- 19 апреля 2013, 7:55
Два взгляда на 150 тыс. грн (предельная сумма расчета наличными деньгами в Украине)
Ожидается, что НБУ скоро (возможно с 1 мая 2013 года) объявить предельную сумму расчета наличными деньгами 150 тыс. гривен за одну покупку. Общество, а вместе с ним и экспертная среда, высказывают разные мнения на этот счет. Одни считают нововведение грабежом средь бела дня, другие — панацеей от теневой экономики, третьи говорят, что рано, четвертые — поздно. Предлагаем вашему вниманию два несколько нетрадиционных взгляда на вопрос наличных и безналичных расчетов в Украине — экспертов Александра ОХРИМЕНКО и Владимира ЕРЕМЕНКО.
Владимир Еременко, эксперт, кандидат экономических наук:
— Хочу сразу сказать, что комитет Независимой ассоциации банков Украины, координатором которого я являюсь, двумя руками за ограничение суммы наличных расчетов в стране. То, что это шаг в правильном направлении, могут ставить под сомнения разве что люди, которые живут на каком-нибудь острове, где деньгами служат ракушки или бананы. Избавление от слишком дорогих для всех участников кредитно-финансовых отношений (граждан, банков и так далее) наличных денег — мировая тенденция. В связи с этим инициативу НБУ приветствуем и всесторонне поддерживаем.
Но… есть еще мое личное мнение. Я считаю это лишь первым шажком, робким и нерешительным. Более того, шажком, который еще требует тщательной доработки. Причем немедленной, иначе нога может загрузнуть в песке. Почему? Выскажу несколько своих соображений.
1. Думаю, что НБУ не должен вмешиваться в отношения между физическими лицами. Это не его дело, как физлица будут рассчитываться между собой. Планируемое ограничение в предлагаемом виде может создать колоссальные неудобства на рынке вторичной недвижимости, поскольку нет нормальной инфраструктуры подтверждения безналичного платежа онлайн. Представьте трех лиц — продавца, покупателя и нотариуса — наедине с этой проблемой. Платежку можно сделать и отозвать, и что тогда — годами судиться? Либо действующие лица (а это зачастую целая цепочка с родственниками) должны перемещаться в банк и там совершать сделку, контролируя прохождение денег, либо использовать механизм депозита нотариуса. В первом случае далеко не все банки готовы к таким операциям (разве что какие-то VIP-подразделения), во втором — это пока еще терра инкогнита, плюс вопрос доверия к нотариусам и так далее. К тому же, пройдя безналичный круг, деньги осядут в той форме, которая удобна физическому лицу, и это необязательно депозит. Поэтому считаю, что:
2. НБУ обязан направить свои усилия на перевод в безналичную форму отношений между физическими лицами с одной стороны и магазинами и предоставителями услуг (юрлицами и ФОП) — с другой. Это должно быть главным направлением действий НБУ. А раз так, то граничная сумма наличного чека должна быть значительно меньше, чем предлагаемые 150 тысяч гривен. По логике, чтобы туда попадали такие группы товаров, как мебель, дорогая техника, драгоценности, туристические услуги и тому подобное. Здесь оптимальной вижу сумму порядка 20—30 тысяч гривен. Тогда это даст результат с точки зрения увеличения доли безналичных расчетов и зацепит всех участников рынка. Следующим шагом (когда народ привыкнет и поймет, что так действительно удобнее и безопаснее) может быть ее уменьшение до 10—12 тысяч гривен. Это нормальная мировая практика. В некоторых европейских странах предельные суммы и того меньше. Вывод:
3. Нынешнее предложение НБУ — это как холостой выстрел и к тому же в сторону от мишени. Он разве что приучит население к звуку канонады. Уверен, что меры нужны более радикальные — своего рода «шоковая терапия» по-украински. У поляков ведь неплохо получилось. У нас тоже получится. Хотя бы в этом.
Александр Охрименко, президент Украинского аналитического центра, кандидат экономических наук:
— 1. НБУ и только НБУ имеет право устанавливать ограничение по использованию наличных денег при расчетах. Ему такое право дали последние изменения в законодательстве в прошлом году. Поэтому в том, что именно НБУ выступает инициатором этого лимита, нет ничего удивительного или необычного. Не считаю, что для риелторов введение ограничений по использованию наличных денег при покупке-продаже недвижимости будет проблематично. В свое время было много дискуссий, как риелторы будут контролировать уплату налогов при покупке-продаже недвижимости. Но прошло время, и можно увидеть, что механизм работает без проблем. Скорее всего, и с использованием безналичных платежей при покупке-продаже недвижимости физическими лицами ситуация будет аналогичной. В начале физическим лицам нужно будет привыкнуть к такого рода операциям, но со временем все будет очень просто. К слову, в Украине есть два очень больших банка, которые заведомо берут мизерную комиссию при расчетах между физическими лицами. Пройдет немного времени, и все крупные игроки банковского рынка тоже будут приманивать клиентов мизерной комиссией. Поэтому люди, которые будут рассчитываться за покупку недвижимости через банки, особых проблем ощущать не будут. Наоборот. Исчезнет проблема проверки денег на предмет подлинности.
2. Можно было бы сделать сумму ограничения использования наличных денег и 15 тысяч гривен, но это привело бы к социальному конфликту. Ведь даже 150 тысяч гривен вызывает непонимание и отторжение со стороны населения. Людям нужно время, чтобы они привыкли рассчитываться платежными карточками, а не наличными. В данной ситуации время и еще раз время — это главный фактор. Пусть народ вначале привыкнет к 150 тысячам гривен, а потом можно будет поэтапно снижать и до 15 тысяч. Италии на это понадобилось около 10 лет. В данный момент более важно не ограничение по использованию наличных, а меры НБУ, направленные на то, чтобы в каждом торговом предприятии были терминалы по приему платежей по платежным карточкам. Это действительно важно и нужно, так как украинцам следует сначала дать возможность рассчитываться платежными карточками в любых торговых сетях и при этом не думать, принимают тут платежные карточки или нет. И лишь потом снижать лимит по использованию наличных.
3. Нынешнее решение НБУ даст эффект в любом случае. Часть денег, которая сейчас обращается вне банковской системы при покупке недвижимости, точно вернется в банки. Не исключено, что банки и сами физические лица полюбят такой вид услуг, как депозит для продавца недвижимости. Очень часто продавец недвижимости планирует купить себе другую недвижимость за счет денег, полученных от продажи первой. При этом время, необходимое на ее поиск и покупку, может исчисляться месяцами. В таком случае ему будет выгодно на этот срок разместить деньги от продажи недвижимости на депозит и получить дополнительный доход. А банку будет выгодно предложить этому клиенту лояльные условия, чтобы он разместил свои деньги именно у них. И, возможно, самое главное. Уже не только молодежь, но и пенсионеры умеют рассчитываться и рассчитываются платежными карточками. Тут не нужно спешить, и не нужна никакая «шоковая терапия». Наоборот, необходимо отлаживать технологии, повышать защиту платежных систем и создавать условия для безопасных расчетов платежными карточками в Интернете и в торговых сетях. Это все даст больший положительный эффект, чем просто «шоковая терапия».
|
39
|
- 10:44 Курс валют на 22 ноября: доллар и евро подорожали в банках
- 09:21 Глава SEC Гэри Генслер уйдет в отставку в день инаугурации Трампа
- 08:00 Курс на 22 ноября: НБУ продолжает укреплять гривну
- 21.11.2024
- 19:11 США ввели санкции против «Газпромбанка» и еще более 50 российских банков
- 18:10 Великобритания ввела санкции против Фирташа и его супруги
- 17:40 Курс валют на вечер 21 ноября: доллар подешевел на межбанке на 6 копеек, а евро — на 9 копеек
- 16:37 НБУ изменил порядок открытия и закрытия счетов
- 16:10 ЦБ Турции снова сохранил ставку на уровне 50%
- 15:56 Курс биткоина впервые превысил $98 тыс. и обновил исторический максимум
- 13:52 Что будет с гривной? Депозиты и ОВГЗ: стоит ли сейчас делать на них ставку (видео)
Комментарии - 213
Тоесть если я зарабатываю 20 тыс на руки то налогами уходит как в 15 ЧПшников, это честно?
У нас 99% предпринимателей из-за этого делят свой бизнес на родственников, для оптимизации налогов.
А потом будуть ныть что пенсии нет…
minfin.com.ua/2013/04/20/748927/
непосредственной связи с доходами. Кроме этого может быть произведён вычет
личных затрат налогоплательщика (например, алименты, взносы в пенсионный фонд и
в страховки), а также некоторые исключительные затраты. www.germany.allbusiness.ru/content/document_r_B56F7DF7-D44F-44EB-ACDD-737842CD0513.html Почитай, может просветишься лишний раз, умник.
Если серьезно — то надоели эти стоны о невозможности нашего человека загнать в рай, не используя кнута.
Хватит: мы не в империи живем, и царя-батюшки нет. Все должно делаться на ДОБРОВОЛЬНОЙ И ВЗАИМОВЫГОДНОЙ основе. Может, я считаю, что тебе полезно отпуск в Магадане проводить — я же тебя не принуждаю к этому?
Папуасы вон понапридумывали такого, что для них даже термин изобрели — «карго-культ» называется. Одного бедняги не понимают они — прогресс начинается с экономического базиса, который в Украине практически лег (а это и Сказочник признал), а не с внедрения цацек, присущих определенному уровню экономического развития.
«Официальная Украина – это фикция, профанация.
Подавляющее большинство украинцев живет в теневой Украине, где незачем платить налоги (иное дело «дань» — вот ее платить надо); студенту не требуется налегать на учебу – достаточно «решить вопрос» с преподавателем или лучше с его административным начальством; нет никакого бесплатного здравоохранения, зато наличие «бабок» значительно повышает шансы – выжить в больнице. И «бузить» был бы смысл, если б какие-то государственные мужи вдруг стали серьезными, то, что они там врут по телевизору, народ давно воспринимает как хохмы, качеством пониже, чем у профессиональных юмористов.
От официальной Украины у нас остались разве, что плохонький общественный транспорт, дорогущий, если судить по формуле: цена-качество. Пассажирское сообщение, неплохое, но изнасилованное серией неумных реформ среднее образование до 9 класса (с 9-го начинается аукцион среди родителей).»
тогда вытрите вашу откровенную глупость о том, что кредиты подешевеют до уровня российских после введения ограничений на операции по налу.
Или Вы будет еэто отрицать?
Хотя нет, наверное проще снова удалить неудобный коммент.:)
Забыли, забыли,… Какие Вы глупости о валюте писали осенью… Может напомнить… Все Ваши УМНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
и что же я писал осенью?
Ответьте за свое оскорбление.
Посчитайте. Сейчас остатки на корссчетах банков 20 млрд. грн. Если, увеличатся безналичные расчеты, то эти 20 могут спокойно превратиться в 40 и 50 млрд. грн.
А теперь вспомните, какие были ставки по МБК и по депозитам осеню 2012 года, когда остатки по корссчетам были на уровне 15-16 млрд. грн… Что тут не понятного…
С одной стороны — Вы поливаете грязью все, что касается Советского Союза.
С другой стороны — приветствуете советские методы решения проблем.
Может, хватит пытаться кнутом загонять людей в счастливое, на Ваш взгляд, будущее?
Чтобы в банковской системе было больше денег, нужно лучше контролировать комбанки, не трынькать ЗРВ, сделать нацбанк либо судьей, либо прокурором (пока у нас НБУ совмещает эти функции, что провоцирует коррупцию), нужна честная статистика, нужна независимость НБУ от власти (изучите опыт Канады).
Лечение долгое и дорогое — результаты сомнительные.
Из кошелька столько не вытянешь.
Можно и меньше — но это подразумевает у меня наличие карты банка, где имеет счет продавец. Что бывает нечасто.
Например в БРС есть БВК (банк в кармане) которая выдается бесплатно, мгоновенно активируется и не изымается комиссия за перечисление средств как клиентам банка так и на другие банки.
Кроме того она дает бесплатный лоступ в интернет с возможностью безкомиссийных оплат по коммунальным, кабельное, мобильный и т.д. платежам.
В этом проблемы не вижу.
А власть у нас хорошая ?:)
Я же Александра поддержал.
Может и на второй вопрос ответит :)
Безналичные расчеты это не только платежи через кассу а прежде всего перечисление средств со своих расчетных счетов 2600; 2605; 2924; 2620; 2625…
какие именно элементарные вещи? вам обязательно называться президентом?
Вам не нравиться правда. Пишите свои тексты. Почитаем…
А провал реформ, коррупция и воровсто это не правда???
Меня лично волнует только эта сторона медали, так как здесь много рисков.
Так в целом с введением такого ограничения я согласен, думаю его даже можно было бы довести до 50 тыс грн.
а банку еще доказать надо, что вот эту шубу в интрнете не ты купил
В Западной Европе это нормальное явление рассчитываться карточкам и люди не говорят, что это плохо.
Александр, как можно вот такое вот говорить?
только абсолютная бездарь может пустить кредит на выплату зарплаты или еще куда-то «налево»
знаю немало случаев успешного бизнеса без кредитов и с очень маленьким стартовым капиталом
А что касается комиссий, то можна найти и полностю бесплатное «решение» (перевод денег, снятие наличных), но в абсолютном большистве банков это стоит 0,5-1% перевод + около 1% снятие наличных. Кроме того перечисление денег не осуществляется мгновенно (особенно если речь идет о разных банках), что тоже создает дополнительные трудности.
поэтому СНОВА Ваш ответ не засчитан
Вводные: я продавец а Вы покупатель.
Мы с вами договорились о покупке-продаже в пятницу.
Вы в пятницу на меня по безналу перечисляете средства.
А я как человек не доверяющий, особенно аналитикам :), жду поступления на собственный счет (это занимает в среднем сутки) отказываюсь идти к нотариусу для оформления сделки
Только как увидел их на своем счету быстро перечисляю на счет двоюродного брата который размещает их на депозит.
А Вам говорю что денег нет и так воже Вас за нос пока Вы не подаете в суд.
В суде говорю что да, деньги получил и ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕРНУ (чтоб меня не признали мошенником) но при этом говорю что собирался покупать другую недвижимость и меня обманули (показываю фиктивный договор о намерениях покупки-продажи с двоюродным братом). И вот как мне вернут я верну Вам. Все документально подтвержденно. и так можно свою квартиру продать сотне аналитикам и за год-два пока будут тянутся суды заработать на % еще 4 квартиры.
Что скажете, аналитик Вы наш? :)
Покупаете у меня квартиру, дешевле на 5% от рыночной цены Вам продам. :)
Оскорблений вроде нет? Не забудьте удалить, а то вам ответить нечего:)
Для того чтоб от этого защитится нужно как минимум хорошо разбираться в банковских технологиях а еще лучше работать в нем, но и так не все знают как.
Для примера спросил час назад 3 коллег — сказали подумают до понедельника, хотя ответ очевиден и прост…
Кстати, аналитиком я себя не называю, но по некоторым финансовым вопросам думаю что «петраю» не хуже Вас.
Платежку можна отменить, сделать с неверными реквизитами, нет платежки — я платил через интернет-банкинг (ну чтоб бесплатно было). Ну и чисто теоретически может существовать оплата после подписания договора, поэтому нотариусу нечего требовать.
звонит жена мужу в тот момент, когда он едет на машине:
— дорогой, по радио сообщили, что как раз на той лороге, где ты едешь какой-то идиот едет по встречке.
— идиот? да их тут тысячи!
Объясните ему проще, я бы даже сказал — примитивней.
кто у Вас вырывает слова???
Возьмем «среднюю квартиру в областном центре — 50 тыс у.е.=407 500 г. Положить, перевести, снять — дай бог -3% за все операции. А это… 12 225 г. или 4! Четыре средних зарплаты! И зачем это надо?
2. Ниодин вменяемый не подпишет договор, пока не увидит деньги.
Значит, нужно найти лоха, который перечислит деньги, на счет незнакомого продавца и подождет несколько дней „пока деньги дойдут“?
Где гарантия, что продавец не передумает? а денежки то тю-тю… Судиться? это долго и далеко не бесплатно… Где гарантия, что покупатель не потребуют возврата платежа и не заморозят деньги до выяснения?
Итого:
кому это выгодно? — банкам.
кто страдает? — лохторат.
Но для Александра — 100 евро, потому что он большой (даже по фото видно :) ) независимый аналитик.
На первый выше комментировал.
Вывод следующий, если даже христианство по всему миру было навязано людям с невероятной жестокостью… то ввести ограничение на расчеты наличными — равносильно отобрать доллар у ребенка.:)
Кто это считает нужным?