Читати українською

Даешь 3200!

Член парламентского комитета по вопросам бюджета, экс-министр финансов Украины Виктор Пинзеник на своей странице в Facebook прокомментировал планы правительства повысить минимальную зарплату до 3 200 грн.

Член парламентского комитета по вопросам бюджета, экс-министр финансов Украины Виктор Пинзеник на своей странице в Facebook прокомментировал планы правительства повысить минимальную зарплату до 3 200 грн.
Виктор Пинзеник
Виктор Пинзеник

Может ли у нас минималка вырасти до 3200 гривен всего за год? Конечно же может. Если очень хочется. Можно и несколько десятков, а то и сотен тысяч поставить. И достигнуть этого размера.

В таких масштабах можно «нагнать» так называемую номинальную или выданную бумагой (денежными знаками) зарплату. Но есть такая «мелочь» как экономика, точнее ее масштабы, сколько мы производим. Ожидается, что в следующем году мы получим чуть меньше 2,6 трлн гривен, что в среднем составит около пяти тысяч гривен на одного гражданина в месяц. Но не все можно потребить, потому что должно быть и накопление.

Минималка в Украине завязана на тарифную сетку. В таком варианте мы должны были бы выйти на среднюю зарплату почти в 12 000 гривен (средняя зарплата сейчас в 3,6 раза превышает минимальную). Экономика такую зарплату обеспечить не может, потому что нельзя потребить то, чего нет. Но есть другой канал – инфляция. Она может обеспечить любую заработную плату. Напомню: номинальную.

Знаком с вариантом, когда минималку отрывают от тарифной сетки и предлагают доплачивать тем, кто получает меньше. По последним отчетным данным зарплату 3000 гривен получает 39% занятых в экономике. Теперь у всех у них зарплата будет одинаковой. Да и у остальных — не очень разгонишься. Потому что экономика сдерживает.

Мне трудно представить, что парламент проголосует за решение о минималке в 3200 и в то же время оставит без изменений минимальную пенсию в 1372 грн, как это предусмотрено проектом бюджета. Такого разрыва этих социальных стандартов в Украине никогда раньше не было. А тут уместно вспомнить, что нынешние доходы пенсионного фонда обеспечивают возможность выплаты всего 700 грн пенсии. Или бумага все стерпит? Как-то же вытягивают пенсионные выплаты сейчас. Потянут и дополнительные. Как-то.

Комментарии - 116

+
+134
Егоров Владимирович
Егоров Владимирович
27 октября 2016, 12:29
Единственный грамотный человек в парламенте
+
+24
Arystarch
Arystarch
27 октября 2016, 12:46
Согласен… Виктор Пинзеник всегда четко, а главное аргументированно выражал свои мысли, сколько его помню.
+
+69
Максим Петрович
Максим Петрович
27 октября 2016, 17:02
Тот, который положил единственный в Украине алюминиевый завод в Запорожье, потому что «тарифы должны быть одни для всех». И когда везде алюминиевым заводам дают 20-30 долларов за мегаватт, у нас электричество получилось дороже самой продукции.
+
+6
serg koss
serg koss
28 октября 2016, 13:43
Ага лучший перед началом коллапса, времена Ющенко посмотрите… тут тоже самое будет 1 год после поднятия на 3200 и сразу черная дыра прийдет
+
0
SergS7
SergS7
28 октября 2016, 13:46
Не грамотний, був би грамотним, то знав би, що уже кілька років (ще від кризи 2008 року) тарифна сітка зарплат працівників бюджетної сфери не прив'язана до мінімалки
+
+22
igorgusev1954
igorgusev1954
27 октября 2016, 12:48
Жаль что его никто не слушает
+
+42
Максим Петрович
Максим Петрович
27 октября 2016, 17:05
Увы, слушали. А надо было судить. См. мой пост выше.
+
+9
Sasha Kovalenko
Sasha Kovalenko
31 октября 2016, 7:48
Да всем плевать на твой завод
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
18 декабря 2016, 23:50
Доплевались, что теперь нечем атомки загрузить. А всем из-за этого электричество по 2,40 грн. Или вы уже из Польши какой-нибудь плюете тут?
+
+98
dm101
dm101
27 октября 2016, 13:06
Имеют место манипуляции в тексте. Минималка 3200 грн. — в значительной степени нацелена на легализацию доходов населения и увеличение отчислений в фонды и бюджет с фонда оплаты труда. В основном речь о перераспределении долей белой и серой зп на предприятиях. Единственное, с чем однозначно готов согласиться — это аргумент о неоправданном разрыве между минимальной зп и минимальной пенсией. Это предпосылка для волнений в стране на почве социальной несправдливости.
+
+10
SAndreyS
SAndreyS
27 октября 2016, 14:02
Наоборот минимальная з/п и минимальная пенсия, должна соотносится как
также как з/п к налогам с нее в пенсионный фонд скорректированная на соотношение работающих и пенсионеров.
Иначе никак.
Условно:
Минимальная з/п 3200, налог с нее в пенс фонд 20% сверху, т.е. 3200*0,2=640.
Количество работающий = количеству пенсионеров.
Таким образом при минимальной з/п 3200 пенсия минимальная — 640 грн.
3200/пенс=1/0,2
Пенс=3200*0,2=640.
+
0
laa1999
laa1999
27 октября 2016, 14:13
Еще момент продолжительность жизни — платишь с зарплаты — 40 лет жизни, а получаешь… Тут правда, если выходить из гендорной равности — пенсии у женщин будут ниже
+
+133
SAndreyS
SAndreyS
27 октября 2016, 14:16
40 лет вы платите, тем кто на пенсии в этот момент. То есть Ваши деньги пропали. Всё их нет ими бессмысленно оперировать.
По сути 40 лет из-за системы Вы просто отдаёте деньги без каких либо гарантий.
Это реальность, и это нужно признавать.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
29 октября 2016, 18:48
А еще надо учесть сборы в ПФ при оплате связи (6%?), оформлении недвижимости, ввозе автомобиля и т.д… куда только этот ПФ не засунули еще…
+
0
Наталя Ех
Наталя Ех
30 октября 2016, 17:12
=10
поки не буде системи, де ти з кожної гривні заробленої відкладаєш собі або своїм дітям — діла не буде. А ЩЕ ТРЕБА ПРОБУМАТИ ЩОБ ТІ ГРОШІ ХТОСЬ СКОРОПОСТИЖНО НЕ НАЦІОНАЛІЗУВАВ І НЕ НАЗВАВ ТЕБЕ ІНВЕСТОРОМ. ПФ — не перспектива, а кабала нашого часу.
+
0
SergS7
SergS7
28 октября 2016, 13:50
Насправді податок в пенсійний (ЄСВ) не 20 %, а 22
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 октября 2016, 13:53
Ок — 704 грн.
+
0
paulball
paulball
29 октября 2016, 18:02
Да каким же образом минималка легализует доходы? которых к тому же нет… предприятия сократят количество оформленных работников и все, пока не будет экономических предпосылок
+
0
Олег Жураховский
Олег Жураховский
27 октября 2016, 14:24
Пінзеник точно більше розуміється на економіці, чим Гройсман.
Це було питання підвищення депутатам у два рази, не прйшло-і добре, а ми(кабмін) хороші, ми підвищимо всім мінімалку більше ніж у два рази.
Гонки популізма закінчаться дуже погано. У Раші зараз сидять і руки труть.
+
+82
Igor4321
Igor4321
27 октября 2016, 14:37
Размышление (оцените или нет не знаю)
Вспоминал вспоминал не вспомнил не одного знакомого кто работая получает по факту зарплату меньше 4000 грн. И я вообще сомневаюсь есть ли люди которые работают на такую зарплату (реальные люди реально работают а не просто фиктивно числятся). Это значит что на них( людей которые зарабатывают больше 3200) данная новость хорошего (полезного) не чего не принесет. это раз

На основе минимальной зарплаты все ФОП (1,2 группа и частично 3) платят ПДФО и ЕСВ, так же от МЗП рассчитывается налог на недвижимость (3% кстати).

Возможно еще какие-то налогы зависят от МЗП так сразу и не скажу, но что мы имеем в основе поднятия МЗП(МЗП на начало года 2016 = 1378 и 2017 =3200 соотнощение в 2,32 раза): ПДФО было(2016) 275,6 станет(2017) 640 грн. на 364,4 грн. больше; ЕСВ было(сентябрь 2016) 319 грн станет 704 грн. больше на 385 грн. и так далее

Вывод получая по сути теже деньги в виде зароботка я (и так же и все кто занимается мелким предпринимательством) буду вынужден платить в больше чем два раза — но вопрос куда пойдет поднятие налога без поднятия ставок по налогам? ПДФО в бюджет а ЕСВ в основном на пенсии и тут вопрос пенсии подымут в 2 раза? и к тому же для социальных стандартов важен еще и прожиточный минимум его подымут? почему то Премьер и Президент ни слова не сказали — забыли наверное:)
Да кстати вспомнил МЗП еще на некоторые штрафы влияет

Вот так нам ПОДЫМУТ налоги без поднятия процентов и соц стандартов.
+
+23
SAndreyS
SAndreyS
27 октября 2016, 15:08
Два варианта:
1. Или Вы как бизнесмен реально получаете минимальный доход, но тогда вы по сути нечем от дворника не отличаетесь.
2. Или Вы получаете реальный доход намного больше чем минимальный, но налоги хотите платить как по минимальному доходу. Но тогда вопрос, почему Вы хотите платить налогов меньше чем работяга с легальной з/п.
+
+59
Igor4321
Igor4321
27 октября 2016, 15:45
Я плачу налогов столько сколько прописано в Законе по 1 и 2 группе единшиков 275,6 грн ПДФО и ЕСВ 319 в месяц, такие правила игры прописало государство. Но сейчас оно говорит что правила мы поменяем потому что им мало, но не хотят показать на что они забирают мои деньги.
Причем заметьте мне говорят что мы не подымем налог ПДФО с 20% до почти 46,5 % (и все остальные налоги что связаны и рассчитываются от МЗП) что бы не будоражить население, а яко бы с благой целью поднять мин зарплату малоимущим.
И вот мне сейчас говорят ты будешь платить вот столько потому что нам на всех тут не хватает меж собой распихать. Еще и делают это в форме: вы же тупые вы же все равно ни *** не поймете тупое стадо.
Почему потому что таким образом ка это делают сейчас большие предприятия не на 1 коп больше платить не будут, зато по самим мелким это увеличение налоговой нагрузки в 2,3 раза. Если подымать налоги то всем
Как то так.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 октября 2016, 15:59
Наверное нужно для начала сравнить сколько налогов платят единщики, а сколько большие.
Почему-то мне кажется, что крупный бизнес с удовольствием перешел бы на Ваши налоги.
Я же не спорю, что Вы платите сколько в позволяет минимально ЗУ.
Если Вам интересно на что пойдут налоги, посмотрите дефицит ПФ и бюджета и сразу всё поймёте.
+
+23
Якунин Игорь
Якунин Игорь
27 октября 2016, 18:36
Большие вообще практически ничего не платят, все уходит в офшоры. Ведь Рада так их и не запретила. Иак что не надо трындеть, что единщики платят мало.
+
+24
SAndreyS
SAndreyS
27 октября 2016, 19:58
В оффшоры уходит далеко нет так много как вы думаете.
А вот вы правда считаете, что 500 грн. в мес или 6000 в год с миллиона оборота — это нормально. Особенно, если это какой-то фаст-фуд с рентабельностью 100-200%.
Т.е. с 300 000 грн. чистого дохода 6 000 грн. (1/50 или 2%) налогов (если бы была общая схема, то было бы 15%. Сильно обдирают?
+
+34
Igor4321
Igor4321
28 октября 2016, 11:25
Касательно дефицита то зачем был этот популизм мы вам налоги понизили (где-то если я не ошибаюсь с 36%(ПФ и 3 соц. налога) до 22%(ЕСВ) ведь так), а теперь у нас дефицит. Надо было показать какие мы хорошие, молотки все зашло, теперь начинаем откатывать.
Фаст-Фуд с оборотом в 1 млн. это 2 ларька шаурмы, а не фаст-фуд, и найм работников нужен на оборот в 1млн. И попробуйте зайти на этот рынок со своей точкой, многое узнаете если вы думаете что нам только налоги. И не берите самые прибыльные ниши единшика. Возьмите условного портного, продавца не продовольственной группы товаров, грузоперевозки, первом — оборот в 1 млн вам не видать, во втором — далеко не та рентабельность, в третьем — просто ужас.

Касательно оффшоров то каждая продажа товара за бугор происходит сначала на «свою» зарубежную компанию (оффшор) а уже с нее на заказчика покупки, хотя за частую они ставят так же свою прокладку.Это самая простая схема. В страну в таком случае заводится ровно то количество валюты что бы хватило не уйти в минус, после оплаты зп сотрудникам, оренды помещений и т.п. Прибыль украинского предприятия в данном случае является близкой к нулю, и налоги таковые же. А оборот по 50-100 млрд грн. Вот с чем бороться надо.
Я платить свои налоги буду в не зависимости какие там будет цифры. Кушать хочется — работай (повышу цену на продукцию которой торгую).
Вопрос мой изначально был куда пойдут данные деньги без повышения соц. защиты.
И с каких это пор малый бизнес локомотив экономики?
+
+11
SAndreyS
SAndreyS
28 октября 2016, 11:45
Попробую объяснить еще раз.
Единщик имеет все возможности платить налог исходя из мин. з/п, поэтому что 36%, что 22% ему всё равно на 1450 грн. это копейки.
В вот крупное предприятие с «белыми» з/п уже платит явно не на минималку, а намного больше.
Соответственно снижение с 36 до 22% это было сделано для того, чтобы как-то разгрузить от налогов на з/п.
Сейчас решается вопрос диспропорции между налогообложение малого бизнеса и крупного бизнеса.
Кроме того, тот же крупный бизнес пользовался лазейками единщиков, для ухода от налогов. И эту лазейку нужно закрывать.
Малый бизнес — разный бывает, я не думаю что прям любой малый бизнес — локомотив.
+
+13
Igor4321
Igor4321
28 октября 2016, 15:37
Так давайте разберемся:
«имеет возможность… платить копейки» — 20%+22% от 1450 грн. = 609грн. а с 3200 = 1344 грн. в месяц вот ваши копейки. заработок 150 000 грн/год это хорошо, а не выдуманные 300000.
150000/12мес./22раб дня (работать ежедневно — подохнеш, или нанимай рабочих) = 570грн/день прибыли и то это много, в среднем гривен 400 получается (можно привести что работаешь сам 100000грн с рабочим 150000 грн. заработка в год ) налогов я заплачу если сам то 16 128 грн. если с рабочим (одним, 22% +18%+1.5% =1328грн) то
32 064 грн в год. Вот и считайте копейки это или нет.

«почему Вы хотите платить налогов меньше чем работяга с легальной з/п.» — да потому что я рискую своими деньгами (возможно и кредитными, висящими мне на шее), своим трудом, я оторвал *** от насиженного места и пытаюсь улучшить свою жизни, и не могу себе позволить плюнуть на все и поменять работу если меня что то не устроило, халатно отнестись к любой мелочи, нажраться и не выйти на роботу.

«решается вопрос диспропорции между налогообложение малого бизнеса и крупного бизнеса» — Если вы считаете что предприятия которые имеют оборот в сотни миллионов декларируют прибыль в пару тысяч такие бедные что бы их защищать перед ФОПами я вам искренне сочувствую, и поверьте в процентном соотношении они оплачивают налогов на порядок меньше.

Во втором посту продолжение
+
+23
Igor4321
Igor4321
28 октября 2016, 15:39
«Кроме того, тот же крупный бизнес пользовался лазейками единщиков, для ухода от налогов. И эту лазейку нужно закрывать» — есть доля правды но вот вам пример что бы было понятнее: в Киеве есть Аквапарк на оболоне(чтоб не называть, ато еще забанят) дак вот там продают билеты на в ход от имени частников у которых наверное есть какие-то договора с собственником данного развлекательного комплекса и за небольшую аренду они там работают. Персонал там числится на совсем других структурах. И вот тут да ФОП почти не имея затрат может декларировать за свои 16 128 грн. налога прибыль в размере 1,5 млн. (- затрата по суме прописанной в договоре) и для таких это действительно копейки.
И ВЫ РЕАЛЬНО ДУМАЕТЕ что поднятием минималки закроет эту лазейку. По такой же схеме работают почти все кафе в Киеве (в чеке у ВАС написано какое ЧП)

Что смог то аргументировал.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 октября 2016, 16:16
Ок. Пишете Вы правильно, но получается, что текущая система имеет дырки, по которым легко, а главное законно можно уклоняться от налогов (аквапарк, кафе — ваши примеры). Т.е. с системой что-то нужно делать, правильно?
Лично я вижу 3 варианта:
1. Ввести для всех единую общую систему. НДС, отчетность, бухгалтер. (Как по мне плохо и невыгодно, не Вам не гос-ву.)
2. Систему не трогать, но потихоньку повышать налог, чтобы хоть немного увеличивать поступления. (В целом мне тоже не нравится).
3. Убрать наличные из расчетов. Т.е. Вы и Все вокруг, всё покупаете и продаёте все по безналу, через счет ФЛП.
При этом налог взыскивается, объеме например 15%, когда Вы перечисляете деньги со своего счёта ФЛП на Ваш счёт физ. лица (т.е. выводите прибыль). При этом налоговая может задать вам вопросы по расходам оплаченным со счёта ФЛП, если есть сомнения, что они связаны с личными расходами, а не с расходами бизнеса.
+
+13
Igor4321
Igor4321
28 октября 2016, 16:57
Вы знаете у нас постоянно что то делают, и не как ни к чему не могут прийти. А всем отраслям надо хоть немного спокойствия. Я не могу сказать что нужно поменять или сделать.
Но вот меня не покидает чувство что за этим повышением мин зп стоит банальное манипулирование и популизм что бы принять бюджет со всеми его грехами (тарифами, дефицитом) которые нужны правящей верхушке, и если кто проголосует против это будит прецедент что вот эта партия видите какая не хочет улучшать жизнь простым жителям. И ведь не кому же не объяснишь что да как. Проголосовал против — виноват в глазах населения.

