Мінфін - Курси валют України

Встановити
8 квітня 2024, 10:16

Україна готова взяти у борг у США — Зеленський

Володимир Зеленський заявив, що Україні потрібна допомога США «чим швидше, тим краще». Тому він готовий погодитися на позику. Про це він сказав в інтерв'ю українському телебаченню.

► Підписуйтесь на телеграм-канал «Мінфіну»: головні фінансові новини

«Один сенатор нещодавно був і він каже: „Чи ти погодишся на кредитні гроші?“. „А які є варіанти?“. Він каже: „Ну, якщо, наприклад, тобі скажуть, що гроші кредитні чи ти не отримаєш“. Я кажу: „А для чого ці вибори, якщо немає ніякого вибору“. Тому ми погодимось на будь-який варіант. Я скажу більше: якби Україні запропонували дати пакет в кредит сьогодні або безкоштовно все через рік, то ми б сказали: „Тільки сьогодні“. Тут немає вибору, наш вибір один — вижити і перемогти. Ми це пробуємо робити різними шляхами. Важливо — чим швидше, тим краще», — сказав президент.

Зеленський поскаржився, що Україна стала внутрішньополітичним питанням у США, але він сподівається, що «розум все ж таки переможе і ми отримаємо відповідну допомогу».

Коментарі - 166

+
+462
Exba
Exba
8 квітня 2024, 10:19
#
Эх! Дал бы кто взаймы До следующей зимы И позабыл об этом Эх! Дал бы кто взаймы…
+
+111
Злий Інвестор
Злий Інвестор
8 квітня 2024, 10:23
#
І підь який процент тобі хтось дасть в борг з рейтингом ССС?
+
0
financialGenius
financialGenius
8 квітня 2024, 15:24
#
Под очень хороший , но не для Украины .
+
+15
Indeoo
Indeoo
9 квітня 2024, 12:04
#
США ЕС МВФ дают под маленький %, это не облигации на внешних рынках
+
+268
Mr YouSt
Mr YouSt
8 квітня 2024, 10:29
#
Размен политической «независимости» на экономическую кабалу
+
+81
BatonUA
BatonUA
8 квітня 2024, 16:50
#
Трохи подумай. При росії буде політична і економічна кабала
+
+62
Алексей Сахаров
Алексей Сахаров
9 квітня 2024, 14:11
#
Досить нас тут усіх лякати росією… Всі вже і так розуміють що продовження війни нічого не дасть Україні… а тільки втрату нових територій і людей…
+
+150
Rubi0
Rubi0
8 квітня 2024, 17:49
#
Независимость бывает только финансовая. Все остальное это иллюзия
+
0
Leroy Jenkins
Leroy Jenkins
8 квітня 2024, 18:18
#
Без влади чи правових інститутів (діючих) будь-які гроші твої до моменту поки хтось інший не вирішить їх привласнити.
+
+100
PROFAN goncharuk
PROFAN goncharuk
8 квітня 2024, 10:30
#
Пора уже в лохмотья одеваться может давать больше будут , а то походу не верят что просящие сильно нуждаются
+
+317
Moonlighter
Moonlighter
8 квітня 2024, 10:37
#
Конечно когда наша делегация едет в баленсиаге, гучи и картье на шее — слабо верится что этим людям нужна помощь)
+
+238
PROFAN goncharuk
PROFAN goncharuk
8 квітня 2024, 10:51
#
А рік тому казали що ленд ліз не потрібен бо це дорого , а тут ОПА вже згодні на все
+
+30
SamBB
SamBB
8 квітня 2024, 10:55
#
Це була така страшилка для москалів, ще початково по цій програмі ніхто нікому не планував щось давати…
+
+15
financialGenius
financialGenius
8 квітня 2024, 11:26
#
А после дадим в рот рашке , так получается ?
+
+68
BIlE
BIlE
8 квітня 2024, 13:28
#
Непотрібно ототожнювати це лайно з країною, незважаючи на 70% відсотків йолупів.
+
0
KValera
KValera
8 квітня 2024, 16:40
#
Vadym Smirnov. Если пишут вам про жопы, про х_и, *** и рот, я скажу вам, без сомненья, пишет русский патриот.
+
+284
Pablito
Pablito
8 квітня 2024, 12:38
#
Штаты сейчас — это какой-то сюррреалистический позор. Эта страна уже давно — не «лидер свободного мира», а какая-то убогая клоака. Украине надо ускоренно выстраивать более тесные отношения с Британией, Францией, Японией и т. д. Да, я бы взял у этих клоунов в долго сугубо потому, что сейчас это вопрос выживания страны. Но отдавал бы — сугубо в случае получения мордорских репараций и никак иначе.
+
+306
Kharakternyk
Kharakternyk
8 квітня 2024, 12:50
#
А Європа — не клоуни?:)
Сунак, Джонсон, Шольц і Макрон:)
+
0
Prya
Prya
8 квітня 2024, 19:16
#
Но мы все-таки в лидерах свободного мира, факт
+
0
82845392
82845392
8 квітня 2024, 19:08
#
> Но отдавал бы — сугубо в случае получения мордорских репараций и никак иначе.

Как Вы себе это представляете?
+
0
Prya
Prya
8 квітня 2024, 19:29
#
Как говорят, до респов доносят все эти настроения, что все простят, поэтому они ещё будут хорошо думать, а стоит ли давать. Чтоб не получился обман избирателей…
+
0
82845392
82845392
8 квітня 2024, 20:07
#
Да насчет «не будем отдавать» — это все бред, у США громадное влияние на наш политикум, и финансовые возможности давления.
+
+14
Алексей Сахаров
Алексей Сахаров
9 квітня 2024, 14:15
#
Як що б ти не віддавав, тебе б від всього відключіли, що ти навіть платежі ніякі закордон не зможеш відправити і все, і булиб праві… Американці молодці і герої, вони поперше турбуються про свою країну і не проякихось папуасів, а як що папуасам такий союз не подобається припливе американський флот і прилетять ракети… Слова величної нації не обговорюються, а сприймаються на віру…
+
+114
Pablito
Pablito
8 квітня 2024, 12:43
#
Мне тоже это все не нравится, но, если у кого есть другой рецепт получше, где срочно взять оружия дополнительно на 60+ млрд долларов, — велкам. Сейчас это вопрос выживания страны, без преувеличения. Только совсем безумные или мордорские клоуны могут делать вид, что есть некие варианты переговоров с совершенно обезумевшей фашисткой рашкой.
+
+201
Rubi0
Rubi0
8 квітня 2024, 17:53
#
Вопрос не в том что рф не договорспособна, а в том что каждый год ее условия все хуже и хуже для Украины. Вот вы требуете взять 60 млрд на еще 1 год войны, а дальше что? Напомню что 2023 год прошел по сути впустую
+
+44
Prya
Prya
8 квітня 2024, 19:18
#
Респы правильно ставят вопрос: деньги уже выделяли — каков результат?
+
+188
Riojas
Riojas
8 квітня 2024, 20:48
#
Он не прошел впустую — наше положение на апрель 2024 существенно хуже, чем в апреле 2023 и динамика достаточно очевидна.
+
0
Prya
Prya
8 квітня 2024, 21:10
#
Как же так
+
+30
laa1999
laa1999
9 квітня 2024, 9:27
#
Санкции отрезали Вас от будущего, РФ реально не может сама ничего.
+
+15
laa1999
laa1999
9 квітня 2024, 9:26
#
Да, у Вас — в России положение хуже. И дальше будет только ухудшаться.
+
+223
NN NN
NN NN
8 квітня 2024, 12:43
#
А віддавати хто буде? зеленський?
+
+337
financialGenius
financialGenius
8 квітня 2024, 14:54
#
Через пару лет некому будет отдавать … мужчин все меньше и меньше , девушки пруезжают в Европу … некоторые жены остались до мужья на фронте , если умрут то уедут , многих только это сдерживает … да и клоун раствориться гдето за океаном)
+
+14
Prya
Prya
8 квітня 2024, 19:19
#
Жаль, что у нас надо быть гением, чтобы понимать очевидное…
+
+14
Prya
Prya
8 квітня 2024, 19:17
#
Респы правильно ставят вопрос: деньги уже выделяли — каков результат?
+
+332
Kharakternyk
Kharakternyk
8 квітня 2024, 12:52
#
Чому ніхто не говорить, що потрібно чим хутчіш завершувати цей договірняк неоголошений, а лише де позичити, де взяти зброю, скільки ще положити українців? Всіх?
+
0
PROFAN goncharuk
PROFAN goncharuk
8 квітня 2024, 16:48
#
Ви дуже розумна людина зробили вірний висновок (ПАРАГВАЙ 2.0)
+
0
Prya
Prya
8 квітня 2024, 19:20
#
Це успiх!
+
+229
Андрій М***к
Андрій М***к
8 квітня 2024, 12:58
#
Хто такий зеленський? Якщо він бере, то нехай сам і віддає.
+
+55
Arthur77
Arthur77
8 квітня 2024, 14:51
#
«Это уже не твой зуб,и даже не мой зуб…Это-его зуб!» Х/ф «Не бойся,я с тобой». Black Rock уже всё описал!
+
+57
Ranet
Ranet
8 квітня 2024, 16:42
#
Причём, с предложением о кредите приехал тот же белый господин, который сказал: «Если русские умирают, то это самая лучшая наша инвестиция!»
А так как умирают по обе стороны фронта, то теперь «инвестиция» в украинцев будет еще и с процентами.
+
0
Prya
Prya
8 квітня 2024, 19:21
#
Ничего личного, просто бизнес ©. Знали же, с кем связывались… «Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк»
+
+30
laa1999
laa1999
9 квітня 2024, 9:29
#
Ну, инвестиции в убийство военных преступников — всегда оправдывалась…
+
+122
bonv
bonv
8 квітня 2024, 17:02
#
Українці вважають корупцію більшою загрозою для розвитку держави, аніж російська агресія.
Зокрема, 51% українців вбачають загрозу у корупції в органах державної влади, тоді як 46% - у воєнній агресії росії.
Про це свідчать результати опитування, проведеного соціологічною групою «Рейтинг» у лютому 2024 року.
Також 11% опитаних вважають, що загрозу для розвитку держави становить економічна криза та її наслідки, такі як інфляція, підвищення цін та погіршення рівня життя. На четвертій позиції у списку загроз для розвитку країни українці вбачають недостатність кваліфікованих менеджерів в уряді та у державних установах (10%), а на п’ятій — безвідповідальність влади (4%).
+
0
Prya
Prya
8 квітня 2024, 19:23
#
С либеральной точки зрения, коррупция — это смазка для экономики. Нет ничего плохого в том, что кто-то богатеет. Если это все еще незаконно, то это просто недоработка либералов по отмене этих законов. Да здравствует свобода! И демократия животворящая, несущая власть тем, у кого есть средства — посреди бедных.
+
+15
alexhp
alexhp
8 квітня 2024, 19:52
#
Корупція була і буде і в ліберальних країнах і авторитарних режимах, питання одне який процент.
+
+144
bonv
bonv
8 квітня 2024, 17:05
#
Колись нелох висміював з кварталом95 попередню владу за співпрацю з МВФ. Членом по роялю… А тепер сам бігає з простягнутою рукою Дайте-дайте, не минайте…
Штрафи і пені, плюс податки та відосики про все добре і гірше ж точно не буде © телемарафон…
Зе-влада очолила антирейтинг якості життя українців. Гірше ж точно не буде? ©
+
+29
Pumbovik
Pumbovik
8 квітня 2024, 17:26
#
А выплачивать кто будет, следующее поколение?
+
+133
Leonid Fridman
Leonid Fridman
8 квітня 2024, 17:38
#
Мені одному здається чи це якийсь сюр?
Ми захищаємо весь світ від російської навали а ті кого ми захищаємо нам продають зброю ще в кредит?
+
+29
Rubi0
Rubi0
8 квітня 2024, 18:02
#
Максимум кого мы может защищаем это Прибалтику ну и Польшу, но они сами на дотациях Про угрозу Европе и тем более всему миру это извините смешно
+
+29
Leonid Fridman
Leonid Fridman
8 квітня 2024, 18:32
#
Если у Европы, простите, склады пусты как они говорят, так рашка для них не менее угроза.
+
+45
Rubi0
Rubi0
8 квітня 2024, 20:07
#
Так рф нужно свою нефть и газ продать Германии Австрии Венгрии, А зачем им с ними воевать, терять рынок сбыта попадать в зависимость к Китаю.и продавать тоже самое еще и со скидкой? Все теже причины были и 300 лет назад, только тогда на их пути были шведы под Полтавой.
+
0
Prya
Prya
8 квітня 2024, 21:09
#
И в ПМВ, и в ВМВ. И нисколько это оным начаться не помешало
+
+10
Prya
Prya
8 квітня 2024, 19:27
#
Умный, да? ©. Те деньги в кредит ещё могут и не дать. Возможно, Запад приучает так к порядку. Белые господа
+
+57
SomeOne1999
SomeOne1999
8 квітня 2024, 21:54
#
Мы защищаем только себя, остальное бабушкины страшилки
+
+15
Prya
Prya
9 квітня 2024, 14:38
#
Майно инвесторов
+
+15
ccc2013
ccc2013
8 квітня 2024, 18:54
#
Некуда деваться:((((
+
+144
Mini Mi
Mini Mi
8 квітня 2024, 18:55
#
Ну как говорится опыт не пропьешь. Воюй за наши интересы, мир мы тебе заключить не дадим, а вся помощь только в кредит. И Америка такую схему не первый и не второй раз проворачивает.
+
0
Prya
Prya
8 квітня 2024, 19:27
#
Молодцы!
+
+14
82845392
82845392
10 квітня 2024, 5:47
#
> мир мы тебе заключить не дадим

Это кто нам не дает заключить мир — США? Серьезно? :)
+
0
gucci
gucci
8 квітня 2024, 18:56
#
Почнемо брати в борг у сша, інші країни не зрозуміють, навіщо давати без в борг. Треба це врахувати. Хоча дійсно, краще набрати якомога більше боргів в нашій ситуації.
+
0
financialGenius
financialGenius
8 квітня 2024, 19:19
#
Думаешь некому будет отдавать ??? Что ж ты сливаешь нашу страну так !!! Победим и отдадим !!!
+
0
Prya
Prya
8 квітня 2024, 19:31
#
Конечно! Главное — верить! Прилетят инопланетяне скоро и всех нас спасут
+
0
gucci
gucci
8 квітня 2024, 23:31
#
Ти точно геній? Що більше ми винні будемо, то більш боляче буде їм свої віртуальні грошики втрачати. то й будуть щось робити. Будуть теж думати, як повернути борги. Ти гадаєш, що американці набралися боргів на 35 000 000 000 000 дол для чого? Для того, щоб весь світ зя яйки тримати. А от якщо не дадуть в борг, то й з’явиться втома від війни і по пів року прийняття рішень. Навіщо їм те щось, де в них нічого нема? Поки у свинособаки було багато активів в Україні, вона чмоктала наші соки і не пхалася своїм смердючим чоботом сюди. Як їм почали вкручувати, а потім і геть їх поперли, — от і полізли.
+
+15
financialGenius
financialGenius
9 квітня 2024, 0:32
#
Много слов у псевдопатриота … к чему это вообще было сказано … «Хоча дійсно, краще набрати якомога більше боргів в нашій ситуації.»…это означает что будем брать на любых условиях отдавать же не собираемся или некому будет ? Потому что по вашему мнению проиграем войну !!!
+
+15
gucci
gucci
9 квітня 2024, 10:20
#
Ти щодо псевдопатріота про себе? Чи то не так щось зрозумів? Набирати кредитів треба, бо так в нас буде більша зацікавленність кредитора. Все одно, що менше, що більше — половину розкрадуть. А половина піде в діло. Це «по вашему мнєнію проіграєм войну». Ви до програшу і виграшу ніякого відношення не маєте, а я маю деяке.
+
+15
financialGenius
financialGenius
9 квітня 2024, 13:14
#
Так и не ответили на вопрос что этим выражением вы имели ввиду , снова набросали беспорядочный набор слов в предложение …
+
0
san4os
san4os
9 квітня 2024, 12:35
#
З грошима, зброєю і боєприпасами краще воювати. Менші будуть втрати наших бійців. Краще хай буде більше боргів в України, але і більше зброї у наших військових.
+
0
irakez
irakez
9 квітня 2024, 9:35
#
США були єдиною країною, яка надавала допомогу безоплатно. Всі інші - виключно в кредит, якщо не враховувати крихітні суми на якісь конкретні гуманітарні цілі.

https://mof.gov.ua/uk/news/the_largest_part_of_ukraines_state_debt_is_concessional_financing_from_international_partners-4451
+
0
youknow
youknow
8 квітня 2024, 20:33
#
Потрібно ще років на 3−5, встановити зовнішне управління. як це було в Японії після другої світової війни (щоб знищити корупцію)
+
+15
Prya
Prya
8 квітня 2024, 21:08
#
Ага, мечтайте. А в Латинской Америке как, в Африке под белыми людьми?
+
+83
SAndreyS
SAndreyS
8 квітня 2024, 21:30
#
Какой ад и треш в комментариях. Нашествие ботов походу. Украина воюет с намного более крупной страной, получившей по наследству большую часть военного имущества, имеющую возможность и средства производить танки, БМП, БТР, артиллерию, авиацию, вертолеты и.т.д.
Какая еще должна быть позиция, кроме как — «мы примем любую помощь, в любой форме». Неважно это кредиты, гранты, поставки.
С мордором договориться невозможно, пока он не отхватит достаточно сильно… Нет иных вариантов.
+
+174
Ranet
Ranet
8 квітня 2024, 22:35
#
Вы в каком средиземье воюете?
Еще в Стамбуле договорились, все и всё это подтвердили.
Или вы сейчас про Джонсона?
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
9 квітня 2024, 0:12
#
Документ пожалуйста, о че договорились с подписями и стенограму переговоров. Иначе вы просто лжете.
+
+45
user mf
user mf
9 квітня 2024, 1:08
#
Це тут ти і тобі подібні русняві сопливі шавки дуже сміливо ллєте своє іпсошне лайно, а давай я всіх вас зберу до купи і відведу до своїх племінників, які на фронті з 15-го (на фронт їхати не треба, бо від вас там буде дуже смердіти, тому це тут — недалечко — в столиці), і хочу подивитись — як ви, шавки, будете розповідати цим чоловікам про стамбул, якісь там переговори…тільки памперси не забудьте!
+
+57
Moonlighter
Moonlighter
9 квітня 2024, 8:10
#
Мы ведем войну не против страны, а против Путина и его шайки с патриотами. Их группировка составляет около 450 тыс на нашей территорией.

Если мы с помощью всех стран НАТО и остального мира не можем выиграть эту войну на нашей территории, то может надо немного задуматься?

Проблема в том что с 2022 года люди живут в телеграме и до сих пор верят президенту, блогерам и военным.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 квітня 2024, 10:24
#
Шайка контролирующая страну называется — власть. Поэтому воюет страна Украина и страна РФ.
Победить страну с таким потенциалом долго и сложно. Напомнить вам сколько держалась Германия во Вторую Мировую, при том, что там была не только помощь, но и прямые болевые действия коалиции.
А чем вы предлагаете задуматься? Как договориться с людоедом, который хочет вас съесть и думает, что может это сделать?

А кому надо верить, по-вашему? В чем конкретно не стоит верить президенту, блогерам, военнным?
+
+145
Moonlighter
Moonlighter
9 квітня 2024, 10:38
#
Я веду к тому, что если ты слабый и выходишь на ринг против сильного — какие у тебя шансы на победу? Если это война на истощение (как принялись все говорить), то кто первый истощится? Правильно сейчас говорят на западе, что каждая сторона хочет найти выход из ситуации, но при этом сохранить лицо.

В чем конкретно не стоит верить президенту, блогерам, военнным? Всему что они говорят. Всё что они говорили в 2022−23 году оказалось враньем и замыливаем глаз.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 квітня 2024, 12:51
#
1. А веду к тому, что не на какой ринг мы не выходили. И можно думать сколько угодно, людоеда это не остановит.
2. Бла-бла-бла… Доказывайте и обосновывайте.
+
0
Prya
Prya
9 квітня 2024, 14:39
#
А позже пропадет и то, что сохранять, при таком тренде
+
+74
begood
begood
9 квітня 2024, 15:50
#
Какое же убогое знание истории. Лучше напишите какое военное имущество получила Украина, и что с тем имуществом потом стало. И кто кому теперь злобный буратино.

С мордором договориться невозможно, пока он не отхватит достаточно сильно… Нет иных вариантов.

— Окей, невозможно. А если сейчас рашке взбредёт в голову добить остатки электро генерации? Это возможно? А жить без света, воды, связи и газа — это возможно?

Честно говоря, для меня вообще шок как, оказывается, мало людей могут хоть как-то мыслить наперед.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 квітня 2024, 16:55
#
1. Украина тоже получила очень много, но не чувствуя угрозы — распродала. От этого РФ не становится меньше и слабее, если бы соранили, нам было бы легче. Но к чему ваш вопрос?
2. Да может и энергетику добить или побить сильнее, и да прийдется думать как без этого выживать. Альтернативы все равно, кроме «сдаться» — нет. А сдаваться рашке хуже, чем без света и воды.

Не в одном комментарии нет реальной перспективы. Как конкретно защищаться и не воевать?
+
+15
Rubi0
Rubi0
10 квітня 2024, 7:21
#
А есть перспектива? как сказал Залужный это «война одного шанса», и он был использован в 2022
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 квітня 2024, 14:16
#
Конечно есть перспектива. Армия РФ не терминаторы, и ресурсы там не бесконечные.
Даже в худших случаях потерять территории, но получить полностью выматавшегося врага, который еще лет 5 будет восстанавливаться лучше, чем сдаться или что-то отдать без какой либо защиты от повторного нападения в короткие сроки.
+
0
82845392
82845392
10 квітня 2024, 20:12
#
> Даже в худших случаях потерять территории, но получить полностью выматавшегося врага

Обменяете руины своего города на «вымотавшегося врага» (у которого мобмясца, напомню, миллионов 20)? Вы лично.
+
0
dnepr2022dnepr
dnepr2022dnepr
9 квітня 2024, 0:10
#
Круто , на любых условиях возьмём сейчас , а отдавать будем потом — когда-нибудь — ну как получиться …
+
+59
Bitcoin
Bitcoin
9 квітня 2024, 2:29
#
Черная дыра
+
+75
SamBB
SamBB
9 квітня 2024, 8:13
#
До речі наші незламні 5 менеджерів на яких тримається вся країна так і не прояснили про що говорили в Омані, потім, після вторгнення — в Туреччині.Провладні підстилки типу лачена, джокера і тд. тренділи на весь телеграм що ленд ліз — це зло і дуже дорого.Тепер виявляється що зовсім не дорого враховуючи що нема нічого.
+
+75
Pablito
Pablito
9 квітня 2024, 11:19
#
Чему не перестаю удивляться — какое огромное количество кацапских ботов строчит нужную повесточку на миллионах сайтов на десятках языков. Реально наладили колоссальную махину пропаганды.
+
+134
Moonlighter
Moonlighter
9 квітня 2024, 11:32
#
А ты не думал, что у людей может быть своё мнение и оно отличается от твоего? Чем ты не бот?
+
+30
san4os
san4os
9 квітня 2024, 12:48
#
Ми не сумніваємося в тому що в українців і руских різні «мненія»…
+
+90
Moonlighter
Moonlighter
9 квітня 2024, 18:08
#
Так из-за таких как ты у нас сейчас война в стране. Не нравятся русскоязычные украинцы, если они какие-то неправильные, — так открывайте границы для них и не мобилизовуйте. Пусть воюют справжни украинцы. Только что-то сидят тихонько на западной Украине и скыглят, что это не их война.
+
+15
Prya
Prya
9 квітня 2024, 14:40
#
Они живут в мире Фукуямы, где либерал-демократия давно всех победила
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
9 квітня 2024, 14:58
#
У вас нет мнения, как такового. То что вы пишете — не мнение, это просто повторение определенных нарративов. Никакого мнения не высказано.
«Мне не нравится война» — это не мнение, она никому не нравится. Но война это объективная реальность. И у вас нет каких-то обоснованых предложений как закончить войну.

Тема, «президент нас обманывает» — чистейше рашко-ИПСО.

+
+60
Moonlighter
Moonlighter
9 квітня 2024, 18:03
#
То есть президент не говорил, что войны не будет? Майские шашлыки и т. д.
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
9 квітня 2024, 19:30
#
Говорил, и имел на это основания. Он далеко не лучший президент, но и далеко не худший. И я за него не голосовал.
+
+74
Moonlighter
Moonlighter
9 квітня 2024, 20:20
#
А я голосовал и ничего не говорил про то какой он хороший или плохой. Просто верить ему не нужно.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
9 квітня 2024, 21:19
#
Верить — это очень сложное и объемное понятие.
Все люди врут. Все политики врут и говорят то, что хочет электорат.
В военное время вообще правду говорить публично опасно.
Но в то, что они принимают серъёзные усилия для выживания страны, сомневаться и не верить бессмысленно. Достаточно или нет, можно ли больше — очень дисскусионный момент.
+
+134
Death
Death
9 квітня 2024, 18:33
#
Ага и в бусики не пакуют? Коррупцию победил, всех посадил? Комуналку до конца войны подымать не будем? Шалыки в Крыму 23? Великое контрнаступление? Налоги до конца войны подымать не будем? ну т.д. по списку можно ознакомиться с новостями с 2022 — все это рашкино ИПСО.
Не могу понять, у вас с головой что-то?
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
9 квітня 2024, 19:34
#
Не могу понять, почему вы мне какой-то ваш поток сознания тут приводите.
И да — «скидывайте Зеленского», чисто рашко-ИПСО. Только врагу может быть выгодно внутренние свары в нашей стране.
У меня с головой нормально. Идет война. Власть у нас не супер, но из того, что было не самая худшая, и я за нее не голосовал.
И не нужно путать — «рациональная критика» и то что делаете вы. По сути призывы к перевороту.
И да, Зеленский мне не нравится, но огульно критиковать верховное политическое руководство на войне — это исключительно работать на врага.

P.S. Если вы такой умный расскажите как проводити мобилизацию без отлова.
P.S.S. Во время второй мировой, не пришел в военкомат — пуля или срок на Колыму. Так лучше?
+
+74
Death
Death
9 квітня 2024, 21:21
#
P. S. Если вы такой умный расскажите как проводити мобилизацию без отлова.

Они как власть сами все просрали, когда в 2022 началось было очень много желающих и многих не брали потому что народа хватало. После их балабольста и коррупции естественно за это народ не будет идти воевать.

P. S.S. Во время второй мировой, не пришел в военкомат — пуля или срок на Колыму.

Во время войны коррупционеров расстреливали. начнут, поглядим, может и желающие появятся мобилизироваться.
Если начинать, то начинать с головы. Пока одни воюют, а вторые воруют, желающих идти туда не будет.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
9 квітня 2024, 21:42
#
1. Может много не брали, потому что вооружать их нечем было? Не так быть не может? И дело не в баллабольстве или коррупции, люди вообше имеют свойство бояться, потому мобилизация проводится насильно.
Кроме редких случаев, когда тотальное превосходство над врагом и шансов погибнуть немного.
2. Количество желающих мобилизироваться не зависит от количества коррупционеров и размера коррупции не зависит. И в борьбе с коррупцией расстрелы не решают. Потому количество желающих добровольно пойти воевать, не увеличится, даже если начнут расстреливать и коррупцию это не изменит без других действий.
+
+95
Death
Death
10 квітня 2024, 3:38
#
1. А сейчас есть чем вооружить без помощи которую не дают? Тогда хоть снаряды давались и помощь в виде долгов/грантов, а сейчас? С лопатами идти???
2. Так мы расстреливаем тех кто не хочет идти или расстреливаем коррупционеров, Когда люди идут защищать не свои земли, а земли этих коррупционеров, и, из-за того, что какая то *** на армии (закупках армии украла 1,5 лярда) ему ничего не будет и он просто с решения судей ушел под залог на Бали, а парни в окопах этих снарядов не дождались, потому, что пошли воевать за справедливость…А ее тут нет и не будет!
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
10 квітня 2024, 14:14
#
Death, не дают пока только США, остальные страны наращивают различные поставки + появилась потребность в формировании ротационных частей. Как иначе? Да, демобилизовать надо некоторых кто воюет уже 2 года. Это все естественно не было понятно сразу + есть определенные ограничения по емкости полигонов и учебных частей. Если вы этого не знаете, то узнайте от меня.

Мы не расстреливаем никого. Не надо про землю, стоит вопрос кто будет управлять Путин и его свора и мы ничего решать не будем или будем решать, кто будет нашей властью.
И выбор очевидный, своя власть намного лучше, чем оккупанты. И не имеет значение стреляют коррупционеров или нет. Коррупционеры как раз, если проиграем или обеспеченые сбежат или устроятся при оккупантах.
+
+15
Mini Mi
Mini Mi
10 квітня 2024, 19:22
#
Тебе вчера ещё ясно сказали — демобилизации не будет. Сказочки про «надо заменить» окончательно стали реальностью «нужно больше мяса»
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
10 квітня 2024, 23:11
#
Демобилизация срочников уже есть. А «мясо» только у пропогандистов. Жаль Минфин вас не блочит.
+
+29
Mini Mi
Mini Mi
11 квітня 2024, 0:10
#
При чем тут срочники? Речь изначала шла про демобилизацию мобилизованных, «хлопців потрібно замінити», споры про 18/36 и все такое. А в итоге бессрочное рабство и дополнительное мясо. И да естественно вам жаль, что Минфин это не телемарафон и у его аудитории есть мозги и критическое мышление.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 квітня 2024, 9:46
#
Mini Mi, наверное демобилизации нет потому что не хотят мобилизировать 500+ тыс., или вы как-то представляете себе демобилизацию без равной по объему мобилизации, а может быть и большей, если противник наращивает усилия.
Бессрочное рабство — это ваша натура.
+
+15
Mini Mi
Mini Mi
11 квітня 2024, 13:08
#
Демобилизации нет потому что 500к (которых ещё нужно поймать, потому что добровольцы кончились) нужно только для покрытия потерь. Но сказки рассказывали про то что это для замены.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
11 квітня 2024, 14:49
#
Mini Mi, полная чушь и пропаганда. Фронта давно не было бы при таких потерях.
+
+15
Mini Mi
Mini Mi
11 квітня 2024, 16:25
#
Да, да. 31к за два года, как сказал президент. А 500к это просто «шоб було»
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
11 квітня 2024, 17:04
#
Кто сказал про 500к? Марьяна Безугла? Верим конечно…
Короче, ваша пропаганда идет лесом.
P. S. ниче так, что РФ (правда по их данным, которым не факт что верить надо) мобилизовала 700к, нам точно не надо выравнивать силы, формировать резервы, осуществлять ротации?
P.S.S. То что рашка потеряла под 500к за это время, все равно +200 к. И так для сравнения у них было 2 млн. армии, из них 300 к боевых частей, а у нас армия + полиция + пограничники до моба = 250 к. То есть всего. Мы максимум выровняли первыми мобилизациями + граница Беларуси, граница РФ.
+
+15
Mini Mi
Mini Mi
12 квітня 2024, 0:39
#
Наш любимый президент в декабре сказал про 500к. Хватит уже так позориться отмазывая власть.
+
0
Prya
Prya
12 квітня 2024, 15:00
#
Речь изначала шла про демобилизацию

Никак нет. Речь изначально шла про мобилизацию под новый контрнаступ. Это общественность сама себе придумала про демобилизацию.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 квітня 2024, 16:16
#
Mini Mi — подтвердите, ссылку в студию. Позоритесь без ссылок исключительно вы.
+
0
Mini Mi
Mini Mi
12 квітня 2024, 18:04
#
Https://suspilne.media/643164-zelenskij-pro-zakon-sodo-zmini-poradku-mobilizacii-poki-so-ne-pobaciv-tam-demobilizacii/ В Гугле забанили?) Или решили полностью обосраться?)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 квітня 2024, 11:05
#
То есть Зеленский сказал, что военные предложили мобилизировать 500 тыс., Ок.
Откуда вы знаете, что на покрытие потерь? Личное мнение?
Нигде не сказано, на какие цели, а если на ротацию и демобилизацию?
+
0
Mini Mi
Mini Mi
13 квітня 2024, 17:17
#
Гм, так не будет демобилизации. А набор нового мяса будет все равно. Какой вывод? Ну давайте, я верю что даже аудитория телемарафона способна на простую мозговую активность.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 квітня 2024, 17:25
#
Mini Mi, так не будет и 500 тыс. Сколько будет никто не знает.
Если бы горело еще в прошлом году 500к, никто бы не тянул 4 месяца с законом. Да и вообще реально никакой закон не нужен.
Если вы думаете головой, то наверное нужно понимать, что военные всегда просят больше с учетом 100-ни разных вариантов (и правильно делают)…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 квітня 2024, 17:40
#
Mini Mi, еще вариант, если думать головой, а не кичиться, что не смотрете телемарафон (я телевизор лет 10 не смотрю), то вопрос ротаций на долгий срок + резервов очень сложный.
У РФ на фронте 400−450К, мы должны для паритета держать +/- столько, ну допустим 350к, ротация 6 мес + 6 мес = 700к, если готовить наступление, то +100−150 к резервов. То есть под миллион солдат. При этом у нас до войны было 250к во всех силах безопасности т. е. ВСУ+НГУ+СБУ+полиция+пограничники.
Говорили, что после начала мобилизации дошло всего до 1 млн. Это с патрульной полицией и участковыми. Явно мало.

+
+15
Mini Mi
Mini Mi
14 квітня 2024, 0:09
#
У РФ населения 140 лямов, самостоятельная экономика и куча своего оружия. Ни о каком паритете ни по одному направлению и речи быть не может. Это просто сжигание людей ради увеличения срока пребывания Зеленского у власти.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
14 квітня 2024, 10:22
#
Mini Mi, то есть у вас одно предложение сдаться и жить под оккупантами.
Есть немного вариантов:
1. Вы из ждунов, но месный.
2. Вы рашко-пропагандист, из РФ.
3. Вы дурак.
+
0
Mini Mi
Mini Mi
14 квітня 2024, 15:03
#
А у вас какое предложение? Положить пару миллионов и потом сдаться? Или призвать легион Астартес? Ну какой у вас сценарий победы?
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
14 квітня 2024, 20:10
#
Mini Mi, очень простой, воевать. До упора, у них сил не хватит Украину захватить. Опыт Финляднии показывает, что выжить можно и маленькой стране против большой, но нужно воевать.
И я в любом случае под рашей жить не буду.
+
0
Mini Mi
Mini Mi
14 квітня 2024, 22:55
#
Ага, ну значит положить ещё больше и ещё больше територии потерять, а только потом розовые очки снять.
+
+15
82845392
82845392
15 квітня 2024, 2:34
#
> Опыт Финляднии показывает, что выжить можно и маленькой стране против большой, но нужно воевать

Вы в курсе, как закончилась советско-финская война?

> Mini Mi, очень простой, воевать. До упора

До развалин Вашего города согласны? Днепр, если не ошибаюсь? Его из артиллерии пока не обстреливали, а я вот попадал. Вам не понравится, гарантирую.
+
0
SamBB
SamBB
15 квітня 2024, 8:04
#
Історію вчили в школі?
Веселять мене люди і експерти з марафону які порівнюють цю війну з ½ світовою…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 квітня 2024, 10:01
#
Mini Mi, при капитуляции теряется вся территория. Все лучше этого. Вы иного не предлагаете. Никто не предлагает.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
15 квітня 2024, 10:04
#
82845392, я в курсе, что война начатая как маленькая победоносная и «правительством» Куусинена, которое должно было превратится в реальную власть, закончилась потерей небольшого куска территории, но после войны Финляндия осталась свободной и понимая последствия СССР туда больше не лез, наоборот дружить предлагал. И сейчас Финляндия в НАТО.
Меня такой вариант вполне устраивает.

Развалины лучше оккупации, в любом случае. Альтернативных предложений не вижу.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 квітня 2024, 10:06
#
SamBB, я очень неплохо учил историю. Если вы не понимаете кейс войны СССР с Финляндией и то, что именно грамотное и ожесточенное сопротивление спасло страну от полного поглощения, то учили историю плохо вы.
+
0
82845392
82845392
15 квітня 2024, 18:00
#
> я в курсе, что война начатая как маленькая победоносная и «правительством» Куусинена, которое должно было превратится в реальную власть, закончилась потерей небольшого куска территории

Закончилась она потерей Финляндии около 9% территории — больше, чем у них потребовали в изначальном ультиматуме. Финский Медведчук и прочее — это аналог «Киева за 3 дня», и этот вариант у рашки провалился к апрелю 22-го.

> Финляндия осталась свободной и понимая последствия СССР туда больше не лез

После ее капитуляции, подписания меморандума в 48-м с гарантиями внеблокового статуса и неразмещением баз? :) Да, не лез, потому что смысла не было :)

> Развалины лучше оккупации, в любом случае

«Тот, кто выбирает развалины вместо оккупации получит и развалины, и оккупацию» — Бахмут, Авдеевка и Попасная не дадут соврать… А то, что сейчас у нас два варианта: воевать дальше до посинения, или сдаваться рашке — это тезис только Ваш, реальность его не очень-то поддерживает, судя по протекшим условиям того же «Стамбула».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 квітня 2024, 18:13
#
82845392, вот именно полез захватить всю Финляндию, но получил такой отпор, что понял — «Сюда лезть себе дороже».
И если вы не знаете, то просили отдать Финляндию по сути линию Маннергейма. Представим — отдала Финляндия. Кто бы помешал все равно напасть. А так отдала с такими боями, что стало понятно, что любая новая попытка оккупации будет и стоить крайне дорого и партизанская война будет такая, что территории не удержать.
И для нас на самом деле Финляндский вариант наиболее худший, есть и лучше.

«Тот, кто выбирает развалины вместо оккупации получит и развалины, и оккупацию» — Бахмут, Авдеевка и Попасная не дадут соврать…

То есть сразу сдаваться? Кстати Финляндия дралась и осталась независимой, а вот Эстония, Латвия и Литва, не дрались и сколько лет были в оккупации? 51 год.

судя по протекшим условиям того же «Стамбула». — Покажите документ. Без документа — у вас болтология.

+
0
82845392
82845392
15 квітня 2024, 20:00
#
> вот именно полез захватить всю Финляндию

Ну вот и есть разные мнения у историков — полез всю, или собирались отхватить кусок. Прямых доказательств, указывающих на это, нет (протоколы заседаний политбюро или хотя бы какие-нибудь «письма сталина»). Но это уже так, «битва экстрасенсов».

> И если вы не знаете, то просили отдать Финляндию по сути линию Маннергейма.

…которую в итоге все равно прорвали. А после войны она ее лишилась окончательно.

> Представим — отдала Финляндия. Кто бы помешал все равно напасть.

Гитлер :)

> А так отдала с такими боями, что стало понятно, что любая новая попытка оккупации будет и стоить крайне дорого и партизанская война будет такая, что территории не удержать.

После войны не мешало ничто вообще: у СССР была крупнейшая в мире сухопутная армия с огромным боевым опытом.

> И для нас на самом деле Финляндский вариант наиболее худший, есть и лучше

Мы его УЖЕ проскочили весной 22-го года. Сейчас лучше вариантов нет. Осталось только мобилизовать оставшихся и надеяться на чудо, что партнеры ВНЕЗАПНО начнут заваливать нас оружием и деньгами.

> То есть сразу сдаваться?

Мы УЖЕ сразу не сдались.

> Покажите документ. Без документа — у вас болтология.

У меня нет документа, а есть заявления сторон, относящихся к переговорам: и с нашей, и с рOZZиянскOй стороны, и с «третьей» (тот же израильский премьер). Можно посчитать, что они все врут, не вопрос. Но у Вас-то ВООБЩЕ аргументов нет, кроме болтовни и плохого знания истории :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 квітня 2024, 21:26
#
Ну вот и есть разные мнения у историков — полез всю, или собирались отхватить кусок. Прямых доказательств, указывающих на это, нет (протоколы заседаний политбюро или хотя бы какие-нибудь «письма сталина»). Но это уже так, «битва экстрасенсов».

Есть правительство Куусинена, этого вполне достаточно сделать вывод, о реальных планах.

…которую в итоге все равно прорвали. А после войны она ее лишилась окончательно.

Дважды прорвали, но какой ценой? А цена за дальнейшее удержание? А настрой населения на сопротивление. Все это очень даже оценили советы, потому решили — проще не трогать. Почему Финляндию не постигла учать Польши, Венгрии, Чехословакии, Румынии, Болгарии? Именно из-за ожесточенного сопротивления.

Мы его УЖЕ проскочили весной 22-го года. Сейчас лучше вариантов нет. Осталось только мобилизовать оставшихся и надеяться на чудо, что партнеры ВНЕЗАПНО начнут заваливать нас оружием и деньгами.

У нас нет другого варианта.

Мы УЖЕ сразу не сдались.

И отлично.

У меня нет документа, а есть заявления сторон, относящихся к переговорам: и с нашей, и с рOZZиянскOй стороны, и с «третьей» (тот же израильский премьер). Можно посчитать, что они все врут, не вопрос. Но у Вас-то ВООБЩЕ аргументов нет, кроме болтовни и плохого знания истории :)

Нет документа — болтология. Дайте документ. Суть этих переговоров от Украины — затяжка времени, суть переговоров со стороны РФ — перемирие, но с сильным ослаблением ВСУ без возврата занятых территорий.
Мы хотели разбить растянутые колонны РФ , что и произошло.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 квітня 2024, 21:27
#
План Р Ф был прекратить боевые действия, но без оставления территорий, чтобы снова провести концентрацию войск и ударить вторично. При этом максимально ослабить ВСУ (все эти сокращения армии).
+
0
82845392
82845392
15 квітня 2024, 21:39
#
> Есть правительство Куусинена, этого вполне достаточно сделать вывод

Вам достаточно, а историкам не очень, им бы неплохо эти планы увидеть. Буферной ФДР могло и хватить. Вы вот у меня документ на каждый чих просите, а сами этим и близко не заморачиваетесь :)

> Дважды прорвали, но какой ценой?

Сталина вопрос потерь ОЧЕНЬ интересовал :)) Прям настолько, что высшее руководство РККА расстреливалось достаточно регулярно перед войной. И — мое личное имхо — если бы не угроза со стороны Германии, Финляндии пришлось бы туго.

> У нас нет другого варианта.

Есть, конечно. И да, весной 22-го была возможность избежать больших жертв и разрушений, а осенью 22-го позиция у нас была сильнее, чем когда-либо. Все, если не случится чуда (внезапно «прорвет» партнеров, и дадут все, что можно и нужно), дальше будет только хуже.

> И отлично.

Угу, только зачем Вы на нынешнюю ситуацию постоянно натягиваете «сдаться» и «сразу сдаться» — непонятно. Ну хотя понятно, но убедительности не добавляет :)

> Нет документа — болтология. Дайте документ

Конечно, сразу после того, как Вы дадите документ о намерениях по захвату Финляндии, капитуляции как единственной альтернативе продолжения войны и всей остальной Вашей болтовне. Есть такие документы?

> суть переговоров со стороны РФ — перемирие, но с сильным ослаблением ВСУ без возврата занятых территорий

Документ есть, подтверждающий это?
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
15 квітня 2024, 22:10
#
1. Ок, у вас другое мнение, давайте размышлять. Зачем буферная ФДР со всеми Финскими укреплениями? Зачем еще нужно правительство Куусинена?
Зачем вообще понадобилась после войны Польша, Чехословакия, Венгрия, Болгария?
Какие варианты у вас?
2. Да, СССР был слабо чувствителен к потерям. Но если предположить, что готовилось нечто большое, например нападение на Германию, иметь партизанскую войну в Финляндии не лучшая позиция. В 1944 году, когда прорвали линию Маннергейма вторично, имея фронт на пол Европы, и с той же перспективой, что и в 1939 году — партизанская война, выбрали взыть то, что плохо лежит вышеперечисленные страны, которые сами переходили на сторону союзников.
Не согласны? Давайте дискутировать.
3. Потому что нет конкретной внятной перспективы. Пока ее не покажут или пока не будут четкие и ясные сигналы, что РФ выдохлась, суть ее требований — сдача. Она может быть совершенно по разному завуалирована.
4. Правительство Куусинена — это вполне достаточный аргумент, а договор между ним и СССР (на русском языке), достаточный документ, чтобы понимать, что замышлялось.
Вы мне предлагаете же поверить в Стамбул, но почему ни одна сторона не публикуют документ? Наверное он был не такой и хороший.
5. Нет конечно, я написал, просто свое мнение. Давайте дискутировать. Какие у вас аргументы?

Разница между мной и вами в том, что я прошу документ на конкретные обвинения, конкретных лиц и на конкретные договоренности, которые раз вы утверждаете, вы должны были убедиться в них.
+
0
82845392
82845392
16 квітня 2024, 0:08
#
> Ок, у вас другое мнение, давайте размышлять. Зачем буферная ФДР со всеми Финскими укреплениями?

Отличная идея! Давайте вот так, сходу, несколько идей: чтобы в случае нападения с территории «остальной Финляндии» иметь возможность вести боевые действия на ее территории и руками ее жителей/граждан? Чтобы иметь «независимое» государство финнов-коммунистов для ведения пропагандистской работы на территорию «остальной Финляндии»? Чтобы проводить всякие там false flag operations под прикрытием ФДР?

> Зачем вообще понадобилась после войны Польша, Чехословакия, Венгрия, Болгария?

Возможность размещения войск (и потенциального ведения боевых действий) на их территории, между странами западной Европы и, собственно, СССР. Возможность использования их экономик (инфраструктуры, кадров).

> Потому что нет конкретной внятной перспективы.

В ведении войны до последнего внятной перспективы нет и подавно: с каждым часом мы получаем больше человеческих жертв и разрушений (т.е. послевоенное восстановление сложнее и дороже), теряем территории и становимся еще больше зависимы от внешней помощи.
+
0
82845392
82845392
16 квітня 2024, 0:18
#
> не будут четкие и ясные сигналы, что РФ выдохлась

Любое «выдохлась» ей будет относительно легко восстановить в перспективе ближайшего десятка лет (т.к. есть «волшебная кубышка» в виде нефти: ей можно торговать хоть при цене 30−50 за баррель). Наша же демография (как минимум) не восстановится уже никогда, скорее всего. Вот тут в комментах кто-то рассказывал про ограничение кол-ва армии. А сколько стоит содержание не просто крупной, но реально боеспособной (а не как лет 20 назад, к примеру) армии параллельно с послевоенным восстановлением?

> Да, СССР был слабо чувствителен к потерям. Но если предположить, что готовилось нечто большое, например нападение на Германию, иметь партизанскую войну в Финляндии не лучшая позиция

Так это как раз контраргумент к Вашему утверждению о том, что СССР хотел ее захватить целиком и установить свое марионеточное правительство :)

> Правительство Куусинена — это вполне достаточный аргумент

Для Вас — может быть, но само по себе оно ничего не доказывает при наличии ФДР в Карелии, а не на всей территории Финляндии.

> а договор между ним и СССР (на русском языке), достаточный документ

Шутка, что ли? :) А почему не паспорт Куусинена? :) Лучше покажите документ, в котором ФДР претендует на остальную территорию Финляндии, а то это так, болтология.

> Вы мне предлагаете же поверить в Стамбул

Я предлагаю поверить не «в Стамбул», а подумать о том, что заявляли оф. лица, участвующие в переговорах, или близких к ним. У Вас есть альтернативная информация?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 квітня 2024, 1:03
#
1. То есть ФДР была бы нужна чтобы захватить всю остальную Финляндию или иметь такую возможность. Нужно быть идиотом, чтобы отдать укрепления без боя, который собственно обескровил наступающих.
Как остальные варианты у вас согласуются с действиями позже в Литве, Латвии, Эстонии?
2. То есть суть оккупация и дальнейший контроль, а возможно ирасширение зоны? Кстати, что там у коммунистов «мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем», нет?
3. Это все верно, если есть другой, четкий и понятный вариант, как это закончить и не получить аналог 24.02. в короткие сроки в худших условиях. Его никто не привел и вы тоже.
3. 10 лет это супер, 20−30 — подарок. За это время можно вполне и в НАТО вступить, и армию укрепить и там власть поменяется. Но нет даже такого решения, которое гарантирует хотябы 10 лет мира.
4. Так Финляндия же не была окончательной целью. Так промежуточной, побочной, проба пера. Когда эта промежуточная цель дала отпор, решили — надо готовится лучше и сосредоточится на приоритеных целях.
5. Так суть проста на советских штыках новое правительство «рабочих и крестьян», свобова от буржуев. Сталин умел в пропаганду. Как с Польшей получилось. Напали двое, а войну от Англии и Франции получил один — Гитлер.
6. У меня одна информация — шли сложные переговоры в условиях боевых дествий, обе стороны щупали друг друга. В Беларуси — 2 раза, потом в Стамбуле. Одна сторона имея инициативу пыталась дожать вторую, а та лавировала, делала вид,
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 квітня 2024, 1:04
#
Вот, все выводы, что можно сделать из переговоров и заявлений о них.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 квітня 2024, 1:10
#
P. S. Об окончании конфликта такого масштаба невозможно договориться быстро или в одном документе. Просто даже порядок вывода войск, наблюдатели, гарантии, гаранты, это куча нюансов, это многомесяные переговоры. Откуда одна сторона знает, что ее выходящие войска из Бучи не разнесут, а другая, что они не нанесут мощный удар, пользуясь тем, что по ним пару дней не бьет арта.
Такие переговоры могут закончится быстро, только если бы РФ согласилась покинуть все. А этого явно не было.
+
0
82845392
82845392
16 квітня 2024, 2:29
#
> 1. То есть ФДР была бы нужна чтобы захватить всю остальную Финляндию или иметь такую возможность.

Совершенно необязательно, с чего Вы это взяли?

> 2. То есть суть оккупация и дальнейший контроль, а возможно ирасширение зоны?

Мэйби, мэйби нот. Четкой информации в любую из сторон у нас нет. Вспомните Албанию, которая столько лет готовилась к войне с СССР, будучи полуокруженной Югославией. Еще и сотрудничая с достаточно антисоветски настроенным в то время Китаем. И ничего так и не случилось.

> если есть другой, четкий и понятный вариант, как это закончить и не получить аналог 24.02

Когда Вы пишете «другой» — Вы имеете в виду, что есть еще какой-то? Вот тот, который Вы предлагаете — убиться об них здесь и сейчас, в смысле? Это тем более не будет гарантией от повторного нападения: во-первых мы не очень понимаем, камкими будут население и территория после окончания войны в таком варианте (пока что перспективки очень так себе), во-вторых, как только война закончится, дай Бог, чтобы количество поваливших из страны было меньше вернувшихся, и учитывая желающих служить добровольно, любой вернувшийся, если решит остаться в стране, приложит абсолютный максимум усилий к тому, чтобы ни в коем случае никогда не быть формально пригодным к службе. И если на содержание армии в условиях войны нам сейчас дают крайне мало, то будут давать вообще крохи, примерно как в 21-м. А нужно будет еще страну восстанавливать (и неизвестно, кто на это реально подпишется по окончании и какими суммами).
+
0
82845392
82845392
16 квітня 2024, 2:38
#
> 10 лет это супер, 20−30 — подарок. За это время можно вполне и в НАТО вступить, и армию укрепить и там власть поменяется.

Посмотрите прогноз по демографии и по росту ВВП. Через 20−30 лет мы можем не сильно отличаться по обеим показателям от какой-нибудь РБ, тем более если будем воевать до последнего. И кто это все оплачивать будет — Вы, что ли? :)

> Так Финляндия же не была окончательной целью. Так промежуточной, побочной, проба пера. Когда эта промежуточная цель дала отпор, решили — надо готовится лучше и сосредоточится на приоритеных целях

Ну Вы же документ покажете, подтверждающий эти измышления? :)

> свобова от буржуев. Сталин умел в пропаганду

Ну вот финнам она не зашла почему-то. Она и венграм как-то не зашла (слышали, возможно, про мельбурнскую олимпиаду?).

> Как с Польшей получилось

А при чем тут сталинская пропаганда?

> У меня одна информация — шли сложные переговоры в условиях боевых дествий, обе стороны щупали друг друга. В Беларуси — 2 раза, потом в Стамбуле. Одна сторона имея инициативу пыталась дожать вторую, а та лавировала, делала вид

Я что-то не вижу, как это противоречит тому, что я написал. Шли, прощупывали — как и на любых переговорах, тем более таких. Боевые действия, напомню, ни на минуту не прекращались в этот момент.
+
0
82845392
82845392
16 квітня 2024, 2:40
#
> Об окончании конфликта такого масштаба невозможно договориться быстро или в одном документе

Конечно, никто об этом и не говорит — это последовательность многих встреч и документов, в процессе подписания которых, скорее всего, даже на прекращение огня никто не пойдет до последнего, когда четко станет понятно, что другая сторона намерена заключить мир на приемлемых условиях. Вопрос в том, что если их не вести — то договориться будет в принципе невозможно.
+
0
82845392
82845392
10 квітня 2024, 20:06
#
> Во время второй мировой, не пришел в военкомат — пуля или срок на Колыму.

Бред собачий. Ну т. е. наверное были и такие случаи, но большинство после поимки мобилизировали и отправляли на передовую.
Если любите сравнения с ВМВ, напомните, как там дети военно-политического руководства СССР, воевали? И сравните с нынешними.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 квітня 2024, 23:14
#
После 37, приходили сами. Но на, что надо было 37-й устроить? Дети большинства высшего политического руководства ладше 25−27. Потоу кстати возраст мобилизации не снижают. Вы кстати за понижение до 18 или нет?
+
0
82845392
82845392
11 квітня 2024, 0:41
#
Кто сам, а кто не очень — порядка 2.5 миллионов уклонистов было по некоторым данным.

> Дети большинства высшего политического руководства ладше 25−27

Да хоть одного покажите, камон. Реально в окопе, а не как пороха сынок «служил в АТО» 2 недели в палатке фиг знает где.

> Вы кстати за понижение до 18 или нет?

Нет, конечно.
+
+30
Moonlighter
Moonlighter
11 квітня 2024, 8:23
#
Дети большинства высшего политического руководства уже давно не в Украине. Все звезды на фронте только для фоточек. Вон щас Бумбокс выступал в Лос-Анжелесе, завтра в Маями, потом Чикаго, Нью-Йорк и т. д. Не трудно догадаться каким образом он каждый раз выезжает.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 квітня 2024, 9:49
#
82845392, может 2,5 млн., правда с учетом потерь в войне от 20 до 30 млн., это только потери. Количество не сильно большое, не более 10%.

Я вам должен показывать? Может вы должны? Нет?
Раз вы против снижения возраста, то дети высшего политического руководства туда не попадут в ближайшее, ведь руководству чуть за 40 в основном.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 квітня 2024, 10:54
#
Дети большинства высшего политического руководства уже давно не в Украине.
Все старше 25?
Приведите доказательства.
+
0
82845392
82845392
12 квітня 2024, 5:21
#
> может 2,5 млн., правда с учетом потерь в войне от 20 до 30 млн., это только потери. Количество не сильно большое, не более 10%.

Почему Вы сравниваете количество уклонистов с количеством погибших? Почему не с количеством колхозников или членов профсоюзов? Численность РККА от 2 до 11 миллионов была примерно во время войны, так что как по мне — солидный процент.

> Я вам должен показывать? Может вы должны? Нет?

Нет, не должен, конечно. Я Вам говорю, что реально служащих в боевых частях на передовой (а не в музвзводе не вылазя из интервью) Вы не найдете. Хотите меня опровергнуть — вперед и с песней.

> ведь руководству чуть за 40 в основном

Во-первых наличие детей призывного возраста не определяется возрастом самого человека — я вот тупо открыл кабмин, и сходу 6 человек за 50 насчитал. Во-вторых не вопрос, я Вам упрощу задачу. Близких и друзей покажите. Ну, там, Кошевого или еще кого. Их же не так должно быть жалко, как детей, да? И быть их должно побольше.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 квітня 2024, 16:31
#
Я сравниваю, потому что численность армии на моменте не о чем не говорит, из-за высоких потерь армия постоянно нуждалась в пополнениях. Призыв проводился постоянно.

Я не могу доказать наличие «Чайника Рассела», вы хотите чтобы я что изучил данные о детях всего руководства страны?

Ок, насчитали, что вам известно об их детях? Мне ничего. Но ничего, это не значит, что они уклонисты, это просто ничего.

P. S. Высшее руководство в случае поражения, в большинстве случаев выживает, а вот обычные граждане получают все «впечатления» от оккупации. Кто больше должен быть заинтересован в том, чтобы в его город не пришли орки?
P. S.S. Если человек говорит «Я не пойду, пока сын Зеленского/Порошенко/Шмыгаля не пойдет», это означает, что он просто занимается или самооправданием или пропагандой. Потому что он никогда не пойдет.
Ладно есть люди просто уклоняются и молчат — это небольшой грех (чего скрывать — страшно), а кричать — это позор.
+
0
82845392
82845392
12 квітня 2024, 19:12
#
> Я сравниваю, потому что численность армии на моменте не о чем не говорит, из-за высоких потерь армия постоянно нуждалась в пополнениях. Призыв проводился постоянно.

Отлично, так о чем нам говорит соотношение всех погибших (абсолютное большинство которых были гражданскими) к кол-ву уклонистов? Я отвечу: ни о чем, очень странное сравнение.

> Я не могу доказать наличие «Чайника Рассела»

Не можете — и не надо, я ж говорю, и не найдете. Так что с друзьями?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
13 квітня 2024, 11:07
#
Как минимум соотношение призванных погибших/уклонистов. Вообще надо добавить армию на конец войны и отнять на начало. Оценка по погибшим — консервативная. То есть реально процент уклонистов меньше.

Утверждающий должен подкреплять, вы ничем не подкрепляете. То есть болтология. Это и по детям и по друзьям.
+
0
82845392
82845392
15 квітня 2024, 2:32
#
> Как минимум соотношение призванных погибших/уклонистов.

Я Вам могу еще раз повторить, мне нетрудно: в общей оценке кол-ва погибших подавляющее большинство — мирные жители.

> Вообще надо добавить армию на конец войны и отнять на начало.

Около 9 млн. Что это даст?

> Оценка по погибшим — консервативная

«От 20 до 30» консервативная? А какая тогда оптимистическая, где с ней можно ознакомиться?

> То есть реально процент уклонистов меньше.

Процент уклонистов (неизвестно сколько из которых погибло) меньше, чем что? И как Вы это определили?

> Утверждающий должен подкреплять, вы ничем не подкрепляете.

Я подкрепляю отсутствием сведений в публичных источниках, с которыми Вы можете ознакомиться так же, как и я, и опровергнуть мои слова. У Вас предсказуемо ничего не получается уже какой там комментарий по счету.

> То есть болтология.

Разумеется, Вы же утверждаете, что это не так, но доказательств этому — 0. И по детям, и по друзьям. Так что, найдете?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 квітня 2024, 10:59
#
1. Вы не согласны с потерями РККА «20−30» млн. Ок, давайте о них говорить. Какие вы считаете реальными?
2. Отношение уклонисты/погибшие < уклонисты/все призванные. Соответственно если 2,5/20=12,5%, то 2,5/30=8,666%, сколько реально было призвано, я не знаю, но цифры 8−13% небольшие.
3. Отсутствием ничего подкрепить нельзя. Это называется: «я не прочитал, значит не было».
Это болтология. Если вы считаете, что никого нет на фронте, то укажите пофамильный список с текущим расположением.
Иначе вы просто так думаете, не имея весомых оснований. Что и есть болтовня.
+
0
82845392
82845392
15 квітня 2024, 18:11
#
> Вы не согласны с потерями РККА «20−30» млн. Ок, давайте о них говорить. Какие вы считаете реальными?

А Вы хотите сказать, что все потери СССР — это исключительно РККА? :) Оценки безвозвратных потерь разнятся, основная масса варьируется от 8 до 11 млн. Т. е. если брать общее число уклонистов в 2.5 млн — это что-то около 20%. Что нам это дает — непонятно, наверное Вы хотите сказать, что если сравнивать 2.5 млн с 11 — то это не такая уж большая цифра? Возможно. Можете еще сравнить с кол-вом водорода во вселенной или населением современного Китая: релевантность сравнения не намного ниже, но разница еще внушительнее :)

> Соответственно если 2,5/20=12,5%,

Что за 20 миллионов? Общая численность боевых частей в годы войны, как я выше написал, колебалась от 2.5 до 11 примерно.

> Отсутствием ничего подкрепить нельзя

Можно, конечно. Вы же сами про чайник Рассела выше писали. Найдете доказательство, что он там не болтается? Или Вы считаете, что может и болтаться?

> Это болтология

Я и говорю. Обратных данных у Вас нет, и Вы усиленно виляете.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
15 квітня 2024, 21:38
#
1. Даже 20% уклонистов не велико количество.
2. Численность боевых частей не имеет вообще никакого смысл сравнивать с количеством уклонистов. Можно сравнивать с объемом призыва. Нашел официальные данные — 32 млн. то есть уклонистов менее 10%. (Ссылка гуглится по запросу: призвано в армию СССР в годы ВОВ, 7 сверху).
3. Суть «Чайника Рассела» в том, что доказывать истинность обязанность утверждающего и вы должны доказывать, раз утверждаете, что никого из детей/друзей власти нет на фронте. Я кстати не знаю, так это или нет. Но вы тоже не знаете, но доказываете, что нет.
4. У меня и не должно их быть. Вы должны доказывать. Я не утверждаю, что дети/друзья/родственники высших чиновников поголовно на фронте, или в большинстве на фронте. Вы именно вы утверждаете, что там никого из них нет.
+
0
82845392
82845392
15 квітня 2024, 23:50
#
> 1. Даже 20% уклонистов не велико количество.

Правда? Это кто сказал — Вы?

> Нашел официальные данные — 32 млн. то есть уклонистов менее 10%.

Этого мало? Примерно равно тогдашней численности населения Москвы, например :)

> Суть «Чайника Рассела» в том, что доказывать истинность обязанность утверждающего

Вы ее не поняли :) Суть в том, что доказывать нефальсифицируемые утверждения должен сам утверждающий (сам Рассел вообще пишет конкретно про догмы) — см. критерий Поппера. Мое утверждение вполне себе легко опровернуть: найдите несколько друзей или детей нашего руководства, и озвучьте.

> У меня и не должно их быть. Вы должны доказывать

Я Вам еще раз объясняю: мне не встречалось верифицируемых данных о таких людях. Как и о снежном человеке. Вам встречались? Или Вы считаете, что отсутствие снежного человека, а не его наличие, нужно доказывать? :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 квітня 2024, 1:26
#
1. Ок, вы считаете, что 20% — это много, спорить не буду.
2. Сравнивать с численностью москвы? Зачем? Ну ладно, считаете существенным, спорить не буду.
3. Даже, если согласится в чем-то с вами. То все равно не получается. Вы выдвигаете обвинение широкому кругу лиц, при этом вы не выдвигаете не одного доказательсва, а люди которые с вами не согласны, должны обрабатывать гиганский массив данных, при этом вы не конкретизируете перечень лиц и должностей. То есть он вообще безразмерный. Это мягко говоря болтология. Вот если бы вы сподвиглись привести свои данные хотя бы на 100 человек, кто есть детьми/родственниками тех, кого вы считаете руководителями, то да, такие данные заслуживали бы уважения и восприятия. Но вы выдвигая обвинение не потрудились поискать. И теперь свою лень и голословные утвержения (причем я не знаю правы вы или нет), выдвигаете как истину и других пытаетесь заставить заниматься тем, чем вы поленились.
4. Если у меня не встречалось каких-то данных, я прежде всего спрашиваю у себя, а хорошо ли я искал, а не выношу это на общее обозрение. Тем более, если это касается обвинений кого-то в чем-то.
P.S. Мне вот интересно, а вы пытались себя поставить на место этих руководителей. Ведь, это же один из методов анализа. Вы бы на их месте рекламировали, что ваш сын/друг/брат на передке или пытались это скрыть. Это кстати не оправдание чего-то, может там и никого нет и вы правы. Это просто, про ваш аргумент «мне не встречалось данных». А вам должно
+
0
82845392
82845392
16 квітня 2024, 2:43
#
> Сравнивать с численностью москвы? Зачем? Ну ладно, считаете существенным, спорить не буду.

А зачем сравнивать с погибшими? Почему не с выжившими, или, там, танкистами? :) Зачем?

> Даже, если согласится в чем-то с вами.

Да со мной не надо, википедию почитайте. Критерий Поппера, например. Вы мне предлагаете поверить в снежного человека: близкого друга или ребенка кого-то из нашего военно-политического руководства, проходящего службу «на нуле» на общих основаниях. Или ок, хотя бы не на общих, но где-то штурмовиком, или боевым офицером. Доказательств не предоставляете, требуете, чтобы я Вам предоставил доказательства, что этого снежного человека нет :) Чей тезис тут в роли чайника? :)

> Вы бы на их месте рекламировали, что ваш сын/друг/брат на передке или пытались это скрыть

Вы лет 8 назад находились в сознательном возрасте? Если да — можете припомнить, что сын Порошенко «служил» абсолютно четко именно по такой схеме: о факте его «службы» тут же и мгновенно раструбили все возможные СМИ. Как только его (и самого сына) начали прихватывать за тестикулы и уточнять, а где и в каком качестве он, собственно, «служил» (уже после «демобилизации») — аргументы были ровно как у Вас, только еще смешнее: «тем, с кем я служил, будут мстить» :) Звучало очень смешно, да и сейчас прозвучит так же, учитывая, как, например, резко прекращаются обстрелы Харькова в момент визитов всяких делегаций и наших первых
+
+30
efess
efess
9 квітня 2024, 12:31
#
Потому что украинцы никогда не имели единой идеологии. Население очень пестрое
+
+15
Mindent
Mindent
9 квітня 2024, 13:34
#
Скорее разобщенное и смотрящее в совершенно разные стороны
+
+45
Genna Smatko
Genna Smatko
9 квітня 2024, 14:06
#
Краще б він сказав чиновники перестали красти тому в борг у США можна не брати.
+
+30
alexhp
alexhp
10 квітня 2024, 20:57
#
Боже які ви примітивні.
+
0
financialGenius
financialGenius
13 квітня 2024, 1:58
#
Устал я от этого всего
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися