Петр Шевченко
Блог Петра Шевченко
Петр Шевченко
— Блог Петра Шевченко
гражданин Украины, digital producer
- 9 апреля 2012, 16:00
Нужна ли в Украине смертная казнь?
Уверен, что каждый из нас задумывался на тему того, нужно ли ввести в Украине смертную казнь.
До последнего времени я был противником смертной казни в нашей стране, однако мое мнение изменилось после тех ужасных событий с изнасилованием и убийством девушки в Николаеве, о которых тяжело вспоминать. Однако приходится, поскольку эта трагедия показала, что большинство украинцев беззащитны перед беспределом людей, а точнее нелюдей, посчитавших себя вне закона.
Многие ученые утверждают, что наличие смертной казни не влияет на увеличение или уменьшение тяжелых преступлений, к которым можно приравнять «николаевскую трагедию». При этом, наличие смертной казни в Украине дало бы возможность достойно наказать преступников, виновных в смерти Оксаны Макар. К сожалению, сегодня в нашей стране смертная казнь, как наказание, отсутствует, а так хотелось бы ее применить в данном случае.
Конечно, есть риск, что высшую меру наказания, особенно в нашей стране, могут использовать с совсем иными целями – «сшитыми делами» сегодня, к сожалению, никого не удивишь. Однако, всегда приходится между чем-то выбирать.
Примечательно, что согласно опросу, сделанному в 2011 году программой «Свобода слова» на ICTV, почти 60% украинцев поддерживают введение смертной казни. Сейчас, как мне кажется, количество приверженцев появления смертной казни гораздо больше, по крайней мере, на одного человека в Украине точно.
Также хочу отметить чисто прагматические моменты. Так, содержание одного «зека» обходится государству и, соответственно, нам — налогоплательщикам, около 10 тысяч грн в год. Как известно, в Украине 334 заключенных на 100 тыс. населения. То есть на их содержание ежегодно уходит более трех миллионов гривен. Если считать в целом, то сумма получается астрономическая.
А как вы считаете, нужна ли смертная казнь в Украине?
|
|
49
|
Просмотров: 5805, сегодня — 0
- 13:15 Приватбанк снизил вдвое тарифы переводов на заграничные карты
- 12:24 Швейцария заморозила $7,9 млрд частных средств в рамках санкций против россии
- 12:10 Новая мем-монета на Polygon нацелилась на $10, оставляя позади ADA и DOGE
- 11:42 MicroStrategy вложила в биткоин еще $500 млн, налогообложение вознаграждений за стейкинг в США: что нового
- 11:20 Криптокредитование вместо ссуд МФО: BitCapital рассказал о новом тренде
- 10:58 Курс валют на 24 декабря: доллар в банках прибавил 10 копеек
- 10:43 НБУ ввел в обращение новую монету — «Безбарьерность» (фото)
- 08:56 Чистый доход ресторанного бизнеса в Украине в 2023 году вырос на 120% — исследование
- 08:00 Официальный курс: НБУ снизил гривну на 11 копеек
- 23.12.2024
- 20:00 Главное за понедельник: рост ВВП, транш от МВФ и «невесомые» тарифы Укрпочты
Комментарии - 213
остальные пусть живут!
1. Вынесший смертный приговор и приведший его в исполнение сам становится убийцей, мы будем плодить серийных убийц? Отняв чужую жизнь, не важно во имя какой цели, они становятся ничуть не лучше тех извергов, которых приговорили.
2. Использование закона для сведения личных счетов. Никакая, даже самая совершенная юридическая система не в состоянии предотвратить злоупотребления. Значит мы заранее соглашаемся на то, что будем убивать невинных? В случае с Украиной и ее «правосудием» это может обернуться социальной катастрофой.
3. Банальные ошибки системы. Такое даже в идеальной системе редко но случается, и если приговор приведен в исполнение, то вернуть уже ничего нельзя.
4. Ответственность общества. Если социальная группа в состоянии плодить убийц и насильников, то она должна нести ответственность и содержать изгоев, дабы попытаться перевоспитать их и на их печальном ЖИВОМ примере рассказывать, как поступать нельзя.
5. Убивать себе подобных признак больного общества, разрешив такую идеологию мы санкционируем дальнейшие убийства и насилие. Мы же убиваем, пусть и в праведном гневе, почему другим нельзя?
что по вашему мнению делать с таким личностями?
Что касается «убивать себе подобных» — я НЕ СЧИТАЮ насильников и убийц — СЕБЕ подобными.
Кстати, в 1989 году в Румынии был расстрелян Николае Чаушеску. Человек, разоривший свою страну. Но! Правда, оставивший страну без ЕДИНОГО ДОЛЛАРА ВНЕШНЕГО ДОЛГА.
«Неблагодарные» румыны не оценили это — и все равно расстреляли и его, и жену Елену.
А теперь… «нищая» Румыния уже ДАВНО обогнала по уровню жизни некогда процветавшую(?) Украину.
Каждый делает выводы сам.
Так, вот. Дело расследовано полностью. Весь ход преступления востановлен по дням и часам. Установлены все причастные. Но вот обвинение предьявлено не организаторам, а первым попавшимся. Так как есть подозрение, что организаторы благополучно откупились. На мой прямой вопрос следователю: «Почему обвиняют кого попало?». Следователь цинично ответил: «У нас план, и нам надо кого то посадить!». То есть, посадить не виновного, а кого либо!!!
Так что уважаемый Пётр, это вы зря поддерживаете смертную казнь. Попосещайте судебные заседания и пообщайтесь с адвокатами. У нас могут посадить кого угодно, так же как можно и откупиться от чего угодно.
Я еще школьником был на двух судебных заседаниях, когда судили моих товарищей по улице.
В обеих случаях судей никакие аргументы не интересовали. Меня еще тогда поразили такие служители фемиды.
Позже жизнь только усилила стойкую неприязнь к бандитам в погонах, которым власть над людьми нужна только для личного обогащения.
Сейчас мой знакомый начальник пожарной просидел под следствием два года за то, что поддержал одного из руководителей, который ценил значение его пожарки для предприятия.
Его обвиняют в участии в организованной преступной группировке по рейдерскому захвату предприятия, а он всего лишь отстаивал свое детище, которому отдал более 20 лет.
А тот руководитель, из-за кого сыр-бор, по следствию вообще не проходит.
О какой смертной казни в Украине может идти речь?
Категорически нет!
это как пружина, которую растянули а потом отпустили. получатся затухающие колебания.
поэтому сначала перегрызут (это как бросок в одну крайность) потом надолго перестанут грызть из-за страха перегнуть палку (бросок во вторую крайность), потом опять погрызут, но меньше и т.д. до установившегося стабильного состояния.
саморегулирующийся процесс.
кроме того сегодня достаточным преступлением для совершения смертной казни может считаться одно, а завтра уже другое (и то и то будет правильно). Например, выброс в реку загрязняющих веществ, приведших к массовому падежу рыбы — это уничтожение продуктов питания, как результат — повышение цен на питание, а для необеспеченных слоев населения — угроза голода и даже смерти. (я бы за это круто наказывал… не смерть, но пожизненное). поэтому саморегуляция — правильный путь.
много сказано о морали и рисковости. но давайте подумаем вот о чем и непредвзято: какова цена ошибки? для конкретного человека — велика, бесконечна. А для общества — ошибка — это путь совершенствования процесса. Ученая Кюри исследовала радий ценой своей жизни. Если говорить о ценности для одного человека, то тогда лучше бы она не исследовала его. А для общества вцелом — это польза. Вообще, любое развите — это результат проб и ошибок, результат жертв. Для жертв это, конечно, неутешительное объяснение. Но давайте смотреть ПРАВДЕ в глаза — развитие именно так и происходит. Поэтому для развития системы наказаний и соответствующего влияния на общество жертвы будут неизбежны.
лично я не за смертную казнь, а за каторжные работы с минимальными затратами гос-ва на содержание осужденного (окупающимися через труд осужденного).
Лично я, конечно, не хочу быть жертвой. Но я осознаю, что потенциально являюсь ей уже в 1000 разных процессов и осознаю, что завтра стану еще в десятке (как только что-то изменится в политике, финансах, экономике, поведении соседей и т.п.). Поэтому мне этой участи не избежать. Никому не избежать. И я спокойно с этим живу.
И еще — нельзя отказываться от попыток что-то изменить МАСШТАБНО, В ГЛОБАЛЬНЫХ РАМКАХ, если ссылаться на риски локальных ошибок. Тогда ни один процесс нельзя развивать, а то МАЛО ЛИ ЧТО МОЖЕТ произойти.
И он, человек, вправе обеспечить справедливость там где государство отказывается это делать.
Если бы родители детей, сбитых насмерть водителями-мажорами, убивали бы мажоров, отмазаных своими папами-мами от правосудия, то оставшиеся в живых мажоры ездили бы аккуратно. Ибо знали бы что от суда папа-мама отмажут, от народного гнева — нет.
Безнаказанность рождает вседозволенность.
Отец одного из детей приехал в Швейцарию и убил этого авиадиспетчера! Вот пример достойный подражания! Это настоящий отец! Уверен что швейцарские авиадиспетчеры сегодня по-другому относятся к авиарейсам из Азии.
Зная что на форуме много любителей западного образа жизни и мышления, и, потому предвосхищая визги в защиту своего любимого Идола — Европы, мол, нет там никакого деления людей на сорты, скажу: деление есть. Пример:
Когда бомбы, сброшенные с европейских истребителей-бомбардировщиков на Ливию, калечили и убивали детей этой страны тысячами, ни одно бляд… е СМИ ЕС не освещало этих событий. Только местные патриотически настроенные блогеры выкладывали фото от которых неподготовленного человека будет долго мутить. Но бельгийские школьники, погибшие в автобусе в швейцарском тоннеле, НЕДЕЛЮ занимали 50% эфирного времени канала ЕвроНьюс. Точка. Абзац. Факт налицо.
Маленький нюанс — позднее было установлено, что убитый диспетчер небыл виновен в аварии. А имидж Калоева, как «народного мстителя» был раскручен журналистами. — realatc.ru/index.php?topic=1906.0
стыдно же.
и руководство компании-диспенчера, которое ставило одного диспетчера на 2 смены…
и это только по одному случаю.
По такой логике — из-за каждой аварии на дороге нужно валить всех — от дядек в оранжевых жилетах, криво положивших асфальт и до руководства автозавода…
Я всё это уже сто раз проходил. Говном измазать стенки соседского дома и кричать на всю улицу что он засранец.
Иначе каждый гопник будет кричать что он мабилы «в знак протеста против агрессивной политики Индии» отжимал.
мог бы — поставил бы +1000.
вы не поверите, но мы ВСЕ в той или иной мере пользуемся этим. Мусорим на улицах, хамим, тырим по-мелкому, обманываем, холявим на работе и т.п. Мы находим себе оправдание, КОНЕЧНО, А КАК ЖЕ!!! Но РЕАЛЬНО мы пользуемся безнаказанностью. Ибо если бы заставили улицу подметать за брошенный фантик, если бы на денек привязывали к позорному столбу за хамство, если бы давали 100 розг за попытку украсть — то ОЙ КАК БЫ ЖИЗНЬ НАЛАДИЛАСЬ!!! Наши беды не от того, что депутаты и олигархи воруют, а от миллиарда миллиардов мелких проступков, которые мы каждый день совершаем. Они мелочные какждый сам по себе, но в масштабах страны — это бедствие. Не олигархи засерают наши улицы, леса и парки мусором. Это МЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!! И т.д.
Так вот, было бы наказание — меньше было бы этого глобального говна.
значит к прокурорской службе был с рождения готов!
аргументы:
1 — сидеть в тюрьме 20-30 лет — гораздо худшее наказание, чем рраз — и на новое перерождение.
2 — судебные ошибки. За каждого маньяка у нас по 2-3 невинно осужденных. И по 1-2 расстрелянных
3 — аргумент «а нам их до смерти кормить» — фигня. Какой процент из всех сидящих в тюрьмах — потенциальные клиенты на смертную казнь? 0.5 %. 0.7 %? Выпустить часть сидящих за всякую мелочевку — вот и экономия на еде.
Смертная казнь в социальном обществе это элемент противовеса самым вопиющим преступлениям против государства и личности. Этот элемент эффективен только в условиях когда государство выполняет свою часть социального договора — защищает ЛЮБОГО члена общества от противоправных действий ЛЮБОГО другого члена общества вне зависимости от его финансовых и статусных возможностей.
А сегодня за деньги современных украинских «элит» «решаются вопросы» так как им выгодно в данный момент.
Потому обсуждение этого вопроса и тем более введение этой нормы закона для Украины сегодняшнего дня, пустая трата времени и сил.
Так что тут баланс в пользу государства всё-таки :-)
Вводим смертную казнь?
www.youtube.com/watch?v=GF1WcusYr0k
Думаю тут цель глубже — доказать эти самым, что у миролюбивых славян издревле были и имперские планы и греческий разврат.
:):):)
О каком правосудии можно говорить в этом гестапо?
ВСЕМ… обсуждающим эту тему… ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотреть «Эквилибриум». Некоторым… которые его воспримут просто как боевик… посмотреть еще раз. В принципе… последние полчаса можно не смотреть, так именно спецэффекты и все прочее, но остальное… смотреть КРАЙНЕ внимательно.
В ЭТОМ обществе… и то… была смертная казнь…
Да и почитать оригинал на досуге несомненно стОит
Именно поэтому, думаю, смертная казнь свою положительную роль бы сыграла. Зная, что за некоторые вещи положена смертная казнь, многих бы беспредельщиков резко попустило. Особенно в этом порочном обществе. Когда мажоры делают что хотят именно потому, что знают, что ничем не рискуют. Даже за тягчайшие преступления и полученные номинальные длинные сроки они практически отделываются легким испугом. Положено 15, дали червонец за бабки — отсидел 3-5 и случайно вышел по амнистии. Вот обычный путь наших мажорных беспредельщиков. Я уже молчу про то, что условия содержания для них совершенно другие, чем для обычных зеков.
Многие апеллируют к несовершенству нашей правовой системы. Это правда. Но тогда нужно и весь Уголовный кодекс отменять под этим предлогом.
Я абсолютно не ратую за широкое применение смертной казни. Но и полную отмену оной, считаю серьезной ошибкой.
откупаться будут. Но это будут ЗАТРАТЫ!!!
потому что откупиться от расстрельной статьи и от статьи «2 года условно» — это разная цена.
так что даже вот так криво, но мотивация изменится!
А пару работяг расстрелять даже полезно — остальные платить охотнее будут.
но сегодня делается тоже самое, только с другими статьями.
а пару работяг сегодня расстреливают и без цели.
и без закона.
я думаю, что чем культурнее общество — тем лояльнее законы, ибо уровень культуры и самоконтроля не требует жесткой системы внешней мотивации (через наказание).
а там, где уровень культуры и самоконтроля низок, там нужна принудительная внешняя мотивация.
я говорил в общем.
в конце концов он может действовать, но не применяться.
и как правило, в жизни так бывает.
вводят правило (с наказанием)… и первое время народ попадается и получает. но через какое-то время люди понимают, что так делать нельзя и правило работает, а наказание не применяется. такая у нас особенность — учиться на «пилюлях».
Тогда это называется не «победить преступность», а «переименовать преступность»
Кровная месть нигде преступность не остановила. В той же Чечне разборки между отдельными родами тянутся по 100 лет. Это можно назвать не преступностью, а «забавным народным обычаем».Результат — аналогичен.
кровная месть и не несла на себе задачу борьбы с преступностью. это часть национальной культуры. как обрезание или ношение юбок мужиками или каннибализм.
кровная месть не должна обсуждаться как элемент узаконенной сметной казни.
Про срач (флейм), и обсужение смертной казни там есть
lurkmore.to/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D1%87
еще один аргумент в пользу смертной казни.
что такое смертная казнь? это такой тип реакции (последствий) на действия человека. если вспомнить, что любая живность (человек, животное, растение) принимает решения (совершает действия) на основе безусловных и условных рефлексов, то введение смертной казни — это действие, направленное на создание у ряда особей условного рефлекса (не совершать определенные преступления) и в рамках всего общества — это глобальный условный рефлекс, приводящий к глобальным изменениям.
еще раз напомню — я за пожизненные тяжелые работы.
многие комментарии пропитаны личными симпатиями или антипатиями, личными субъективными оценками КОНКРЕТНЫХ событий.
я предлагаю оценивать процессы и события, причины и следствия. и субъектом исследования делать общество, а не отдельных индивидов.
и еще: НЕТ ИДЕАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, ИДЕАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ. у любого решения есть недостатки. не судите о решении только по недостаткам.
Тяжесть наказания МОЖЕТ определяться ЦЕЛЯМИ, которые ставит перед собой общество.
например, если каждый их нас сломает дерево, то это вроде слабенькое нарушение. но представьте себе, что каждый из нас сломает дерево. мы можем просто уничтожить природу. и сдохнуть. так что наказание может нести не только характер справедливости, но и характер превентивности.
должно было прозвучать так:
«… если ОДИН из нас сломает дерево, то это вроде слабенькое нарушение. но представьте себе, что КАЖДЫЙ из нас сломает дерево...»
но наперед.
если общество решит, что по такой-то причине надо казнить, значит так надо обществу и каждый при голосовании будет понимать, что к ему относится та же мера. если предварительно решено, что за брошенный бычек — смерть, то все… так тому и быть… после принятия закона. обратной силы иметь не должно. если играем по правилам — объявите, пожалуйста, весь список.
разрабатывают сыворотку против эпидемии… на ком-то надо проверять…
или угробят десяток подопытных, но спасут сотни тысяч, или красиво и благородно похороним 100 тысяч человек.
недостатков не избежать НИ ПРИ КАКОЙ системе.
тогда сравните 2 системы:
1) есть смертная казнь и мотивация для большинства не совершать преступления, но при этом казнят несколько невинных (например — 10 в год, думаю, что больше не будет)
2) нет смертной казни и нет мотивации не совершать преступления и гибнут многие невинные (например — 100 в год, а я уверен, что сегодня только под колесами пьяных водил гибнет много больше).
сравните 10 и 100 невинно убиенных.
только в первом случае из-за одного расклада в законах
а во втором — из-за другого расклада. в первом случае — от действия правосудия, а в другом случае — от бездействия правосудия.
только давайте без общих фраз, аллегорий и т.п.
Знать — это видеть, участвовать. недумаю, что у кого-то из нас есть такой опыт.
и фраза «вершить судьбы» — это просто 2 громких слова.
в реальности мы все вершим судьбы друг друга.
скажите женщине, что она располнела и она впадет в депрессию, а то глядишь и повесится. проходя мимо попрошайки вы не бросите ему монетку и ему ее может не хватить, чтобы поесть. и он умрет с голоду. на вас нападет маньяк, а вы оттолкнете его от себя прямо под машину. это все «вершение судеб». Я привел примеры радикальных случаев, но мы каждый день друг на друга влияем и вершим судьбы друг друга. поэтому это наша с вами парафия была, есть и будет.
Возможно, увидев его, кто-то изменит свои взгляды. По крайней мере, в вопросе СУДА.
поэтому — предложите систему мотивации, при которой не будет смертной казни и не будет беспредела.
Но я могу привести миллиарды примеров того, как зло творит добро и наоборот. Потому что ЗЛА и ДОБРА НЕТ КАК ТАКОВЫХ. Это мы, люди, навешиваем ярлыки на все. И из-за того, что у нас (в смысле «у всех людей») разные позиции и разные точки обозрения одного и того же вопроса, разные стороны баррикад, поэтому появляются ярлыки «зло» и «добро». Вспомните пословицу «Что русскому — хорошо, то немцу — капут».
Но Вы стойко защищаете идеализированные стереотипы. я же стараюсь смотреть на людей, как на общность живых организмов, у которых есть глобальная цель — продолжить род человеческий и миллиарды локальных целей. В рамках существования создаются системы, общности и т.д. и в этих общностях устанавливаются локальные правила сосуществования. И они будут разными. Но «злыми» или «добрыми» их называют ЛЮДИ. Ибо так легче дать свою собственную субъективную характеристику этому.
а супер-пупер-бело-пушистые-добрые условия порождают монстров.
Но, я боюсь, что мы с Вами не сможем что-то обсуждать, ибо смотрим на предмет вопроса не просто в разных плоскостях, а вообще в параллельных вселенных.
Но, тем не менее, спасибо за полемику. Прокачал мышцы в башке. ;)
Так что не количество моральных уродов выросло. А латентное их состояние переходит в активное. Некому их просто на место ставить. В этом отношении могу и за себя покаяться. За наезд на близких мне людей и себя, сразу даю в табло, не зависимо от количества подонков. А вот за постороннего заступится не всегда готов. Сдерживает наличие семьи.
Насчёт того было ли поведение Оксаны Макар лёгким или тяжёлым не нам судить, но никто не имеет право на сексуальное насилие и тем более на убийство человека.
Да, в нашей стране НЕТ закона.
Да, здесь ее будут использовать как средство шантажа и борьбы с неугодными.
Но ДРУГОГО выхода нет.
Нелюди должны хоть чего-то бояться. Без страха — у нации нет будущего.
раздавить, уничтожить человека, наказать его самым ужасным наказанием, так
что самый страшный убийца содрогнулся бы от этого наказания и пугался его
заранее, то стоило бы только придать работе характер совершенной, полнейшей
бесполезности и бессмыслицы.
Но для ОЧЕНЬ МНОГИХ монотонность и очевидная бессмысленность их работы — нисколько их не тяготит. Так что… выстрел будет мимо
и скучна для каторжного, то сама по себе, как работа, она разумна: арестант
делает кирпич, копает землю, штукатурит, строит; в работе этой есть смысл и
цель. Каторжный работник иногда даже увлекается ею, хочет сработать ловчее,
спорее, лучше. Но если б заставить его, например, переливать воду из одного
ушата в другой, а из другого в первый, толочь песок, перетаскивать кучу
земли с одного места на другое и обратно, — я думаю, арестант удавился бы
через несколько дней или наделал бы тысячу преступлений, чтоб хоть умереть,
да выйти из такого унижения, стыда и муки.
это будет убийство «по взаимному согласию сторон».
как не крути — смертная казнь.
Да простит меня RaSvet, за наезд на его любимую армию.
Для подчинения была строевая подготовка.
Но это в кадровых частях. А были несколько иные подразделения. Например в состоянии войны подразделение в мирное время находится во время несения караульной службы или во время боевого дежурства (ПВО).
А вот подразделения Спецназ находились в состоянии войны постоянно. Исключением был отпуск, но мне его частенько прекращали с вызовом в часть. Так вот там совершенно всё было по-иному. И хозяйственной деятельностью там никто не занимался. Только боевой подготовкой.
Так что Армия, она была разная :-)
Так что нацию нужно скреплять иными вещами. Справедливостью. например. Но с сегодняшними элитами это сделать невозможно. В их понимании справедливость это — раздавить оппозицию, кинуть лохов (население) на ресурсы страны.
Вот вера. Это тоже страх. Перед Богом, перед Божьим судом. Отними его у человека — и что из него выйдет? Мы это видели в 1917-м… до сих пор видим…
Пообщавшись с раскольниками сегодняшнего дня, понимаешь, насколько разительно отличается вера в Бога от «воцерковленности» современных прихожан.
объединять нацию может куча факторов.
а вот насчет страха соглашусь. не надо рассматривать страх как фактор национального единства. страх — это ФАКТОР, один из факторов, влияющих на поведение людей. на надо на нем ВСЕ строить. но и не надо исключать его как влияющий фактор.
О как! Ни много — ни мало, понимаешь :-)
А «рожать» ничего не нужно. Национальная идея живёт в подсознании каждого нормального человека. Она заключается в трёх словах (мы же в триедином мире живём): справедливость, совесть, братство.
Всё остальное от лукавого.
но я предлагал обсуждать не объединение нации, а страх, как модулятор поведения. и его необходимость.
еще раз повторюсь, но мы — биологические организмы и страх — одна из основ формирования условных рефлексов. как бы мы себя не возвеличивали, мы все действуем на 90% на основании рефлексов. мне кажется, что неправильно закрывать глаза на эти 90%, даже если есть 10%, которые нас отличают от животных.
Есть Западная цивилизация. Психологию её поведения описывали Фрейд, Юнг, Адлер, Лебон и др. Основными рычагами-мотиваторами человеческих поступков они считали: голод, боль, секс, страх. деньги и переживания в детстве.
Есть Восточная психология (основная часть арабов её не придерживается). Основные представители её — Китай и Япония. В основе их морали конфуцианство. Основные мотиваторы: созерцательность, выжидание благоприятного момента для выгоды и отрицание существования добра и зла в чистом виде (отсюда и пословица Востока: тигр нападает на человека не потому что он зол, а потому что голоден).
А есть Северная цивилизация. Это сонм славянских народов, германцы, французы, арабы, индусы, персы. Основа психологии заложена Богом в его заветах. Раньше их именовали Правдой, но с приходом христианства список трансформировался и существенно сократился. До нас дошли лишь 10 заповедей: не убий и т.д. А основными мерилами повседневной жизни были: совесть, справедливость и братство. Представители Северной цивилизации всегда называли себя — внуки Божьи. Потому и мерила их были вышеперечисленными.
А Западная цивилизация называла себя рабами Божьими, потому их поступки и мотивировались страхом.
Чувствуете разницу? Мы стоим перед Богом за совесть, а они за страх перед наказанием.
Беда в том что «ценности» Западной цивилизации привнесли в жизнь славян и теперь потомки внуков божьих называют себя рабами Господа (господина).
Но тут есть один мааааленький нюанс.
Страх — осязаем и ощутим. В отличие от совести, являющейся понятием… «эфемерным». Трудно понять, есть у человека совесть или нет, пока он не проявит себя тем или иным образом.
А вот со страхом — все понятно.
И еще… Я писал вообще-то не просто о страхе. Я говорил о «страхе Божьем» — т.е. комплексе понятий, которые будут человека удерживать от неких ПЛОХИХ (скажем так) поступков. Но если человек ни в кого не верит — ни в Бога, ни в черта — то ему остается лишь бояться чего-то осязаемого. Например, смерти — насильственной по отношению к нему.
Естественно, когда-нибудь… где-нибудь… на какой-нибудь планете… возможно общество Равенства, Братства и Справедливости, которое решит все эти проблемы более гуманно.
Но у нас, на Земле… в нашем обществе… пока что… лучший вариант добиться чего-либо — тот, о котором упоминал полковник Кольт :)
БЕЗ ШУТОК!!!
Но я больше склоняюсь к позиции Mozart'a.
хотя бы потому что цивилизация — это только 10% «налет» на 90% массу инстинкта. Страх (опасение, опасность) есть у любого индивида. независимо от культуры. представитель любой рассы не начнет совать пальцы в розетку. ибо не культура ему это не позволяет, а рефлекс. Рефлексы и физика — первичны. Не вопринимайте слово «страх», как психологически-социальное явление. Воспринимайте как заложенный природой рефлекс, цель которого — сохранить и продлить свою жизнь. Этот рефлекс СОЗДАЛ И СОХРАНИЛ ВСЕ ЖИВОЕ. Если бы амебы не «морщились» при попадании в агрессивную среду, если бы инфузории туфельки не «гребли» подальше от повышенной температуры, то мы бы вряд ли тут общались. Так что мы с Вами живы только благодаря страху. Но как инстинкту и рефлексу, а не как результату социальной пропаганды (хотя именно пропаганда и строится на использовании глубинного инстинкта выжить).
Извините, но так красиво излагать как Вы — не умею.
Потому люди искали чести и славы. Умереть в постели от старости было позором для умирающего, но не для его окружения. Когда в древности происходили сражения, то старики, чувствуя приближение кончины, с оружием в руках становились в первые ряды рати. Своим духом возвеличивали молодь, стоящую за ними. Шли на верную смерть, сбивая первую волну ярости супостата, а своя молодёжь, видя, как гибнут и жертвуют собой их прапредки вскипали яростью и смерть ПРЕЗИРАЛИ. И всё это происходило на планете Земля всего-то каких-то 2000 лет назад!
Вот было время! Люди молились Богу и ЖИЗНИ.
А нынче поклоняются Господу и СМЕРТИ (рай ведь обещают в загробной жизни, а эту называют суетной и пустой). Отсюда и страх :-)
Но ещё раз повторю что пальцы в розетку я не сую не потому что боюсь быть убитым, а потому что понимаю что можно погибнуть. Это как говно и мёд — разные материи :-)
Поймите, что разум — это такой природный инструмент для качественного запоминания и обработки информации С ЦЕЛЬЮ СЛУЖЕНИЯ ИНСТИНКТУ ВЫЖИВАНИЯ. Разум — это благодать Божья, которая обозначает другую природу человека и его деятельности. Разум выработался у нас, чтобы качественнее реализовывать наш СТРАХ (но это Ваш термин, а мой термин — инстинкт выживания).
так что мед и говно — это не материи… вот драп — это материя… а, нет… драп — это наркотик… :)
во-первых, не всегда надо следовать логике. она, как уже не раз ЛОГИЧСКИ доказывали, не является абсолютным методом для анализа и прогнозирования.
во-вторых, сегодняшняя власть не идеальная (хотя бы потому что нет ни идеального зла, ни идеального добра, ни вообще чего-либо идеального. это просто эпитеты, красивые художественные приемы речи)
в-третьих, если сегодняшняя власть будет причиной развития самосознания нашего народа, то это очень даже неплохо для БУДУЩЕГО народа. Пример попроще: есть ученик по единоборствам. его учат тепреть боль, лишения, заставляя тяжело и болезненно тренироваться, в результате человек меняется. явно в лучшую сторону. Он по другому относится к миру, к жизни, к себе. Можно ли считать в этом случае тяжелую науку — злом? Да вряд ли… В огне закаляется сталь…
… а жалуемся на низкие зарплаты и т.п. потому что тупые, ленивые и жадные. Я тоже сначала жаловался, а потом уперся, обучился и заимел свое дело. хотя это не значит, что я не тупой, не ленивый и не жадный ;)
Так вот большинство ваших рассуждений полностью укладиваються в их учение.
Но Вы не первый кто мне про Кобу рассказываете. Не знаком :-)
«в нашей стране НЕТ закона».
«ее будут использовать как средство шантажа и борьбы с неугодными.»
атомное оружие нельзя давать аборигенам.
пусть будет пожизненное, вечное, никогданезаканчивающееся наказание из которого человека можно будет при случае откинуть… нуу ошипся прокурор… с кем не бывает?
но СМЕРТАЯ казнь, которую дают невежи, заангажованые, закорумпированные свиньи ,(пишу не для честных судей, перед такими снимаю шляпу и падаю ниц, да их и нету наверное не передкем подать..) они ж лично Вас укатают (ну не лично Моцарта ессно) а потом, что будет потом я скажу, бо знаю лично характеры таких людей, так слушайте кто казни любит… они вас приговорят и когда чел уже не жилец, они так глазками- морг, морг и -грят.нууу… ошибочка вышла… ну… понимаете… так и так… и еще вот так…
слов, если что у них найдется мама моя родная,
токавасужеНЕТ.
В целях обеспечения народовластия и непосредственного участия граждан в управлении государственными и местными делами в Украине проводятся референдумы. Референдум — это способ принятия гражданами Украины путем голосования законов Украины, иных решений по важным вопросам общегосударственного и местного значения.
В соответствии с Конституцией Украины проводятся всеукраинские референдумы, референдумы Автономной Республики Крым и местные (в пределах административно-территориальных единиц) референдумы.
Законы, иные решения, принятые всеукраинским референдумом, имеют высшую юридическую силу по отношению к законодательным актам Верховной Рады Украины, Верховного Совета Автономной Республики Крым, нормативным актам Президента Украины, Кабинета Министров Украины, высших исполнительных и распорядительных органов государственной власти Автономной Республики Крым, подзаконным актам министерств и ведомств Украины и Автономной Республики Крым, решениям местных Советов народных депутатов. Решения, принятые местным референдумом, имеют высшую юридическую силу по отношению к решениям Советов народных депутатов, на территории которых он проводится.
Законы, иные решения, принятые референдумом, не нуждаются в каком-либо утверждении государственными органами и могут быть отменены или изменены лишь в порядке, предусмотренном настоянии Законом. www.izbircom.crimea-portal.gov.ua/rus/index.php?v=1&tek=45&par=4&l=&art=2#art1
Моё мнение, страну очистить от моральных уродов может только анархия.
а мы сейчас говорим, что у нас далеко не то общество, что в США или Европе. и возможно стоит ввести казнь, чтобы реально подрихтовать наше общество.
я очень уважаю позицию RaSvet'a. И во многом его поддерживаю.
а по поводу тещи, так мой инстинкт самосохранения всегда включен и от наличия тещи не зависит ;)
но за прикол спасибо! это говорит, что Вы меня как-то запомнили по другим постам. это реально льстит!
Гоните тёщу домой, а то страх разум отнимает :-)
предлагаю свернуть нашу дискуссию в этой ветке.
можем пообщаться не здесь.
например, в моем блоге я заведу тему и там мы можем от души пополемизировать.
совсем Вас не игнорирую. просто предлагаю не грузить других.
если готовы — дайте знать и я открываю обсуждение в своем блоге.
Достойны уважения! Честное слово. С удовольствием пообщаюсь с Вами в Вашей ветке :-)
Жаль что на форуме таких позитивных людей не так много. Но хорошего в жизни всегда по чуть-чуть.
__________________________________
=Все мы помним три колоска и расстрел, репрессии за их воровство. Это было лет… давно. Много людей безвинноосужденных.
=Помнится война в одном из государств СНГ. Это было лет… недавно.
В центре города — танки, броники и проч.По городу пульки летают и бегают все.Люди без света, газа, еды и воды умирают от страха в 5-ти,9-ти этажных «курятниках». Отправляются за провизией только взрослые мужчины в центр города — два квартала. Часто безвозвратно… Вот пошел… Шесть дней уж нету… Судорожно, через других посыльных все уже ищут его фамилию в вывешиваемых на дверях холодильников-машин (фуры для мяса). Такие машины приезжают раз в 2 дня. До отказа полные. Людьми.Голыми, с отрезанными частями тела. В списках нет… Снова ждать.
Машина с провиантом приезжает раз в четыре дня, если нет атаки.
Все это время через маленькие в окнах щелочки (обстрел) люди безотрывно следят за единственной маленькой тропинкой к дому (рядом детсад). Бежит… С тремя пацанятами лет 12. Упали.Лежат. Долго чего-то. Убиты…
Так были убиты еще четверо посыльных. За провизией.
Вычислили. Пробрались на крышу родной 9-ти этажки. Две снайперши-наемницы. Лет 26-30. Когда их за руки-ноги швыряли вниз они плакали и кричали: «Пощадите. У нас двое детей.» Обе из сопредельного государства.
При ставшей возможной эвакуации люди уезжали в пальто и шубах при плюс 20 гр., но с матрасами на спине. Многие по сей день сушат сухарики. «На всякий случай».
=Это было и есть сейчас. Киев.Полная маршрутка Богдан. Мост Патона (через Днепр).Дорогая иномарка пытается не скрывая даже этого весь отрезок моста сильно, неоднократно подрезать маршрутку. Все заложники ситуации… За рулем женщина лет 26-30. Маршрутка доехала целой.
_______________________________________
Итого. В каждой войне есть воины. В каждой войне есть и стервятники.Часто это невидимые нити финансовых, юридических провокаторов. В каждой войне есть выгодополучатель. И мясо. В фурах-холодильниках. В каждой войне есть глупость и невежество.
В каждой… Среди людей (?).
Думаю, жесточайший контроль за законом о принятии смертной казни сможет остановить многое и… многих. Иначе Украина захлебнется. Провокационным самосудом. Против самой себя.
Где у каждого есть возможность откупится. Деньгами…
Ведь даже не умом и образованностью.
Для исполнения желаний честолюбия. Откупится. Или продаться.
Зi святом Великодня, шановнi форумчане!
Щирого щастя, здоро«я та добробуту усiм вашим родинам!!!
Смертная казнь будет эффективной по-настоящему только тогда, когда будет построено относительно справедливое общество. Там смертную казнь можно иметь как элемент сдерживания. Во всех иных случаях смертная казнь превратится в оружие богатых против бедных.
к смертной казни — за ее развязывание, провокацию и последующие действия необходимо отвечать.
Мы живем в Украине и о ней говорим. Как и каждое государство (как семья) мы сотрудничаем, общаемся и ненавидим и любим, даже воюем.
Смерть, склонение к смерти, геноцид и прочее делают люди.
Так почему же ответственность выражается в самосуде.
Карабах, Чечня, Афганистан в своем обществе Украину видят лишь в Консульствах и бизнесе.
«… Оружие богатых против бедных...»
если Вы внимательно читали, то я говорю о смертной казне при жесточайшем контроле и, как о крайней, последней точке. Но законной точке, а не народносамосудной. Законной. Считаю, такая точка быть должна.
=не думаю, что в этом есть юмор.
При чем здесь Афганистан к изначальному комментарию, мне не совсем понятно.
rusnovosti.station.ru/community/blogs/chudentsov/archive/2012/03/15/398041.aspx#780039173