У меня вопрос был прост — берете больше денег возьмите на себя обязательства показать куда вы их денете. За популизм с уменьшением налогов мы уже все платим инфляцией — денег нет поетому нужно их печатать. Сейчас снова сначала сделают а потом будут разбираться к чему это приведет. К системе нужно подходить системно, а не плюнуть в воздух а давай… та давай… Кто то до этого слышал что планируется с наскока поднять в два с копейками раза минималку, где аналитика к чему это приведет. Какие еще тарифы, штрафы за собой потянет МЗП, это же один из основных исходных показателей.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 октября 2016, 17:03
А Вы думаете, я за это повышение. Вы ошибаетесь. Я против.
Единственное: очень наивно просить раскрыть, куда пойдут деньги. Причём не потому, что кто-то не хочет Вам это раскрыть, а потому что технически это невозможно.
Конкретно каждый налог попадает на счёт распоряжающегося им органа, а тот уже профинансирует свои бюджетный затраты.
То есть максимум технически, что можно Вам показать — это бюджет.
+
0
Igor4321
Igor4321
28 октября 2016, 17:22
Да, но можно взять обязательство повысить мин пенсию (до какого то оговоренного уровня) — это как вариант. Ну да ладно от моего мнения суть не поменяется, так что будем смотреть что из этого получится и жить дальше. Главное что бы народ на улицы не повалил, а то второго, не наверное уже третий раза мы это так «легко» не переживем.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 октября 2016, 17:23
Так а смысл ждать повышение пенсии, если и так дефицит ПФ большой, максимум уменьшится дефицит. В этом и смысл.
+
0
Алексей Батечко
Алексей Батечко
29 октября 2016, 10:06
Вообще, как-то получается, что в свободной демократической, рыночной экономике Украина жить — то и не может.
То власть коррупционная, то бизнес налоги не платит.
Ну и за что стоял майдан и где Сеня?
Ведь одним из выходов из ситуации будет создание частно-государственного капитализма как в РФ или Белоруссии. С полным контролем олигархов и национализацией крупнейших налогоплательщиков.
Или Вам может по душе феодальная клановость как в Средней Азии?
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
29 октября 2016, 11:34
У нас свободная рыночная экономика? Я что-то пропустил?
+
0
Алексей Батечко
Алексей Батечко
29 октября 2016, 11:54
На Украине 25 лет строится рыночная экономика.Стройка периодически перемежается майданами. Майдан — событие направленное на улучшение строительства рыночной экономики.
Эффект как видите сами, удовлетворяет большую часть населения
+
+11
SAndreyS
SAndreyS
29 октября 2016, 11:48
1. Во-первых может, но пока не пробовала. Пробует сейчас.
2. А почему Вы Диктатуру называете частно-государственным капитализмом?
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
29 октября 2016, 11:52
Да был уже до 2000-ых капитализм. Настоящий. Сейчас что-то среднее между крайностями (феодализма и корпоративизма) и остатками свобод 90-ых, когда электроэнергию и газ продавали одним инвойсом. Сейчас экономика, если следовать закону, абсолютно неработоспособная, зарегулированная и неконкурентноспособная на международном рынке.
+
+11
SAndreyS
SAndreyS
29 октября 2016, 11:54
Украина на переходном периоде в сторону свободного капитализма, а РФ в сторону коммунизма и диктатуры.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
29 октября 2016, 11:58
Я думаю, в сторону корпоративизма. Когда здесь будет накачка западными деньгами рынка (а она будет), сюда войдут уже реально интернационалы. И места здесь всем местным будет мало, как сейчас в Польше. А еще в 90-ых там был эталон капитализма. Россия никогда и не отходила от идей царя-батюшки — там, что не построят, получается КПСС.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 октября 2016, 12:15
Там где транснационалам интересно они уже давно работают, например: табачный рынок, напитки, косметика, бытовая химия, автомобили, бытовая техника и.т.д.
Если будет накачка, то для создания экспортных производств (внутренний рынок уже неинтересен), так что корпоративизма не будет.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
29 октября 2016, 12:44
Речь идет не о всяких юниливирах и кока-колах из ящика, а о местном рынке «принудительного потребления», который занят придворными напрмую или под западными «прокси» (как водафон или филип моррис). Ритейл, энергосети и энергопоставщики, ГТС, транспортные компании, ЖКХ, НПЗшки и заправки, банки, операторы связи, строительные корпорации инфраструктуры. Если это все будет ими занято, сбудется ваша мечта — все будут платить налоги. Правда никто рад этому не будет. Зарплата будет номинальным аналогом 600 баксов, но отдать придется все назад вышеназванным.

И олигархов не будет. Правда, только в этой стране.
+
+11
SAndreyS
SAndreyS
29 октября 2016, 12:53
Еще раз, всё что интересно уже у них.
Но если честно, то лучше энергосеть или газовая под оператором из ЕС или США, чем под Ахметовым или Фирташем.
Лучше банк Raiffasien или BNP Paribas, чем под Новинским, Бахматюком или Фирташем, это прямо доказано.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
29 октября 2016, 12:55
А вы в курсе, кто такой Райфайзен (RZB)? :)
Сколько будете за киловатт платить или за куб газа при том же самом качестве сети?

Подумайте.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 октября 2016, 12:58
Я в курсе, кто такой RZB, а Вы? Хотелось бы послушать Вашу версию, только с доказательствами.
А почему я буду платить больше оператору ЕС или США, чем Фирташу или Ахметову, обоснуйте?
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
29 октября 2016, 13:04
Поднимите историю Австрии, на каких условиях она получила независимость от совка и почему Райфайзен был единственным работающим коммерческим банком в Москве.
Дорого вы будете платить за комуналку, потому что выхода у вас не будет. Рынок поэтому и называется «принудительного потребления». Возможно, будет даже видимость рынка — сможете выбрать между каким-нибудь Е.ОН, РВЕ, но о низких ценах можно будет забыть навсегда — в доказательство посмотрите на цены конечные на рынках их присутствия (Германия, Польша, пр.).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 октября 2016, 13:10
То есть опять, доказательства из разряда, «ну Вы же понимаете..., посмотрите...».
Реально:
1. Центробанк Райффайзена, принадлежит местным банкам (Landsbank), Австрийских земель, а они в свою очередь, местному населению.
2. А сейчас у меня есть выход, я могу выбрать поставщика? Конечно не могу.
Так что изменится, если Фирташа поменять на Рургаз? А изменится то, что Рургаз — это прозрачная европейская компания и она не будет устраивать продажу газа «налево» с завышением объема потребления, разбавкой газа воздухом, как этим занимается Фирташ.
То что цены заграницей для населения высоки — это не значит, что у нас они будут такими же, а если будут, то после роста экономики и средних з/п до уровня Польши той же.
Австрийская цена 1200 или Польская 500, коррелирует с их з/п.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
29 октября 2016, 13:29
А вам нужны конечные бенефициары и их декларации? Запомните — последнее, что инвестор будет делать это давать настоящий источник денег. Это знает каждый, кто своими руками управлял такими суммами.
Райфайзен принадлежит по документам себе же, а не населению. Да, в Австрии так можно было. Там еще даже анонимные банковские счета были.
Сейчас у нас есть придворные Энергорынок и НКРЕ, которых пытаются заменить на псевдорыночную схему, как в ЕС. А так как рынка не будет, конечная цена газа для потребителя таки будет пропорциональна его доходам. Если бы в той же Польше и Австрии были допущены на рынок все, то цена на газ была бы 180, так как зарплаты на рыночную цену никак не влияют.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 октября 2016, 13:34
Я вижу, в том что Вы пишете много слов, но мало доказательств и аргументов. В таком стиле Вы не убедите меня.
Вы не можете ответить даже на простой вопрос (игнорируете): «Почему монополист из ЕС, будет хуже, монополиста Фирташа или Ахметова?»
Кстати про Райффайзен, только в 2009 году на поддержку Аваля было вложено (деньгами), 300 млн. евро, а сколько Фирташ дал на поддержку Надра банка или Бахматюк на ВАБ и ФИ?
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
29 октября 2016, 13:39
У меня просто нет желания вам разъяснять структуру ценообразования по газу и электроэнергии. Это знает каждый, кто на этом рынке работал и у них таких вопросов не возникает. Любой монополист будет выдаивать максимально возможную цену, которую потребитель сможет заплатить. Отличия между западным, российским, африканским нет никакого.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 октября 2016, 13:42
Еще вопрос, может ли тот же Фирташ найти инвестиции на обновление инфраструктуры? А Рургаз?
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
29 октября 2016, 13:47
Никто не сможет при нынешнем кредитном рейтинге государства, на территории которого эти сети расположены.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 октября 2016, 13:52
Легко, Рургаз привлечёт кредит в Германии по их ставкам и даст его уже своей дочке в Украине причём в виде капитала или кредита.
Это элементарный способ, так делают все инвесторы, я не один такой случай видел.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
29 октября 2016, 14:02
Вы разницу между оператором сети и владельцем понимаете? Если Рургаз будет проводить реконструкцию, то только за счет госдолга Украины (о том, как накачивать госдолг, в другой раз).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 октября 2016, 14:04
Понимаю, но сети можно передать в концессию.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
29 октября 2016, 14:16
Если предложите формулу, где им будет государственное финансирование (или опять же, гарантии) в 3-4 раза больше — да, согласятся что-то реконструировать. Иначе только как оператор, все остальное -проблемы государства. Нет там сказок о белом бычке.
Ознакомьтесь с состоянием электросетей Польши после работы западных операторов с эффективным менеджментом.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
29 октября 2016, 14:24
Резюмирую: Чтобы получать рыночную цену на производство и дистрибюцию электроэнергии или чего-угодно, нужно допускать всех игроков. РВЕ или Е.ОН конечно не захочет такого — он не работает в рыночной экономике, это никому неинтересно. Зато потребитель будет получать цену даже ниже себестоимости. Все остальное — от лукавого.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 октября 2016, 14:26
Бездоказательно.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
29 октября 2016, 14:28
Я лично продавал по 19 долларов за 1000 кубов при стоимости Газпрома в 90. Это было при рынке газа. Еще примеры?
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
29 октября 2016, 14:30
Пока у нас будет восприятие запада по розовым картинкам, тут еще не раз оставят выжженную землю. Условия по работе на украинском рынке надо составлять только в собственных интересах, знать рыночную цену всему, независимо от того, какие рекомендации будут приходить от их послов и прочих. И следить, чтобы чиновники тоже это все знали.
+
0
vlad9486
vlad9486
30 октября 2016, 11:22
Западные методы — это проффесионализм в первую очередь. Естественно, сначала все наши пойдут лесом, потому что не умеют (не шарят). Потом, со временем, когда наши научатся на примере создавать и вести бизнес професионально, они начнут возвращаться.
+
0
paulball
paulball
29 октября 2016, 18:05
Бизнес платит столько сколько считает нужным, исходя из себестоимости, никто не стремится целеноправленно не платить налоги
+
+15
Виталий Мазур
Виталий Мазур
27 октября 2016, 15:30
Согласен полностью!
Пензенек назвал только некоторые факты реальности.
Реальный расклад — а кому во власти он нужен?
Главное в нужное время вырывать из хороших предложений отдельные моменты, передёргивать их и выдавать за выдающиеся достижения. Интересно, Гройсман питается исключительно виртуальной пищей? Нельзя насытиться блюдом из поваренной книги. Необходимы продукты для его приготовления и определённые усилия для приготовления оного! Дай бог, чтобы парламент услышал голос разума.
+
+200
Alexandr Tretyak
Alexandr Tretyak
27 октября 2016, 15:39
Множество работников школ, медицинских учреждений получают чуть выше минималки. я работаю в больнице медбратом на ставку получаю 1600 из них 150 за вредность. И больше никаких доплат! А знаете сколько таких как мы? И как вы можете говорить что не знаете тех кто получает меньше 4000.
+
+22
Igor4321
Igor4321
27 октября 2016, 16:10
А кем вы работаете если не секрет в больнице? Вот у меня одноклассник ЛОРом работает говорит на руки 5000 получал (год назад, это зп), знакомая ушла с роддома (медсестра) в Синево уже четыре года работает там, 7000+ получает. Может нужно что то другое поискать, цените себя.
Может у Вас график 1 чрез 4, или вы пока стажер? тут же много факторов может быть.
+
+173
Alexandr Tretyak
Alexandr Tretyak
27 октября 2016, 16:17
Синево это частное учреждение, я работаю в Областной психиатрической больнице. 40 часов в неделю.
+
+15
Наталя Ех
Наталя Ех
30 октября 2016, 17:21
Я вас морально підтримую — бо реально працюю в цій сфері і знаю, що дійсно зараз з бюджетників зробили жебраків і тим хто має дохід у вигляді лише зарплати просто не можливо вижити. ДОХОДИТЬ ДО ТОГО ЩО ЦЕ СВОЄРІДНА ПАНЩИНА ДЛЯ ГАЛОЧКИ, а заробити можеш, якщо можеш ще десь збоку, а ні -тоді вмирай!
+
0
casher
casher
27 октября 2016, 21:52
И на финансовый форум вы зашли, чтобы ...?
+
+20
Alexandr Tretyak
Alexandr Tretyak
28 октября 2016, 6:59
К чему этот вопрос?
+
0
paulball
paulball
29 октября 2016, 18:08
А он, типо, суперюморист
+
+14
vlad9486
vlad9486
30 октября 2016, 11:32
Если вам небезразлична судьба ваших детей и страны, вы должны найти себе нормальную работу, искренне желаю. Подумайте, что сейчас реально нужно, что может принести больше пользы, потому что зарплата и есть выражение пользы. Посмотрите в сторону частных клиник.
Я сам сначала работал учителем математики в школе и зарабатывал 1500.
+
0
Igor4321
Igor4321
18 декабря 2016, 16:45
+
+26
Igor4321
Igor4321
27 октября 2016, 16:31
Дак а я вам о чем. Вы можете работать там где захотите, и то что вы выбрали столь сложную профессию вам благодарность, но пока вы будите согласны работать на таких условиях их не кто не поменяет, и тем более Государство. А пенсионеры выбрать не могут но с повышением прямого налога который идет на данные цели ни кто не собирается увеличивать соц ответственность за самых не защищенных.
+
0
Alexandr Tretyak
Alexandr Tretyak
27 октября 2016, 16:39
Так если минималку поднимут то и я смогу вместо своих 1600 получать 3200
+
0
Igor4321
Igor4321
27 октября 2016, 16:41
2450 не 3200
+
0
Igor4321
Igor4321
27 октября 2016, 16:44
Ошибся где то 2512 грн.
+
+13
Максим Петрович
Максим Петрович
27 октября 2016, 17:07
Резаной бумаги, не обеспеченной ничем. Кроме валютного рынка новой эмиссии течь некуда, что спровоцирует стагфляцию, которую уже никто не остановит.
+
+19
casher
casher
27 октября 2016, 21:53
Займи уже денег на билет до москвы или Польши и ехай работать, хватит фигней страдать
+
+20
dmitro84
dmitro84
28 октября 2016, 23:58
Как раз именно эти незащищенные во многом и довели страну до ручки. Голосуют толпами телевизором или за гречку, кричат путинвведи, и т.д. Поэтому, мое мнение,- никаких серьезных повышений пенсий! максимум,- адресные доплаты одиноким малоимущим. Остальные должны наконец понимать, что их содержат их же дети и не гадить в будущее своим же детям.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
27 октября 2016, 17:57
Не знаю и не хочу разбираться в чьих словах больше скепсиса и популизма, но раз уж экономист заговорил о МАСШТАБАХ экономики — то стоит напомнить, что в 2015 году теневая экономика составляла по официальным данным 40%.
А это говорит о том, что и для роста ВВП, и соответствующего роста зарплат резервы и возможности имеются.
Причём без включения печатного станка и «рисования на бумаге», на которое намекает экономист.
То есть, на фоне ДЕтенизации экономики — рост минимальной зарплаты является вполне приемлемым и нормальным шагом.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
27 октября 2016, 18:02
Поведение регуляторов на поведение стагнирующего рынка никак не влияет. Пример. Акциз на спирт 103 гривны на литр, конечная цена для потребителя сейчас 45-50 грн за литр. Насколько вырастут налоговые поступления в случае, если акциз поднимут в два раза?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
29 октября 2016, 21:32
Ну как же «не влияет»?
Дефективный менеджмент порождает дефективный рынок, налицо — прямая зависимость.
И «стагнирует» не «рынок», а экономика.
+
0
Natalie11
Natalie11
4 ноября 2016, 14:16
«теневая экономика составляла по официальным данным»-это, минимум, оксюморон.
А вот максимум…
Даже определить сложно: притянутое за уши? пальцем в небо?
диссертация для очередного Чернобыля?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
4 ноября 2016, 17:22
Не понял, ЧТО — «притянутое за уши? пальцем в небо?
диссертация для очередного Чернобыля»?
+
0
Natalie11
Natalie11
4 ноября 2016, 19:25
Откуда ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные по ТЕНЕВОЙ экономике?
Она потому и теневая, что цифр не дает.
А все аппроксимации имеют жуткий разбег данных
+
0
sla
sla
4 ноября 2016, 19:42
Так были заявления, временно официальных лиц, типа приблизительно. Госстат, конечно, не получает информации от теневиков)
Голова, если она есть, может оценить.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
4 ноября 2016, 20:39
Здесь сказано «сообщает МЭРТ» — https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjYj7Gj34_QAhUDjSwKHZVqA2UQFgglMAE&url=http%3A%2F%2Ffinance.liga.net%2Feconomics%2F2016%2F7%2F4%2Fnews%2F48863.htm&usg=AFQjCNGrGA6TUHggxNFg0PYchO3OSp4wgQ&sig2=j7CM-DeWf4Wqgu8W_JjJiw
Это ведь ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник?
Я в принципе и имел ввиду, что это «минимум», а на самом деле цифра побольше.
Значит резервы и возможности для увеличения зарплат — побольше.
+
0
Natalie11
Natalie11
5 ноября 2016, 10:53
На самом деле и МЭРТ и Ваше по-больше есть домыслы.
К примеру, на сайте МЭРТ висит список выставок в Украине. В 67 единиц. А только МВЦ в этом году их проведет 102.
По-больше и по-меньше — это не оценка. Строить на этом бюджет категорически нельзя.
Сколько обещали вывести из тени, когда снижали ЕСВ? А сколько вывели? А на самом деле знаменатель какой?
Поэтому бла-бла-бла по поводу «вывести из тени» — в топку. Как и прожиточный минимум в 2500, если коммуналка по 2-х комнатной столько затягивает.
+
0
Natalie11
Natalie11
6 ноября 2016, 8:01
«Ваш пример со списком выставок какое отношение имеет к теневой экономике Украины?»
В 2014 году государство отказалось отслеживать данные по выставочной деятельности. Всего-то 3-ий год пошел, а объемы этого рынка уже на предположениях. Хуже всего, что есть профессора-экономисты, строящие на данных сайта МЭРТ исследования и делающие на этих данных аппроксимацию. Что же происходит с данными по теневой экономике, если их априори вообще никогда не было?
«Если «они» — не знают и «бла-бла-бла», то я здесь при чём?»
Да при том, что принимаете это бла-бла-бла за исходную точку — перечтите свое сообщение от 27 октября 2016, 17:57. Делая заключение «на фоне ДЕтенизации экономики — рост минимальной зарплаты является вполне приемлемым и нормальным шагом».
Какая детенизация:+/- от какой точки?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
6 ноября 2016, 18:38
А Вы не знаете «от какой точки» начинается детенизация?
Я вообще-то не профессор, но одну лекцию могу дать.
Если теневая экономика — это деятельность субъектов экономики НЕучтённая и НЕконтролируемая государством, то наверное детенизация начинается с ВНЕДРЕНИЯ учёта и контроля деятельности субъектов экономики государством.
А «точкИ» можете брать любые, где НЕ выдают кассовый чек или другой документ, подтверждающий «обмен» или транзакцию.
Выйдите на «рынок» — деревенский, поселковый, городской и т.д, проедьте на маршрутке по городу или между городами, такси, аренда и продажа жилья,…
Ну и прикиньте в объёмах страны денежное обращение, НЕучтённое и НЕконтролируемое государством.
А потом сравните с ВВП.
Это отличается от «их» бла-бла-бла и ДОСТАТОЧНОЕ ОСНОВАНИЕ(исходная точка) для моего заключения?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
7 ноября 2016, 11:45
Да, никто не знает.

НО для взятия за мин зарплату 3200 как ДЕТЕНИЗАЦИЮ достаточно обоснования минимальной з/п по предложениям на рынке труда. Затруднитесь открыть тот же ворк.юа и при «полной занятости» и «не удаленной» работе найдите предложения меньше.
Даже для провинции не найдете.
ИТОГО:
Для реального бизнеса- заставляют выйти из тени не на 1650, а на 3200. Если один закон для всех и без лазеек- неприятно, но можно.
Для бюджетников- повышение доходов.
+
0
Natalie11
Natalie11
7 ноября 2016, 20:55
Ой, вэй:)
«Но одно дело — совет и руководящее указание, другое дело — организация практического учета и контроля. Интеллигенты сплошь да рядом дают великолепнейшие советы и руководящие указания, но оказываются до смешного, до нелепого, до позорного „безрукими“, неспособными провести в жизнь эти советы и указания, провести практический контроль за тем, чтобы слово превращалось в дело. „
Так что “теоретически у нас 3 миллиона долларов, а фактически ...», ну, дальше Вы знаете:)
+
0
Natalie11
Natalie11
7 ноября 2016, 21:07
Ну Вы, блин, даете(с)
Рынок, рынок. А как на счет того, что спрос рождает предложение?
Никакое это не «повышение доходов», «выход из тени» и прочая-прочая
Это закон, что платить меньше 704 грн ЕСВ нельзя. Всё, нет другого смысла.
И «подсоберут» — то всего 9 млрд, дыру ПФ ну никак не закроют. Но закроют рот субсидиантам, потому что для субсидий 9 млрд — это уже что-то. И для тех, кто является «конечным бенефициаром» субсидий — тоже
+
0
vlad9486
vlad9486
4 ноября 2016, 21:46
Есть методы оценки по свечению, которое с космоса видно.
+
0
ostrost
ostrost
27 октября 2016, 18:52
Нацмени зовсім шизанулись і готові знищити залишок економіки?
+
+89
Владимир Снисарь
Владимир Снисарь
28 октября 2016, 11:42
Что значит нереально?
А может господин большой экономист обяснит почему цена товара украинского имеет европейскую цену (а иногда и выше), а зарплата людей, изготовивших этот товар украинская, 100- 150 евро. В Европе средняя зарплата 1500 евро.
Та куда девается разница ??? Ответ — пополнение в списках форбс украинских бизнесменов, политиков, заседающих в раде, банки с их самыми высокими в мире % ставками, вчсокие налоги, которые успешно разгребаются из бюджета.
Так что резервы есть, господин Пинзеник, денег печатать не надо, надо перекроить потоки денег, немного увеличить для миллионов простых людей, без которых не было бы золотых унитазов, чартеров в Монако, списков Форбс, конче засп, и пр.
Хоть немного долги отдать, неговоря уже о достойной оплате.
+
0
vlad9486
vlad9486
30 октября 2016, 11:17
«цена товара украинского имеет европейскую цену (а иногда и выше), а зарплата людей, изготовивших этот товар украинская» так изготовляйте сами и продавайте. Тоже пополните списки Форбс. Почему же никто так не делает? Наверное есть подвох.
+
+28
Владимир Снисарь
Владимир Снисарь
28 октября 2016, 11:47
Все очень просто для того, что бы отжили зарплаты в конвертах. Надо сделать гибкую шкалу уменьшения налога на зарплату при увеличении суммы зарплаты. Составить индикативную шкалу зарплат 3 тыс 5 тыс 7 тис 9 тыс и т.д. И к ней привязать % налога, уменьшающийся при увеличении зарплаты. Поступления от налога на зарплату будут тоже увеличиваться, но не прямопропорционально увеличению зарплаты. Появиться стимул платить бОбьшую белую зарплату и бюджет страны не проиграет.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
28 октября 2016, 11:50
Расчёты бы прикрепить. Без расчётов — может оказаться, что всё будет наоборот.
+
0
Secsott
Secsott
28 октября 2016, 13:37
Вы, как Ленин, хотите пойти другим путём — в Европе увеличиваеться налог на зарплату при увеличении суммы зарплаты
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
28 октября 2016, 13:53
Только в ЕС этот налог платит не работодатель, а каждый сам.
Это большая разница.
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
28 октября 2016, 17:23
Спасибо, что рассказали как в Европе. В Австрии, Германии, Польше работник в глаза не видит налогов с зарплаты — что тех, которые платит работодатель, что те, которые он платит типа он сам.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 октября 2016, 17:25
Я про налоги на доход граждан, не совсем про з/п.
+
+14
Максим Петрович
Максим Петрович
29 октября 2016, 9:05
Вроде бы обсуждалась в ветке зарплата. И это основной доход населения. И доверия, что плательщик оплатит у государства ноль, поэтому обязанность оплатить все страховки и налоги на работодателе.
Предпринимателем в той же Австрии быть по факту невыгодно — выше и т.н. «социальные страховки», и отсутствие пенсий-пособий, да и справки о зарплате нет (удивитесь, насколько это важно — без этой справки ни квартиру не снимет, ни контракт на мобилку не оформит), и балансы сдавать. А если предприниматель еще показывает налогооблагаемый доход без понятных на это причин, то ему пора собирать вещи и на выход.
+
0
Владимир Снисарь
Владимир Снисарь
28 октября 2016, 18:12
Так продолжайте идти тем путем, что и сейчас, уже зашли по самые… давайте еще дальше.
+
0
MrFinknow
MrFinknow
28 октября 2016, 14:04
Проще уж оставить те налоговые ставки, которые есть. При увеличении зп всёравно отдаёшь больше.
+
+28
Владимир Снисарь
Владимир Снисарь
28 октября 2016, 18:18
При прежних ставках будут другие хитрости. Например, сократят официальных рабочих. Предложат неофициально работать или другого возьмем.
+
+24
SergValin
SergValin
29 октября 2016, 13:02
Зато чётко известно, откуда брать деньги.
Министр социальной политики Андрей Рева заявил, что деньги на повышение минимальной зарплаты до уровня 3,2 тысяч гривен планируется взять из экономики Украины.
+
0
ostrost
ostrost
29 октября 2016, 18:17
Значить скоро вибори. Янукович також перед виборами збільшував пенсіі в 2 рази. Але результат відомий…
+
+65
Freelancer
Freelancer
31 октября 2016, 5:21
Делаю покупки в АТБ, на кассе постоянно объявление «требуется уборщица -4000, охранник — от 5000, кассир — от 5000...»
Меньше чем 3200 получают только бюджетники (медики, учителя и обслужив персонал гос структур).
Повешение минималки поспособствует повышению зарплат бюджетников и частичной легализации реальных зарплат (на многих ООО директор сидит на 1500 грн) кто-то в это верит что директор получает только 1500 грн?

