
+
0
yarg
yarg
15 мая 2018, 16:00
#
Это соотношение самое проблемное у развитых стран. всяких франций-германий.
см последняя колонка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83

мы на их фоне — в очень хорошей форме :)
+
+15
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 16:09
#
Так у них с рейтингом AAA, пардон, выплаты по облигациям меньше 1%.

60% для Украины и Гондураса выставлен как раз 3-7% годовых.

Меня удивляет ваша беспечность в плане того, что если кредиторы решат вывести из страны за 1 год ее накопления за 2 года, то все это фигня и ничего не будет.

+
+27
yarg
yarg
15 мая 2018, 16:21
#
«кредиторы решат вывести»…
ничего они не могут решить. График погашения долгов известен лет на 5 вперед. Никакого элемента спонтанности (типа «они решили» ) — в этом вопросе не может быть.

никакие «кредиторы» не могут вывести«накопления страны за 2 года».
они могут только забрать свои кредиты с процентами согласно графика погашений. Все.
+
+24
vlad9486
vlad9486
15 мая 2018, 16:51
#
Кредиторы формально выводят деньги, а на самом деле, товары и услуги. Об этом часто забывают. Экономика производит не деньги, а товары и услуги. Обслуживание долга у нас 10% ВВП, это означает что десятая часть произведенного уходит за бугор каждый год. Рост же ВВП, это множитель, который тоже работает каждый год. То есть рост ВВП на 1% позволяет отныне и навсегда (если не будет падения) отдавать на 1% больше при том же потреблении. Никакого «есть сами себя» не происходит. Это чей то миф.

Вообще без кредитов ВВП был бы не на 10% меньше, а в разы. Ведь почти вся современная техника покупается за границей. Без долгов у нас было бы в разы меньше телефонов, компьютеров, автомобилей и других вещей без которых современная экономика не работает.
+
0
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 17:07
#
Да-да. Они семенами подсолнуха за бонды берут
+
+9
vlad9486
vlad9486
15 мая 2018, 23:58
#
Они берут долары, которые другие отдают за семена. Причем здесь это? Вы же понимаете, что деньги — просто посредник здесь.
+
0
vlad9486
vlad9486
15 мая 2018, 16:42
#
«норматив ставят как Долг/ВВП»
Это правильно. Но вы написали другое и могли кого то ввести в заблуждение. Кстати, интересно откуда фраза «мы начнем есть «сами себя»»? Я уже читал здесь точно такую же, хочу найти первоисточник.
+
+14
AleksandrBank
AleksandrBank
15 мая 2018, 15:07
#
Какое перекредитование?
Я говорю об инвестициях, и когда они будут ч/з межбанк продавать валюту, НБУ может хорошо скупиться тем самым пополнить резервы и отдавая долги перед МВФ и прочими кредиторами. Важен фактор развития страны для бизнеса.
+
+50
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 16:15
#
Какие инвестиции? Где вы их видите кроме рефинанса банков и разовых лицензий на 4G?

Никто не хочет инвестировать в Украину «по-взрослому». Это просто не происходит.

Заробитчане с их перечислениями — реальность, а инвестиции это для мечтателей.

+
+30
Maleficarum
Maleficarum
15 мая 2018, 11:46
#
«Анализ не учитывает благоприятный фактор для гривны. Это более массовая иммиграция, чем ожидалось, что привело к большему по объему перечислению от заробитчан. Заробитчане для гривны сейчас куда более крупные «валютные транши» Нет никаких благоприятных факторов для гривны. Автор „негаразды“ и риски правильно осветил. Если бы фактор „заробитчан“ действительно по сумме был таковым весомым- то НБУ бы так усердно не выкупал излишки долларов у банков на МБ. Доллару бы давали проседать-укрепляя гривну в летний сезон. Изобилие заробитчанской валюты давило бы на рынок- постоянно укрепляя гривон. НБУ бы выкупал зелень с МБ в больших объёмах нежели сейчас выкупает и по гораздо более приятному курсу для себя. Увеличивая спрэд существенно между летней покупкой доллара и для продажи его осенью-зимой НБУ нужно глубокое проседание курса доллара для того чтобы в бюджет перечислить требуемую сумму прибыли. Раз этого не происходит и НБУ выметает все излишки с МБ по нынешним курсам- значит дело дрянь. Нет никаких более альтернатив окромя кредитов МВФ и иных кредиторов следующих в кильватере кредитном от флагмана МВФ
+
0
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 11:50
#
Тяжело сказать. Минимально заробитчане перечисляют 5 млрд. долларов. Максимально около 7 млрд. Точно учет вести сложно, т.к. они используют много схем в том числе ввозят наличными и через покупку импортных товаров до пересечения границы. Собственно если сумма будет ближе к 7 млрд в год, то особо и МВФ не нужен. Если же 5 млрд, то будут проблемы и большие. Я так вижу ситуацию.
+
0
Maleficarum
Maleficarum
15 мая 2018, 11:59
#
Вы рассуждаете- однобоко Раз- выехало много народу- значит больше высылают лавэ. Значит первое. Для того дабы выехать нужна валюта в первую очередь. На первое время для нелегалов. ( Жильё-еда-поиск работы -транспорт) Для тех кто по контракту едет- валюта нужна на всё оформление Больше народу едет- больше валюты вывозит. Второе- выезжают семьями многие сюда в Украину вообще ничего не шлют ибо некому Даже больше скажу С недвиги которую тут в Украине сдают лавэ тоже забирают к себе в загранщину. Третье. Квалифицированные кадры в Польшу — Чехию и иные бывшие страны СЭВ могут не выезжать. Тут приблизительно одинаковые деньги зарабатывают Не спецы выезжая ( мои выехали в Чехию на завод без опыта) зарабатывают 100 крон в час. Не очень большие деньги зарабатывают. Да живут Да откладывают Но ничего в Украину не шлют Нет таковых излишков
+
+15
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 12:05
#
Вы не тут подвох ищите. Для «вахтовых рабочих» никакой начальный стартовый капитал не требуется. Работодатели в курсе, что работают с нищими. Обычная практика — это и организация трансфера и предоставление какой-то бытовки для жилья. Вообще убитый контейнер в которых селят многих наших в Польше работодателю стоит б/у не более 300 евро. Билеты на убитый транспорт в ЕС очень дешевые — до 10 евро. Так что тут проблем нет. Проблема в оттоке специалистов с нашего рынка. Мы платим за курс гривны падением ВВП. Несмотря, что наши ЗП уже ниже чем в большинстве стран Африки, но очереди инвесторов к нам нет. Причина проста — ему кроме чернорабочих еще нужен и квалифицированный персонал на рынке. У нас его либо нет, либо цена уже европейская. Вы найдите хорошего специалиста по IT-технологиям. Он попросит у вас не меньше чем поляк-айтишник, т.к. или сидит в офшорах или уедет в ту же Польшу.
+
0
yarg
yarg
15 мая 2018, 13:51
#
«наши ЗП уже ниже чем в большинстве стран Африки»
сказки.

Не далее как вчера видел обьявление «требуются грузчики-комплектовщики. Склад в 10 километрах от Киева. 13000 гривен в месяц.»
если что — это 500 долларов.
+
+85
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 14:35
#
Это все равно что байки россиян об зарплатах в Москве. За кольцевой совсем другие расклады. Потом вы учтите еще, что чернорабочий таскающий тяжести это работенка еще та, здоровье угробить моментом можно. Желающий быть грузовым осликом всегда было мало. «Зарплаты в долларах» довольно точно отражает в среднем ВВП на душу в номинале. У нас вообще-то $2000 в год или менее $100 на душу семьи в месяц. Это уровень Узбекистана и Никарагуа. Возможно для вас новость, но нам еще до Гондураса и Анголы, да даже папуасов Новой Гвинеи с их $2500-$3000 еще работать и работать. Давайте вы как-то будете исходит из того, что Киев даже не 10% страны и то что он имеет 80% всех налогов не указывает на справедливость.
+
0
yarg
yarg
15 мая 2018, 15:04
#
У вас какая-то болезненная ненависть к киеву. Если что — обьявление это висело в райцентре в 30 километрах от киева. за кольцевой.
+
+37
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 15:21
#
У меня нет ненависти к Киеву, но вы как-то не видите, что за пределами Киева совсем не Польша, а еще хуже, чем Гондурас и Ангола по уровню развития экономики.
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
15 мая 2018, 15:24
#
«но вы как-то не видите, что за пределами Киева совсем не Польша, а еще хуже, чем Гондурас и Ангола по уровню развития экономики.» — это природа :)
+
0
yarg
yarg
15 мая 2018, 15:31
#
Вы не представляете что такое Ангола, поэтому и кидаетесь словами.
А я (в отличие от вас) — представляю как люди живут за Киевом. прекрасно представляю :)
+
0
irakez
irakez
15 мая 2018, 12:24
#
Между нынешним курсом 26.2 и заложенным в бюжете 29.2 огромная пропасть. Ничего плохого для экономики не произойдет, если эта пропасть хоть немного сократится.
+
+20
yarg
yarg
15 мая 2018, 12:27
#
«Ожидаемый рост цены на 30% сопоставим с ростом средней зарплаты за прошлый год и, хоть и неприятен, но может быть объяснен гражданам — вряд ли они хотят, чтобы олигархи и дальше продолжали наживаться на разнице цен.»

Вот интересно — иксперды когда-нибудь перестанут писать бред, или это уже навсегда?
+
+88
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 12:48
#
Знаете, а за пределами Киева тоже есть жизнь! И там реалии другие. Если убрать «средний класс» и «богатых» в самых крупные городах, то оставшееся население примерно 50% ЗП тратит на ЖКХ. Большая часть ЖКХ прямо зависима от стоимости топлива. Поэтому 30% повышение цены на топливо — это где-то 15% снижение дохода таких семей. Так что «иксперд» не далек от истины. Повышение цены на газ только столичному народу казалось всегда ерундой. Однако для 90% простых смертных в этой стране это уже 20 лет как не так. Перед выборами поднять еще раз ЖКХ — это выстрел в ногу.
+
+4
yarg
yarg
15 мая 2018, 12:55
#
Т.е. если вам поднимут цены на 30 % и обьяснят — «это чтобы олигархи не наживались на разнице цен» — вас такое обьяснение вполне удовлетворит и вы примете повышение цен с радостью.
Я все понял.
Простите меня.
Какая страна — такие и эксперты. одни других стоят.
+
+59
Apollo17
Apollo17
15 мая 2018, 13:14
#
Не платить. Сделать дефолт.
+
0
yarg
yarg
15 мая 2018, 13:50
#
Зачем?
долгов 11 миллиардов. Резервов — 18.
Это даже без покупки валюты, без новых займов и т.п.
Вернуть и забыть.
+
+30
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 14:28
#
Еще есть корпоративный долг. Потом вы представляете себе курс гривны, когда ЗВР будут 6 млрд и спекулянты будут знать, что «НБУ-то голый»? Глеб правильно пишет, что те кто запамятывал что бывает в таких случаях лучше прогуляться по кривой гривны в прошлое.
+
+15
yarg
yarg
15 мая 2018, 14:37
#
Корпоративный долг будут возвращать корпорации.

ЗВР в 6 миллиардов — это мало? напоминаю — наши ЗВР достигли 6 миллиардов только при Ющенко. году в 2006. А до этого жили с резервами в несколько сотен миллионов. И ничего. Ну прогуляйтесь в прошлое. Увидите как прекрасно страна жила вообще без резервов и курс был 2 гривны за доллар.
+
+103
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 15:16
#
А покупать валюту для возврата долгов где корпорации будут? Я совсем не зрадофил, но ваш инфантелизм к сожалению не только ваш. Мне кажется и в правительстве также думают, что раз жареный петух в задницу не клюет, то все Ок. Потом когда уже клюнет начинают что-то выдумывать и бегать по потолку.
+
0
yarg
yarg
15 мая 2018, 15:20
#
Как всегда — на межбанке. У продавцов.
Если что — они это делают каждый день.
Или вы думаете что эти долги копятся и ждут какого-то особого момента? Я вас огорчу — корпорации получают и погашают кредиты каждый день.

Я вот тоже не зрадофил и паникерство «икспердов» меня забавляет. Пятая или шестая статья за неделю с одним посылом — «немедленно берем кредит МВФ или все умрем».
А чем гасить этот кредит они подумали? нет? ну как обычно…
+
+18
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 15:40
#
То что это происходило вчера, не значит, что произойдет завтра. Основной ваш посыл на деле, что ничего же не произошло особенного даже за год. Поэтому вы исходите из того, что долларов на межбанке будет столько же как и вчера. Также думали члены секты «доллар по 8». Однако мы входим действительно в новую турбулентность. В целом я с вами согласен, что МВФ совсем не фетиш. Однако мы с вами дилетанты, а вот Fitch и S&P профессионалы. Они никакой зрады особо не видят, но указывают, что от обвала удерживает именно сотрудничество с МВФ. Все же они самые серьезные эксперты в мире по дефолтам и я бы к ним прислушался.
+
0
yarg
yarg
15 мая 2018, 16:02
#
«Они никакой зрады особо не видят, но указывают, что от обвала удерживает именно сотрудничество с МВФ.» — мы не получаем деньги от МВФ уже года 2

В какую турбулентность мы входим?
секта «доллар по 8» не учла революцию и войну (что и не удивительно — это форс-мажор).
А что ожидаете сейчас?
+
+43
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 16:12
#
Доллар перестал быть по 8 совсем не из-за войны. Если посмотреть в цифры наши глобальные экономические показатели не ухудшились в несколько раз.

Основная причина падения гривны была разбалансировка платежного баланса. Сейчас баланс также все равно отрицательный и из него еще хотят хапануть возврат долгов. Собственно падение гривны с «8-ми» и произошло на фоне крупных возвратов долгов и снижения ЗВР.

Схожесть ситуации имеется.

+
0
yarg
yarg
15 мая 2018, 16:25
#
Причина падения гривны — только форс-мажор. Все остальное — фигня.
глобальные экономические показатели ухудшились именно в несколько раз. Например экспорт упал в 2014 году по сравнению в 2013 — в 2.5 раза. Он потом поднимался, но показателя 2013 года еще не достиг.
Снижение ЗВР, которое происходило в 2014 году — это была попытка удержать курс на фоне паники, вызванной войной.
+
+60
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 17:08
#
Я так думаю вы и через 50 лет будете рассказывать почему у нас так все списывая на войну. Может коррупция и раздолбайство главное? Не?
+
+45
yarg
yarg
15 мая 2018, 17:20
#
Та да…

конечно коррупция и разгильдяйство. На них же списывать все просто и безопасно.

Напомните — в каком у нас году появились коррупция и разгильдяйство?

Доллар начал падать с 8 до 11 в марте (захват крыма), потом плавно опускался до 12-13 (его держали, вымывая резервы, пока бои шли на Донбассе) и упал до 20 осенью 2014 — после первого Минска. Потом еще упал после второго минска. до 25.

А вы верьте и дальше в коррупцию.

Заметим — после того как положение на фронте стабилизировалось — и доллар падать перестал. С 2015 года он стоит на уровне 25-26.

Или это я ошибся и мы просто коррупцию и разгильдяйство победили?
+
+15
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 17:42
#
Крым и Донбасс были дотационными регионами. Как их анексия могла ухудшить положение бюджета? Вообще-то даже улучшила. Да, ВВП сократился, сократилось население, но дефицит бюджета упал. Это теперь Россия за них платит и не мало. Поэтому все это ахинея, что война тут причина. Причина тут торговый баланс. Вы слишком много покупали всяких мажорских импортных шмоток, при этом не продавали на экспорт столько же продукции. Разницу затыкали просто долгами. Если вы хотите узнать почему гривна не по 8, так поглядите на всякие шмотки и фотки из отпуска в заграницу, а потом спросите себя заработали вы на это продавая что-то иностранцам или нет. Ответ НЕТ. Именно это и есть причина кризиса — ваши американские джинсы и фотки из Турции. Вся страна жила не по средствам и война тут в лучшем случае триггер, но ни разу ни причина.
+
+37
yarg
yarg
15 мая 2018, 17:52
#
Причем здесь дотационные или нет?
как война могла ухудшить положение в стране?
население сократилось на 10000 убитых и пару сотен тысяч беженцев — и вы говорите что это успех?
А виновата не война — а покупка школьниками айфончиков…

на последок. В Енакиево стоял металургический завод. В его модернизацию Ахметов влижим за 2010-2014 годы около 500 миллионов долларов. Иностранцев, которые монтировали оборудование там вывозили уже под обстрелами.
Теперь завода нет. А долг остался — под модернизацию брались кредиты. И их возвращают и еще будут лет 5 возвращать.
за 500 миллионов долларов можно купить 500 000 айфончиков. или миллион, но подещевле. И это только один маленький аспект войны.
Я бы мог просто сказать, что бюджет платит пенсии 1.5 миллионам пенсионеров, живущим в ДНР, при том что никаких отчислений оттуда естественно нет. А это 10 миллиардов гривен каждый месяц. Но ведь я уже написал с кем имею дело…
+
+15
Revolt
Revolt
15 мая 2018, 18:02
#
Вы вообще в курсе, что именно и буквально «покупка айфончиков» и есть один из основных прессов на гривну? Импорт смартфонов наша огромная статья.

Таки да, именно школьники клянчающие айфончики гривну и качают. Тут нет никакого юмора. Это именно ТАК.

Разговоры про Донбасс в пользу бедных. Дотаций туда платилось больше, чем собиралось налогов. Сколько там имел Ахметов это его дело и его барыши, а мы ничего не имели с Донбасса кроме убытков. Не путайте карман Ахметова со своим.

И давайте не будем про «пенсии на Донбасс». Чтобы их получить нужно реально переселится из ЛДНР. Находясь там получить пенсию и пособия вы не сможете от слова СОВСЕМ.

И хватит фантазировать. Вы «золотая молодежь» и сотворили этот кризис, а теперь ищите на кого списать свою бездарность помешанную на желании потреблять импортные товары и услуги.
+
+20
Експерт лісу
Експерт лісу
16 мая 2018, 9:27
#
Змішали правду і брехню в дикий коктейль
+
+12
yarg
yarg
16 мая 2018, 11:49
#
«И давайте не будем про «пенсии на Донбасс». Чтобы их получить нужно реально переселится из ЛДНР. Находясь там получить пенсию и пособия вы не сможете от слова СОВСЕМ.»

то-то я думаю что неделю назад на переходе поймали «депутата верховного совета ЛНР», который за украинской пенсией ехал… Поймали не потому что ехал — едут около 30 000 человек каждый день — поймали потому что депутат. Остальные ездят и получают.

попробуйте перестать врать.
+
+30
dfdfdf
dfdfdf
15 мая 2018, 16:46
#
Брать не отдавать. Посмотрим как страна отдаст 30 млрд$ долгов за 5 лет, вернет — хорошо, не вернет и не договорится — будет весело.
+
+34
Приличный Макака
Приличный Макака
15 мая 2018, 18:40
#
Тогда это закончилось обвалом гривни.

Отсутствие зонтика не есть причина дождя. Для обвала гривны были фундаментальные экономические причины, которые накопились за много лет «фиксированного курса».

Без такого суда невозможно убрать основные преграды для инвестиций в Украину

​​​​​​
потом понадобится антикоррупционная исполнительная и пенитенциа́рная службы, в конце концов придём к тому что без анти коррупционного президента ничего не работает
+
+28
yarg
yarg
15 мая 2018, 20:44
#
Только фиксированный курс может привести к росту экономики. Все остальное — тупые утехи для кучки спекулянтов.
+
+60
Приличный Макака
Приличный Макака
15 мая 2018, 20:58
#
Фиксированный курс конечно круто для всех и особенно для экономики (доказано в Китайцами), только за чей счёт банкет? ЗВР на это дело уйдет за пару месяцев…

Впереди только девальвации с передышками длиной в 5-8 лет. Кто делает бизнес нужно по окончанию каждого периода «стабильного» курса успевать выскочить из гривны. Или выровнять торговый баланс, что кроме улыбки никаких эмоций не вызывает — страна ничего конкурентного не производит.
+
0
yarg
yarg
15 мая 2018, 21:18
#
Почему звр уйдут? важно же зафиксировать курс на таком уровне, чтобы не ушли.

«впереди только девальвации» — это мощный прогноз. сильный.

страна производит конкурентного — кучу. у нас 50 миллиардов долларов в год экспорта.
+
+30
Приличный Макака
Приличный Макака
15 мая 2018, 21:27
#
https://goo.gl/rLMS13

Сырьё
​​​20 ярдов с/х и металлургия
4 ярда минералы, химия и древесина

не нужно объяснять что делает сырьё конкурентным?

+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
15 мая 2018, 21:42
#
Ещё один инфографика https://goo.gl/Cvyr7W
На экспортную стоимость каких перечисленных видов продукции (из перечисленных выше по ссылке) влияют профессионализм персонала, владение патентами и технологиями?

Другими словами, за счёт чего можно увеличивать экспортную выручку, без увеличения объемов? Кроме соков, летательных аппаратов и вагонов я ничего подходящего не вижу. Все остальное — сырье, цену которого определяет рынок из тысячи таких же поставщиков сырья такого же качества.
+
0
yarg
yarg
15 мая 2018, 21:49
#
Это на айфончики цена может падать до нуля — а еда, одежда и прочее — всегда в цене.

ну и да, увеличивать выручку без увеличения обьемов нельзя ни по какому товару. по айфончикам тоже.

ну и да, это была картинка с экспортом в ЕС. А основной экспорт у нас — в Турцию, Египет, Индию, Иран и т.п.
+
+45
Приличный Макака
Приличный Макака
16 мая 2018, 0:02
#
Цена на картошку падает в 2-3 раза каждый новый урожай, а цена картошки фри в макдональдс (или чипсов в любом супермаркете ) не падает никогда (только растет).

То же самое касается цены на металл и автомобилей (таких примеров много).

То что перерабатывается получает добавленную стоимость. Чем глубже и технологичнее переработка, тем эта стоимость выше, а спрос стабильнее.

В автомобиле Smart меньше материалов (металла, резины, стекла, пластика) чем в Ланосе, но устаревший Ланос на экспорт никому не нужен, а Smart (который вдобавок дороже ) пользуется стабильным спросом, по крайней мере в Европе.

Украине чтобы получить стабильную валюту, нужно задуматься о переработке и увеличении маржинальности того что мы производим и экспортируем. Не весь мир глупый и нищий, чтобы покупать некачественный ширпотреб за ту цену, по которой нам 20 лет продавали десятки и Ланосы.

Или мы станем частью цивилизации будем жить по цивилизованным правилам и понятиям, или превратимся в Европейский филиал Африканского континента.

​​​
+
0
yarg
yarg
16 мая 2018, 0:08
#
Пока не будет стабильного курса — никакого производства и переработки не будет. Никто не вложит сотню миллионов в строительство завода, если падение курса может обесценить эту инвестицию в разы.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 мая 2018, 7:12
#
Стабільний курс != фіксований

Фіксований курс === Венесуела
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
16 мая 2018, 7:48
#
Стабильный и фиксированный курс не одно и то же…
но в остальном я полностью согласен, валютные риски отпугивают инвесторов, даже резидентов.
+
0
yarg
yarg
16 мая 2018, 8:44
#
У Венисуэлы проблема не в курсе, а в социализме. Вы путаете причину и следствие.
+
+8
Експерт лісу
Експерт лісу
16 мая 2018, 9:25
#
Фікс курс — це частина соціалізму

фікс курс — це основна причина нестачі товарів в Венесуелі
+
+9
yarg
yarg
16 мая 2018, 11:48
#
Фиксированный курс не имеет никакого отношения к социализму.
Социализм — это когда президент уго чавес требует от владельцев супермаркетов раздать еду бедным. После чего супермаркеты разоряются и народ ходит покупать туалетную бумагу в Колумбию.
А фиксированный курс — это обычная валютная политика. Которую практиковали пол-европы совсем недавно. Например прибалтика.
+
+9
vlad9486
vlad9486
16 мая 2018, 12:08
#
Фиксированная плавная девальвация дает то же самое что и фиксированный курс, но стоит значительно дешевле.
> если падение курса может обесценить эту инвестицию в разы.
если падение прогнозируемое, то от него можно защититься.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
16 мая 2018, 12:17
#
Прогнозируемое кем? Президент обратится к нации с сообщением что завтра доллар будет 40?
+
+9
yarg
yarg
16 мая 2018, 12:18
#
Девальвация не стоит дешевле. Девальвация требует постоянного заложения во все цены роста. В результате закладываемый рост часто превышает реальную девальвацию. У нас это например привело к тому, что цены на многие продукты питания стали выше чем в Европе. Что автоматом приводит к невыгодности экспорта и импорту продуктов питания (причем вплоть до контрабанды).
т.е. девальвация убивает нашу экономику.
+
0
vlad9486
vlad9486
16 мая 2018, 12:45
#
Прогнозируемое тем человеком, которому это нужно, с приемлемой точностью. Последние пару лет курс у нас прогнозируемый. Но все же понятно, что наш курс может меняться от политических процессов, которые происходят в других странах и не прогнозируются. Вот это плохо.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
16 мая 2018, 12:47
#
Это равнозначно прогнозу а-ля «у 344323 человек возникнет желание 10.05.2020 купить доллары по 35». Эти люди сами не знают будут им нужны 10.05.2020 доллары по 35 или нет, а вы хотите чтобы ктото это спрогнозировал.

Курс не математическая формула а настроение и ожидание людей, наличие или отсутствие свободной валюты на рынке плюс финансовые возможности и желания покупателей.
+
+15
vlad9486
vlad9486
16 мая 2018, 12:48
#
Девальвация стоит дешевле нацбанку.
> часто превышает реальную девальвацию
А бизнес пусть учиться на своих ошибках и закладывает в следующий раз оптимальные для себя цены.
+
0
vlad9486
vlad9486
16 мая 2018, 12:51
#
Да, было бы замечательно, если в нацбанке к этому додумаются и предоставят формулу ориентир, как курс ближайших, скажем, двух лет будет связан с конкретными мировыми ценами. Тогда прогноз цен может давать прогноз курса.

Также курс может меняться от боевых действий, но я думаю что их невозможно предсказывать.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
16 мая 2018, 13:07
#
Боевые действия напрямую на курс не влияют, но они могут создавать панику и ажиотаж. Любые деньги это не более чем доверие к эмитенту.

В 20х годах прошлого века в Украине ходили карбованцы Центральной Рады, гривны Гетьмана Скоропадского и карбованцы Украинской директории одновременно. Даже был какой-то то курс между ними, хотя по идее они вообще не могли существовать вместе. Народ тогда не мог разобраться какая сейчас власть, поэтому ходили деньги всех правителей из разных эпох.

Для меня это самый яркий пример, что объективно никакого курса и даже стоимости денег не существует. Эти величины живуит в головах.
+
+15
yarg
yarg
16 мая 2018, 13:54
#
Лет 5 назад на финансовых форумах процветала так называемая «секта Пророка»(по нику своего лидера. он и здесь отметился — https://minfin.com.ua/users/prorok/). Они активно выступали против стабильного курса, доказывая что девальвация (лучше резкая) — очень благотворна для экономики. Они убеждали всех, что девальвация резко увеличит экспорт, уменьшит импорт, а им казалось что это самое главное.
Жизнь показала что они ошибались. Трехкратная девальвация не привела к росту экспорта, наоборот — по многим позициям увеличила импорт. ожидание девальвации привело к такому росту гривневых цен, что вареная колбаса доходит до 300 гривен (10 евро) за килограмм — цена хорошего испанского хамона. В результате получили продуктовую контрабанду из европы.

неужели секта возрождается? :)
+
0
vlad9486
vlad9486
16 мая 2018, 14:08
#
С последними двумя абзацами согласен.

Это не только доверие к эмитенту, но и к среде. Эмитент сам может быть объектом влияния. Боевые действия вызывают обоснованные опасения что эмитент перестанет существовать. Даже если украинское государство продолжит существовать, власть может измениться очень сильно, может объявить дефолт, ввести новые деньги и т.д. И это не зависит от эмитента, потому что он сам ничего не может.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
16 мая 2018, 14:45
#
«Чтобы доказать искусственность снижения курса национальной валюты, Тимошенко сослалась на известную методологию британского журнала «The Economist», согласно которой расчет стоимости валют в мире осуществляется в соответствии с так называемым «индексом БигМака"

Когда по «индексу БигМака» посчитали реальный курс украинской гривны, то оказалось, что она недооценена в три раза!
+
0
vlad9486
vlad9486
16 мая 2018, 14:51
#
Тимошенко тот еще популист.
+
+5
Приличный Макака
Приличный Макака
16 мая 2018, 15:06
#
Это не только доверие к эмитенту,

​​​​​​Курс это доверие подкрепленное бронёй безграмотности и наивности. Пока критическая масса покупает доллар по 26 курс будет 26 и выше. Если перестанут покупать — курс гривны постепенно начнёт укрепляться.

То же касается
*бензина по 30грн/л. Покупаете? Не обижайтесь на то, что в 2020м будет 40.
*зарплаты 300$, работаете за 8 тыс грн? Не обижайтесь на то что не хватает на жизнь, нечего было соглашаться на такую зарплату.

Никто ничего фиксировать не должен. Люди должны начать уважать сами себя. А они терпят.

Подорожало метро? Пересели на электромобили, велосипеды, электросамокаты и моноколеса. Метрополитен посчитает убытки и снизит цену, потому что метро не газ, который можно продать в Европу если по такой цене самим не нужно.
+
0
vlad9486
vlad9486
16 мая 2018, 17:45
#
Критическая доля населения или все же доля самого валютного рынка? По моему большую часть рынка составляет очень малая доля населения.
+
+3
Приличный Макака
Приличный Макака
16 мая 2018, 18:04
#
Я работал в конторе, где работникам склада необоснованно мало платили. Квалификация там требовалась, нужно было в лицо знать тысячи видом однотипной продукции, владеть сканером штрих кода, уметь быстро собирать заказы когда стоит очередь из клиентов, проверять комплектность возвратов, нести матер. ответственность за недостачи и бой.

Директор все время говорил что это бездельники, что отдаст склад на аутсорсинг и т.п. типа была такая стратегия вечно ругать склад, чтобы не просили платить им больше. Ребята не выдержали и написали заявления на увольнение, все за один день. Директор обос***лся посчитал возможные издержки и мигом поднял зарплаты в 2 раза, плюс нанял ещё людей.

А если б терпели, то работали бы до сих пор за 4000.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
16 мая 2018, 18:12
#
Говорить, просить бесполезно. Их нужно тоже давить экономически. Не идти на унизительную зарплату пусть нанимают вьетнамцев. Отказаться от дорогого центрального отопления, возможно от природного газа, от колбасы которая дороже чем в Польше, от лишней заправки авто.
+
0
yarg
yarg
16 мая 2018, 18:21
#
Отказывайтесь. кто же запрещает?
колбасу по тройной цене вам не кто-то рподает, а ваш сосед по дому. А огурцы — пенсионерка с соседней дачи. Все ж свои, не рептилоиды какие…
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
16 мая 2018, 22:28
#
Той же самий презик ввів фіксований курс
+
0
smarty
smarty
17 мая 2018, 9:44
#
Бог Вам дал профсоюзы, бастуйте.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
17 мая 2018, 9:55
#
Их всё устраивает, а кого не устраивает оформляют документы на выезд.
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
17 мая 2018, 14:44
#
16 мая коллектив железнодорожного цеха ПАО «АрселорМиттал Кривой Рог» (3 и 4 смены) присоединился к акции протеста железнодорожников «Укрзалізниці». Озвучены основные требования рабочих – повышение заработной платы до европейского уровня в 1000 евро и обеспечение соответствия всего подвижного состава стандартам охраны труда.

https://ukraine.arcelormittal.com/index.php?id=10&pr=580

+
+13
Игорь Коляда
Игорь Коляда
16 мая 2018, 21:49
#
Альтернативный вариант — выполнить условия МВФ и получить новые транши.

Работать нужно и зарабатывать деньги, а не просить в долг и проедать.
На данный момент наше правительство следует второму тезису — просить в долг и проедать, а это — ДЕфективный менеджмент.
И этот «эксперт» — ничем не лучше менеджеров из правительства…
Сколько нынешним государственным менеджерам не давай кредитов — без отсутствия СВОЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СТРАТЕГИИ Украину будут ждать новые и новые кризисы.
+
+15
Експерт лісу
Експерт лісу
16 мая 2018, 22:29
#
Яка каша
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
16 мая 2018, 23:23
#
Грэчка
+
+13
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 мая 2018, 20:07
#
Яка?
Як не розумієтесь на кашах, то нема чого й носа встромляти.
+
0
vlad9486
vlad9486
17 мая 2018, 11:43
#
Правительство не менеджит экономику, там вообще менеджеров нет, не будет и не должно быть. Правительство отвечает за государственные программы, не за экономику. НБУ отвечает за стабильность гривны, это ему нужны кредиты. Кредиты поддерживают платежный баланс. Это частники (мы с вами) импортируют и проедают его, не правительство (разве что минобороны топливо покупает). Что бы они проедали меньше нужен доллар дороже или кредиты, но на носу выборы, потому остается второй вариант.
+
0
yarg
yarg
17 мая 2018, 11:48
#
Доллар дороже — не помогает. Многолетний опыт показывает — как только дорожает доллар — поднимаются внутренние цены. причем с существенным опережением. И импорт получается все равно дешевле.
+
+13
Приличный Макака
Приличный Макака
17 мая 2018, 14:45
#
Если бы дешевой гривной можно было решить фундаментальные экономические проблемы, мы бы уже были в первой пятерке по ВВП.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 мая 2018, 20:03
#
Правительство не менеджит экономику, там вообще менеджеров нет, не будет и не должно быть. Правительство отвечает за государственные программы, не за экономику.

Детский сад.
+
+15
AleksandrBank
AleksandrBank
18 мая 2018, 9:53
#
Кризисы наступают в странах из-за импотентности властей, не возможности выстроить законы и правила, и вовремя работать на опережения когда возникает опасность
+
0
Приличный Макака
Приличный Макака
18 мая 2018, 10:07
#
Правил не было в 90х и зарабатывалось тогда очень легко. Я еще в старших классах ездил за одеждой в Польшу (которая выглядела беднее Украины) потом продавал то что привёз через комиссионки.

А сейчас правила есть.Зарабатывают свои, чужие в очередь за субсидиями.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться