Судьба крупнейшего в стране банка должна решиться до конца года. Так пообещала глава НБУ. Страна замерла в напряжении. На рынке ширятся слухи, что время «Ч» может наступить еще в декабре, буквально в конце этой недели. Первый заместитель председателя правления Приватбанка Олег Гороховский на своей странице в Facebook написал, каким сплетням о Привате стоит верить. «Минфин» выбрал главное.
14 декабря 2016, 14:02
Читати українською
Что происходит с Приватбанком
Эта ситуация срежиссирована, так же как и все предыдущие.
Сейчас попробую доказать это. Сама по себе национализация не имеет для вкладчиков и клиентов никаких последствий, так как просто приводит к смене собственников. Если бы государство хотело нас национализировать, то оно бы действовало «без шума и пыли», но тут все по-другому: используя непонимание гражданами сути национализации, разгоняют панику для того чтобы, по задумке организаторов, это привело к неплатежам и остановке банка.
То есть речь идет не о национализации, а о спланированной атаке на банк. И мы, к сожалению, знаем, кто заказчик и чьими руками это все реализовывается.
Но я уже писал раньше, что у нас в портфеле более 80% срочных депозитов и прибежать в панике за деньгами раньше срока не получается. Так что мы достаточно спокойно воспринимаем эти волнения.
Но все кто дергается и разгоняет волны, задумайтесь вот о чем. Вами манипулируют. Вы становитесь винтиком в большом механизме по развалу страны и экономики. Если у врага получится реализовать свой злой план, то это развалит экономику страны. Не помогайте ему в этом.
Давайте лучше вместе дадим отпор этим нападкам на самый инновационный и технологичный банк в мире. Может тут и не взрываются бомбы, но тут тоже проходит линия фронта. Просто поверьте и поддержите нас.
Источник:
Минфин
Комментарии - 159
Единственный факт состоит только в том, что правду нам никто и никогда не скажет.
Предметом спора готов сделать один товар из категории «алкогольные напитки» на розетке в диапозоне цены от 3000 до 3500грн. Деньги обязательно ДЕПОНИРУЕМ заранее. :)
Споров готов принять несколько.
Хотите поспорить на 23е? Переживем эту пятницу и обращайтесь, вообщем пока «за», но формально надо подождать, а то вдруг я проиграю уже в эту Пт 16.12.2016? :)
Даже допускаю, что НБУ под это может особый график работы банков после НГ довести.
Банк ложиться (не национализируется, а именно перестает работать вообще)
Карточки перестают обслуживать, счета предприятий зависают.
Это приводит к повальным не выплатам зп и не заключением контрактов.
Система самовосстанавливается в течении полугода — года за счет переводов счетов и обслуживания в другие банки (Ощад, Аваль + пяток Европейских)
Получим ВВП 0 по итогам года или вообще минус.
Банк национализируется — счета работают карточки обслуживаются, ни предприятия ни студенты ни бабушки с пенсиями — этого и не заметят.
На бюджет кинут много денег пустых кредитов которые через год полтора вообще спишутся.
При кредитном портфеле 80% связанным компаниям — национализация охрененный выход для Привата. Экономия получится грандиозная. А потом можно государству будет через пяток лет продать этот пакет акций тем же людям только без кредитного портфеля на банке.
Я как налогоплатильщик против преобретать охренительный долговой портфель Привата.
Мне вполне удобен Приват как банк с частным капиталом и частными (синтетически сгенерированными) долгами для минимизации уплаты налогов на прибыль.
1. В случае падения выплаты: много, сразу и через фонд (но не более 200 тыс.), а в результате «крутой девал»!
2. В случае национализации постепенно через закрытие депозитов в Ощаде всё равно выплаты, тут предсказать сложно, кто сколько и когда заберет. Какой будет отток свежеперелитых активов в первую неделю, месяц, квартал, год?
В первом случае гос-во выплатит только часть сбережений (до 200 тыс. и только физикам), во втором выплаты могут быть в полном объеме + % (но скорее все не все заберут).
Чётко сказать какой вариант дешевле — невозможно, непонятно, как остановить физиков от закрытия этих переведенных в Ощадбанк депозитов.
Короче оба варианта падение и национализация — очень рискованы.
п1. Особой девальвации не будет. Деньги у кого были мелкие суммы или лягут дома или купяться ТВ (деньги за ТВ упадут на межбанк и экспортеры купят там доллар по любой цене) У кого побольше уйдут в другие банки. Больше сиграет роль месячная или двухмесячная падение покупательской способности на время переоформления пенсий и зп с Привата в Ощад. (В ощаде оформление просто карты 2 недели) Покупать банально в магазинах будет не за что. Перепроизводство (мясо и молоко не остановишь) и застопорка рынка, кто умнее скинет цену на свои товары.
п.2 Я вообще не понял. Ощад как стоял так его и будут готовить к перепродаже, никто оттуда уходить особо не будет. С Привата просто начнется переток «паникеров» в другие банки. Рынох этого и не заметит.
По обоим вариантам — оба рискованны, но упасть и сменить форму собственности — немного разные вещи, с разными последствиями и для сектора и для Украины в целом.
2. Ощад не сможет давать такие же проценты при переоформлении как Приват, поэтому многие просто заберут (опять же конвертация в доллары и другие банки). А чем отдавать, если активов под эти пассивы не будет, тут два варианта:
— не отдавать (паника);
— отдать напечатанным (девал);
И тот и то вариант плох.
Проблемы будут в любом случае. Очень большие.
Вообще единственное решение, чтобы никто не пострадал — это докапитализация и/или снижения объемов деятельности банка в течении определенного времени.
Но есть обоснованные причины, предполагать, что Коломойский на это не согласится.
Не будем о грустном. Приват довольно устойчиво стоит на ногах собственной корпорации. При желании деньги найдутся, желания валить Приват у собственников явно нет.
Есть желание списать долги собственных корпораций, но то 2-й вопрос.
По моему личному мнению, ничего с Приватом не будет в ближайшие лет много (соизмеримо сроку жизни пана Коломойского) и тут не в банке дело, а в самой корпорации (С/Х, металлургия, строительство) Все это прибыльно или очень прибыльно.
Но деньги лучше вкладывать в себя, а в банках держать только до определенной суммы (как место накопления)
Доходность мелкого бизнеса купи-продай в Украине 30-60%. Производства пониже будет. Доходность в Банках 20%
И не держать деньги под матрасом, а то тут амнистии разные, зайдут «гости» и унесут все нажитое.
2. Откуда уверенность в финансах группы? На глаз, что ли? Извините, но это непрофессионально.
3. Списать долги — это главный вопрос. Как этому противостоять? Дефакто — никак.
4. Во-первых прибыльность неизвестна (вот провести бы аудит и проверить, но не хотят. Во-вторых, а откуда уверенность, что кредиты в бизнесе, а не в клубе «Днепр» и Днепр-Арене, не в политических партиях, не в личных активах, то что кредит выдан на связку, это не значит, что он ушел в бизнес, он мог быть через схемы передан собственнику?
5. Согласен про вложения. Но не у всех есть умения, таланта и склонности вести бизнес.
У меня есть надежда, что ума хватит корпорации Приват выстоять и в будущем не так нагло минимизировать налоги.
1. Собственник.
2. Всё руководство НБУ лет за 15.
и.т.д.
Но это не даёт ответ на вопрос: «Что делать?»
И еще проблема в ментальности Украинского бизнеса: «Если надо больно для себя платить — я всех кину и платить буду в разы, а то и сотни раз меньше меньше, но в суде, прокуратуре...».
Это бы конечно легко лечилось, если бы у нас за такое давали лет 50 тюрьмы по совокупности, тогда и собственник и менеджмент и НБУ не так вели себя.
Але #судовареформа, де вона?
+ В нашей стране — репутация не стоит ничего, наоборот чем больше кинул, тем авторитетнее.
(В 2009 году занимался реструктуризацией проблемных бизнес кредитов, так вот там собственники приезжали на «крутейших тачках», но всегда говорили, что платить не могут, но тачки, дома и квартиры не продавал никто.)
Для махінацій достатньо конфіскації і штрафу в розмірі 50% від збитків + заборона займати посади на 15 років
І щоб ніхто не був в змозі відмазатись
Ситуация не однозначна, 30% не аффелированы (как по моему, ну типа Донецкая железная дорога и т.д...)
Не совсем понял за средства в иностранных банках, поясните мне смысл?
Кверти, как считаете, стоит Гороховскому это прокомментировать, ну хотя бы рассказать, что за успешный бизнес у, к примеру — ООО «Бориваж»? Я что-то таких компаниях в крупнейших производителях/трейдерах не слышал?
Или может список фэйк, ну тогда неплохо бы свой назвать без сумм?
Например тут выступает даёт: Гороховський Олег Володимирович,
Перший Заступник Голови Правління банку – Керівник Напрямку «Кредитні картки та зарплатні проекти».
Он занимается исключительно розницей, исходя из должности.
А вот интервью от непосредственно ответственных за кредитование корпов:
1. Яценко Володимир Анатолійович,
Перший Заступник Голови Правління банку — Керівник корпоративного VIP-бізнесу.
2. Ковальов Вадим Леонідович
Заступник Голови Правління Банка — Керівник Напрямку «Ризик- менеджмент».
Я не разу не видел!
Крупный зерновой терминал. Видимо группа Приват. НДС. Фиктивный экспорт.
Это… как вероятный вариант.
Обратила внимание сумма 2лярда у ТОП-2 среди заемщиков, что бы так потерять 100 лярдов надо сотни фиктивных компаний. Имело ли это смысл? Инсайд скорее был бы как 25лярдов феросплавному заводу и т.д…
Интересна сумма кредита и что в залоге (терминал?).
Почему Вы решили, что 2 млрд. у Топ-2, откуда информация сумм в статье не было (было более 1 млрд).
Сделать 100-200 левых компаний намного выгоднее, чем 1-2-5, ибо:
1. Есть норматив НБУ больших рисков.
2. Большой кредит привлекает внимание проверяющих.
3. Сотни кредитов и проверить сложно и вроде диверсификация портфеля. (Камуфляж).
Для того, чтобы выдать 25 млрд. ферросплавному заводу, нужно взять этот завод в залог, а суть этих схемных сделок — не брать реальные активы в залог, вместо них в залог идут товары в обороте, имущественные права по контрактам и прочая ерунда.
Вот компания не связанная с Приватом, там еще одна на 10м месте из Львова…
Замечу ТОП-10 заемщиков не совпадает с ТОП-10 не плательщиков. ??? Хотя неплательщики приватовские (вывод денег). НО не глобальный, как я понимаю… иначе список крупных заемщиков совпадет с неплательщиками.
Точно сказать невозможно, Коломойский не публикует список компаний ФПГ. Но может и 30.
Фейк- не думаю, форбс авторитетное издание плюс там таки явно видно не 25% инсайда которые декларирует Приват, а все 70 среди крупных заемщиков. Т.е. в общей массе за минусом ф.л. и т.д… будет еще меньше.
И последний вопрос в ТОПе под №2 сумма в 2 лярда. Логично ли размывать инсайд на сотни мелких компаний? Скорее на 30лярдов сразу прокредитовали бы феросплавы. Ну как то так.
http://glavcom.ua/publications/127070-kolomojskij-vyvel-iz-ukrainy-11-mlrd.-griven-dokumenty-obnovleno.html
ООО «Мигора» (предприятие связано с «Укрнафтой» и должно Приватбанку около 2 млрд грн) — Укрнафта — это Приват. Значит скорее всего связанное.
2. По Львовской ООО «Натель» информации в интернете — 0. Очень похоже, на всё же инсадерскую компанию. Не всегда учредителей можно прямо связать с группой (это вообще-то логично).
3. И то и другое вывод денег, только в некоторых случаях он уже зафиксирован (неплатёж).
4. Форбс помоему пока под Курченко. Так что есть сомнения в объективности.
5. Логично разбивать. Выше написал почему.
п. 1,2 не учел…
Но 100-200 компаний- это огромный операционный риск. Всем ноги не поломаешь. За всеми не проследишь. Всех от дачи показаний если чего не отговоришь «по индивидуальному подходу»… и т.д. :)
И да, там же Видно что эта компания торгует в розницу топливом через АЗС с одинаковой ценой на Укрнафте 8)
С остальным согласен.
1. 100-200 компаний не так уж и много. Даже средней руки бизнес в Украине (регионального уровня) — это примерно столько же.
2. 100-200-1000 компаний — это только по официальным документам, реально там один расчётный центр и управление всех этих компаний сидит в одном кабинете/этаже и по сути отдел с надзирающими. На бумаге у них разная регистрация, офисы, реальные учредители, но по факту к примеру один этаж одного здания.
Или может быть управление по доверенностям.
В общем вариантов масса и никаких рисков там нет.
1. Есть операционный менеджмент — он на каждом бизнесе свой (он планирует: закупки, продажи, бюджеты, инвестиции и занимается управлением).
2. Есть финансовый менеджмент, который в рамках группы регулирует денежные потоки исходя из всех бюджетов всех бизнесов.
В рамках этого финансового менеджмента работает несколько сотен, может тысячи компаний, которые перераспределяют денежные потоки между бизнесами и бизнесом и банком.
По Проминвестбанку даже письменного ответа не можно не получить, хотя они в полной ж… е уже давненько.
А почему именно Гороховский — должно быь понятно из цифр по картам:
— 30 млн эмитировано
— 16,3 млн активных
вот для этого сегмента Гороховский и вещает…
По факту отвечает:
1. Тот, кто по должности может быть не в курсе в полном объеме (конечно он знает много, но не факт, что деталях).
2. Не по существу.
Конечно, многим неприятно, когда отвечает Гороховский от имени Приватбанка по всему спектру вопросов.
Намного приятнее, когда по Проминвестбанку не отвечает вообще никто.
Как ещё по минимум 90 банкам Украины.
Напророчил что-ли (не дай Бог)
Можем смоделировать ситуацию:
Всему кранты, тогда экономике кранты, выплатам кранты, и зарплатам и пенсиям кранты. ВВП минус, долг плюс. Все! Караул!
лучше проводите бесплатно коммунальные платежи через регулярные платежи в платежной системе приват 24 и молчите в тряпочку, радуясь что прикоснулись к столь великому ИТ прогрессу
Предметом спора готов сделать один товар из категории «алкогольные напитки» на розетке в диапозоне цены от 3000 до 3500грн. Деньги обязательно ДЕПОНИРУЕМ заранее. :)
Споров готов принять несколько.
Але поки що усі хто впевнені на 100 відсотків, що ПБ у цю п'ятницю буде націоналізований не бажають взяти зобов'язання…
Смущает период спора аж до марта 2018г, не вижу здравого смысла, ни один банк в этой стране не предсказуем на такие сроки, сократим до 6 мес? И что делать с уже выплаченной Вами частью если событие наступит, например в марте?
Год как раз. Ведь в Украине утверждают, что это банк номер один из разряда ту биг ту фэйл. Это что-то из разряда «бартерного» кредитного свопа — все выплаты остаются у Вас.
Ну и напиши чьими руками, а так, как обычно все наши чиновники: «Мы все знаем, но никто, никому, у кого-то, зачем-то.......»
А завтра другой стажер сделает чтобы все договора лонгировались поумолчанию на максимальный срок, лет так на 5, другими словами обмен денег на акции технологического гиганта
Делайте выводы.
Хотя вроде и соратники по банковскому рынку, т.е. то ли партнёры то ли конкуренты то ли заядлые враги.
Они конечно также могут сказаться на ликвидности, но в краткосрочной перспективе, да еще для такой махины как Приват — они «как кот наплакал»
так что не переживайте — без денег он не останется.
Вы не внимательны. :)
Я лично припомнил иск Приватбанка против России на один миллиард долларов.
И он уже принят к рассмотрению.
Если Приватбанк развалят, а не просто национализируют, то не будет юридически безупречного правопреемника для продолжения судебной тяжбы с Россией и она однозначно не проиграет суд и сэкономит себе один миллиард долларов США.
За такое деньги можно и пол-страны Украина натравить на Приватбанк.
Потому что народ (половина из которого клиенты ПБ) начинает сам «додумывать». А так как у нас каждый второй либо стратег, либо крупный аналитик, либо имеет «инсайдерскую информацию», или на худой конец имеет дар предвидения…
Оно то так. Но сути не меняет. Если все начнут забирать В СРОК, то отток депозитов будет неподъемный. А еще ведь при этом могут и не приность новых депозитов!
Так что я не приветствую такие легкомысленные бахвальства, мол, нам всё по барабану.
Я бы просил рефинанс на 3 мес и как ни в чем не бывало выдавал деньги всем желающим. Пройдет неделя-месяц большинство принесут назад.
А я бы простил. :)
Ведь Фирташу, Лагуну, Жеваго и ещё паре сотен более мелких воришек вы никаких претензий не предъявляете.
Почему Коломойский должен возвращить, а Полищук нет.
Тут я полностью на стороне Бени — либо возвращают все либо никто — нечего делать избирательные наезды только на одного, а остальным всё спускать с рук.
равные условия для всех и одинаковая ответственность.
Будем надеяться что и Дубилет минимум как Дорошенко посидит, а с учетом обьема воровства то десяточку в самый раз было бы.
«ПриватБанк стал „Банком года 2016“ в рейтинге лучших мировых банков» ..(ссылка http://korrespondent.net/business/financial/3787902-pryvatbank-stal-bankom-hoda-2016-v-reitynhe-luchshykh-myrovykh-bankov)
А при открытии ссылки, оказывается, лучший, он по версии The Banker's Bank of the Year Awards 2016, правда только в Украине, про Европу и даже мир никто и не вспоминает… а напротив ссылки на корре значочек «реклама»… к чему бы это??
По информации источников ЭП, Игорь Коломойский и другие акционеры согласились передать банк государству после 20 декабря.
Продолжение сегодяншней фейковой информ атаки на банк.
Доказательств или фактов-ноль.
Одна брехня типа «на єтой неделе многие чиновники советовали забрать деньги из ПБ...»
«А вот пан Гройсман сказал, что он против».
Да и издание дешевое.
http://www.intellinews.com/privat-investigations-privatbank-lending-practices-threaten-ukraine-s-financial-stability-108734/
Но тем кто ставил данную атаку «+», организовали качественно.
ЗЫ: цвет сайта таки желтый
Тінь Приватбанку: Кабмін змінив процедуру націоналізації банків
http://finbalance.com.ua/news/Tin-Privatbanku-Kabmin-zminiv-protseduru-natsionalizatsi-bankiv
http://kurs.com.ua/novost/hronika-nacionalizacii-privatbanka-obnov-r337080
http://hromadske.ua/posts/kabmin-mozhe-terminovo-zibratysia-shchodo-pryvatbanku
А по факту — ни одного решения с подписью и печатью, кроме рефинанса Привату от НБУ ещё не принято.
так что это больше похоже на фальш-старт чем на финиш.
Да и с завтрашнего дня уже ни один завистник не сможет упрекнуть государственный Приватбанк в нарушении каких-либо нормативов НБУ. :)
Суть не завалить или завалить Приват, задача более долгосрочная — контроль исполнения правил игры, что приводит к общему благополучию.
А финиш относится к истерикам что ничего не будет, ведь и так все всем платится, теперь можно трезво взглянуть на то что говорили расчеты, а сейчас официально подтверждается участниками.
Те кто говорили что того что случилось вчера ночью никогда не будет, теперь говорят что все пропало и т.д.
Смотрите ширее 8)
І допоки вони не порахують — щурів туди не пускати
https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=41115683&cat_id=55838
Все прекрасно понимают, что Приват, не тот банк, который можно пустить ко дну. Это таки в интересах государства обеспечить его полную работоспособность.