Вопрос руководителям и владельцам фирм, у кого есть в подчинении хоть один человек. Здесь ведь есть такие?

+
0: Prostak; 29 ноября 2012, 10:45; #

В Индии большое население. И, например в банке, при обмене валюты, задействовано 5 человек. Один берет, дугой проверяет, третий печатет квитанцию и т д… Все пятеро получают по 10 единиц зарплаты… Да можно одному, и он справится 50 платить. Но тогда четверо будут на улице.

Может суть в этом…

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 10:55; #

То есть Вы поддерживаете то, что в городах-миллионниках уже развернуться негде?

+
0: Prostak; 29 ноября 2012, 12:29; #

Я просто о занятости. А руководитель сам решает… что и как…

+
0: SergeSokol; 29 ноября 2012, 10:49; #

Всех то не обобщайте. Есть и фрилансеры. :) Имхо — основная масса это клерки и боты. Какая там у них работа и планы. :) Вы даже по этому сайту посмотрите — занятые люди как правило пропадают днями, выходят отписаться по вечерам.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 10:56; #

А Вы можете объяснить зачем нужно столько клерков, чтобы они «штаны просиживали»?

+
0: SergeSokol; 29 ноября 2012, 11:07; #

Это не поясняется рациональными вещами. Менталитете наверно такой. Мог бы сказать, что это у нас такая страна дурная, ан нет. Недавно прочел блог про Испанию. У них там 25% безработных — это норма. Клерки такие же рас… дяи как и нас.
Если интересно: pora-valit.livejournal.com/66142.html

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 11:14; #

Вопрос для меня совсем не праздный.
Так как немного у меня рвет шаблоны (((

+
+23: nesma1981; 29 ноября 2012, 12:19; #

Как по мне, если сотрудник справляется с работой, выполняет планы\задачи поставленные перед ним — то это проблема самого сотрудника в какое время он это делает и чем он занимает паузы между работой…
ведь Вы не говорите, что например, в конце каждого месяца приходиться сидеть допоздна закрывая период для отчетности… или приходится ждать ответа от центрального офиса, без которого дальнейшие расчеты вести бесполезно… да и отвлечение от цифр нужно постоянно делать, а то как в попадешь в ступор что баланс не сходится что аж волосы на себе рвешь… а так посмотрел приколы, переписки в ЖЖ, уже голова отойдет и найдешь сразу где тупишь в балансе…

+
+34: yarg; 29 ноября 2012, 11:54; #

Большинство работ имеют примерно такой характер — «клиент пришел — обслуживаем. ушел — ждем следующего». «принесли контракт — вычитываем — вычитали — ждем следующего» и т.п. вот это ожидание народ и заполняет сидением в бложиках. Раньше в это время курили в курилках и сплетничали. Навесить на человека столько дел, чтобы небыло времени на сидение — не получится по причине различного харакетра работ (ну не получится у менеджера по продажам во время ожидания клиента потолки белить)
Посему боротся здесь особо несчем. Ну не будут в сети сидеть — пойдут по соседним отделам шататся, книжки читать, кофе пить, курить и т.п. Это нормально.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 11:57; #

А если агент по продажам вместо того, чтобы сидеть и ждать клиента — подорвет зад и пройдется по потенциальных клиентах ножками?

+
+2: yarg; 29 ноября 2012, 12:00; #

А если в этот момент клиент прийдет. а менеджер где-то слоняется? представте — работает продавец в магазине. пришел покупател — продает. не пришел — ждет. Директор магазина посчитал, что продавец много гуляет и поручил ему пока покупателей нет — товар на складе грузить. Приходит покупатель — а продавец на складе. ушел… и так — постоянно. лучше будет? имхо — нет.

+
+2: Caramba; 29 ноября 2012, 16:24; #

Ладно если на склад ушел. А если вернулся. Весь поту, вонючий, взлохмаченный, просто иллюстрация к книге идеальный менеджер по продажам.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 16:26; #

Ну так можно «не на склад», а обзванивать потенциальных клиентов.

+
+6: 987; 29 ноября 2012, 22:47; #

Может лучше ему процент от продаж предложить? Вот тогда точно пойдет.
Оплата должна зависеть от результата. Если это невозможно и у вас рвет шаблоны, значит у вас где-то что-то неправильно организовано или вы еще не состоялись как руководитель, опыта маловато, или вам просто не дано.

+
+14: Angry; 29 ноября 2012, 12:03; #

Есть негласные стандарты загружености сотрудника в рабочее время. Они составляют 0,6-0,75( то есть 75% времени работник полезен. 25% читает бложики, курит, сплетничает). Если же загруженность превышкет 0,75 человек начинает сгорать на работе и очень скоро может сломаться или уйти. Если же ниже 0,6, то рас… дяство человека берет верх.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 12:17; #

Есть отличное средство для ремонта
Называется ХОРОШАЯ зарплата

+
+3: yarg; 29 ноября 2012, 12:24; #

Неа. зарплата роли не играет.

+
+50: nesma1981; 29 ноября 2012, 12:26; #

Ога, это меня больше всего бесит, что ХОРОШЕЙ зарплатой человек должен похерить все остальное и только работать, работать, работать…
есть у меня подружка, работает на Макдональдс… у нее работа связана с командировками по Украине, на месте тоже разъезды по Днепру… потом обо всем этом пишутся отчеты, записки и тд… времени рабочего у нее в сутках 15 часов, выходных за пару месяцев сожет быть 4 в лучшем случае, но зарплата ОЧЕНЬ большая…
так вот у нее только вопросы: а когда тратить, когда поехать просто за покупками???
когда в школе ребенку помочь, уроки даже те же сделать времени нет…

пару недель назад, учредитель одной Днепровской компании, котрый все ее развивал, все контролировал, бабки зарабатывал, умер от сердечка((((( чуваку было всего 49 лет, в декабре 50 должно было стукнуть…
так что большие зарплаты — это хорошо, но если на них нужно поменять ЖИЗНЬ — нах они нужны(((

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 14:15; #

Ну все таки, я думаю, стоит найти золотую середину.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 14:15; #

Хотя Ваш пример очень показателен.

+
+22: Prostak; 29 ноября 2012, 12:31; #

Денежная мотивация (прибавка к зарплате) имеет место работать месяц, ну два от силы…
А потом опять все по прежнему…

+
0: SergeSokol; 29 ноября 2012, 12:34; #

100%

+
+2: yarg; 29 ноября 2012, 12:34; #

Дело не в зарплате в принципе. Например я, по работе, должен обработать 250 операций, поступающих мне в течение дня. Пока я одну обработал и жду другую — я могу писать на форум.
Навесить на меня другую работу — не получится — я за своими не услежу (они появляются хаотично — то ничего, то 20 сразу.) Зарплату можно удвоить и утроить — но больше работы я не сделаю. Просто больше ее — не появится. Переключатся на другие участки — тоже не могу — завалю и там и здесь. И так — большинство.

+
0: igor; 29 ноября 2012, 12:36; #

Ничего подобного, даже хорошая зарплата от этого не спасает, основную массу работы все равно будет на себе выгребать меньшая часть коллектива.

+
0: Pozitivo; 29 ноября 2012, 18:52; #

Зарплата не самое главное-сколько волка не корми, а он все равно в лес смотрит.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 20:30; #

Да-да, расскажите это человеку у которого не хватает на нормальную жизнь.

+
0: Pozitivo; 29 ноября 2012, 20:33; #

У кого не хватает на нормальную жизнь идиот или инвалид на голову.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 20:41; #

Ну да. Конечно же инвалид.
Мама с папой квартиру не оставили, вот и инвалид (это я про себя).
А если серьезно, объясни свое мнение.

+
0: SergeSokol; 29 ноября 2012, 21:54; #

Да, уважаемый. Не все так просто в жизни.

+
+1: Still; 29 ноября 2012, 14:39; #

Пока нет работы, клиентов можно по телефону обзванивать.

+
+2: yarg; 29 ноября 2012, 15:06; #

Зачем? представте себе тетю мотю из бухгалтерии, которая в ожидании платежки начнет важных клиентов обзванивать. И не будет знать что им говорить. Что получится?
Все должны заниматся своим делом.

+
+3: Marginal; 29 ноября 2012, 15:14; #

Ну у бухгалтера и без того работы хватает.
А вот провести проводки и она может. Для этого не обязательно «студентку» ждать.

+
0: Still; 30 ноября 2012, 10:01; #

А причем тут бухгалтер, я писал про менеджера по работе с клиентами… что бы занять его свободное время между визитами клиентов… хотя он и сам это должен понимать, чем больше клиентов привлечет тем больше з/п получит.

+
+11: Duke; 29 ноября 2012, 12:51; #

Как-то вы узко смотрите на аудиторию сайтов финансовой и бизнес тематики. Вроде, тут одна лимита ленивая собралась?! Вот вы же активный умный человек, к какой категории вы себя относите. Явно, не к вышеупомянутой. Людям нужна информация и есть необходимость или желание общаться.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 13:47; #

Люди, ну раз я об этом написал, то наверное есть проблема.
А проблема в том, что бестолково распределена работа между сотрудниками и отделами.
Мой пример. Работаю в полиграфии в производственном отделе. пол недели жопу чухаю, пару дней она в мыле. И это не только здесь, это на всех предприятиях где я работал.

+
+3: garibaldi; 29 ноября 2012, 13:57; #

Наши руководители не умеют считать доход принесенный отдельно взятым работником — от этого все проблемы

+
+16: yarg; 29 ноября 2012, 14:02; #

Это не всегда возможно.
какой доход от бухгалтера? от юриста? от грузчика? от секретарши директора? я видел очень сложные методики рассчетов, но все они по сути — шарлатанство. Выдумки отделов мотивации.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 14:05; #

Давайте отойдем от мотивации. И вернемся к вопросу о перенаселенности городов.
Что с этим делать?

+
+2: garibaldi; 29 ноября 2012, 14:06; #

Инвестировать в село — и сами потянутся из городов

+
0: yarg; 29 ноября 2012, 14:12; #

А где у нас перенаселенность? насколько я помню — 2 украинских города внесены ООН в список вымирающих. Днепропетровск потерял статус миллионера.
Они недонаселенные.
А села — это бесперспективно. В принципе. Забудьте.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 14:14; #

Стоп-стоп!!!
Что значит инвестировать в село?
А когда родители из села платят за ВУЗ 7 тыс. грн, да каждую неделю дают «на дорогу» 100 грн. — что в год равняется еще 5 тыс. в год. Это что, как не целевое использование средств? Не лучше было бы за эти деньги развить свое хозяйство? А ребенка отдать учится на ветеринара или агрономическое ПТУ?

+
+2: yarg; 29 ноября 2012, 14:21; #

В городе — если уволился с работы — через день нашел другую. и все.
В селе — усли агроном поругался с директором и уволился — все. Агроному больше в этом селе делать нечего. Или идти в грузчики, или ехать в другое село (бросая дом, семью и т.п.)
посему в наше время — село бесперспективно. Малейшая проблема — и ты безработный, которыми села набиты. И сидишь на бабушкиной пенсии.

+
+1: garibaldi; 29 ноября 2012, 14:23; #

Решение проблемы -работай на себя

+
0: yarg; 29 ноября 2012, 14:26; #

Картошку на продажу выращивать? несерьезно. Есть узкие ниши — типа в этом году ягоды выстрелили, в прошлом — на яблоках кто-то заработал… но это все эксклюзив. а не массовка. Село. как комплекс — так не прокормить. Тем более все это интересно, пока работает в режиме оффшора. налогов же в селе никто не платит. А если прийдется?

+
0: garibaldi; 29 ноября 2012, 14:22; #

Конечно можно эти деньги направить на развитие своего хозяйства, но это при условии, что родители знают что есть перспектива, а без инвестиций=развития села — какой смысл

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 14:30; #

Смысл в том, чтобы не ругаться с директором

Вообще то это был пример того, как наши люди не ценят результат своего труда.

Я точно знаю, что многие люди, которые в Киеве зарабатывают 2500-3000 грн. вынуждены каждый месяц клянчить у родителей еще 500-1000 грн. ежемесячно, при этом тягая сумки с едой.

+
0: igor; 29 ноября 2012, 14:32; #

А зачем они работают за 2500-3000 гривен? пока будут согласны работать за копейки, никто им больше платить не станет, зачем? и так работают

+
+1: SergeSokol; 29 ноября 2012, 14:37; #

А не копейки это сколько? Я сам конечно далек от народа, но вот например в Кишене видел объявление — кассир 2500, уборщица 1500, какий-нить более продвинутый 3500.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 14:45; #

Да, это средние ЗП для неквалифицированного труда, сейчас, по Киеву

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 14:39; #

Я когда то задал вопрос руководителю: — Скажите, я плохо работаю? Есть замечания?
— А что?
— Давайте Вы не будете брать мне напарника, а увеличите мне ЗП, хоть на 50%. И я буду больше работать, зато не буду сидеть на форумах.
А он мне отвечает: Сиди уж лучше на форумах. Больше денег давать жаба давит. И потом, а вдруг ты заболеешь? В отпуск пойдешь.
— Не заболею и не пойду. Дайте денег!!!
— Вопрос закрыт.
Чтобы не предлагали мне сменить работу, скажу сразу. ЗП у меня и так выше, чем по отрасли.

А работают за 2500-3000 грн. потому, что больше им никто не даст. А домой ехать стыдно.

+
0: yarg; 29 ноября 2012, 15:04; #

А если такой работник упадет зимой и ногу поломает. что тогда? завалится работа всего участка? а если он переоценил себя и не справился? а напарника уже уволили? и к чему этот риск руководителю? В чем его выиграш?

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 15:06; #

Ну во-первых, напарника тогда еще не было бы.
Я же не сука, чтобы работающего напарника выставлять.
А во-вторых о каком ВВП мы тогда говорим?

+
0: yarg; 29 ноября 2012, 15:08; #

Об обыкновенном. Каждая организация должна иметь резерв ресурсов на случай непредвиденного ЧП. Лучше пускай кто-то в интернете сидит пол-часа в день, чем все 100 % загружены — а в случае ухода кого-то на больничный вся работа замирает. Заменить больного некому.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 15:17; #

Лично я, на больничном, за 15 лет рабочего стажа, был 3 недели. Да и то, потому, что скучно на работе было сидеть.
На этой работе, на которой сейчас тружусь, за четыре года не был на больничном ни разу.

+
0: Angry; 29 ноября 2012, 15:23; #

А усталость то накапливается… Тпотом раз- и почки отказали. Или апендицит случился. Вам в больничную палату работу заносить?
Или Вы резко решили уехать познавать дзен в Тибете- нужен заменитель.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 15:28; #

Ну в таком случае у меня будет выбор — либо позор мне и моей семье до третьего колена, либо циновка с рисовых волокон на полу и ритуальный кинжал под рукой

+
0: yarg; 29 ноября 2012, 14:33; #

А причем здесь «наши люди не ценят результат своего труда» к низкой зарплате? уточните

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 14:40; #

А потому, что если бы родители ценили бы свой труд, то они сказали бы ребенку: Хочешь учится в ВУЗе? За свой счет!

+
+9: yarg; 29 ноября 2012, 15:02; #

Вы эту тему уже поднимали. проблема надуманная. Если родители платить не хотят — никто их не заставляет. Учится можно и бесплатно. Если платят — не нужно жаловатся.

+
+3: Marginal; 29 ноября 2012, 15:07; #

Ну по моему, скромном мнению, в социуме все взаимосвязано. И одна проблема тянет другую проблему и они замыкаются в цепь.

+
0: Still; 29 ноября 2012, 14:36; #

О каких раздутых штатах Вы говорите, сейчас один человек совмещает как минимум две должности… сократили всех кого можно было… и работают на два часа больше рабочего времени и часто по выходным… На счет выхода в интернет в рабочее время скажу Вам, есть беспроводной интернет… через него можно выходить хоть и с кухни хоть по пути с одного кабинета к другому.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 15:22; #

Nesma198129 ноября 2012, 12:19Днепр# [удалить]
Как по мне, если сотрудник справляется с работой, выполняет планы\задачи поставленные перед ним — то это проблема самого сотрудника в какое время он это делает и чем он занимает паузы между работой…

blogs.korrespondent.net/users/blog/pris1982/a57058
А вот у господина Трахтенберга, из Белоруссии, другое мнение.

+
0: nesma1981; 29 ноября 2012, 16:14; #

Так у нас у всех разные мнения, но я не пойму принципа: если у тебя есть свободное время тебя во что бы то ни было нужно загрузить чтоб у тебя его не было????

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 16:15; #

Проблема в том, что нельзя заниматься «левой» работой. вообще нельзя.
Можно только что-то учить новое для себя.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 16:27; #

Загрузить, с поднятием ЗП.

+
0: nesma1981; 29 ноября 2012, 17:33; #

Так это идела. а реальность будет что добавить нечего, значит урежем ЗП… меньше же делает

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 18:06; #

Не совсем понял.

+
0: nesma1981; 30 ноября 2012, 9:42; #

Загрузить с поднятием зарплаты — это идеальные отношения между работником и работодателем…
у нас же с точностью до наоборот: раз у тебя много времени, давай уволим кого-то и отдадим тебе его работу… а ЗП останется та же, у тебя же времени много…

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 9:43; #

А почему так?
Проблема в менталитете?

+
0: nesma1981; 30 ноября 2012, 9:52; #

Был у меня преподаватель, умер уже…
но вот он на 5 курсе преподавал экономические науки, и на все вопрос ы а как применять это в нашей стране он говрил просто: НИКАК, пока не умрет поколение СССР, эти знания не нужны… срок на поколение он дал 30 лет, считая с 2000 года…
и я все больше и больше склоняюсь к его правоте… у нас бизнес — все бывшие партработники, комсомольцы, чиновники, которые знают где и как хапнуть, с кем договориться, с кем поделиться… но не как МОТИВИРОВАТЬ, сгенерировать идею, поработать на перспективу…
так что мы можем долго и упорно умничать, говорить умные фразы, вставлять цитаты из экономических наук мира… но мы все равно еще на 40% сидим ментально в совке…

p.s. правда нам легче по этой теории, Моисей вон евреев водил 40 лет по пустыне ;)

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 9:59; #

И молодые руководители учатся и у старых работников (((

+
0: il1; 29 ноября 2012, 17:31; #

Странный вопрос от современного человека.

Общение есть стандартная функция любого человека, обмен информацией является одной из важнейших задач любого человека современного социума.

+
0: Angry; 29 ноября 2012, 17:34; #

А ваабще хоть один владалец бизнеса здесь отписался?

+
0: igor; 29 ноября 2012, 17:38; #

А в этой стране еще такие остались? тогда к вам уже идут…

+
0: yarg; 29 ноября 2012, 17:39; #

Вопрос был адресован «руководителям и владельцам....» я, например, — руководитель. :) посему писал именно с этой точки зрения.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 17:45; #

Ярг, а мне кажется, это разбазаривание ресурсов.

+
0: il1; 29 ноября 2012, 17:53; #

Нанимайте китайцев.

+
0: yarg; 29 ноября 2012, 17:55; #

Нет. для любой системы гораздо лучше, чтобы был небольшой недогруз и люди отвлекались от работы, чем загрузка была 100 % и в случае малейшего роста нагрузки (больничный, увольнение, увеличение количества работы) — рушился весь участок.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 18:01; #

Ярг, а Вы представляете, чем и как живут люди с ЗП около 5000 грн. При этом снимая квартиру?

+
+15: yarg; 29 ноября 2012, 18:05; #

А зачем мне это представлять? кого не устраивает зарплата — просто ищет другую работу. Чем же я им помогу? ну и — зарплату устанавливаю не я, а главные боссы, мое дело — это организация моего участка работы.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 18:19; #

И Вы никогда не предлагаете пересмотреть ЗП рядовых сотрудников?

+
0: yarg; 29 ноября 2012, 18:47; #

У нас они соответствуют рынку. не может быть в одной конторе 10000. а во всех остальных — 5000

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 20:31; #

Ну конечно же… Главное не переплатить

+
0: yarg; 29 ноября 2012, 21:05; #

Да. переплата — дурно выброшенные деньги хозяина бизнеса. За которые он спросит.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 18:25; #

И что же ее искать? Ведь везде одно и тоже. ЗП от отраслям, обычно, одинаковые.

+
+1: Duke; 29 ноября 2012, 17:57; #

Да, думаю, не один. Человек не может концентрироваться на работе все 8 часов, нужна разрядка, смена рода занятия и т.п.
Тут вопрос размера компании. Если брать банк, то у меня много знакомых, которые занимают хорошие должности при вопросе: «чем сейчас занимаешься?», получаю ответ: «я уже 3-4 года ничего практически не делаю», при этом з/п у таких людей 2-3 тыс долларов.
Если это компания 20 человек, тут гораздо меньше вопросов. )

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 18:02; #

Зато у операционистки в зале 2500 грн.

+
0: Pir1; 29 ноября 2012, 18:26; #

А при чем тут работа? Сейчас можно выйти в сеть в любой момент и везде. Извините, в туалет пошел с смартфоном. В транспорте едешь, в машине в пробке сидишь. Пошел в любое учреждение, в банк, в любое место — ждешь в очереди, ждешь пока для тебя работу выполнят, я даже в парикмахерской видел — сидят люди в кресле стригутся с айфоном… Даже просто по улице идут уткнувшись в телефон.
Потом никто в офисе от и до работать не будет, нужно отдыхать, переключать внимание. Одной и той же напряженной работой человек не может заниматься, мы не в Китае и не на конвейере. От однообразной монотонной работы эффективность ее выполнения только ухудшится. Поэтому переключения — кто на что, на форумы, анекдоты, общение, неважно на что — это нормально и правильно. Человек не робот.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 18:30; #

Да-да, конечно…
300 комментов к статье на «Корре» в туалете или в парикмахерской отставляют
Я вообще то говорю, о том, что такая практика, раздувание штатов «про запас», имеет очень негативные последствия для всего бизнеса в целом. И для города в особенности.

+
0: yarg; 29 ноября 2012, 18:49; #

В селе — то же самое. только без интернета. или вы думаете, что там народ работает без продыху? перекуры, перекусы, сплетни о соседях…

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 20:39; #

Бесспорно!

+
0: Pozitivo; 29 ноября 2012, 20:39; #

Поверь Marginal я б тебя загрузил по полной и тебе б это было интересно-вся проблема в том, что многие люди работают там, где на их месте должен быть другой-чтобы быть счастливым и загруженным от работы от счастья ты не должен считать ее работой., а своим любимым занятием. Если ты так не считаешь, то не надо морочить голову прежде всего себе и тем более работодателю.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 20:52; #

Так хорошо рассуждать, попивая коньяк за 500-1000 грн

+
0: Pozitivo; 29 ноября 2012, 21:08; #

Я не пью такой коньяк, хотя бы потому, что не вижу в этом необходимости и надобности. Я, собственно говоря пашу как лошадь с утра до вечера и падаю мертвецким сном. А у Вас психология меня 20-ти летней давности, что эти хозяева жируют, а с меня веревки вьют. Но поверьте -все изменится-Вы станете папой и Ваш ребенок начнет себя вести по отношению к Вам, как Вы подчиненный к работодателю. Вот тогда Вы все и поймете, хотя многие дажеи этого не догоняют до конца жизни.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 21:13; #

Уважаемый Позитиво, я ни в коей мере не хотел Вас чем то оскорбить.
Дело в том, я то тоже хочу пахать как лошадь и иметь с этого свой кусок пирога, но в итоге выходит, что «моя пахота» никому не уперлась. И руководителям удобней взять еще двух калек, чем добавить работы и ЗП тем кто есть.
Вот в этом и кроется причина написания сегодняшнего блога.

+
0: Prostak; 29 ноября 2012, 21:31; #

Я знаю очень много людей, которые работают в одном лице. И не берут двух трех калек...
Просто надо попасть в нужное место в нужное время… Уверен, что у 95 % такой шанс был или будет..., но разглядят ли они его…

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 21:36; #

Мой друг сидел без работы весь 2008 год. И все же нашел работу своей мечты.
Тут я с тобой согласен.

+
0: Pozitivo; 29 ноября 2012, 21:19; #

Конечно удобней, потому что Вы считаете, что можете больше, но просите там, где дать Вам не могут-так просите там, где могут дать. Я б на месте Ваших руководителей сделал бы тоже самое.Для того, чтобы это понять нужно стать руководителем или хотя бы папой, хотя опять же немногие папы могут стать руководителями своих семей.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 21:29; #

Marginal29 ноября 2012, 14:39# [удалить]
Я когда то задал вопрос руководителю: — Скажите, я плохо работаю? Есть замечания?
— А что?
— Давайте Вы не будете брать мне напарника, а увеличите мне ЗП, хоть на 50%. И я буду больше работать, зато не буду сидеть на форумах.
А он мне отвечает: Сиди уж лучше на форумах. Больше денег давать жаба давит. И потом, а вдруг ты заболеешь? В отпуск пойдешь.
— Не заболею и не пойду. Дайте денег!!!
— Вопрос закрыт.
Чтобы не предлагали мне сменить работу, скажу сразу. ЗП у меня и так выше, чем по отрасли.

Значит взять еще одногo в отдел из 10 человек деньги есть. А поднять ЗП и не брать напарника это уже проблема :trolface:

+
0: yarg; 29 ноября 2012, 21:32; #

Работа начальника — в числе прочего и учитывать риск. Все говорят — «не заболею». А если.
И что тогда? напарника нет, заменить — некем. хорошо если — пофиг-нафиг. А если узкий участок. И из-за отсутствия одного человека остановится весь процесс. С кого спросят? С начальника. А ради чего ему это все? А непонятно.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 21:34; #

Не забывайте, в отделе еще ДЕВЯТЬ человек!!! Та неужели девять человек не разгребуться с той работой?

+
0: Pozitivo; 29 ноября 2012, 21:39; #

Да, потому что Вы еще через месяца два опять что-то попросите, а еще через два еще.., а если есть конкуренция и много желающих на Ваше место, то можно просеять тысячу таких как Вы. В чем Ваша незаменимость? В лучших результатах работы? Незаменимых людей на этом уровне не бывает.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 21:42; #

А скажите пожалуйста, а вы никогда не добивались лучшего от жизни?

+
0: Pozitivo; 29 ноября 2012, 21:47; #

Самое лучшее, что случилось в Вашей жизни сегодня то, что я пообщался с Вами бесплатно, а так милости прошу 2-х часовая консультация стоит денег.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 21:51; #

Ну тогда еще один засыл. Может и Вам станет интересно со мной общаться за просто так. *смайл*
Если я стану рассуждать так как Вы, то остается читать только Донцову, умереть от ожирения в 50 лет, а до этого возраста бухать денатурат и проводить все вечера за телеком или смотреть порнуху в инете.

+
0: Pozitivo; 29 ноября 2012, 21:56; #

Что и требовалось доказать-Вы сами ответили на вопрос своего поста, именно то, что Вы ответили и есть Ваша человеческая ценность, а какому руководителю с такой ценностью Вы нужны? На размышление у Вас лет так пять, а дальше то, что Вы описали чуть Выше.

+
0: Marginal; 29 ноября 2012, 22:12; #

Вот что я не люблю, так это тролей…
Вот нафига, так себя вести? Вроде же все взрослые люди и на серьезном ресурсе, а ведете себя как подросток. Печально.

+
0: Pozitivo; 29 ноября 2012, 22:42; #

Я просто попытался показать Вам Вас-приятно?

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 8:44; #

Чего?

+
0: camelot; 30 ноября 2012, 9:20; #

Маргинал — вы бы вместо того чтобы плакаться, что все плохо, пошли бы получили второе образование, к примеру Java программистом, они сейчас очень востребованы, зп очень хорошие, если сравнивать с вашей, перспектив куча. Все что надо сделать для начала, это перестать тратить свободное время на посты и полистать хотя бы книгу Java для чайников. Жизнь менять никогда не поздно, было бы желание

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 9:24; #

Камелот, именно этим я занимаюсь, когда меня ярость отпускает.
Правда, не Java учу, но иду по этой стезе.
Я не жалуюсь. Я хочу понять.

+
0: camelot; 30 ноября 2012, 9:27; #

Что изучаете если не секрет и как долго? на сколько продвинулись?

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 9:35; #

WEB-дизайн и WEB-программирование, занимаюсь с долгими перерывами около полугода, чуть больше.
Успехи, когда как. То рывок — то топтание…

+
0: camelot; 30 ноября 2012, 9:34; #

Чтобы добиться успеха в этом, вы должны полюбить свою возможную новую специальность, жить только этим, общаться на профильных форумах, но не здесь, здесь вы останетесь полиграфом

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 9:36; #

Я люблю полиграфию, а это пока в ознакомительных целях. А сейчас меня рвет!!! Уже две недели рвет!.. Ничем не могу заниматься, кроме работы.

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 9:38; #

Вот смотри, если ты в теме, какое я нашел объявление:

Требования:
Уверенное знания Photoshop, Illustrator. Знание 3ds MAX — будет плюсом.
Опыт создания дизайна для сайтов (портфолио обязательно)
Технический английский язык.
Навыки работы с flash-редакторами
Знание HTML, CSS — будет плюсом
Хорошее представление о современном веб-дизайне и юзабилити;
Умение генерировать свои идеи;
Понимание особенностей кроссплатформенной верстки
Понимание принципов юзабилити, построения интерактивных UI;
Опыт изготовления flash-баннеров;
Креативность, внимательность, усидчивость, быстрая обучаемость, умение работать в команде.
Условия: Уютный офис в центре Киева (30 сек. от М.Театральная). Испытательный срок: 1 неделя, возможность катерного роста

Вот что я думаю. Это ведь реальный пиСец!!!
Интересно, а у этой конторы есть лицензионный Adobe и 3ds MAX? Все таки проги у них довольно дорогие. Да и собственно зачем web-специалисту знать 3ds MAX? Да и иллистратор для web кривоват, тут лучше использовать corel.
Пункты:
– Опыт создания дизайна для сайтов (портфолио обязательно);
– Знание HTML, CSS — будет плюсом;
совсем уж взамоисключаемы. Так как если уже написаны несколько сайтов то понимание работы HTML, CSS должны быть.

Ну вот не мудак такое писал?

+
0: Still; 30 ноября 2012, 10:34; #

Можно у Вас поинтересоваться «возможность катерного роста» это что? На айтишников и разработчиков всегда такие запросы пишут… а в итоге работа в основном с фотошопом и 3д редактором по созданию домиков и зверушек для заграничных фирм производителей игр. А хотят что бы умел практически все.

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 10:37; #

А платить собираются как техничке тете Клаве.

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 10:46; #

Можно у Вас поинтересоваться «возможность катерного роста»

Вот я и говорю: Сами не понимают, что пишут (((

+
0: camelot; 30 ноября 2012, 10:49; #

Вообщето это нормальные требования для web дизайнера, который будет рисовать сайт. для веб программиста требования другие — html, css, php, mysql, javascript базовые, а дальше уже кто чего пользует

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 10:52; #

Та они то правильные.
Но в объяве четко написано, что: «Знание HTML, CSS — будет плюсом»
Ты мне можешь объяснить, как можно сверстать статью, если ты не знаешь HTML, CSS? Это не «плюс» или «минус», а обязательное требование!

+
0: camelot; 30 ноября 2012, 11:12; #

Это вакансия не верстальщика, а граф. дизайнера, поэтому это действительно плюс

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 11:16; #

mbfportal.com/
Вот сайт того, кто выложил это объявление
Я не думаю, что там вопрос именно в граф. дизайнере.
Хотя, я могу и ошибаться.

+
0: SergeSokol; 30 ноября 2012, 13:42; #

Последнее время с веб дизайном сложнее стало. Китайцы начинают выдавливать. Но вроде как в других областях увеличился спрос. У меня за последний год слиняло 3 человека. Все со знаниями
С++. Один пошел писать что-то под андроид. Второй, в контору занимающуюся системами безопасности — цифровые подписи и всякая другая мурня, третий что-то будет писать для кассовых аппаратов. ЗП на новой работе где-то 2500, оформляют ЧП + какой-то там соц пакет. Учите С++. :)

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 13:46; #

Это бы за джумлу создателям руки переломать! ((((

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 13:50; #

Учите С++. :)

Эта песня без конца — начинай сначала.
Ждешь ты лавров для венца.
Лавры в суп, тебе мочала! ((((

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 10:08; #

Still30 А причем тут бухгалтер, я писал про менеджера по работе с клиентами…

У моего дяди есть небольшое издательство, так вот до 2004 года работа у него строилась так:
Люди в производственном отделе работали либо целый день (при этом именно работали) либо в две смены. Компов не хватало, а купить новый жаба давила, так как один комп равнялся ЗП на пол года — год версталы.
а вот в отделе «торгашей» сидели только те, кто работал с областными дирекциями «Укрпочты» и «союздрука», все остальные были «в полях» и в офис прибегали только чтобы документы забрать или «сбросить» подписанные договора, либо взять примеры свежей продукции. А отдельный человек вносил в общую базу данные которые приносили полевые торгаши.
Вот так вот.

+
0: Still; 30 ноября 2012, 10:40; #

Это что серваки стояли в издательстве по 32т. грн каждый? Издательство совсем другое дело, тут без презентации не обойтись… а если фирма занимается продажей товара который не нуждается в презентации например метизы и т.п. и рынок сбыта вся страна… то искать клиентов по телефону куда выгоднее и быстрее чем ездить по стране.

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 10:45; #

Ты не внимательно прочел коммент. дело происходило до 2004 года. А в 2000-2002 годах ЗП 100 баксов считалась «вполне себе такая хорошая ЗП». А вот компы стоили неимоверно дорого. 300-500 баксов ПС. МАКи дотягивали и до 700 баксов.
У так ведь сейчас и в издательствах саилсов из офиса и метлой «в поле» не выгонишь. В том то и проблема.

+
0: Still; 30 ноября 2012, 11:33; #

Не сопоставимо получается комп 300 у.е. з/п 100 у.е. что бы его купить, надо максимум 12 мес работать… так за такой срок таких компов четыре можно купить… тем более б/у можно взять… для «бумажной работы» хватит и самого простого. А мак зачем брать с бумагой работать. Что то не стыкуется у тебя, либо цифры занижены в одной части, а в другой завышены либо дело было не так.:)

+
0: Marginal; 30 ноября 2012, 11:45; #

Производственный отдел! А производственный отдел в издательстве, это дизайнеры-верстальщики. В начале 2000-х, еще был смысл разделять на ПС и МАКи. И не у всех было 100 баксов. У некоторых и 50 и 70 было. Все зависело от навыков, квалификации (тогда это еще что-то значило.)

+
0: Still; 30 ноября 2012, 13:23; #

Не буду спорить на счет промышленного использования, а в потребительском секторе, конечно же первое место было за айбиэм совместимыми, их раньше собирали как конструкторы… усовершенствовали… еще тогда это имело смысл… но когда мощность компьютеров даже самой простой сборки стала достаточной для большинства пользователей и начали ускорять шины и менять разъемы… усовершенствовать стало финансово невыгодно… теперь в основном продают старый системник и покупают новый, более мощный. Помню в годы так 97-98 286 комп стоил порядка 700у.е. с монитором мышей и клавиатурой конечно… и их почти не было.

+
0: tobias; 5 декабря 2012, 12:30; #

Так как в гос. секторе, обычно, запрещено пользоваться ресурсами не связанными с работой
ха-ха-ха!
чиновники, держслужбовці, спецслужби часто мають доступ до всіх соціальних мереж. Ще таксисти, домогосподарки, студенти та школярі ;)

+
0: tobias; 6 декабря 2012, 11:02; #

Ще є армія з 1-3 мільйонів безробітних
Сейчас официальный уровень безработицы на уровне 400 тысяч человек по Украине. А по данным МОТ — порядка 7%, а это — в шесть раз больше!
censor.net.ua/resonance/226132/na_poroge_krizisa_ukrainu_jdet_vtoraya_volna_bezrabotitsy

+
0: Marginal; 6 декабря 2012, 11:44; #

Интересно получается, у безработного есть деньги на интернет. О_о

+
0: tobias; 6 декабря 2012, 11:46; #

Ще в них є квартири, заміські будинки, дорогі автомобілі etc. :)
www.youtube.com/watch?v=uI-2ROEozhI

Вопрос руководителям и владельцам фирм, у кого есть в подчинении хоть один человек. Здесь ведь есть такие?

Комментарии - 136