Ну и как вы думаете какого врачу или учителю (с высшим образованием, стажем, квалификацией) видеть обьявление что кассиру платят от 5000… это просто унижение бюджетников…
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
8 ноября 2016, 16:24
Медики (включая даже медсестр в областной больнице) и учителя, которые хотели, давно научились жить не на зарплату — не надо рассказывать об унижениях. При двойном повышении бюджетникам изменится только курс доллара и удвоятся цифры зарплат в АТБ.
+
0
sla
sla
31 октября 2016, 18:28
Имхо, нужно разделить перспективу) в 1) бюджетном и 2) частном секторе.
1) Бюджетный. В пределах фонда зп -сокращение штатов, неполный р.д., пересмотр надбавок и премий.
2) Частный. То же самое, но с нюансами в конвертах.
В принципе, может сыграть на повышении поступления ПН и ЕСВ.
+
+15
sla
sla
31 октября 2016, 18:48
Частный сектор. Названо число 2.5млн минимальщиков, т.е. официальные данные.
Если нужно будет им платить (легально) в два раза — а) возможности нет — отказ, увольнение и пересмотр бизнеса
б) возможность есть, но — легальная зп увеличивается, в конверте уменьшается.
В принципе, положительная экономическая тенденция…
+
0
Максим Петрович
Максим Петрович
8 ноября 2016, 16:26
Сказки венского леса о положительных тенденциях.
+
0
sla
sla
4 ноября 2016, 17:42
На УП обстоятельная статья о 3200 — http://www.epravda.com.ua/publications/2016/11/3/609966/
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться