18 января 2018, 20:13 Читати українською

Инвесторы массово меняют биткоины на золото — Bloomberg

На фоне обвала биткоина инвесторы меняют свое «цифровое золото» на реальное.

На фоне обвала биткоина инвесторы меняют свое «цифровое золото» на реальное.
Фото: cryptics.tech

По словам Даниэля Марбургера, директора Франкфуртской биржи CoinInvest, которая специализируется на покупке и продаже золотых и серебряных слитков, а также монет для частных лиц, продажи золотых монет подскочили в пять раз.

Причиной этого эксперт называет падение биткоина на 23%, который в прошлом году рекордно вырос на 1 400%, сообщает Bloomberg.

«Вчера был сумасшедший день. Электронная почта и телефоны просто разрывались. Клиенты спрашивали, как они могут перевести свою криптовалюту в золото», — заявил Марбургер.

Он также отметил, что биржа CoinInvest продала почти 30 килограммов золота на $1,2 млн на спотовом рынке.

Напомним, что во вторник биткоин упал до шестинедельного минимума. 

На момент написания статьи стоимость 1 BTC составляла $11 614.

Комментарии - 68

+
+45
yarg
yarg
18 января 2018, 20:30
#
Значит какие-то лохи наоборот — отдавали свое золото за стремительно дешевеющие битки. Вот они и оплатят весь банкет
+
+15
Иван Авдеенко
Иван Авдеенко
19 января 2018, 7:30
#
Битки не могут дешеветь бесконечно. Их обвал был спланирован «китами» чтобы дороже продать и дешевле закупиться. Биткоин более дефицитный актив, чем золото. Более свободный. А вскоре биткоин лишится своих основных недостатков: высокие комиссии, медленная скорость передачи и низкая анонимность. Все исправит Lightning Network. И расплатиться им можно будет даже за фаст-фуд.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
19 января 2018, 8:02
#
«Битки не могут дешеветь бесконечно. Их обвал был спланирован «китами» чтобы дороже продать и дешевле закупиться». Это где такое вычитали??? Киты закупались по цене до 100 долларов, и прибыль им есть куда вкладывать. В том числе и в нескончаемую игру на понижение золота.
«Биткоин более дефицитный актив, чем золото. Более свободный». Опять фантазируете? Более дефицитный или более переоцененный мошенниками для отмывания и вывода средств? Более свободный? Сомневаюсь, уже многие заигравшиеся сидят за решёткой — big brother is watching you…
+
+20
qZen
qZen
19 января 2018, 8:38
#
Ни одна транзакция не была отслежена.
Сидят только те кто организовывал биржи и через них выводил в реал деньги.
Учите мат часть.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
19 января 2018, 9:42
#
Сейчас бы за китов принимать hodleров. Вы наверное разницу не знаете.
+
+23
ballistic
ballistic
18 января 2018, 20:34
#
Незрозуміло, чому саме на золото?
Новина більше схожа на «загон криптохом'ячків».
+
+48
Qwerty1999
Qwerty1999
18 января 2018, 21:21
#
У крипто-фанатов аллергия на фиатные валюты из-за необходимости делиться с фискалами…

При обмене биткоинов на баксы фискальные органы могут попросить заплатить налоги с доходов от торговых операций (гражданам США однозначно), а при обмене одного актива на другой, минуя деньги — ничего платить не надо…
+
+5
Ukrmercy
Ukrmercy
18 января 2018, 21:32
#
В большинстве разитых стран- на фиат обменять просто, минуя фискалов, допустим в SEPA нет чёткой границы про статус криптовалют, поэтому и обложить их налогами пока не получается. Некоторые платят налог на добровольных началах, но фискалы консультируют людей что они эти средства всегда могут вернуть. Так что новость действительно расчитана на загон аленяточек.
+
+3
ballistic
ballistic
18 января 2018, 21:45
#
Певна логіка в цьому є.
Але ж крім золота є ж купа інших активів. Чому саме золото?
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
18 января 2018, 21:46
#
«Чому саме золото?»

Предложите свои варианты — а мы обсудим…
+
0
ballistic
ballistic
18 января 2018, 21:54
#
В статті мова про біржу Сoininvest — вона крім золота пропонує ще й срібло, платину та паладій.
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
18 января 2018, 22:37
#
Стоимость одной тройской унции по курсу НБУ:

Золото… = 383373.66
Серебро = 4918.07

Значит при одинаковой стоимости, серебра будет в 77,9 раза больше по весу чем золота…

«биржа CoinInvest продала почти 30 килограммов золота»

В серебре это всё весило бы две тонны и 337 кило — вот и почувствуйте разницу…
+
0
ballistic
ballistic
19 января 2018, 1:01
#
Але ж платіна і паладій лише трохи дешевше золота за грам ваги…
+
+20
semenvekselberg
semenvekselberg
19 января 2018, 2:05
#
Есть такое понятие как спред. У золота он самый низкий. У платины и палладия — выше. У остальных металлов платиновой группы (а их всего 6) — спред будет ещё выше (рутений, осмий, родий и иридий). И связано это, прежде всего, с чеканом монет. Из золота, в силу физических свойств этого металла, их чеканится больше всего. Из платины меньше, из палладия — ещё меньше. Из остальных металлов платиновой группы — их вообще не чеканят. Что сильно затрудняет куплю/продажу, да и вообще коммерцию с ними. Хотя с моей точки зрения, менее интересными для инвестиций они не становятся.
+
0
ballistic
ballistic
19 января 2018, 10:47
#
Дійсно, у менш популярних інструментів спред вищий і це може бути логічним поясненням.
Дякую за корисний комент. :)
+
+29
Ukrmercy
Ukrmercy
18 января 2018, 21:29
#
Что-то новость припозднилась и потеряла актуальность- 585 лярдов капитализация опять. Аленей позагоняли новостями из Китая и Кореи, и обратно влились =) Главное мэмэмэ твердить- это даёт аргументированую уверенность в том что это пирамида.
+
+45
yarg
yarg
18 января 2018, 21:35
#
А что это.если не пирамида?
какие отличия от билетиков МММ?
+
+51
Qwerty1999
Qwerty1999
18 января 2018, 21:45
#
У МММ были хотя-бы бумажные билеты, тут только нолики и единички в виртуальном кошельке.
Ну и стоимость этих нулей с единичками скачет неимоверно.

Я помню, как ещё недавно один приколист создал веб-сайт с чёрным квадратом (в стиле Альфонса Алле) и торговал пикселями — довольно быстро все пиксели распродал и заработал на этом около миллиона баксов.

Я даже не задаюсь вопросом — зачем кому-то понадобились чёрные пиксели на каком-то интернет сайте за офигенные деньги.
Ну есть у людей деньги — вот они их и тратят на всякую фигню.
+
+29
Иван Авдеенко
Иван Авдеенко
19 января 2018, 7:18
#
Отличие криптовалюты от билетов МММ в том что:
криптовалюту никто не выпускает единолично
её эмиссия ограничена алгоритмом
никто не обещает за неё никаких дивидендов
её цена диктуется свободным рынком а не Мавроди
наконец за криптовалюты уже покупаются недвижимость и автомобили.

В Украине есть своя криптовалюта (не пишу имя чтобы не сочли за рекламу) за которую можно оплачивать мобильную связь, интернет и прочее.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
19 января 2018, 7:48
#
«криптовалюту никто не выпускает единолично» и «её цена диктуется свободным рынком» — это всё кто вам рассказал?
Далее, если эмиссия какой-нибудь криптовалюты и ограничена, то эмиссия количества криптовалют — нет. Что в принципе те же… только сбоку. А если где-то и кто-то осуществляет продажи, то в большинстве случаев они ограничиваются одним операционным днём… Другими словами, неликвидный товар пытаются втюхать как-угодно, в том числе и криптовалютным бартером…
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
19 января 2018, 7:59
#
«если эмиссия какой-нибудь криптовалюты и ограничена, то эмиссия количества криптовалют — нет. Что в принципе те же… только сбоку»- только кто заставит людей покупать то что им не надо? а если вы про модернизацию- то на вашем же примере- Украина уже пережила ммм с купоном, и сейчас новая пирамида с гривной =)
У меня сын занимается разработкой dapp на эфире, и он меня проконсультировал как недалёким объяснить что такое крипта: есть банковские переводы, и как только они станут абсолютно бесплатными- крипта будет не нужна в большинстве случаев. Они не бесплатны и % по переводу больше чем у крипты, и не всем доступно, в отличии от крипты. Занавес.
+
0
neverice
neverice
19 января 2018, 11:39
#
А криптовалют есть пара фундаментальных недостатков, что не позволяет им выйти за рамки спекулятивной и «валюты черного рынка».
1. Медленные транзакции. Посмотрите количество транцакций в секунду для visa и для биткоина — биткоин в принципе не способен обеспечить несколько тысяч транзакций в секунду.
2. Полная анонимность — нельзя убедиться, что деньги переводятся куда надо, нельзя проследить источник. Для банковской сферы — это критичные недостатки. Т.к. банки регулируются гос. законами, а они в свою очередь требуют контроль, ибо орг. преступность и терроризм
3. Невозможность отменить транзакцию — это очень большой минус для клиентов
4. Нет возможности блокировок — это одна из фишек онлайн торговли (деньги блокируются, а списываются лишь после отправки товара) — позволяет разрулить проблемы, когда товар не смогли отшипить.
5. Очень сильные колебания курса. Это ад для торговца. Днем продали по одной цене товар, но в итоге к вечеру цена уже другая — а налоговая то принимает отчетность только в нац валюте. Я не представляю, как бухгалтера справляются. А если таких покупок будет много? Плюс постоянная морока с поставщиками. Если сам магазин принимает битки, то поставщики — нет. А комисиия на каждой операции — не такая и маленькая.
6. Большая комисиия при выводе средств (см. п. 5). Если в рамках биржи за перевод комисия небольшая, то комисия за обнал или перевод в другую биржу просто астрономическая — больше, чем у swift даже.
+
0
yarg
yarg
19 января 2018, 11:54
#
«Полная анонимность — нельзя убедиться, что деньги переводятся куда надо, нельзя проследить источник. Для банковской сферы — это критичные недостатки»

— это недостаток для клиентов, а не для банковской сферы. Если клиент не может доказать что он заплатил, что его контрагент получил средства, что кошелек, на который были перечислены средства — это именно кошелек его контрагента — это сразу выводит все эти расчеты из юридической плоскости. Иначе говоря — если вас кинут — ни один суд не примет дело к рассмотрению.
+
0
neverice
neverice
19 января 2018, 11:55
#
И это не считая такие «мелочей», как:
— огромный размер кошельков (на мобильное устройство уже особо не влезет). С увеличением блоков станет еще больше. Плюс каждая транзакция — это же цепочка. Тоесть, чем больше транзакций, тем еще больше кошельки
— ресурсоемкая операция перевода. Очень ресурсоемкая. Майнинг — лишь следствие поддержки переводов, а сколько при этом блоков считается вхолостую… Система со столь низким КПД в принципе не может быть масштабирована на всех, при наличии альтернативы.
И эти минусы будут все более существены с ростом количества транзакиций. Да, они технические. Но наиболее удачные решения уже почти ничем не отличаются от VISA…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 января 2018, 12:05
#
Основную проблему вижу в арбитраже по транзакциям, невозможности их блокировки и принудительного изъятия средств по решению суда…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
19 января 2018, 12:52
#
Вы описываете только один биткоин… есть еще 1453 крипты на маркет кэпе. Если интересует стоимость и количество транзкакций, советую прочитать про Raiden network.
+
0
sanch ☺
sanch ☺
20 января 2018, 23:24
#
«наконец за криптовалюты уже покупаются недвижимость и автомобили.» не рассказывайте сказки! Никто в здравом уме не будет продавать машину или квартиру за криптовалюту. Ведь по сути это будет подарок «покупателю», а не продажа.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
19 января 2018, 11:04
#
https://www.nyteknik.se/digitalisering/har-ar-storbolagens-forslag-till-en-e-krona-6893270
Вот, бедные несчастные дольщики МММ. Неужели шведы настолько глупые что подумывают о криптокроне, или это кто-то отстаёт от локомотива?
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
19 января 2018, 11:54
#
Ukrmercy

Ну к чему вы всё передёргиваете…
В тексте пишут о Е-кроне — электронной национальной валюте без возможности обналичивания и перевода в бумажные кроны.
И шведам формально будет без разницы какой кроной рассчитываться по безналичному расчёту.
И эмиссия Е-кроны — это центробанк, а не анонимные китайские майнеры, да и майнить её никто не собирается.
Пишите ещё и не забывайте с сыном консультироваться, чтобы не попадать в просак.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
19 января 2018, 12:07
#
Мда. Криптовалюта, это не анонимность. Вас ферокс покусал? А ну бегом на сайт википедии читать. Запись в блоге про криптогривну у меня найдите. Для чайников =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 января 2018, 12:09
#
Я уже насмотрелся на ваш уровень знаний банковских технологий.

Е-крона — это не криптовалюта — и не надо совать «крипто» во все дыры…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
19 января 2018, 12:49
#
«Криптовалю́та — разновидность цифровой валюты, создание и контроль за которой базируются на криптографических методах». Это так, САМАЯ первая фраза из вики. Ох и сложно нынче с обучением, сложно…
+
+14
SergS7
SergS7
19 января 2018, 13:15
#
Насправді ніяких криптовалют не існує. Ви називаєте валютою те, що нею не є
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
19 января 2018, 14:39
#
Уже был разговор о терминологии валюты и крипты, и в опять-таки терминологии, она является ею.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 января 2018, 18:40
#
«Уже был разговор о терминологии»

А толку с ваших разговором или хотелок криптофанатов…

IRS признаёт биткоин и прочие крипты обычным цифровым товаром, но никакой ни валютой или средством платежа…

Ну а то, что кто-то до сих пор пользуется бартерными схемами (обмен товара на товар для уклонения от уплаты налогов) ну так это не повод один товар называть валютой…

Есть прецеденты, когда часть населения называет обычную водку «жидкой» валютой, но ведь от этого она валютой всё равно не становиться…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
19 января 2018, 23:39
#
Есть википедия, там всё чётко написано о терминологии слова валюта. Ваши IRS и ваши хотелки- можете оставить при себе. Ваш бартер и прочие инсуинуации- тоже можете оставить себе. Терминология- есть терминология, всё остальное- от лукавого(хехе, нормально таки перекрутил ваши же собственные слова)
+
0
yarg
yarg
19 января 2018, 11:56
#
А что — в швеции мошенников не может быть?
вообще говорить о криптовалютах с национальной привязкой как-то смешно.
Или таки на кошельках стоят национальные флажки и вспе отслеживается? а как же анонимность?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 января 2018, 12:06
#
В статье пишут всего-лишь о Е-кроне, а не об анонимной криптовалюте, как это нам тут подают…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
19 января 2018, 12:14
#
Что, еще одного к википедии отсылать…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 января 2018, 12:17
#
Я же вас к плану счетов бухгалтерского учёта в банках Украины не отсылаю по теме хранения денег на пластике, так и вы уже сжальтесь.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
19 января 2018, 12:50
#
Я вам юморнул за ваше незнание, а вы до сих пор с оскалом ходите. Не знать- не стыдно, стыдно не учиться, и еще более постыдно- делать вид что знаешь.
+
+38
Qwerty1999
Qwerty1999
18 января 2018, 21:36
#
Аленей на переправе не меняют…

на фоне битка и прочей крипты Мавроди отдыхает…
+
0
1112VFRFH
1112VFRFH
18 января 2018, 22:01
#
А Ти сам то зрозумів чо написав??
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
18 января 2018, 22:20
#
Ну, судя по комментариям- эра людей которые говорят: калидор, кохве и кампуктер- ещё не закончилась. Забавно за эим наблюдать.
+
0
Kharkivcity
Kharkivcity
18 января 2018, 23:34
#
Кенчум забыли
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
19 января 2018, 7:59
#
Кепчук =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 января 2018, 23:29
#
По данным масштабного исследования, которое провели аналитики Citibank,
Украина входит в четверку стран по размеру Bitcoin-рынка — он достиг $2,5 млрд.
То есть, примерно 2,5% ВВП.
И это без учета всех многочисленных альткоинов, таких как Ethereum, Ripple, Bitcoin Cash и др.
Эксперты отмечают прямую корреляцию между уровнем теневой экономики и увлеченностью криптовалютами.
По соседству с Украиной разместились Россия (5% от ВВП), Новая Зеландия (4% от ВВП) и Нигерия (3,5% от ВВП).
Именно эти государства, по мнению Citibank, сильнее всего пострадают, когда криптопузырь лопнет.
В том, что это случиться, они нисколько не сомневаются.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
19 января 2018, 23:46
#
«По данным масштабного исследования»- которое не описывает методику и не отвечает за свои слова. От мёртвого осла уши посчитать- и то больше шансов. 2.5 лярда это даже не в первую 10ку заходим, и не 20ку =) есть такая классная вещь- https://blockchain.info/ так вот, если они смогли посчитать высоту, хэши и прочие данные каждой отдельной транзакции, то они заврались. Если же нет- то они далеко от того чтобы их мягко назвали врунами, и назвали позорными брехунцами. Чтобы такие утверждения делать- надо немножечко матчасть знать, и не позориться с перепостом желтой прессы. Кстати, на v3.0 можно неплохо урвать если вы стартап запилите с анализом ВСЕХ транзакций и привяжете их к кошелькам и странам регистрации, обходя dns/vpn/proxy. Миллиардером прям станете.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 января 2018, 0:04
#
Действительно куда там какому-то Ситибанку тягаться со звездой интернет-форума Минфина — Ukrmercy.

Никчемный банк с никчемными аналитиками публикует никчемные обзоры да ещё и в жёлтой прессе. :-)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
20 января 2018, 4:03
#
Если юмор и анализ вам недоступен, вот первоисточник, из которого неправильно репринт пустили с такими же неправильными выводами. https://ir.citi.com/6E2oHPHzWm1Wt%2F1FqjcywZsl349qEsO61g8k82zK98dlnfVHCrTWtg%3D%3D
«We just have to assume that bitcoin holdings in a given country are in line with the trading volume in that country. If we are willing to make this assumption we get a measure of bitcoin holdings as a percent of GDP.»- ну а теперь вкуснотища. За что и получил очень нелестный отзыв от других трейдеров, включая тех кто обслуживается в сити. Ну и вишенка на тортик: первое место на графике- расея с показателем 5%. Если все показатели с графика прибавить- 100% не выйдет, потому что указана вариативная состовляющаяя от ВВП страны в биткоине, а не объёмы биткоина напрямую.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 января 2018, 13:00
#
«Ну и вишенка на тортик: первое место на графике- расея с показателем 5%»

РФ уже не первый десяток лет спит и видит крах доллара США и поэтому в том числе они будут и крипту поддерживать до поры до времени.

Ну и как написано в обзоре — чем больше теневая экономика в стране — тем больший процент использования криптовалют.

Значит ваша «вишенка на тортике» всего-лишь отражает уровень теневой экономики РФ.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
20 января 2018, 13:29
#
Сырьевой придаток США видит крах доллара- ой насмешили =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 января 2018, 13:42
#
Аналогично смешат фанаты различной крипты, мечтающие все платежи перевести на свой кумир.
Живите своей жизнью, периодически надувайте крипторынок долларовой ликвидностью и с такой же периодичностью фиксируйте прибыль в долларах США и не парьте всем окружающим мозги об исключительности крипты и её незаменимости для жизни в этом мире…
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
20 января 2018, 13:51
#
Фиксировать прибыль можно и не в фиате, но то всё от лукавого и кампуктер. Если вам интересны технологии блокчейна и прочее- читайте мои блоги. Если у вас предубеждение против пузырей-ммм-лукавого то не собираюсь вас разубеждать- мне времени становится жалко.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 января 2018, 14:04
#
Ukrmercy не Сатоси Накамото и не Виталик Бутерин…

Поэтому кроме ваших блогов в мире есть и другие интересные публикации.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
20 января 2018, 15:30
#
Ну, вы часто биток с эфиром путаете и прочие ошибки делаете. Может для вас труднр искать хорошие источники, мало ли.
+
0
yarg
yarg
20 января 2018, 16:28
#
А чем отличается биток от эфира? я майнил то и другое — реально пофиг.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
20 января 2018, 17:02
#
Майнил- не означает что понял принцип работы. Почитайте что такое DAPP в эфире, и какую нагрузку это несёт и что берётся как топливо.
+
0
yarg
yarg
20 января 2018, 18:08
#
Это все словоблудие, ен имеющее практического значение. Практика — это программка-майнер, кошелек и биржа. А они одинаковы. Все остальное — для волосатиков.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
20 января 2018, 21:20
#
Ну, ничего не могу сказать человеку, чей удел плуг и мАтАциклетный шлем.
+
0
yarg
yarg
20 января 2018, 21:30
#
Я знаю. :) когда доходит до практики — МММщикам вообще обычно нечего сказать. :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 января 2018, 21:31
#
Ukrmercy

Работать на земле не грех.
Не упрекайте и не оскорбляйте людей только за то, что они не придерживаются ваших взглядов на крипту — будьте более сдержаны и уважительны к оппонентам.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
20 января 2018, 21:53
#
М? Я как раз очень терпимо отношусь к людям. Просто очень странно ожидать от меня иноф реакции, когда человек лезет комментировать то, в чём совершенно не разбирается. при этом всём, когда человеку желаешь чтобы он ознакомился с материалом темы- он даёт заднюю и начинает хамить. Вас, увы- это тоже касается. Так что- в мотоцикле еще коляска есть =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 января 2018, 14:05
#
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
20 января 2018, 15:30
#
По вашей ссылке, из новостей, приведите список стран которые запрещают крипту. Ну, чтобы было опнятно насколько успешные эти страны и в % соотношении чтобы знать сколько из них мусульманских, и сколько из них имеют террористов на борту. Оттуда и ноги растут. Почему-то из статьи которую вы дали, нету ни одной развитой страны, включая Китай- призрак коммунизма. Тут не надо быть специалистом чтобы выводы сделать.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 января 2018, 19:15
#
Заведите секретаршу, чтобы читала первоисточники и затем вам кратко резюмировала.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
20 января 2018, 21:20
#
Ну вот: сами ссылку привели, и не знаете что там написано.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 января 2018, 21:32
#
В жизни и не такое случается…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться