29 ноября 2016
Последний раз был на сайте:
24 июля 2023 в 20:34
-
Сергей Турченко
36 лет, Киев
-
ballistic
3 года
-
08134833
Киев
-
collins willams
Mr Willams
-
combojack911
Киев
-
Никита Т
Одесса
- 12 августа 2017, 23:27
О природе денег
Стыдно в этом признаться, но за 20 с лишним лет с начала учебы на экономическом факультете, потом работы в финансовой индустрии я так и не понял до конца что такое деньги. Это настолько тонкая и сложная субстанция, придуманная людьми (в животном мире и мире вещей денег нет), что окончательное ее понимание от меня как-то все время ускальзывало и сами деньги тоже чаще всего ускальзывали.
На обывательском уровне кажется, что все понятно, вот он кошелёк, вот там бумажки какие-то, монетки, это и есть как бы деньги, но это не деньги, это статистическая погрешность денег, представьте что у вас не 10 монет, а миллиард или 10 миллиардов, очевидно, что кошелёк уже не подойдёт… на таком количестве деньги кардинально меняют свои свойства и даже если бы вы нашли способ засунуть их в кошелёк, гулять с ними по улице было бы как-то боязно.
Можно попробовать разложить понятие денег на составляющие. Что может выполнять функцию денег:
1. Сохранность, в идеале срок хранения — вечность
2. Делимость, способность делиться на любое количество частей без потери исходных свойств любой частью
3. Редкость, невозможность бесконечного воспроизводства с низкой стоимостью для исключения инфляции
4. Легкость обмена, передачи и получения
Золото идеально подходит под все четыре условия. Оно не портится со временем, оно делится на сколь угодно мелкие части, оно является редкоземельным металлом и на деревьях не растёт и в физическом мире им легко обмениваться. В цифровом мире золотом обменяться не получится.
Бумажные и металлические эквиваленты стоимости насаждаемые государствами могут выполнять функцию денег, но только под воздействием репрессивного аппарата этого государства. Как только исчезает или трансформируется государство тут же теряют свою функцию денег и бумажки им выпущенные. То есть строго говоря те бумажки что лежат у нас в кошельке на самом деле деньгами не являются. Это сложно уместить у себя в голове, но это так. Если пройтись по свойствам денег, то хранятся бумажки плохо, рвутся, мусолятся и гниют, делятся легко по любому номиналу, являются редкими исключительно в силу жесткости законов о подделке денежных знаков и степенями защиты бумажек, легко меняются, удобнее (физически легче) золота. Есть у таких денежных знаков один огромный недостаток — инфляция обусловленная наличием единого эмиссионного центра, отсюда и ценность спустя хоть какое-то адекватное время 10-15 лет они сохраняют очень плохо, то есть попросту говоря обесцениваются. У золота, кстати, ни одного эмиссионного центра нет, то есть инфлировать его в 10 или 1000 раз никто при всём желании не сможет.
Четвёртый пункт лёгкости обмена в новой цифровой реальности создал спрос на нечто, что могло бы выполнять функцию денег в цифровом мире. Тут важно понимать, что такие вещи как централизованные платёжные системы работающие, например, на основе банковских карт сами по себе деньгами не являются, они лишь надстройка над существующей банковской системой и обязательно требуют некий физический артефакт для проведения транзакции (кусок пластика, чип или сотовый телефон) отсюда и их незавершенность и незаконченность как продукта, они лишь мостик к решению проблемы, но не решение само по себе.
И тут мы подходим к самому главному, закрыв глаза руками как Фемида попробуем дать честный ответ на вопрос. Могут ли криптоактивы на основе блокчейн технологии быть деньгами?
Ответ на вопрос о сохранности — «да», пока существует хотя бы два компьютера на земле соединенные в сеть. Делимость — «да», это число с кучей цифр после запятой. Редкость, тоже ответ «да», есть математический алгоритм определяющий эмиссию того или иного криптоактива, это может быть ограниченное количество или какой-то заранее определённый прирост за период. Защита этой редкости как раз и обеспечивается механизмом майнинга. И четвёртый пункт лёгкости обмена для цифрового мира ответ «да». Не нужно никакого физического артефакта для получения доступа к криптоактиву. То есть возвращаясь к вопросу о миллиарде или десяти миллиардах в кармане, все что вас отделяет от них в новой реальности — это мнемоническая фраза состоящая из десятка английских слов. Это все что вам надо для восстановления доступа к криптоактиву в любой точке времени и пространства где есть доступ в интернет. То есть эти слова можно просто запомнить и весь миллиард или любое другое количество носить у себя в голове.
Наверное, отсутствие фундаментальных исследований о природе денег в новой цифровой реальности и создаёт такие сложности и разнобой в их введении в гражданский оборот в разных государствах. Очевидно одно, просто делать вид, что этого явления не существует уже не получается, а что с этим делать на государственном уровне понятно ещё меньше… Отсюда и «казусы исполнителей» как это формулируют юристы. Также очевидно, что государства идущие в авангарде и дающие больше возможностей на ниве развития блокчейн технологий станут магнитом для их развития и в итоге сильно выиграют в долгосрочной перспективе. Ну а тот кто выберет самый безопасный путь «подождем, посмотрим», в конце концов все разрешит, но стратегическую перспективу, безусловно, упустит уже навсегда, то есть навечно!
P.S. Если понравилась статья, есть возможность отблагодарить автора BTC: 1CvtTpf2aVTE3Z9hD3rys4KFJxsp7uiE75 и автор напишет еще что-нибудь интересное :) или так, в виде QR кода
|
10
|
- 11:54 Война продолжается. Когда повысят налоги и существует ли альтернатива? (видео)
- 11:37 Одному из крупнейших российских госбанков отключили китайские карты за границей
- 10:48 Курс валют на 18 июля: доллар в банках подскочил на 20 копеек, евро — на 28 копеек
- 10:47 Семь курсов и ценные призы: Академия Минфин разыгрывает подарки в обмен на донат
- 10:16 Сколько денег отправили иммигранты из Польши в Украину
- 09:14 Бельгия профинансирует проекты восстановления в Украине на 150 млн евро
- 08:15 ЕС предварительно одобрил выделение Украине 4,22 миллиарда евро
- 08:00 Официальный курс: НБУ понизил курс гривны на 20 копеек
- 17.07.2024
- 20:00 Официальный курс евро вырос до 45 грн, золото обновило максимум: главное за среду
- 19:43 Объем наличных денег в этом году вырос почти на 5%
Комментарии - 69
Что биткойны живут по большим скачкам, растет растет и потом бах обвал.
Ведь BTC уже закрыли, запустили новую валюту точнее потомка BTC cashe
Так как квантовая система это замены простых ПК исчисляется сотни тысячами, этим я хочу сказать что возможности безграничны.
1) Сначала переломает все банки, там гораздо больше денег и их гораздо проще хакнуть, чем блокчейн систему.
2) Начнет майнить сам на своем квантовом компьютере, таким образом поддерживая систему, так он больше заработает, чем от того что его сломает, точнее даже, если он ее скомпрометирует он вообще ничего не получит.
3) До того как рабочая версия такого квантового компьютера появится блокчейн система смигрирует на алгоритм устойчивый к взлому квантовым компьютером.
Еще аргументы по поводу «мыльного пузыря» будут?
2)написав что это пузырь я ни слова не упомянул что против данной валюты. Дал понял что В ней есть не доработки, нету центральной системы контроля. Ну вот допустим у меня украли 10 BTC куда писать кого бить, сейчас не говорим про то что нужно ставить пароли и т.д
P.S. а в случае с простым банком данный инцидент можно разрешить в свою пользу.
Не знаю слышали или нет, но те кто поддерживают валюту смогли спасти только 55% остальные средства штаты заблокировали для вывода.
И что делать? А ничего!
Адекватный инвестор, грамотный не будет вкладываться и тем более там хранить деньги, только есть малую часть диверсифицировать
А в целом, криптовалюты симпатичны но почему-то они сырые хотя уже давно существуют вам не кажется?
-а может и загнется… а может в цене потеряет… или вырастет…
В 2012г я говорил знакомому (он вкинул денег в биткоин) что это пузырь, временный спекулятивный интерес и т.д…
ИТОГО: прошло 5 лет, биток стал уже не 600 а 3тыс долл… Я не вложил в него, а знакомый до сих пор майнит… И теперь уже я задумываюсь немного отправить в криптовалюты.
Вот только на 100 баксов смысла никакого, а на 20тыс проекты начало СБУ приезжать (как я понял).
«Защита этой редкости как раз и обеспечивается механизмом майнинга.» — а кто вам сказал что скоро эту защиту кто-то не взломает?! Систему Пентагона ломали, систему очень многих защищенных компаний также. Правильно выше коментарии, потом Вам ущерб никто не возместит, и вы нчиего не докажите, и некому.
«Потому о природе денег» — любые деньги -это способ оплаты и покупки за товары и услуги, они проходят в реальном мире и виртуальном. В виртуальном многие сейчас уже начали использовать этот вид операций с криптовалютой. В реальном, люди хотят использовать валюту, которая не будет за 1 месяц расти или падать на 30% и более, люди многие до сих пор предпочитают «нал» во многих странах. А золото давно утратило эту функцию мобильности, и сейчас больше служит функцией накопления и сбережения.
Главное чтоб расчет не перешел во «время» как в том фильме, минут
Может быть Вам стоит подучиться еще на финансовом, т.к. золото как минимум не подходит под первый признак денег. (если под первым признаком имелось ввиду накопительная функция денег). Золото актив который сам по себе имеет ценность и потому его цена колеблется, как Вы будете сохранять капитал когда сами деньги могут за год колебаться в разы???
+ это «3. Редкость, невозможность бесконечного воспроизводства с низкой стоимостью для исключения инфляции»
вы точно учились на финансовом? Вы не знаете что экономика растет (в идеале бесконечно) и соответственно должна расти денежная масса. Вы не слышали про то что развитые страны борятся с дефляцией, пытаясь запустить механизм инфляции?
«Есть у таких денежных знаков один огромный недостаток — инфляция обусловленная наличием единого эмиссионного центра, отсюда и ценность спустя хоть какое-то адекватное время 10-15 лет они сохраняют очень плохо, то есть попросту говоря обесцениваются.» имеено это позволяет деньгам существовать как деньги, если бы ФРС или Евроцентральный банк не эмитировал деньги то за эти 10-15 лет (когда экономики выросли в разы) при сохранении денежной массы была бы дикая дефляци
Под такими статьями нужно
— они не должны сами по себе иметь ценности сами по себе;
— их общая масса должна примерно отражать текущую массу всех мат ценностей экономики;
— их не возможно (или не выгодно) подделывать;
— все или многие должны соглашаться принимать их в обмен на свои товары или услуги;
Доллар например подходит под все эти признаки
Биткоин не подходит под второй
Золото под 1 и 2
Пока эмиссия битка не будет увеличиваться или уменьшаться в зависимости от ситуации в экономике он не будет деньгами. Если мы захотим изменить эмиссию биткоина, то возникнут куча проблем (кроме технических) кто будет принимать решения об увеличении эмиссии, если это будет один центр или много центов коллегиально, то разницы с долларом не будет.
Хотя, я готов поверить и пофантазировать на тему универсальных денег, если их эмиссия будет завесить от хитрой формулы (которая будет отражать потребность экономики в деньгах), а не от субьективизма, или интересов конкретных лиц.
Специфика в том, что когда такие вещи происходят, для 99,999% держателей этих дензнаков они происходят совершенно неожиданно и 100 лет стабильности еще не означают, что завтра эти дензнаки не превратятся в фантики…
Ядерная война с КНДР, думаю ситуация будет крайне малой по времени.
Стабильность — это защита самой страны от «идиотов», в США такая защита есть, в России нет.
В криптоактивах есть понятие комьюнити или сообщества поддерживающего тот или иной криптоактив в опенсорс режиме. Последний хардфорк BTC прошедший без особых эксцессов говорит о том, что управляется вся система адекватными людьми и есть защита от «идиотов», именно вследствие опенсорс подхода построения всей системы.
Да, есть еще такая штука как маркетинг! Так вот немцы, французы и итальянцы в нем гораздо сильнее китайцев. Вот народ и покупает втридорога, то что из Китая можно заказать намного дешевле. Телевизор же источник истины в последней инстанции — там сказали и показали, значит надо покупать!
У вас очень поверхностный взгляд на такие вещи.
Китайцы сильны в копировании чужих готовых изделий, именно поэтому китайские копии намного дешевле оригиналов.
Ведь в стоимость оригинальных изделий заложены затраты на из разработку, а придумать что-то новое и внедрить его в производство намного сложнее, чем просто скопировать уже готовое…
Кстати, Трамп таки «уломал» руководство Apple на тему постройки новых современных заводов по «клепанию» айфонов на территории США — так что через пару лет айфоны китайской сборки уже не будут писком моды.
там и населения очень много, и рабочая сила достаточно дёшево обходиться, а есть места где и электроэнергия почти дармовая — вот и майнят биток, периодически меняя его на реальные доллары США…
Из старого — как майнят биток в Китае
Как знать, может те же американцы и владеют китайскими фермами по майнингу битка — ведь собственники этих ферм не установленные лица.
Кроме «денег» есть ФИНАНСОВЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ — это в первую очередь ОБЯЗАТЕЛЬСТВА остальных субъектов экономики — фирм и домохозяйств.
И во вторую очередь — ДОЛГОВЫЕ обязательства ВСЕХ субъектов экономики — государства, фирм и домохозяйств.
Но это НЕ «деньги», они всего лишь выражены в ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ.
Вот этого не понимают экономисты-теоретики.
Кризис 2008 года есть ничто иное как кризис НЕВЫПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, всякие дефолты и лопающиеся пузыри тоже есть следствие НЕВЫПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.
И решение этих проблем лежит в плоскости регулирования ОБРАЩЕНИЯ «денег» и «финансовых инструментов».
Правильно ли я понимаю, что денег не существовало во времена, когда не существовало государств и на территориях где не было оформленных государств? То есть между государством и деньгами можно поставить знак равно?
Когда не было оформленных государств — существовали другие формы организации, причём каждая из них имела свою «правовую систему ».
Как впрочем и существующие нынче государства отличаются «правовыми системами».
Другое дело, что не все банки используют этот функционал.
Мир не стоит на месте — даже в «бондиане» уже достаточно давно обыграли такой сюжет (отслеживание купюры по номеру).
Хотя если брать информацию из публикаций в СМИ, то можно предположить, что наркоторговля и криминалитет по большей части использует наличные доллары США и наличные евро, для трансграничных расчётов используют и биткоин.
И зачем обязательно обсуждать то, о чём ничего толком и не знаем — ведь это не форум контрабандистов и криминальных авторитетов.
А ведь могли бы поделиться информацией, приобретённой за время работы в банковской системе — как работают банки, как они должны работать и что для этого желательно поменять.
Возможно озвучить своё личное видение перспектив развития банковской системы Украины.
Хотя это тоже моё личное и как всегда сугубо субъективное мнение.
«Уважаемый автор, а долго еще Трамп будет терпеть эту анонимную систему междунарлдных расчетов в т.ч. криминальных и террористичесуих организаций? и как, по вашему мнению, может сложиться судьба и курс этой чудесной валюты в случае принятия им единственно-верного решения?»
«В абсолютно суммарной массе — наличными, т.к нумерико наличных и биткоинов не сопоставимо. Надеюсь вы на мой вопрос тоже ответите.»
1) То есть наличными за всякие криминально-террористические темные дела рассчитываются больше, значит, Трамп должен принять «единственно-верное решение» и запретить хождение наличного американского доллара, так он нанесет нехорошим людям гораздо больший урон (я думаю в тысячи или даже в миллиона раз больший урон), чем запретом криптоактивов… Но что-то мне подсказывает, что наличный доллар он запрещать не будет…
2) Хорошо, если все таки Трамп запретит именно криптоактивы и что дальше? Я тоже могу запретить сорнякам у себя в огороде расти, перестанут они растут? Нет не перестанут. Суть в том, что блокчейн это по природе своей децентрализованная система и вы можете ее запрещать сколько угодно, ей как и сорнякам в огороде от этого не жарко и не холодно, пока во вселенной есть хотя бы 2 компьютера с полной нодой она продолжит свою работу.
И ответ на последний вопрос:
«А как думаете вы: в общей массе битка — суолько % связаны с неправомерной выгодой?»
Ответ не знаю, но точно меньше чем год назад и через год будет еще меньше, поскольку сейчас происходит mass adoption этой технологии и обычные люди начинают использовать криптоактивы в совершенно понятных и полезных для экономического роста той или иной экономики проектах. Все точно так же как с интернетом на заре его становления.
2. Вы с одной стороны пишите про то, что блокчейн отделен от госсударства, правовой системы, внешнего воздействия, а с другой — не хотите признаться в том, что все это открыло возможность его использования в престуаных целях (нелегальные расчеты, уход от налогообложения и т.д.). Вы пишите о том, что каждая операция открыта и прозрачна, но сами понимаете, что по своей сути «децентрализации и т.д.» любой фин мониторинг к нему непременим и разрушит саму его суть.
3. Вы как финансист должны быть вкурсе тех беспрецендентных мер по борьбе с финансированием терроризма и незаконным обогащением, которые были приняты за последние годы. С раскрытием бенефециаров, деофшоризацией, борьбой с налоговыми гаванями. Выдержит ли биткоин требования по раскрытию всех его собственников, или все таки он был задуман не для этого?
https://www.youtube.com/watch?v=VzFi-bNXHMo
Можете просто найти соотв объявление в интернет и позвонить спросить прямо, они «практически не шифруются»…
Те же самые конторы которые организуют доставку и таможенную очистку в г. Одесса…
Если Вы оставите им наличные в офисе тут то за минусом 2-3% (от суммы) Ваш поставщик получит их в Турции…
Далее только предполагаю… что наличные они физически не возят их офис в г. Одесса проводит взаимозачеты разных отправителей-получателей с офисом в г. Стамбул (т.к. срок бывает и день-в-день).
Беларусь и рф… Деньги перемещают и физически, возможны варианты Вы тут на карту ф.л., в посылке с техникой и т.д… (зависит от суммы) там тоже отправят далее как скажете или на банк…
Вестерн и т.п… Для сумм до 5тыс долл… Если суммы большие и дробить на много переводов- все равно часто блокируют и т.п… Особо не вариант, так по мелочи «сдачу вернуть»…
Биткоин- как то обсуждали, но у него курс прыгает по 10 раз на день… Непонятно сколько платить и т.д…
Не слышал что бы реально использовали биткоин для взаиморасчетов.