Иван Свитек: пора уже Нацбанку отпустить курс

В беседе с «Минфином» он рассказал об инфляции, курсе гривны, почему экономическую войну можно спокойно выиграть, и как маленькая экономика большой Украины пока остается нашим преимуществом.

ОБ ЭКОНОМИКЕ

Приходят реформаторы, обычно выживают полгода, а потом исчезают

В начале июля глава НБУ опубликовал колонку, в которой выразил озабоченность продолжающейся эмиссией гривны. В нынешних условиях, когда Минфин не хочет поднимать доходность валютных облигаций, помощь международных партнеров не всегда приходит вовремя, а расходы казны растут, НБУ придется еще активнее печатать гривну. Как это отразится на курсе?

Каждый месяц, пока идет война, объем эмиссии не снижается. Конечно, это прямо влияет на девальвацию гривны. Чем дольше этот процесс будет продолжаться, тем сильнее будет обесцениваться гривна.

Это опасный путь. Я не знаю, что с этим можно сделать в текущих условиях. Нужно сокращать расходы, наверное.

К середине августа НБУ выкупил ОВГЗ на примерно 250 млрд грн, то есть порядка $8 млрд. И если посчитать, что потребности государства около $4 млрд долларов, то примерно половина покрывается иностранным фондированием, а все остальное финансируется за счет инфляции.

Сейчас нас активно поддерживают иностранные партнеры, но долго ли так может продолжаться?

Украина — большая страна, но экономика у нее маленькая. До войны ее размер составлял $150 млрд — это размер чешского ВВП. Даже, может быть, меньше (размер ВВП Чехии составляет $290 млрд — «Минфин»). Но сейчас это, скорее, преимущество, потому что нужно меньше ресурсов для поддержания экономики. Запад может давать каждый месяц $2−3 млрд, и этого будет достаточно. А это не такие уж большие деньги.

Поэтому, я считаю, что поддерживать Украину в этой ситуации можно довольно долго. Это не вопрос 1−2 месяцев. Без особых проблем для Запада такой уровень поддержки можно оказывать, как минимум, год абсолютно спокойно.

Некоторые считают, что военная экономика могла бы помочь. Неужели возможно сейчас, в этих условиях, запускать производство оборонного характера?

В теории, наверное, эта мысль имеет право на существование. Но на практике это невозможно сразу по двум причинам. Во-первых, запуск производства, как и любого бизнеса, займет месяцы и даже годы. Во-вторых, спрос опять будет формировать госзаказ, на что необходимы ресурсы.

Наверняка, такие попытки предпринимаются прямо сейчас, но это очень сложный процесс: нужны технологии, знания. Это делается годами.

Кстати, в этих условиях у нас, наоборот, активно обсуждается возможность снижения налогов, я имею в виду налоговую инициативу «10−10−10». Может ли сработать идея снижения налогов для запуска экономики, как вы считаете? Это здравая идея?

В теории, идея вполне здравая. Снижение налогов выведет теневой бизнес в легальное поле, активизирует экономическую активность. Но такого рода вопросы никогда не решаются исключительно в экономической плоскости.

Что делать с неизбежным сокращением доходов бюджета в первые годы реформы? Ведь надо платить пенсии, строить дороги, финансировать оборону, в конце концов.

Но и это не единственная проблема. Нужно учитывать еще и все бюрократические особенности и особенности системы. Мне кажется, что в условиях Украины эту идею практически невозможно реализовать.

Почему?

Такая инициатива предполагает, что вся система работает как часы. Не скажу, что в Украине она не работает вообще, но существует какая-то селективность. Нет костяка, основы, простых и общепонятных правил, которые люди выполняют.

С одной стороны — такой себе советский союз, в смысле бюрократии и исполнения законов. С другой — отсутствие реформ. Истинных реформ я в Украине почти и не видел. Приходят реформаторы, обычно выживают полгода, а потом исчезают. Подход в Украине к реформам часто выглядит как «шаг вперед, два назад». Нет какого-то общего драйвера.

В Чехии изначально все были ориентированы на реформы. Они «снесли» очень много советских правил и норм. Первые 4−5 лет, когда проводились реформы, были очень важными. Я надеюсь, что у украинцев хватит времени и сил по-настоящему этим заняться.

О БАНКОВСКОЙ СИСТЕМЕ И КУРСЕ

Регулятору нужно заботиться о здоровье системы. Если она вообще сломается, проблем будет гораздо больше

В июне Нацбанк резко повысил учетную ставку до 25%. Есть ли риск того, что учетную ставку поднимут еще, учитывая дальнейшее раскручивание инфляции?

Риск есть всегда, но смысла я не вижу. Поднимать ее снова и снова… Вряд ли это принесет задекларированный результат, с точки зрения замедления инфляции. Ее природу сейчас нельзя назвать классической. С другой стороны, это приведет к очередному витку подорожания рефинансирования.

Я вообще придерживаюсь точки зрения, что регулятор, кроме выполнения макроэкономических задач, должен заботиться еще и о рынке, который регулирует. Этого сейчас не хватает. Много бюрократии, слишком резкие решения.

Да, время очень сложное, оно требует быстрых и смелых реакций, но ведь оно сложное для всех без исключения. Нельзя об этом забывать.

Вы считаете, должна быть дополнительная помощь?

Думаю, без этого банкам будет очень сложно выжить. И в этом смысле регулятору нужно заботиться о здоровье системы. Ведь, если она вообще сломается, проблем будет гораздо больше.

Борьба с инфляцией — это хорошо. Я сам в недавнем прошлом критиковал НБУ, да и не только их, за слишком медленную реакцию на растущую инфляцию. Но в этой борьбе нельзя ставить за скобки банковскую систему.

Вот есть банк, у него есть портфель ОВГЗ, который невозможно продать. Есть кредиты, к которым нельзя применять никаких штрафных санкций за неплатежи и повышать ставку. Есть дефолт-клиенты с просрочкой. Добавьте сюда девальвацию. Все это съедает банковские капиталы. Надо признать, это очень сложное уравнение.

Что мог бы сделать Нацбанк, с вашей точки зрения?

Во-первых, рефинанс! Снизить стоимость рефинансирования. Сейчас большинство банков погасило привлеченный ранее рефинанс. Но это вынужденная мера, системе нужен ресурс по вменяемой цене.

Во-вторых, позвольте банкам поднимать ставки, насколько это возможно. Дайте им право взыскивать долги. Надо признать, что в условиях, когда нельзя применять штрафы, у заемщиков не так много стимула платить по кредиту.

Нет, конечно, есть объективные истории. Люди, которые попали в очень сложные ситуации, остались без жилья, имущества, работы. Мы им помогаем. Но немало и таких, кто просто пользуется ситуацией. В то же время, у банков не так много рычагов влияния.

Как скоро, с вашей точки зрения, оживет рынок кредитования? Что его может оживить?

В условиях войны — ничего! Война должна закончиться.

Мы, конечно, постоянно обсуждаем это внутри команды. Это такая вечная тема на всех совещаниях. Для себя мы приняли решение, что пока процент кредитов, которые обслуживаются в графике, не выйдет на определенный уровень, выдавать новые кредиты физлицам не будем. Думаю, этот критерий вполне адекватно оценивает готовность рынка к перезапуску.

После поднятия учетной ставки НБУ ожидал роста депозитных ставок. Но они растут очень слабо. Почему и какую депозитную доходность в гривне прогнозируете до конца года?

Они растут, но, наверное, не так динамично, как рассчитывал НБУ. Это рынок: крупные банки привлекают достаточно ресурсов и без повышения ставок, небольшие — ориентируются на лидеров. Ведь задача у всех одна и та же: снизить до минимума расходы, в том числе процентные, нарастить доходы.

Но тут есть еще одна особенность. Спрос на срочные депозиты в Украине сейчас очень низкий. Те приросты, которые показывал розничный портфель с начала войны, формируются почти на 100% за счет остатков на текущих счетах. А на них уровень ставки влияет слабо. Наверное, это нормальная ситуация в условиях полной неопределенности.

Но все же ставки понемногу растут. UIRD 12 м («Украинский индекс ставок по депозитам физлиц» в грн на 12 мес — «Минфин») за два месяца вырос на 2 п.п.

При таком темпе до конца года средний показатель вырастет до 12−13% годовых. Средний максимум может достичь 17−18% годовых. А если НБУ поднимет учетную ставку в сентябре, может быть и выше.

НБУ снизил официальный курс гривны, но оставил его фиксированным. Как вы оцениваете такое решение?

Вообще, я считаю, что пора уже Нацбанку отпустить курс. Чем больше вмешательства в экономику искусственными инструментами, тем больше возникает схем, арбитражей, кто-то пытается обойти, заработать.

Конечно, вначале такое решение было оправданным, но сейчас уже полгода прошло. Давайте отменять. Хотя я признаю, что принять это решение очень непросто. Никаких иллюзий тут не может быть.

И что в этом случае будет с курсом?

Конечно, сначала вырастет. Возможно, даже существенно выше текущих показателей наличного рынка. Но насколько — просчитать невозможно. Затем откатится обратно, рынок найдет новый баланс.

Сейчас на рынке формируется одновременно несколько курсов. Официальный безналичный, наличный, карточный. А есть еще арбитраж, и в этом всем люди и бизнес пытаются что-то оптимизировать, как-то заработать. Это, само собой, создает много проблем, для которых нет и не может быть решений.

Где дно, до какого уровня гривна может упасть?

Нужен баланс, эквилибриум. А эквилибриум зависит, в том числе, от эмиссии. Каким бы ни был ее формат, рано или поздно деньги пройдут через систему, толкая инфляцию. А инфляция — это грабеж, налог на бедных. По сути, экспроприация сбережений.

О БАНКЕ

Купили банк за одну цену, сейчас он стоит вполовину меньше

Вы запустили банк практически перед войной, как оцениваете свою инвестицию сейчас?

Мы поверили в Украину, купили актив, который требовал много работы, заботы. Мы его купили за одну цену, сейчас он стоит вполовину меньше. Это была не самая моя умная инвестиция. Если бы я оставил просто деньги на счету, наверное было бы лучше (смеется).

Фото из архива Ивана Свитека

Вы же не могли предусмотреть войну…

Да, предусмотреть не мог, но это мало утешает. Мы купили банк в апреле (2021 года — «Минфин»), за 10 месяцев сделали огромный объем важной работы, фактически создали фундамент для запуска многих продуктов, собрали команду. И вот такой неприятный «сюрприз».

В первом квартале вы были в убытках, что сейчас с банком происходит?

Мы не теряем времени, продолжаем развитие, много инвестируем. За второй квартал мы уже сделали небольшую прибыль (банк пока остается в минусе, но сокращает убытки. В первом квартале они составляли почти 14 млн, во втором — 9,3 млн грн — «Минфин»). Конечно, сложно, потому что впереди еще формирование резервов на портфель.

Вы кредитуете сейчас?

Кредитуем некоторые западные проекты. Довольно успешны в лизинге, даем неплохие объемы, практически довоенные. Кроме лизинга, даем овердрафт для физлиц в рамках зарплатных проектов, а также для корпоративных клиентов. Кредиты наличными не выдаем. Продлеваем ранее одобренные кредитные линии и карты, если видим, что они нормально работают.

Что именно даете в лизинг?

В основном, это агро — тракторы, комбайны.

Но это же рисковые вещи сейчас, разве нет?

Не совсем. Плюс в том, что техника в залоге, есть первоначальный взнос. К тому же, агро — один из немногих сегментов украинской экономики, которые сейчас работают более или менее стабильно.

Да, у нас есть техника в лизинге, которая осталась на оккупированной территории. Но по новым проектам мы очень тщательно анализируем, где техника будет работать.

Мы условно разделили регионы на красные, желтые и зеленые зоны. При этом учитываем не только фактическую ситуацию, но и принимаем во внимание возможное минирование уже освобожденных территорий.

К счастью, наша техника не была уничтожена, но и тут есть люди, которые пытались воспользоваться сложной ситуацией. Были и такие, кто пытался технику просто украсть. Это, скорее, исключения, чем правило, но такие прецеденты были. Но мы все равно продолжаем.

У Юнекса было много отделений, сколько осталось сейчас?

Мы начали реформировать сеть еще в прошлом году. Многие старые отделения, расположенные в неудобных для клиентов локациях, перенесли или закрыли еще в прошлом году.

Прошлой осенью начали активно открывать новые, чтобы закрыть пробелы на карте. Первую волну собирались открывать на востоке Украины. Вторую — на западе.

У нас уже были подобраны помещения в Житомире, Львове, смотрели Ужгород, примерно 4−5 отделений. Пока этот процесс поставили на паузу. Но уже открытые новые отделения работают все.

А винницкое? Оно же было в центре, куда прилетела ракета.

Да, в самом центре. Но, к счастью, оно не пострадало. Вообще, все наши отделения, за исключением отделений в Херсоне и Славянске, работают.

Сотрудников мы вообще не сокращали: еще в начале войны приняли для себя такое решение. Во многом, это социально ориентированное решение, своего рода социальный контракт. Мы сократили зарплаты, но у каждого члена команды есть работа и доход.

О ФИНТЕХЕ

В сентябре для всех украинцев запустим первую в Украине криптокарту

У вас была стратегия финтеха для развития банка, изменилась ли она сейчас?

Нет, стратегия не изменилась, скажу больше — мы двигаемся по ней прямо сейчас, готовим и запускаем продукты. Да, сейчас чуть сложнее, потому что команда разбросана по всему миру. Наши люди есть не только в Европе, но и в Штатах, и даже в Австралии.

Но мы не останавливаемся. Запустили совместно с криптофондом карту поддержки для украинцев (Unchain Help Card — «Минфин»), карту «єПідтримка» по договоренности с Минцифры.

Банк развивается. Хотя многие изменения пока не видны извне, внутри это уже совсем иное финучреждение, чем год назад. Технологически, ментально, в продуктах и тарифах — всюду. Есть и очень заметные изменения — в сентябре запускаем новый сайт.

Сейчас очень усиленно работаем над запуском универсального онбординга, инвестируем. Суть в том, чтобы создать универсальный инструмент для входа клиента в банк онлайн. Не важно, какой продукт ему нужен будет, — депозит, кредит, большой или маленький — все можно будет получить удаленно по единому механизму входа. В том числе, криптокарту.

Вы о криптокарте Unchain Help Card?

Не совсем. Запуск этого продукта произойдет вот-вот, и не совсем этично сейчас раскрывать все детали, но это будет первая криптокарта в Украине.

Продукт уже в продакшене и сейчас тестируется на узкой группе реальных пользователей.

Для каких клиентов делаете такую карту?

Для всех украинцев.

Делаете ее с биржей?

Да (улыбается).

С какой?

Не хочу пока давать слишком много подробностей. Есть украинская биржа, с которой мы договорились. Сейчас карта запущена для тестовой группы из числа их клиентов.

Но в сентябре запустим для всех (речь идет о виртуальной карте weld, которая объединяет возможности оплаты крипто и фиатными валютами, — «Минфин»).

Вы раньше инвестировали в чешский финтех, продолжаете их поддерживать?

Чешский финтех называется BudgetBakers, я там до сих пор участвую, у меня там небольшая доля. Не могу сказать, что я мегаактивный инвестор. Но компания развивается очень хорошо.

Они в прошлом году привлекли инвестиций около 5−6 млн долларов (6,25 млн евро — «Минфин»), и что интересно, в них вложились основатели DEGIRO — это большой европейский брокер (инвестиции в финтех сделали Яспер Андерлух и Нильс Клок — «Минфин»).

Они сейчас строят большой европейский конструктор, и выбрали BudgetBakers как ролевую модель по управлению персональными финансами в Европе. И, кроме денег, это еще и полный доступ для BudgetBakers на европейский рынок.

Какие финтех-решения привлекли ваше внимание, которые хотели бы использовать в банке?

Честно говоря, мы сейчас как-то все пошли back to basics, в режим выживания, в более простые продукты, не такие сложные. В приоритете проверенные продукты. То, что уже работает.

О ВОЙНЕ

Я считаю, что экономически эту войну можно спокойно выиграть

В начале войны вы давали интервью нескольким чешским медиа — было ощущение, что вы в ужасе. Что изменилось с тех пор?

Я и сейчас в ужасе. И каждый день в ужасе. Уже полгода прошло, я думал, что смогу привыкнуть, но нет. Я никогда не мог представить, что такое возможно. Наверное, отрицание — не самая рациональная реакция. Но я думаю, я не единственный такой.

Вы довольно долго жили в России, у вас там остались друзья. Вы говорили, что считаете эту войну войной одного человека. Изменилось ли ваше мнение за это время?

Изменилось. Я считал, что это война одного человека, но когда смотрю, какую поддержку он получает… Я ужасно разочарован. В России сейчас ни с кем не общаюсь, и не хочу ни с кем общаться.

Усталость от войны западного общества — ее многие боятся. В Чехии устали от войны?

Люди обеспокоены, но я бы не сказал, что я вижу какую-то усталость. Настроены все в основном проукраински и против российской агрессии. Я не вижу, чтобы люди были готовы на компромисс, т. е. дать Путину то, что он хочет.

А одно из основных направлений, которое он использует для достижения целей, — давление на карманы обычных людей. Чтобы они, в свою очередь, начали требовать от своих правительств отмены санкций против России, каких-то новых договоренностей.

Но я не вижу доминирования таких компромиссных настроений среди людей в Чехии.

Энергоносители в желаниях России играют не последнюю роль. Как с этим будет справляться Чехия?

У меня тут дом (когда мы брали интервью, Иван Свитек находился в Чехии, в начале сентября он вернулся в Украину — «Минфин»), в последнем квартале прошлого года я платил 20 тыс. крон (примерно 30,2 тыс. грн — «Минфин»).

Потом цена выросла до 40 тыс., потом сказали, что будет 60 тыс., а сейчас ожидаю счет на 80 тыс. — в четыре раза больше, чем в прошлом году. Для большинства людей это нереальные цены, особенно для пенсионеров.

Государство, конечно, пытается помочь, дает компенсацию. Уже предупредили, что температура будет снижена до 18 градусов в школах и других общественных зданиях.

Я на прошлой неделе ездил на велосипеде по чешской глубинке. Все готовятся к трудной зиме, у каждого дома гигантский запас дров. В этом смысле, ситуация в Чехии не сильно отличается от украинской. Но это сложность, а не катастрофа. Мы пройдем зиму, используя какую-то комбинацию ресурсов: понижение температуры, дрова, альтернативные источники — у многих людей есть тепловые насосы.

Я считаю, что экономически эту войну можно спокойно выиграть. Сейчас самый сложный период, но если пройдем эту зиму спокойно, уже всем будет наплевать на российский газ.

Фото из архива Ивана Свитека

А если дойдет до полного отказа от российского газа, потери для российской экономики могут быть намного серьезнее, чем экономические потери Украины.

Вы считаете, что дойдет?

Все маски сняты, все иллюзии о надежности России, как поставщика газа, позади. Возврата обратно не будет.

Сейчас переходный период, период адаптации очень сложный и болезненный. Но в момент, когда Европа адаптируется, для России не будет пути обратно. Они могут продавать свои энергоносители китайцам, но те их покупать дорого не будут. Они слишком умные для этого. Когда у вас единственный покупатель, цена будет очень невысокая.

Или есть другой путь, который еще дискутируется. Вообще убрать санкции на российские энергоносители. Я читал, что себестоимость производства барреля российской нефти в рамках $60−70, примерно похожая картина и по газу. Если вы снижаете цену до уровня себестоимости, то практически решаете две проблемы. У вас дешевые энергоносители для мира и практически нулевая прибыль для России.

Пока эти два подхода обсуждаются, мы в ситуации «между», она самая невыигрышная.

Вообще, вся Восточная Европа очень по-боевому настроена. У всех есть относительно свежий опыт российской агрессии, все понимают, что надо эту войну выиграть. Потому что если не выиграть сейчас, то она вернется и будет еще хуже.

Автор:

Редактор Надежда Кемулария

Пишет на темы: экономика, инвестиции, бизнес