Минфин - Курсы валют Украины

Установить
15 августа 2024, 14:30 Читати українською

Гривневые ОВГЗ: как собрать 300 миллиардов, не включая печатный станок

Расходы Украины на войну, которые правительство не может закрывать за счет международной финансовой помощи, постоянно растут. Уже с конца весны чиновники говорят о том, что до конца года, в зависимости от дальнейшей интенсивности военных действий, придется дополнительно изыскать от 400 млрд до 500 млрд гривен, или порядка $10−12 млрд. Как собрать этот ресурс на внутреннем рынке с помощью ОВГЗ?

Основных источников покрытия этих расходов может быть три:

1. Повышение налогов и сборов, которое уже началось. Так, с 1 сентября вырастут акцизы на топливо. На очереди — более масштабные правки в Налоговый кодекс, которые депутаты планируют рассмотреть после выхода с каникул. Одной из главных новаций соответствующего законопроекта (№ 11416) является существенное повышение военного сбора.

2. Международная адресная военная помощь. Ее объем в основном зависит от таланта переговорщиков наших дипломатов и политиков, а также от успехов наших военных на фронте.

3. Выпуск и продажа новых объемов ОВГЗ и военных облигаций.

В теории покрытие бюджетного дефицита возможно и за счет «печатного станка». Но НБУ и правительство уверяют, что это самый худший вариант, который к тому же противоречит договоренностям с МВФ. Поэтому этот сценарий пока не рассматривается, как рабочий.

А вот повышение объемов продаж ОВГЗ — вполне реальный вариант, реализацию которого должен обеспечить Минфин и, опосредованно, Нацбанк, который и сейчас активно помогает правительству в этом вопросе. В частности, устанавливая нормативы резервирования для банков и разрешая им частично выполнять их за счет приобретения ОВГЗ.

Из потенциальных покупателей наших гривневых гособлигаций можно выделить:

Иностранцев: сейчас они малоактивные, и в основном постепенно выходят из этого актива.

Банки и бизнес. Первые покупают бумаги себе в портфель для покрытия резервов и торговли на рынке, а вторые — как ликвидный залог под будущие кредиты и как инструмент заработка на свободных ресурсах.

Население. Только в банках у граждан и ФОП находится эквивалент более 1,2 трлн гривен. Однако пока частные инвесторы, у которых есть «живые» деньги, проявляют недостаточную активность в приобретении бумаг, в сравнении с другими категориями потенциальных покупателей.

НБУ. С начала войны регулятор уже выкупал ценные бумаги государства себе в портфель, в основном для покрытия дефицита бюджета. В 2022 году он купил у Минфина облигаций на 400 млрд гривен, то есть практически провел эмиссию на эту сумму. В результате гривна девальвировала почти на 30%.

Учитывая позицию иностранных инвесторов и нежелание НБУ в этот раз решать проблемы бюджета с помощью эмиссии, главными потенциальными покупателями новых объемов облигаций являются банки, бизнес и население.

И вот тут начинается самое интересное, так как задачи этих потенциальных инвесторов и Минфина, как продавца облигаций, абсолютно разные.

Как Минфину удавалось снижать доходность ОВГЗ

Немного статистики: по данным депозитария НБУ, за январь-июль 2024 года правительство привлекло от размещения ОВГЗ на аукционах более 289 млрд грн в эквиваленте: 203 846,6 млн грн, $1 456,6 млн и 670,8 млн евро.

На погашение по внутренним долговым государственным ценным бумагам за этот период направлено 113 935,8 млн грн, $1 126,6 млн 841,2 млн евро. В течение января — июля 2024 года заимствования Минфина на внутреннем долговом рынке на 96 087,2 млн грн в эквиваленте превышали выплаты по ОВГЗ, в том числе в июле — на 27 804,1 млн грн в эквиваленте.

Ролловер вложений в облигации (перевложение инвесторами средств в новые бумаги после погашения ранее купленных) за январь — июль составляет 135% во всех валютах по текущему официальному курсу.

При этом Минфин постепенно снижает их доходность, чтобы экономить на обслуживании. Получив 5 августа средства от США в виде гранта на $3,9 млрд, а 13 августа — 4,2 млрд евро от Европейского Союза в рамках Ukraine Facility, чиновники Минфина постараются и дальше играть «на понижение». Это явно не понравится потенциальным инвесторам. А привлекать Минфину деньги в бюджет надо.

Банки могут скупать облигации и дальше

Но и тут есть нюансы. Например, банки уже не всегда активно скупают облигации, вкладываясь в другие операции. Более того, они уже купили почти 43,41 % всего их объема в обращении, и по законам диверсификации активов многие уже заполнили свои лимиты на эти доходные инструменты. Особенно, «дочки» иностранцев.

НБУ, конечно, может простимулировать подопечных к дальнейшим покупкам за счет дальнейших изменений в правилах резервирования. В этом случае финучреждения и дальше будут их покупать даже с минимально интересными доходностями для себя в портфель, чтобы выполнять данный норматив.

Тем более, что излишняя гривневая ликвидность в системе есть. Банки продолжают держать в депозитных сертификатах Нацбанках значительные средства, часть которых чиновники Минфина очень бы хотели видеть именно в купленных облигациях, а не депсертификатах НБУ.

Объем операций НБУ по регулированию ликвидности банков

chart image

Кроме этого, одними из крупнейших держателей ОВГЗ среди банков являются госбанки, с которыми правительство почти всегда может найти общий язык по вопросу покупки гособлигаций.

Неслучайно Национальный банк с 11 августа актуализировал перечень бенчмарк-облигаций внутреннего государственного займа, за счет которых банки могут покрывать часть обязательных резервов. Из перечня исключены ОВГЗ с идентификационным номером (ISIN) UA4000227045, учитывая их плановое погашение 07 августа 2024 года в полном объеме. И тут же включены ОВГЗ с идентификационным номером (ISIN) UA4000232177, первое размещение которых Минфин осуществил 06 августа 2024 года.

Такой список бенчмарк-бумаг определяется НБУ, с учетом предложений Минфина. С 11 августа он содержит одиннадцать выпусков облигаций. По этим бумагам инвесторам на вторичном рынке в дальнейшем не стоит ждать особого повышения доходности.

Банки их покупают в основном себе в портфель для покрытия норматива резервирования и редко их продают. А сам Минфин при их первичном размещении ставит ограничение на объем их продажи на одном аукционе, чтобы за счет конкуренции между банками по их покупке снижать доходность по ним.

У НБУ есть методы заинтересовать банкиров наращивать свой портфель ОВГЗ. С бизнесом и населением ситуация сложнее.

От чего зависит активность бизнеса и населения по покупке ОВГЗ

Компании по состоянию на 14 августа уже купили ОВГЗ на сумму 170,15 млрд грн, что в условиях войны и так немало. Для бизнеса, который использует эти бумаги в том числе для заработка, вкладывая временно свободные средства, важны как доходность по гривневым ОВГЗ (особенно коротким), так и их ликвидность.

А объемы торговли облигациями на вторичном рынке пока достаточно скромные, по сравнению с объемами облигаций в обращении. Например, по состоянию на 14 августа в обращении находились облигации на общую сумму 1 663,53 млрд грн. При этом объем ежедневных торгов на вторичке редко превышает даже скромные 5 млрд гривен в эквиваленте, то есть не более 0,3% от всех облигаций в обращении.

Вторичный рынок ОВГЗ (UAH)

chart image

Поэтому, если Минфин будет активно наполнять рынок новыми объемами облигаций и при этом активно снижать их доходность, это усилит падение ликвидности на рынке по ОВГЗ. Что означает возможные дополнительные процентные риски для клиентов, которым нужно их периодически продавать на вторичном рынке без особой потери в доходности.

В итоге Минфин не должен особо придавливать доходность по этому инструменту. Иначе, он рискует потерять этих покупателей облигаций, не говоря уже о необходимости расширения круга покупателей ОВГЗ среди бизнеса.

Еще сложнее обстоит дело с населением: люди по-прежнему, если и пользуются инвестиционными доходными инструментами с фиксированной доходностью, то в основном выбирают депозиты в банках. Хотя после снижения банками доходности вкладов на фоне растущей инфляции и перспективы повышения налогов с процентных доходов гривневые депозиты в банках становятся уже не так привлекательны для граждан, как ранее.

На этом фоне главным преимуществом ОВГЗ для населения остается отсутствие налогообложения. Это самый важный козырь Минфина в борьбе за привлечение средств граждан именно в облигации, по сравнению с вкладами в банки.

Но если чиновники переусердствуют в части снижения доходности по гривневым ОВГЗ, а уровень официальной инфляции превысит спрогнозированные НБУ и МВФ «выше 8%» по 2024 году, граждане традиционно начнут уходить в покупку валюты, а не вкладываться в новые покупки облигаций.

При этом средства населения — главный источник неэмиссионного финансирования дополнительных военных расходов. И от того, как и что Минфин сможет предложить физлицам по ОВГЗ, во многом зависит решение данного вопроса.

Как заинтересовать население и бизнес вкладываться в ОВГЗ

Увеличение военных расходов потребует более активной работы Минфина по дополнительному размещению облигаций до конца 2024 года. По моим расчетам, для покрытия всего объема дополнительных расходов без привлечения Нацбанка в качестве покупателя (то есть без эмиссии) Минфину нужно, кроме ролловера погашаемых бумаг, обеспечить еще и дополнительное размещение ОВГЗ на сумму от 200 млрд до 300 млрд гривен.

Остальное (для покрытия всей дополнительной дыры бюджета в 400−500 млрд гривен) государство будет закрывать за счет повышения налогов, сборов, а, возможно, еще и дополнительной адресной военной помощи западных партнеров.

Времени до конца года остается крайне мало. Поэтому вопрос доходности ОВГЗ, их ликвидности, объемов первичного и вторичного рынков облигаций должен остаться самым важным для чиновников.

Из этих «от 200 до 300 млрд гривен» порядка до 100 млрд гривен могут дать сами банки за счет перевложения излишней ликвидности из депсертификатов НБУ в ОВГЗ, но не более того. Ведь необходимость закрытия гэпов и диверсификацию доходных активов для правильного ведения банковского бизнеса никто не отменял.

Объемы в пределах от 30 до 60 млрд гривен может дать бизнес при условии выгодных ставок доходности по ОВГЗ и максимально ликвидного вторичного рынка. Остальное, в пределах до 140−170 млрд гривен в эквиваленте, можно привлечь у населения. Но, опять же, при грамотном предложении различных ОВГЗ по срокам и доходности, с пожеланиями граждан по срокам размещения ими своих средств в военных реалиях.

Пока по факту Минфин старается держать свои ставки доходности (с учетом отсутствия налогообложения) несколько выше «чистых» депозитных ставок по гривневым вкладам в банках. Но при этом средства привлекаются на более длительный период (от 1 года и до 3,6 лет на первичном рынке), чем в случае размещения на депозите. Финансисты предлагают вкладчикам срочные вклады в основном от 3 месяцев до 1 года с возможностью выбора сроков выплаты процентов (ежемесячно, в конце срока, авансом).

Возможность выбора сроков депозита и уплаты по нему процентов является преимуществом этого банковского продукта (особенно по коротким депозитам в моменты роста потребительских цен), по сравнению с ОВГЗ, где уплата дохода происходит обычно раз в полгода, и за это время покупательная способность суммы дохода может существенно «похудеть» из-за роста цен.

Поэтому, Минфину надо возвращаться хотя бы к практике размещения облигаций со сроками на 6−9 месяцев и уплатой процентов раз в квартал. Это привлечет тех потенциальных покупателей, кого не устраивает действующий сейчас полугодовой период выплаты дохода по ОВГЗ.

Не менее важный вопрос — доходность гособлигаций.

С учетом налогов с процентного дохода «чистыми», доходность гривневых депозитов в банках:

  • на 3 месяца — 10,46% годовых,
  • на 6 месяцев — 10,34% годовых,
  • на 9 месяцев — 10,38% годовых,
  • на 1 год — 10,33% годовых.

Минфин на первичном рынке ОВГЗ в настоящий момент дает следующие доходности (практически «чистые», так как нет налогообложения):

То есть банки-первичные дилеры покупают эти бумаги с такой доходностью у Минфина на аукционах. А вот на вторичном рынке (граждане и бизнес могут покупать эти бумаги только на вторичном рынке) доходность, с учетом комиссий банков и финкомпаний, будет на 1,5−2,5% ниже.

Читайте также: Гривна девальвирует: что изменить в своем портфеле инвестиций

Таким образом, чистая доходность для потенциальных покупателей ОВГЗ будет:

  • сроком на 1 год — около 12%-13% годовых,
  • на 2 года — около 14% годовых,
  • на 3,6 года — около 15% годовых.

Это выше «чистой» доходности по гривневым вкладам на 1%-2% годовых.

Если Минфин хочет увеличить объемы размещения ОВГЗ за счет привлечения средств населения и бизнеса, то ему нужно прекратить снижать доходность на первичном рынке, так как это автоматически существенно урезает доходность для этих групп инвесторов на вторичке, и в итоге сокращает их потенциальные объемы вложений в данный инструмент.

Кроме того, Минфину давно пора сделать продукт по ОВГЗ в гривне, «привязанный» к динамике официального курса гривны к доллару или к евро. Это добавит валютных рисков для государства, но зато привлечет ту часть украинских инвесторов, которая сейчас на опасениях дальнейшей девальвации гривны не вкладывается в гривневые облигации.

Оперативное внедрение перечисленных мер позволит сократить риски недофинансирования армии, направить часть свободной гривневой ликвидности банков, населения и бизнеса на покрытие военных потребностей государства без риска эмиссии гривны, снизит давление на курс со стороны тех людей, кто сейчас активно скупает валюту, а также уберет дополнительные инфляционные риски. И в итоге — от этого выиграют все.

Автор:
Алексей Козырев
Аналитик Алексей Козырев
Пишет на темы: Валюта, ценные бумаги, инвестиционные проекты, кредитование, международные валютный и фондовый рынки, финансовые стартапы

Комментарии - 76

+
+62
Кино Индустрия
Кино Индустрия
15 августа 2024, 15:33
#
1. Уберить малейшую возможность заморозки счетов граждан в связи с мобилизацией.
2. Повысте проценты хотя бы до 25% годовых.
Без выполнения этих пунктов нет смысла покупать ОВГЗ, риски слишком высоки.
+
+30
xo4y
xo4y
15 августа 2024, 18:53
#
Чоловіки масово переписивали майно й віддавали кошти жінкам. Наступний крок буде конфіскація майна у дружини ухилянта, ось тоді й буде велики відтік грошей.
+
+35
Mini Mi
Mini Mi
15 августа 2024, 21:47
#
Это вряд ли будет, придется ну прям совсем уж сильно болт забить на основные законы в том числе и международные. «Не на часі» может уже не сработать.
+
+1
xo4y
xo4y
18 августа 2024, 18:06
#
Усьому свій час
+
+76
Дядя Бодя
Дядя Бодя
15 августа 2024, 16:23
#
Для початку треба народити вторинний ринок бондів. Бо сенесбанк продає овдп тільки з паспортом у дії, монобанк дає не великий вибір овдп і то переважно 12+ місяців, пумб тільки для віп клієнтів, приват від 50к, Дія тільки з електр.паспортом. В Україні тупо відсутній ринлк овдп і фондовий взагалі, про яке фінансування від громадян можна взагалі говорити? Плюсую автору за овдп 3,6,9 міс. В США це казначейські векселі, обсяг ліквідності-шалений, купити легше ніж спиртне у Волмарт.
+
+16
Алексей Козырев
Алексей Козырев
15 августа 2024, 17:30
#
Для Дядя Бодя. Дякую за підтримку моїх ідей в частині запуску нових короткрострокових ОВДП. Це реально знову назріло вже давно.
+
+47
Дядя Бодя
Дядя Бодя
15 августа 2024, 21:28
#
Вони були у 2022. Особисто тримав декілька таких з терміном 6 чи 9 міс, щось таке. Чому прибрали не зрозуміло. Впевнений що депозити вони б добре посунули. А взагалі не бачу в держави бажання розвивати фондовий ринок, від слова зовсім.
+
+6
xo4y
xo4y
15 августа 2024, 19:00
#
Згоден що вторинний ринок майже відсутній але не бачу проблем купити ОВДП для тих хто це бажає. Я гадаю що у нас ще масово низька фінансова грамотність у наслення. Більшість тупо не розуміє що таке ОВДП й не вміє рахувати відсотки, податки порівнюючи з депозитами наприкад. Тай й після банкопаду люди не сильно несуть гроші в установи. У нас ще сформована надійність фінансової установи на державному рівні.
+
+15
Дядя Бодя
Дядя Бодя
15 августа 2024, 21:31
#
Із досвіду спілкування з спеціалістом з банку по фіз особам (не фопи), що людям впарять у банку те й буде. Криптою володіють або користувались знайомі і у 20 і у 55, тож грамотність думаю не основна причина.
+
+3
regantan
regantan
15 августа 2024, 20:34
#
І яким чином паспорт в Дії заважає вам купувати ОВДП?
+
0
Дядя Бодя
Дядя Бодя
15 августа 2024, 21:06
#
Заважає відсутній паспорт у дії. Навіщо це обмеження? Якщо в мене паспорт книжка і я не бачу сенсу її зараз міняти, то чому я не можу допомогти державі?
+
+23
SamBB
SamBB
16 августа 2024, 9:12
#
У мене паперовий паспорт і в мене є куплені ОВДП через Сенс Банк, думаю Ви в чомусь помиляєтесь що до неможливості придбання акцій.
+
0
stas12345
stas12345
16 августа 2024, 18:29
#
Може у вас через загран є можливість купити
+
+15
regantan
regantan
17 августа 2024, 0:15
#
Ну тобто ви навмисно створили собі незручності і тепер хочете цифровізувати собі послугу?

Вам тут нічого дивним не здається?
+
+22
Leonid Kramorenko
Leonid Kramorenko
15 августа 2024, 22:24
#
Якщо паспорт у вигляді паперової книжки, то Дія не дає можливість придбати ОВДП. Вона не вважає його посвідченням особи. Якось так.
+
0
regantan
regantan
17 августа 2024, 0:16
#
Вона не знає про його наявність у вас. Повідомте її про це
+
+68
bosyak
bosyak
15 августа 2024, 16:59
#
Наздогнали наслідки девальвації за останні півроку, виручили копійку- втратили сотню. «ОВДП у гривні, „прив'язаний“ до динаміки офіційного курсу гривні до долара або до євро. Це додасть валютних ризиків для держави» — не додасть, бо держава і створює ці ризики. Перевага такого інструменту нівелюється — можливістю заморозки рахунків. Занизьки відсоткові ставки також не додають оптимізма. Цей ворох проблем не зможуть вирішити до кінця року тому по ОВДП буде невиконання плану, ніякого перевиконання.
+
+32
Алексей Козырев
Алексей Козырев
15 августа 2024, 17:27
#
Для bosyak. Якщо вони ще потягнуть час — то точно не встигнуть, даже якщо зроблять ці інструменти. Бо люди інертні, ринки теж інертні — просто даже найцікавіший інструмент для інвесторів потребує час на його повноцінний запуск.
+
0
Дядя Бодя
Дядя Бодя
15 августа 2024, 21:22
#
Встигнуть. Держбанки витягнуть. + Бенчмарк розширять. Все буде чітко.
+
0
bosyak
bosyak
21 августа 2024, 17:02
#
Це вже є, але цього недостатньо, 30% всього. Поки не повернуться інвестори в 1 і 2 річні овдп — буде недобір. А вони повернуться або якщо припиниться девал з лагом 2…3 місяці, або після підвищення ставок, яки перекриють прогнозований девал.
+
+30
Алексей Сахаров
Алексей Сахаров
15 августа 2024, 18:15
#
У нас зараз обмежений дефолт, що буде в осени ніхто не знає, і ви тут такі зараз пропонуєте і так збіднілим людям купляти ващі ОВДП, щоб що ? щоб вони ще стали бідніші???
На зовнішніх ринках нам тепер ніхто не позичить… окрім допомоги… можливо спочатку країна повинна розраховуватися по своїм боргам, як можно довірити свої краші, як що навіть іноземцям нічого не заплатили…
+
+58
regantan
regantan
15 августа 2024, 20:36
#
Той дефолт не стосується ОВДП.

Нащо це пов’язувати?

Та й ви не розумієте що таке обмежений дефолт.
+
+18
Mini Mi
Mini Mi
15 августа 2024, 21:49
#
Да, у ОВГЗ своя пирамида (которая тоже может очень быстро рухнуть), но дефолт и девал как его последствия делают как минимум гривневые ОВГЗ очень и очень рисковым вложением.
+
0
Алексей Сахаров
Алексей Сахаров
16 августа 2024, 0:54
#
Він стосується головного, що країна не спроможня платити по своїм боргам, сьогодні там не заплатили, потім ще десь, є набагато безпечніші інвестиції які не пов’язані з таким великим ризиком…
+
0
regantan
regantan
17 августа 2024, 0:18
#
Я ж кажу.
Ви не розумієте що таке дефолт і які його види взагалі існують.

Для чого ви почали про це розповідати раніше ніж розібралися?
+
0
TAN72
TAN72
30 августа 2024, 13:27
#
Хотя военные облигации поддерживаются государством, существуют риски, связанные с политической и экономической нестабильностью. Перед вложением средств важно оценить эти риски с учетом текущей ситуации в стране.
+
0
bosyak
bosyak
16 августа 2024, 19:03
#
Ми і не позичаємо на зовнішніх ринках з 22 року, до кінця війни і не будемо.
+
+37
Mini Mi
Mini Mi
15 августа 2024, 18:54
#
О да, при ожидаемом девале и блокировках счетов ОВГЗ конечно идеальный инструмент
+
+15
TAN72
TAN72
15 августа 2024, 18:58
#
Пирамида говоришь, только валюта😂
+
+33
Criptor82
Criptor82
15 августа 2024, 19:35
#
Гроші треба брати там де вони є - банкі. Банкі зможуть закрити потребу в 250 млрд. легесенько. Для цього лишень потрібно НБУ перестати «зв'язувати» гроші в дипсертифікатах. І платить за це по 100 млрд. на рік, при цьому крутячи фігуру з трьох пальців в бік Мінфіну, того що міністерство))) а звідкель ви думаєте панове у банкірів рекордні прибутки? А ще 50 млрд. ОВДП нехай прикупить Ренат, Петя та Віктор (тільки не Павлик) І особисто я буду спати спокійніше, тому що і країна буде, і дефолту по ОВДП не буде, бо 90% їх емісії буде тримати «Шановна еліта та дорогий бомонд». Впринципі люди все описали в статті до мене, я просто іронізую))))) https://www.unian.ua/economics/finance/bankiri-shikuyut-derzhava-zhebrakuye-yak-pracyuyut-depozitni-sertifikati-nbu-12624720.html
+
+14
bosyak
bosyak
21 августа 2024, 17:05
#
Якщо нбу перестане вязати гроші в депсертифікатах — вони розженуть інфляцію. Потім цей пожар не потушити
+
+31
Riojas
Riojas
15 августа 2024, 19:47
#
Населению можно и нужно продавать идею, что доходность по ОВГЗ вторична, главное — твой вклад в победу и поддержку государства. Можно выпустить серию с символической доходностью и погашением после достижений границ 91 года. Посмотрим, сколько людей подтвердят свои громкие слова делом.
+
+80
regantan
regantan
15 августа 2024, 20:38
#
А в тих, хто не вкладеться, забрати право голосу на виборах.
+
+76
innapcholko
innapcholko
15 августа 2024, 21:07
#
И заставлять скакать с кастрюлей на голове
+
+62
regantan
regantan
17 августа 2024, 0:20
#
З каструлями то вам до ваших улюблених педератів — мешканців Педерації
+
+15
Mini Mi
Mini Mi
15 августа 2024, 21:51
#
Идеально, провести референдум и обязать всех проголосовавших за границы 91го вкладывать минимум половину всех своих доходов в такие облигации. Начать с зедепутатов и прочих победоносцев.
+
+15
Leonid Kramorenko
Leonid Kramorenko
15 августа 2024, 22:47
#
Такая фишка уже была в игре весной-летом 22-го, сейчас это просто не сработает. Что касается громких слов и не стоящих за ними дел, то ₴140−170 ярдов это по ₴4−5 тысяч с громадянына или пять облигаций. Вполне себе подъемно. Вопрос лишь в самих людях и их интересах. Тут уже что перевесит — своежопное или государственное.
+
+53
innapcholko
innapcholko
15 августа 2024, 23:02
#
Должно быть доверие к гос апарату, но он себя полностью дискредитировал — правительсво гадит на конституцию, рада принимет анти-конституционные законопроекты, полиция работает по понятиям, ТЦКа — узаконненое банд формирование которому позволено похищать, мучать и даже забивать насмерть людей, у налоговой — призумция виновности.

Какое будущие у Украины может быть при таких раскладах?
+
+16
Mindent
Mindent
15 августа 2024, 23:10
#
Сознательность и патриотизм населения невозможно привить через принуждение и насилие
+
0
innapcholko
innapcholko
15 августа 2024, 23:16
#
Успехи есть — жертвы телемаравона и «вчителей мовы».
+
+43
Leonid Kramorenko
Leonid Kramorenko
16 августа 2024, 13:22
#
С утра купил за себя 5 облигаций с погашением в 2028-ом и попробую ответить. У нас нет другой Украины. Не доведи Бог придут орки — все эти высосанные из пальца проблемы украинского госаппарата
+
0
Leonid Kramorenko
Leonid Kramorenko
16 августа 2024, 13:24
#
Покажутся смешными по сравнению с той реальностью в которой Вы окажетесь. Как-то так оно.
+
+9
innapcholko
innapcholko
16 августа 2024, 16:15
#
Реальности Украины:
1. депутаты принимают законы нарушающие Конституцию Украины
2. у налоговой службы — призумция виновности
3. полиция работает не по закону, а по понятиям.
4. ТЦКа дали права похищять, пытать и даже убивать людей!
5. нет выборов нового призедента.

Аналогий паралель с РФ…
+
+14
bosyak
bosyak
16 августа 2024, 19:06
#
Як же Вам огидна Ваша держава судячи з Ваших постів. Що Ви досі тут робите? Їдьте.
+
+14
Leonid Kramorenko
Leonid Kramorenko
16 августа 2024, 19:36
#
Спустился от аналогий к реалиям, если не возражаете. Орки после начала Курска сами запросили обмен. Раз так невыносимо тут, можем Вас передать — обменять на военного или брошенного на подвал нашего гражданского. На расее нет ТЦК и наших ужасных налоговой, антизаконных депутатов, непереизбираемого президентом — всего того, что так раздражает? И в ОВДП всем миром скидываться не нужно даже на ₴5 тысяч смехотворных ради общей финансовой стабильности. Не страна, а рай для таких как Вы пустопорожних критиканш.
+
+15
Mini Mi
Mini Mi
16 августа 2024, 14:29
#
Ага, закроют границы, всех мужиков будут без разбору грести в армию, отменят выборы и будут безнаказанно принимать репрессивные законы. Это кошмарная реальность, не приведи Господь в такой жить.
+
0
innapcholko
innapcholko
16 августа 2024, 16:14
#
Вместо орков у нас есть ТЦК!
+
+29
vitv22
vitv22
18 августа 2024, 10:47
#
В голове у тебя тцк. У меня этого нет. Что мешает напрямую обратиться в рекрутинговый центр воинской части и минуя тцк , защищать свою родню, дом, Украину от орков
+
0
innapcholko
innapcholko
18 августа 2024, 11:07
#
Мне 50 лет, я женщина, инвалид — а моего мужа лишили последним законопроектом про мобилизацию отсрочки! Причем законопроект — подписанный президентом нарушает Конституцию Украины!!!

Ну сразу можно сделать вывод что ты либо ТЦКшник или родственник ТЦКшника, или имеешь бронь, отсрочку и тебя вообще мобилизация не стосуеться!!!

А вот видео:

Https://www.youtube.com/watch?v=HYO7BbVXnV0
+
+31
Riojas
Riojas
16 августа 2024, 16:22
#
Другой Украины нет, другие страны для проживания есть. Это должен быть выбор каждого для себя, а не так, что с нами тот, кто все за нас решит ©
+
0
BatonUA
BatonUA
16 августа 2024, 2:12
#
По перше «140−170 млрд гривень в еквіваленті, можна залучити у населення» при вкладених за три роки скромних 29 млрд. нереально. По друге «банківські» 720 млрд це і є перемішані гроші фізичних і юридичних осіб. Тобто переливання з одного в інше — суму облігацій не змінить. Зникне тільки навар посередника.

Тому дієві варіанти, крім прямого друку, залишаються ті самі, які найбільші на діаграмі. НБУ викупає купу ОВГЗ нових випусків і зливає на гасіння валюту або той же НБУ змушує або робить вигідним збільшення ОВГЗ у власності банків.
+
+8
BatonUA
BatonUA
16 августа 2024, 2:16
#
Поправка, 65млрд. у фізичних осіб. Звісно краще, але суті не міняє
+
0
Явам Нелох
Явам Нелох
16 августа 2024, 15:13
#
Шановний автор. Ті відсотки по ОВДП — заявлені. реальні нижче. Бо мабуть ви жодної не купляли. Власний досвід. Валютні ОВДП. Номінал 1000. Продаж Мінфіна — 1018.20. Зявлена дохідність — 4.65%.Реальна — 2.83%… Строк — 13 місяців,не рік…Так що мінфін БРЕШЕ. Ніяких ні 4.65 ні 14.72 по гривні НЕМАЄ… Про це чомусь всі мовчать! Щоб купити купа паперів та часу. А наприклад банк — 3%-19.5% податки = 2.415. І ніякої метушні.
+
+66
Алексей Козырев
Алексей Козырев
16 августа 2024, 16:54
#
Для Яя Нелох. 1) Якщо би Ви прочитали УВАЖНО статтю — то я взагалі написав її про ГРИВНЕВІ ОВДП. Ви же говорите — про валютні. 2) Я достатньо активно працюю з ОВДП, тому відразу Вам говорю — багато чого залежить від того, через яку компанію чи банк Ви купуєте ці папери, бо комісії у банків та фінкомпаній різні — тобто і фактична дохідність для Вас, як інвестора — різна. 3) Мінфін України декларує і вказує дохідність на первиному ринку, ми же з Вами згідно законодавства можемо купувати ОВДП тільки на вторинному ринку, тобто маємо комісії посередників (банків або фінкомпаній), що і зменшує дохідність для нас з Вами, як інвесторів.
+
+18
innapcholko
innapcholko
16 августа 2024, 17:52
#
1. Есть прецедент невыплат по ОВДП. Правительство ни чего не сделала для выполнения своих гарантий! Вопрос по сабжу до сих пор открытый! Т.е. правительство по формальным причинам — причем правительсвто само инициатор этих причин — не делает выплаты по ОВДП!
2. Правительство штампует законы — с нарушением Конституции.
В один прекрастный день можно столкнуться с ситуацией — что правительство откажеться от обязателсьтв по ОВДП.

Т.е. ОВДП — очень ризкованное вложение — так как ее гарантом являеться государство — правительство которого плюет на основной закон!
+
+30
bosyak
bosyak
16 августа 2024, 19:09
#
«прецедент невыплат по ОВДП» в студію
+
+31
regantan
regantan
17 августа 2024, 0:24
#
Воно базікало. Тому вам навести не зможе
+
+14
bosyak
bosyak
19 августа 2024, 21:52
#
Воно на мою думку не бачить різниці між овдп і бондами
+
+15
regantan
regantan
20 августа 2024, 9:44
#
І таке може бути.

А може ще до історії ОВДП зараховувати історію облігацій СРСР:D
+
+15
Явам Нелох
Явам Нелох
18 августа 2024, 13:18
#
Валютні я навів як приклад…По гривневим ОВДП теж саме… Подивіться на сайті Мін.фіна. — не вашого.І по друге. НІЯКИХ комісій, а банки не беруть… Навіщо ви мені цю маячню пишите… Я робив з 3 -ма банками по ОВДП і ЖОДЕН не брав комісії при купівлі на первинному ринку… А ось мін.фін. продає не дисконтні а звичайні ОВДП вже знімаючи відсотки наперед. І ще. ОСОБИСТО купляв всі ОВДП на ПЕРВИННОМУ ринку… Вторинний навіть не розглядав. Подивіться сайт мін фіна.https://www.mof.gov.ua/uk/ogoloshennja-ta-rezultati-aukcioniv і порахуйте за скількі РЕАЛЬНО продає мінфін ОВДП… І мені цікаво. Де і у якого дилера з ваших слів можно придбати ОВДП без комісії або у кого сама мінімальна комісія (банки). Дилери вказані на тому ж сайті мін фіна.
+
0
Явам Нелох
Явам Нелох
18 августа 2024, 21:29
#
Ось вам приклад гривневих ОВДП останньогоаукціона 13.08.2024.https://mof.gov.ua/uk/ogoloshennja-ta-rezultati-aukcioniv
Номінал -1000. — 14.72%річних (заявлено).Термін — 392дня.Продано 1 812 949шт- обсяг по ном вартості - 1 812 949 000 гр.Залучено коштів з продажу на аукціоні - 1 926 461992,72гр… Таким чином вартість ОВДП = 1062,61гр/1 облігація…Реальна доходність — 14.72−6.26= 8.46%… Калькулятор вам у руки.Ось так торгує мфн фін. І ЖОДНОЇ комісії посередника… Купіть самі для початку хоч одну, а потім пишіть. Бо це все що ви пишите ну дуже далеко від реальності.РЕАЛЬНА ДОХІДНІСТЬ УСИХ ГРИВНЕВИХ ОВДП «-»… Якось так. Вигода тількі банкам які залучають кошти набагато дешевше отримуючи мільярдні прибутки з нічого.
+
+14
Mirax ☆
Mirax ☆
21 августа 2024, 10:37
#
Для чого писати шопопало не розібравшись? Ціна облігації не впливає на її дохідність, а залежить від моменту придбання. Вам купон виплачувати в повному обсязі за пів року, а Ви купили облігації, наприклад, за два місяця до виплати купона. Відповідно маєте заплатити номінал плюс відсотки за 4 місяця. Тобто облігації дорожчають кожен день від останньої виплати куполу.і продаються за номіналом в день виплати купола знову.
+
0
Mirax ☆
Mirax ☆
21 августа 2024, 10:40
#
Перепрошую за помилки, нема можливості редагувати повідомлення.
+
0
Явам Нелох
Явам Нелох
28 августа 2024, 20:18
#
Автор теж не придбав жодної ОВДП, а пише пост зі слів якись друзів. про що він сам мені написав. Якось так.
+
0
Явам Нелох
Явам Нелох
28 августа 2024, 20:16
#
А ви самі купляли ОВДП. Коли б купляли то таку маячню не писали б. Я купляв на первинному ринку на аукціоні мін. фіна .Подивіться для початку підсумки аукціонів, а потом пишіть. І порахуйте, а краще придбайте хоч одну.
+
0
regantan
regantan
29 августа 2024, 22:44
#
А задля чого ви брешете про те, що купляли на первинному аукціоні?

З сайту моф гов уа
≈=========
Чи можуть фізичні та юридичні особи (без відповідної ліцензії НКЦПФР) купувати ОВДП безпосередньо у Міністерства фінансів?

Ні. Придбати державні облігації у Міністерства фінансів на аукціонах з розміщення ОВДП можуть лише уповноважені банки-первинні дилери. На вторинному ринку угоди можуть укладати також ліцензовані НКЦПФР торгівці цінними паперами.
+
0
Явам Нелох
Явам Нелох
30 августа 2024, 13:54
#
Я не брешу… Банк по моему дорученню купував на первинному аукціоні без ЖОДНОГО відсотка.Фактично я доручив йому це зробити замість себе. Так зрозуміло?.. Фактично я купив на первинному аукціоні. Результати — на сайті мін.фіна… Самі хоч одну купили… Бо тут «єксперти» які ЖОДНОЇ не купили.
+
0
regantan
regantan
30 августа 2024, 15:57
#
Тобто, коли хтось по вашому дорученню буде з вашою жінкою, то це теж будете ви? :D

Нащо так брехати?

P.S ОВДП в мене на декілька порядків більше ніж одна.
+
0
Явам Нелох
Явам Нелох
30 августа 2024, 21:35
#
Про що можно розмовляти з диванним іхспердом.З ціеї маячні можно зрозуміти що купляв тількі в уяві. Хто купляв як я таку маячню писати не будуть.Так що БРЕШЕШ ти сам.І головне. Пропоную прочитати ЦК правочин. А потім тут маячню писати. Купляв би сам ОВДП то не писав би х…ю. А ОВДП судячи з дописа ЖОДНОЇ немає бо навіть як купують через банк не розумієш.Прочти договір на покупку цінних паперів для початку.Ось тоді і про свою подумай добре.
+
0
regantan
regantan
31 августа 2024, 9:35
#
Дівчино, ваші вигадки до реальності не стосуються.

Фізична особа не може купити ОВДП на первинному ринку.

То ж ви брешете.
І відповідно брешете в усьому.
+
0
Явам Нелох
Явам Нелох
31 августа 2024, 13:57
#
Дівчинко.Купи сам хоч одну, а потім маячню Піди до уповноваженних ділерів або банків і не пиши маячню. НЕ КУПЛЯВ ЖОДНОЇ - НЕ БРЕШИ. Ще раз для першокласниці. Мені по моєму договіру — дорученню купляв Укргазбанк. Купляв на аукціоні - первинне розміщення. Банк — чисто посередник у якого ця послуга — БЕЗКОШТОВНА.Назва -«генеральний договір про надання інвестиійних послуг УГБ».Коротко- УГБ купує клієнту ОВДП на аукціоні мін. фіна — ЦЕ ПЕРВИННИЙ РИНОК…В іншому місті він не купує.До нього додається договір на купівлю цінних паперів.Де написано ДЄ і КОЛИ УГБ купує для мене ОВДП.Потім дає виписку що де і за скількі придбано ОВДП згідно договору — доручення. Аукціони проходять тількі по вівторкам, а оплату я робив напередодні у п`ятницю. ОСЬ ТАК КУПУЮТЬ ОВДП НА ПЕРВИННОМУ ринку фіз особи… Результати кожного аукціона є на сайті мінфіна. А ти — ТРЕПЛО -БРЕХЛО.Хоча тут підходе інше слово. А тепер напиши де і як ти хоть щось купляв… Бо не знаєш що до чого. Хоча такі як ти може ікупляють на вторинному ринку не розуміючи як це так що хтось купував на первинному. Бо язиком тількі купляють.Йди арифметику вчи. Про ЦКУ я вже помовчу. І на останок. Яка освіта?. 3 класа хоч є…
+
0
regantan
regantan
31 августа 2024, 21:11
#
Тож продовжуєш брехати.

Що цікаво, розповідаєш, що це банк купляє за дорученням, а намагаєшся видати це як за самостійну купівлю.

От який сенс?
Всі ж бачать що ти за слова не відповідаєш
+
0
regantan
regantan
31 августа 2024, 21:15
#
І зупинись вже.

Тобі щонайменше 3 людини вказали що ти рахувати не вмієш.
Але лізеш і лизеш
+
0
Явам Нелох
Явам Нелох
2 сентября 2024, 11:13
#
Ти да ЗУПИНИСЯ… Дє я тоді купляв… Якщо не тямиш пійди до банку. Яким вже потрібно бцти неадекватом коли вже все розписали де як і по яким договрам. Купуй де хош. Раз нівчому не тямиш.
+
0
Явам Нелох
Явам Нелох
2 сентября 2024, 12:36
#
На останне. Просте питання. ДЄ я купляв ОВДП…На базарі?. На руках? У циган? У кого і дє… А ось написати як сам і дє купляв — НЕМОЖЕМО.
+
+5
rpm
rpm
9 сентября 2024, 11:05
#
Дійсно, є помилка у словах Козирева «ми же з Вами згідно законодавства можемо купувати ОВДП тільки на вторинному ринку, тобто маємо комісії посередників (банків або фінкомпаній)». Мабуть мав на увазі, що не можна купити ОВДП самостійно, без фін.посередника, тобто дилера (на первинному ринку) і брокера (на вторинному). Але такі помилки (випадкові або навмисні) добре пожвавлюють обговорення, особливо, якщо знаходиться дуже завзятий учасник
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться