KozlovSergey
Сергей Козлов
Зарегистрирован:
29 ноября 2016

Последний раз был на сайте:
15 января 2018 в 16:38
www.skozlov.com
29 августа 2017, 12:42

О рынке недвижимости

Всех пугают крахом на рынке недвижимости. Но мой эмпирический опыт говорит о том, что когда пугают коллапсом и кризисом, и тот и другой почему-то не происходит…

Когда мы говорим о недвижимости необходимо учитывать ряд факторов:

  1. Нельзя говорить о рынке недвижимости в стране в целом. Можно говорить только о рынке недвижимости в каком-то отдельно взятом городе, поскольку рынки недвижимости, например, в Одессе и в Киеве это два совершенно разных рынка и при дефиците недвижимости на одном рынке, вполне может наблюдаться избыток и снижение цен на другом. Плюс сезонность использования и особый характер арендного бизнеса на недвижимости в той же Одессе тоже необходимо учитывать.
  2. Если какой-то из «застройщиков» строит «пирамиду» и достраивать дом изначально не собирается, то это не проблема спроса и предложения, этих заявленных квадратных метров в статистике предложения с самого начала не должно было бы быть. И не достроит он дом не потому что спрос упал и на рынке недвижимости коллапс, а потому что он с самого начала не собирался этого делать.
  3. Спрос на недвижимость определяется тем сколько денег в кармане у населения. Причем не образно говоря «в кармане», а в прямом смысле в кармане, под подушкой и так далее. Последняя декларационная кампания показала, что почти все деньги население хранит в наличной форме. И оценки этих запасов разнятся от 30 до 50 млрд уе, а на самом деле никто не знает сколько денег у населения, а если у населения спросить оно все равно не скажет. Узнать эту величину можно только косвенным образом, например, путем оценки темпов строительства и продаж недвижимости… Если покупают, значит деньги есть.

Вот и вопрос у меня к тем кто пишет о кризисе на рынке недвижимости. Если мы не знаем ключевого показателя характеризующего спрос как мы можем говорить о надвигающемся кризисе?

Экономика не статическая, а динамическая система, то есть она меняется и меняется очень быстро. Поэтому есть еще один фактор который необходимо учитывать. Если кто помнит ставки в долларах США по депозитам в самом большом банке страны полтора года назад, были в районе 12% годовых, сегодня 4%, не удивлюсь если через 1,5 года будет меньше одного процента. Это я к тому, что падение ставок и удешевление ресурсной базы банков столь стремительное, что в течение 5 лет вполне могут появиться массовые программы ипотечного кредитования по доступным ставкам, которые поддержат спрос на недвижимость.

В итоге, считаю рынок недвижимости по прежнему привлекательным объектом для долгосрочных инвестиций на 15-20 лет вперед. Кто что может предсказать на такой период? Ответ никто, это вопрос веры!

Просмотров: 5876, сегодня — 4
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 53

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
29 августа 2017, 13:20
«мой эмпирический опыт говорит о том, что когда пугают коллапсом и кризисом, и тот и другой почему-то не происходит…»

-можно примеры?
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
29 августа 2017, 15:11
Привожу простой пример, вам говорят, сегодня высока вероятность, что вы попадете в автомобильную аварию! В итоге, вы либо вообще не пользуетесь автомобилем, либо едите крайне осторожно, ну и никакой аварии не происходит.
+
+31
Александр Чернов
Александр Чернов
29 августа 2017, 16:00
Так понял: Ваша версия-- застройщики были предупреждены и готовы ждать пока продастся…

А какой собственно прогноз цены на недвижимость в разрезе год-три?
Когда будет «дно» после которого начнется «рост»?
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
29 августа 2017, 17:27
На эту тему есть хороший анекдот:
«Приходят мыши к сове:
— Сова, ты мудрая, помоги, посоветуй, что нам делать, нас все обижают, пинают, едят и мы ничего не можем сделать!
— Мыши, я знаю способ! — отвечает сова, — вы должны стать ежиками! Тогда вас точно не будут обижать.
— Ура! — кричат мыши, — Спасибо! А как?
— Отстаньте, мыши, я стратег.
Так вот.
Мышки могут быть ежиками! :)»

Ответ, через 1-3 года не знаю что будет с недвижимостью. В перспективе 5-10 лет цены удвоятся и утроятся.

Инвестиции в недвижимость, с моей точки зрения, делаются не на 1 не на 2 и даже не на 3 года. Минимум 5 лет, а лучше 10, на таком временном промежутке есть шанс как все потерять, так и умножить свои вложения в 4-5 раз.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
29 августа 2017, 20:30
С ростом в перспективе 5-10 лет согласен.

Суть вопроса: «когда дно цен?» (о дне и шла речь в перспективе 1-3лет...)
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
30 августа 2017, 14:48
Близко. для некоторых обьектов уже пройдено, не все просто хотятт сбавлять до дна.
+
0
Maleficarum
Maleficarum
30 августа 2017, 10:49
«В перспективе 5-10 лет цены удвоятся и утроятся.» Нет… Это малый период… Первоначально- со снятием барьеров в ЕС- деньги захомяченные выведутся гражданами Украины… В забугорье станут вкладывать лавэ в недвигу… Как только обустроится эта часть населения там… Ассимилируется-только тогда реэкспорт капиталов обратно пойдёт в неньку… В недвигу местячковую- само собой… Но это интервал- от 10ти до 20-ти лет… В указанный Вами период ( 5 лет и выше) только стоимость аренды недвиги возрастёт… Миркую- минимум бюджетная однушка стоить будет от 500 сот евро…
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
30 августа 2017, 16:57
«В указанный Вами период ( 5 лет и выше) только стоимость аренды недвиги возрастёт…»

-обоснуйте… Не соглашусь, в той же Литве аренды иного ниже 500евро
+ отток граждан, должен снижать аренду а не наоборот…
+
+31
Zamechtatel
Zamechtatel
30 августа 2017, 18:22
А отток граждан не влияет ли на цену недвижимости? «Эксперт» указал, что через 5 лет цены удвоятся, но не сообщим в какой валюте. В долларе ценник пойдёт уверенно вниз. Через 5 лет цена недвиги в долларе будет75-80% от нынешних уровней.
+
+11
Александр Чернов
Александр Чернов
30 августа 2017, 18:35
«Через 5 лет цена недвиги в долларе будет75-80% от нынешних уровней.»

-Известно-- СЕБЕСтоимость постройки панельной, 12эт, новостроя (включая подвод коммуникаций) оценивают в 300-400 долл до отделки.
И как их должны продавать за менее себестоимости?
+
+5
Саша Ник
Саша Ник
31 августа 2017, 11:54
Maleficarum, кто хотел, уже вывел захомяченные деньги в ЕС и другие места.
Ближайшие нцать лет рояли не сыграют.
Зароботчане зарплаты будут пересылать сюда ещё лет 5-7, потом будут пускать корни там где работают (опыт Молдовы). Плюс заберут с собой детей.
Да и общее состояние гос-ва под вопросом.
Волкер вылетел из Москвы как ошпаренный. Ничего не решил. Москва явно не настроена на диалог.
А это говорит о многом. От коридора на Крым, до оккупации Киева через Беларусь или Харькова. Может даже захотят ЮМЗ оттяпать.
В общем, я бы на такую длительную (10-20 лет) перспективу, прогнозов не делал
+
+51
Борис Будяк
Борис Будяк
29 августа 2017, 16:31
Пишите лучше о криптовалюте.Недвига-это не ваше.

«могут появиться массовые программы ипотечного кредитования по доступным ставкам, которые поддержат спрос на недвижимость»

Все, что пока можно написать про недвигу в нашей стране, поместится в одной строчке: есть ипотека-есть рынок по недвиге, нет ипотеки и рынка по недвиги нет.
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
29 августа 2017, 17:34
Ничего сверхсложного в организации эффективно работающего ипотечного механизма стимулирования развития рынка недвижимости нет. Неужели кто-то всерьез верит что в ближайшие 50-100 лет в Украине не появится эффективно работающей ипотеки??? 5, максимум 10 лет и ипотека будет и рост цен на недвижимость тоже.

За крипту, спасибо! :)
+
+21
Борис Будяк
Борис Будяк
29 августа 2017, 20:23
«Ничего сверхсложного в организации эффективно работающего ипотечного механизма...»

В организации сложного ничего нет, а где возьмутся десятки ярдов вечнозеленых на это дело?
+
+23
Сергей Козлов
Сергей Козлов
29 августа 2017, 20:32
Для начала банки дадут. У них сейчас миллиарды в бумагах нацбанка за неимением лучшей альтернативы прибиты. А эти вложения ничего кроме инфляции не дают, никакой полезной работы для экономики они не делают, просто ликвидность с корсчетов абсорбируют.
+
0
busypit
busypit
30 августа 2017, 11:55
Штоа?
Сворачивание ликвидности бумагами ЦБ увеличивает инфляцию? Скажите что говорилось!
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
30 августа 2017, 12:03
Нацбанк по ценным бумагам проценты платит? Платит! Откуда он их берет как кредитор последней инстанции? А если бы не было бы этих вложений и деньги просто лежали бы на корсчете, то и процентов бы не было. Соответственно, с бумагами нацбанка в итоге денег в системе получается больше чем без них.
+
0
busypit
busypit
30 августа 2017, 15:09
Мило, я то надеялся на совсем другой ответ. Весьма подмывает задать наталкивающий вопрос «значит ли это что в случае предоставления фондирования ЦБ субъектам рынка ЦБ снижает инфляцию?», но не стану, почитайте что-нибудь из макроэкономики, оптимально скорей всего из монетаристской школы.
+
0
Сергей Козлов
Сергей Козлов
30 августа 2017, 16:23
Я не на монетаристов, а на здравый смысл ориентируюсь :) Если в условиях снижения экономики федрезерв устраивает квонтатив изининг (дешевое фондирование ЦБ субъектов рынка), то плевать на ту инфляцию, главное поддержать экономический рост новым дешевым кредитом. И что самое важное, одно и то же действо в разных экономиках может привести к совершенно разным результатам, порой диаметрально противоположным.

А Кейнса, да, к стыду своему не читал :)
+
0
busypit
busypit
31 августа 2017, 18:19
Напомню про наталкивающий вопрос.
+
+13
Maleficarum
Maleficarum
30 августа 2017, 11:12
«Для начала банки дадут.» Банки ничего не дадут-пока война идёт… А сколько лет то АТО продлится-непонятно… Народ тоже- захомяченное в тихую гавань выведет в забугорье… Война ( АТО) прекратиться… Пойдёт восстановление всего и вся… Законы заработают( если) Тогда то спрос на недвигу — как в евростране может пойти в рост… Но для начала этого- европейская страна для инвестора должна себя и позиционировать евростандартам и евроканонам…
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
30 августа 2017, 11:18
Соглашусь о том что краха не будет, сейчас, кто спрашивал о «ДНЕ», как раз такое дно с весны, цены замерли, максимум отдельные скидки небольшие и все. Хотя скидки уже сейчас делают даже гос.строит.компании при покупке 3-х ком.квартир (лично видел расчет и скидку 15%).
Возможно будет некое замерзание в темпах роста строительства, но дефолта или коллапса на этом рынке не будет.
Конечно присоединись к автору, ситуация в Киеве, в том же Львове или районном центре может быть кардинально разная. Есть районные центры где не хватает новых многоэтажных домов, 95% домов если не 98% устарели более 30 лет и по 70 лет, как итог есть потребность в новом жилье и современных планировках, канализации и т.д. И люди будут перебираться в более лучшие квартиры там, а на их место в страые дома приезжают люди с села, так и идет процесс.
+
+53
wassa14
wassa14
30 августа 2017, 11:34
Населення України зменшується щороку на 300 тис.чол. Прогноз про 20 млн українців ніхто не відміняв. І нащо тоді стільки житла для 20 млн.? тому однозначно-мильний пузир в будівництві житла.
+
0
combojack911
combojack911
30 августа 2017, 13:23
Автор прав что рынок недвижимости это про город, а не страну. Например население Киева растет несмотря на то что население страны уменьшается.
+
0
Artur13
Artur13
30 августа 2017, 15:24
1. Дело в том, что застройщик строит тоже на кредитные деньги. Те, кому кредиты не дают, вынуждены делать бросовые цены на начальных этапах строительства и строить за деньги инвесторов- жильцов. Но тут другая проблема, что в основном это перекупы и после сдачи дома застройщик вынужден конкурировать с квартирами в своем же обьекте.
2. Крах рынка прогнозируют по вполне понятным причинам: количество вводимых в эксплутацию квартир растет до 25% год к году, Хрущев бы позавидовал, а количество продаж и сделок падает год к году.
3. Недвижимость это 100% хорошая инвестиция ибо, что бы не случилось, людям где-то надо жить. Спрос будет и 5 и 20 лет вперед. Вопрос какой и по какой цене.
+
+17
semenvekselberg
semenvekselberg
30 августа 2017, 15:26
6 августа 2017, 14:14
# Строительство в Украине выросло больше чем на 24%, и это еще не все

Киев напоминает одну большую стройку… Испания уже шла таким путём 15 лет назад. Знаю случаи, когда новострои там сносились и сравнивались c землёй чтобы не платить налоги…
+
+51
semenvekselberg
semenvekselberg
30 августа 2017, 16:01
1 января 2015, 18:25
# Метр к метру: покупать ли недвижимость в следующем году?

Зачем покупать то, что в пятилетней перспективе будет стоить в несколько раз дешевле. Шесть объективных причин падения цен: 1) C рынка ушёл русский инвестор (элитный сектор); 2) недвижимость будет облагаться всё новыми и новыми налогами, и никакие хитрости не помогут этого избежать;3) жизнь по-европейски обязывает жить скромно и экономно. Дефляционная спираль развития европейской экономики коснётся и украины. Падение стоимости товаров и услуг в валютном выражении неизбежно отразится и на секторе недвижимости; 4) количество валютных сбережений на руках рано или поздно закончится; 5) разогреваемый переселенцами бюджетный сектор жилья также рано или поздно стабилизируется с вектором вниз; 6) поступление нового продукта на рынок превышает и так уже деформированное отношение спрос/предложение.
+
+45
Александр Чернов
Александр Чернов
30 августа 2017, 17:02
Какой у вас диагноз? Шо курили сегодня?
:)

Особенно рассмешили: «Дефляционная спираль развития европейской экономики»…

И когда, простите украинцам, ждать снижения цен?
:)
+
+8
semenvekselberg
semenvekselberg
30 августа 2017, 17:29
Вы хоть бы не позорились. А потом мы удивляемся что у нас майданы происходят и их результатами…
О дефляционной спирали развития евроЗоны говорят все кому не лень – даже Марио Драги. А вот что по этому поводу сказал ех-министр финансов Греции Я. Варуфакис (уволенный с должности предателем ципрасом после результатов референдума в Греции): «Дефляционая спираль падения европейской экономики — это не что иное как политический проект, и поэтому, греческое правительство (не в пример украинскому) никогда не пойдёт на абсурдные и вредные «реформы» (повышение цен на электричество, повышение пенсионного возраста у урезание пенсий), которые тройка кредиторов пытается получить в обмен на предоставление очередной финансовой „помощи“...

+
+8
semenvekselberg
semenvekselberg
30 августа 2017, 17:34
Про украинское правительство в скобках цитаты дабавил я, когда писал этот коммент ранее.
Недвижимостью занимаюсь около тридцати лет. Инвестировал в девелоперские проекты на территории как минимум пяти европейских государств… Так что я «немного» в курсе того, о чём здесь говорю…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 августа 2017, 18:36
Конкретный вопрос:
«И когда украинцам ждать ПОНИЖЕНИЯ цен???»

как Вы сами написали в рамках влияния на нас «Дефляционная спираль падения европейской экономики»…
Что такое «дефляция» знаете? Прогуглите термин «шо ляпнули» и ответьте на вопрос. Потом перейдем к след пункту…
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
30 августа 2017, 19:49
А зачем их ждать??? Судя по ценам Киева мы в постоянном процессе уже много лет. Видно же, что коммент был опубликован 1 января 2015г…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 августа 2017, 18:40
Семен:
Не увиливайте, у Вас еще много потрясающих пунктов. :)

Начнем с попытки притянуть на Украину дефляционную спираль деградации ЕС… (более всего рассмешили)

Так когда ждать снижения цен в Украине? Я аж волнуюсь, надо же успеть приготовиться. :)
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
30 августа 2017, 19:02
Ну, а если, к примеру, купить участок, построить там объект недвижимости и сдавать его в аренду… получая, тем самым, пассивный доход и диверсифицировав свой портфель?
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
30 августа 2017, 19:42
Всё это хорошо, и ума особого не требуется. Важно подсчитать рыночные потери при продаже и ремонт после арендаторов. Если эти 2 фактора не учитывать и как диверсификация — почему бы и нет…
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
31 августа 2017, 10:34
Проще продать, получить свой доход.
и купить еще участок и построить дом и продать и т.д.
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
30 августа 2017, 19:18
Вы не забывайте, что кроме инвестиционного есть еще органический спрос. Квартиры это не ЦБ, они ко всему прочему еще базовые потребности человека реализуют. И 5-10 лет это не только очередной виток дефляционной спирали развития, а еще для когото лучшие годы жизни. И все те, кто по перечисленным Вами шести пунктам, не смогут сейчас купить квартиру будут вынуждены ее снимать у тех, кто их для этого купит.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 августа 2017, 19:35
Да что Вы курите? Вам Семен прислал? Пришлите и мне немного. :)

Семен «абы шо ляпнул»
«Дефляционная спираль развития европейской экономики коснётся и Украины. Падение стоимости товаров и услуг в валютном...»

-Даже ЕСЛИ прировнять экономику Украины к Европейской… :)

1. В ЕС за последние 3 года упали цены на недвижимость? Правда?
Проиллюстрируйте недвигу в «проклятую дефляционную спираль». Гугл в помощь…

2. «Падение цен на товары в Украине...»
Ответьте (Семен морозится):
На когда ждать дефляцию проклятую в Украине? :)

Надо же продавать доллар и бежать за продуктами и прочим товаром. :) А то я в долларах кааак потеряю… Ведь дефляционная спираль ЕС нависла над нами. Семен сказал с Гуденко…
Когда же ждать падение стоимости товаров и услуг? Подскажите уважаемые? :)
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
30 августа 2017, 19:44
Андрей Гуденко. Органический спрос не может сильно повлиять на рыночное ценообразование. Кроме того, учитывайте пункт 5.
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
30 августа 2017, 22:21
Это как? квартиры для жизни уже не покупают? последние переселенцы покупали?
+
+48
Денис Денис
Денис Денис
30 августа 2017, 18:31
В Киеве «зависло» 76 тысяч квартир из-за отсутствия покупателей
http://minfin.com.ua/2017/08/17/29518355/
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
30 августа 2017, 23:22
И где они висят? В разгоревшемся воображении какого то фрилансера:)
+
+15
vitaliian
vitaliian
31 августа 2017, 13:22
Они висят на форумах, на которых инвесторы обсуждают почему не достраивается (или не сдаётся) тот или иной объект в срок.

Застройщики вам свою статистику не покажут, это равносильно их смерти. У них на сайтах наоборот всё шоколадно, даже если стройка незаконная и уже есть решения суда о сносе объекта.
+
0
seaman
seaman
31 августа 2017, 10:32
Может ли стоить в Киеве 1-к квартира в 25-этажном муравейнике 1млн.грн при зарплатах 6-8тыс.грн? Даже и за 4тыс. люди работают. При человеческой ипотеке в 2-3% возможно, а так все больше людей валит на заработки и квартиры тут никому не нужны. А потом некоторые эйчары удивляются, почему на 200-300баксов в месяц в столице не найти синих воротничков на производство.
p.s. эмпирический опыт укр. народа говорит о том, что когда говорят, что все будет хорошо (е.г. гривня будет макс 12, 14грн), то будет не просто плохо, а очень плохо
+
0
Serg Podenko
Serg Podenko
31 августа 2017, 11:47
То купувати у новобудові на окраїні Києва чи все-таки взяти хрущівку стару, але в кращому районі? Що робити?
+
0
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
31 августа 2017, 12:43
Новобудову, можливо почекати до осіні — курс може підрости, а у забудовника ціна останеться у грн
+
0
vitaliian
vitaliian
31 августа 2017, 13:13
падение ставок и удешевление ресурсной базы банков столь стремительное, что в течение 5 лет вполне могут появиться массовые программы ипотечного кредитования по доступным ставкам, которые поддержат спрос на недвижимость.

а доходы у тех, кого будем кредитовать какие?

Миллион гривен ипотеки дадим среднестатистическому работающему резиденту с зарплатой 8 тыс грн и ежемесячными расходами на домохозяйство (коммуналка, питание, медицина) 7900 грн, а так же риском остаться без работы в любой момент?

Не со ставок начинается доступное кредитование, а с доходов населения. Поскольку недвижимость продукт неэкспортируемый, она тоже тесно связана с ростом (или падением) доходов граждан.

Сколько лет семье собирать на простую однокомнатную квартиру, если почти все доходы съедает инфляция?
+
+24
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
31 августа 2017, 17:21
Так уж в мире сложилось, что для покупки недвижимости недостаточно просто ходить на работу
+
0
vitaliian
vitaliian
31 августа 2017, 19:20
Тогда на кого рассчитаны эти цены? на коррупционеров, чиновников, депутатов, иностранцев, бизнесменов? Вряд ли их халупы в скворечниках интересуют.
+
+9
Андрей Гуденко
Андрей Гуденко
31 августа 2017, 20:49
На каждый товар есть свой купец. А недвижимость равнонедоступна практически во все времена, но все равно где то жить нужно.
+
+15
glebbest
glebbest
10 января 2018, 11:50
Прошло 6 месяцев. Подбиваем результаты: Сергей Козлов не попал с мечтами о дешевых ипотечных кредитах и увеличении стоимости недвижимости в связи с увеличившимся спросом. Правда в следующем: спрос на недвижимость в больших городах или стабилен, или незначительно падает, убедившие себя в больших перспективах застройщики гонят метры как сумасшедшие, из-за этого пошла вниз вторичка, а народишко вместо покупки квартир почему-то в 2 раза больше за границу начал ездить — причем тенденция эта уже 3й год подряд — ну неинтересны лишние метры народонаслеению — в забугряндиях интререснее…

Даже я, вроде бы нуждающийся в улучшении жил.условий, за 1.5 года 3 раза съездил в евросоюз на курорты. А если задумываюсь о своих жил.условиях, то вопрос не «где дешевле», а «нужна ли мне 3хкомнатная квартира вместо своих двух сдаваемых однокомнатных и съемной 2хкомнатной»…

А основная причина простая: народишко начал ГОРАЗДО лучше считать деньги. И предпочитает съемное жилье + вложения в свою персону вместо нагромождения бессмысленно дорогих метров… Ибо реальная себестоимость строительства не больше $150 за квадрат уже 20 лет, а продают за тыщи…
+
0
vitaliian
vitaliian
10 января 2018, 14:32
ГОРАЗДО лучше считать деньги. И предпочитает съемное жилье + вложения в свою персону

Странный вывод, в свою персону если вы получаете образование зарубежом — да А преимущества курортов и косметических кабинетов перед недвижимостью неочевидное.

Недвижимость можно сдать, заложить, передать по наследству и т.д. Понятно сейчас в стране трудности и недвижимость малопривлекательный актив, но те кто строят (точнее кто инвестирует) не мыслят категориями «продать здесь и сейчас».

На счет съемного жилья, если 2 однушки покрывают вам возможность жить в хорошей квартире с мебелью и техникой, тогда ок. В Киеве квартира с хорошим ремонтом и техникой наверное обойдётся дороже…
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
10 января 2018, 14:46
Недвижимость у нас пока приносит 5% годовых.Считаю, что недвига при такой доходности актуальна только от 100000 долларов.Мало кто с украинцев имеет такую сумму, но за то многие имеют недвиу, которая им приносит копейки, а на перефирии бывает наоборот-«сосет» те же копейки:)
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться