На заседании 8 февраля Сенат США поддержал процедурное голосование по дальнейшему рассмотрению законопроекта о выделении дополнительной помощи Украине, Израилю и Тайваню в размере $95,34 млрд. Об этом сообщает Reuters.
9 февраля 2024, 9:02
Читати українською
Сенат США сделал важный шаг к принятию пакета помощи Украине более чем на $60 миллиардов
► Читайте телеграмм-канал «Минфина»: главные финансовые новости
Сенаторы поддержали процедурное голосование, превысив порог в 60 голосов для продвижения законопроекта. При этом 17 республиканцев неожиданно проголосовали «За». Они изменили свое мнение после того, как заблокировали законопроект в среду.
Что включает данный законопроект
Законопроект о безопасности помощи включает $61 млрд для Украины, $14 млрд для Израиля в его войне против ХАМАС и $4,83 млрд для поддержки партнеров в Индо-Тихоокеанском регионе, включая Тайвань (сдерживание агрессии со стороны Китая).
Данный законопроект также включает $9,15 млрд гуманитарной помощи гражданским лицам в Газе и на Западном берегу, Украине и другим людям в зонах конфликтов по всему миру.
«Это хороший первый шаг. Этот законопроект имеет важное значение для нашей национальной безопасности, безопасности наших друзей в Украине, в Израиле, для гуманитарной помощи невиновным гражданским в Газе и для Тайваня», — заявил лидер демократов в Сенате Чак Шумер после голосования.
Что дальше
Ожидается, что Сенату понадобятся несколько дней, чтобы согласовать окончательную версию законопроекта. Некоторые республиканцы продолжают настаивать на внесении поправок.
Даже если законопроект о помощи наконец примет Сенат, он столкнется с неопределенностью в Палате представителей. Против помощи Украине проголосовали десятки членов Палаты представителей от Республиканской партии, в том числе те, кто являются ближайшими союзниками бывшего президента США Дональда Трампа, включая спикера Майка Джонсона.
После одобрения в Палате представителей законопроект направится на подпись президенту США Джо Байдену.
Автор:
Источник:
Минфин
Комментарии - 172
Комментарии Economist, CNN, NYT все крайне негативные и вполне обоснованные. Они пишут, что Зеленский испугался политического конкурента, но сняв Залужного по факту деморализовал ЗСУ.
Также американские журналисты прекрасно знают погоняло Сырского «мясник» и прямо так и пишут со слов офицеров ЗСУ. Это плохо скажется на мобилизации, т.к. народ понимает, что пришел управлять войсками генерал, который управляет в духе «еще бабы нарожают».
Поэтому отставка Залужного конечно ослабила нашу поддержку в США, но нельзя сказать, что это очень существенный фактор. Скорее рейтинг Зеленского в элит США присел.
Плюс в ЕС довольно хорошая поддержка Украины либеральными элитами и населением. В США совсем другая ситуация. Половина политических элит против украинской компании и большая часть американцев выступает как минимум за сокращение финансирования Украины. Поэтому на носу выборы игнорировать это политики не могут.
Если кратко, то Украина популярна в Европе, но уже непопулярна в США.
Вот вы тут такой умный и всё знаете и обвиняете сейчас других в том что и кто говорил раньше. А ведь есть же простой инструмент — найти в профиле Комментарии и процитировать чужой комментарий + дать на него ссылку. Иначе всё это попытка перекрутить на свой лад чьи-то слова, в адекватном общении так не делается.
Я лично приводил цитаты некоторых тут заявляющих что «курс будет 33» с конкретными сроками и эти люди время от времени уверено выдают очередной несбыточный прогноз про укрепление гривны, а вы их даже защищали помню. Для таких людей есть один термин, который не буду тут писать, чтобы не оскорбить никого, но думаю догадаться несложно).
Investik (Mike) я хорошо помню что ранее писал что с помощью ЕС не так всё плохо, есть шансы что дадут. С моей стороны, к примеру, тоже были большие сомнения по поводу помощи и я считал это маловероятным, но не было утверждения что точно не дадут.
В конце концов видно что Орбана дожали давлением или ещё что-то предложили, но с другой — даже этих 50 млрд хватит лишь для покрытия меньше трети бюджетных потребностей, что признают даже политики.
И тем более не стоит забывать, что есть ещё условия для каждого транша (реформы), так что нельзя сказать что вся сумма «уже в кармане».
--
Помощь США куда более сложный вопрос — и прежде всего это не бюджетная помощь, а помощь оружием. Вот тут пока нет глобально хороших новостей, а тот факт что просто Сенат вынес на обсуждение что-то — ещё ничего, многое зависит от Джонсона.
Посмотрим.
А Investik (Mike), который живёт в США, подтвердил даже у себя в биографии — что был ранее зарегистрирован под другим именем, но не имеет доступа к другому аккаунту. Хотя я с удовльствием читаю его посты и очень интересно особенно про Майка Джонсона и республиканцев — всегда интересно услышать точку зрения «оттуда», а не только читать украинские СМИ, часто несущие пропаганду.
Так что разберитесь сначала кто и где и что писал, прежде чем предъявлять претензии. А если не хватает ума разобраться, то незачем делать голословные обвинения.
«Я лично приводил цитаты некоторых
тут заявляющих что „курс будет 33“»
Не стоит выдавать желаемое за действительность…
О курсе «по 33 после войны» писал только один
участник обсуждения — Alex006.
О курсе «скоро по 100» тоже писал только один
участник обсуждения — ololo.
А вот о курсе «скоро по 50» писали десятки,
а о «завтра по 40» даже сотни участников…
Цифру реального курса можете
лицезреть на сайте НБУ.
Не стоит выдавать кажущееся или то чего не знаете за действительное))
Про курс «условно 33» (я имею ввиду в целом и другие низкие курсы) кроме Алекса писали здесь и другие пользователи, например — https://minfin.com.ua/2023/12/31/118838822/#com4575190 — и данных людей вышеуказанный пользователь защищал в другом сообщении в стиле «ну 33 уже ближе к 37» :)
И я не сказал «после войны» конкретно, а вообще — как всегда любите свои всякие приписки к цитатам, что-то мне кажется эти такие ваши сообщения преследуют другую цель и ещё задумаюсь реагировать ли на них как-то в следующий раз.
---
Мой главный месседж был не о том, что «курс будет 33, 40, 50» и т. п., а о том что полно людей, которые делают заявления что 100% что-то будет и другие голословные утверждения, а потом этого не происходят, но все равно дальше постят одно и то же, не хотят признавать свои ошибки.
Одно дело говорить о том, что «может быть» или «вероятно» — а потом такого не случилось, то это нормально — всего лишь мнения и предположения.
Другое дело — когда кто-то что-то утверждает — потом оказывается что ошибается, но делает это далее голословно. Или как например этот товарищ, который решил что у меня больше 1 никнейма, а не приводит в пример никаких доказательств.
А ведь на всё есть ссылки: если кто-то что-то утверждал, можно найти это через поиск всегда.
Ура…
Вы меня уделали по полной программе,
ведь о курсе 28, 33 и 35 писал на Минфине
не один Alex006, а ещё и какой-то W33.
Оказывается, что на форуме целых два фаната
курсе «по 33» и тысячи фанатов курса «по 40».
«Одно дело говорить о том, что „может быть“ или „вероятно“ — а потом такого не случилось, то это нормально — всего лишь мнения и предположения.»
Значит, если я буду высказывать только предположения,
то это будет нормально и не подлежит критике с вашей
стороны — я правильно понял ваш основной месседж…
если говорить в целом про любителей говорить что курс доллара будет низким по отношению к гривне (я это и имел ввиду образно, не конкретно цифру 33, а разные) — то их на самом деле несколько больше чем 2.
но вопрос тут не в количестве, а просто я обратил внимание на то что много таких — кто пишет «курс Х будет тогда-то» — этого не происходит — и потом дальше пишут то же самое, но уже другая цифра и это опять не происходит и так по цепочке, а ошибок никто не признаёт.
то это будет нормально и не подлежит критике с вашей
стороны
Критике могут подлежать как утверждения, так и предположения — если на то есть основания и адекватные аргументы для критики. Адекватная дискуссия с аргументированной здравой критикой — это нормальный процесс общения.
Но если кто-то мне к примеру пишет что я что-то именно «утверждал» (а не предполагал) что-то чего не сбылось, и не может тыкнуть в меня конкретным моим комментарием, а делает это голословно — то я считаю это ненормальным и скорее подобные заявления буду игнорировать.
А если бы мне реально тыкнули моим конкретным комментарием, что я что-то утверждал, то буду готов признать ошибку (в отличие от некоторых). Тем более я уже подтверждал что в своих прогнозах в первые месяцы войны часто ошибался, т.к. не предвидел огромные вливания денег от других стран.
Последний примерно год таких прогнозов не делаю, а пишу лишь предположения, утверждать могу только то, в чём точно уверен.
Буду иметь ввиду, что вы специалист образных выражений
и условных предположений, поэтому выскажу одно
из вероятных предположений о том, что вам просто нечем
больше заняться в вашем зарубежном существовании,
кроме как целыми днями публиковать простыни своих текстов
на форуме Минфина…
«Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь, пожалуйста, на линии»
Залужный — Сырский. Сырский — Залужный. Хрен редьки не слаще
Голосование было 58−41. И что плохо, что в одном пакете Израиль. Сенатор Бенни Сандерс представляет «прогрессивное крыло» демократов. Они считают, что Израиль устроил бойню в Газе, поэтому Сандерс хоть и демократ голосует против.
Сейчас появилась только возможность обсуждения законопроекта.
Но сейчас все карты на деле на руках у Джонсона. Он не говорит о том, что не поставит на голосование законопроект, но рано запускать шарики. Дело в том, что Джонсон может делать «пакетное голосование», что наиболее вероятно он и сделает, т.к. объединит его с драконовским антиимиграционным законом, который республиканцы приняли ранее и проголосует с ним «пакетом» и так вернет назад в Сенат. Где его, конечно, завалят демократы.
По факту следить нужно за Джонсоном и его заявлениями, предыдущий законопроект он Сената он вообще одним своим твитом прихлопнул по факту. Сенаторы республиканцы просто поняли, что бесполезно нести законопроекто Джонсону, если он заявил, что пустит его на туалетную бумагу.
Напоминаю еще раз. Спикер Конгресса США по факту имеет аналог право вето на все законопроекты США за счет прав управления повесткой голосования в Конгрессе. Обойти это никак нельзя.
https://www.ft.com/content/c0499be5−6cd9−46f9-b521-fe686d42f1cb
Пора уже признать, что нет никакой Палестины и никаких палестинских бежанцев. Есть только террористы. Уже 5 поколение родилось в Ливане/Газе. И они по прежнему бежанцы? Нельзя быть бежанцем в пятом поколении=)
Там есть фракция почти марксистов настолько они левые. Называются они «прогрессивные демократы» (Progressive Democrats of America, PDA).
Фракция не фига не маленькая. Примерно из 200 демократов обычно около 70 в Палате Представителей. В Сенате ее представляет ее неформальный лидер — Бенни Сандерс. В чем-то икона левой политики в США.
Именно PDA писало Байдену известное письмо, чтобы он прекратил войну в Украине и занялся дипломатией. Это не странно, PDA всегда выступало с ультрапацифистких позиций. Они всегда против всех войн США. Что они сейчас голосуют в поддержку Украины удается просто невероятными усилиями партийной дисциплины демократов.
Однако они как и MAGA у республиканцев при изменении ситуации мгновенно проявят свою традиционную позицию — «голубей мира». Если сейчас в Конгресс внести законопроект о заморозке войны по Корейскому Сценарию, то фракция PDA демократов мгновенно поднимет ручки в полном составе.
Мне тоже интересно почитать где такое было?
Такую достаточно интересную аналитику мало кто пишет. Конечно, думать не многие хотят, но просто вываливать необоснованные претензии — это как минимум вызывает вопросы к тому, кто обвиняет.
Вы можете ответить на вопрос где конкретный был комментарий и 100% прогноз который не сбылся, или будете дальше спамить про Орбана?
Или эти сообщения с целью троллинга ни о чём?
Сенат проголосовал 58−41 за устранение одного из нескольких законодательных препятствий для рассмотрения пересмотренного предложения Шумера в среду днем, после того как 8 сенаторов-республиканцев проголосовали за этот план. Для одобрения законопроекта потребуется 60 голосов.
Даже если Сенат одобрит альтернативный план Шумера, спикеру Палаты представителей Майку Джонсону — союзнику Трампа — придется решать провести ли голосование в нижней палате. В среду утром он отказался высказать свое мнение по поводу предложения Шумера.
Я думаю примерно 60%, что законопроект выйдет из Сената. Просто до 60 голосов не хватает 2х сенаторов, а Трамп будет сейчас обрывать телефоны даже тем 8ми что голосовали.
Я бы дал еще 70%, что Джонсон просто возьмет законопроект Сената и соединит с антимиигрантским законом принятым республиканцами весной, но который никак не затолкнуть в Сенат. В пользу этого говорит, что Конгресс всегда проваливал голосование по Украине просто без условий последние месяцы на бюджетных голосованиях и у республиканцев кроме Украины нет рычага давления на демократов, просто странно его отдавать бесплатно. Третий момент, что Трампу нельзя допустить никакой «победы» Байдена в любом вопросе от границы до внешней политики перед выборами.
Если сложить эти вероятности и доводы, примерно 15% сейчас вероятность выделение помощи США.
Проблема в том, что Джонсон ручной спикер Трампа. Они не разлей вода и много чего прошли вместе. Джонсон как юрист даже выступал адвокатом Трампа во время попытки его импичмента, собирал голоса конгрессменов о «подделке голосования» за Байдена. Джонсон под 90% законопроектов в пользу Украины стабильно голосовал против как конгрессмен. Что он там болтает, то политики много чего болтают. Лапшу про «защиту демократии» и «не дать Путину победить» от Джонсона можно сразу снять с ушей и нужен прямой ответ на вопрос:
— Так вы ставите на голосование законопроект Сената без условий, мистер Джонсон или нет?
Сейчас он на этот вопрос не отвечает, а что он не болтал, а делал смотри выше
Где-то 85%, что выйдет из Сената. Вероятность общего принятия повышу до 20% с учетом фактора Джонсона.
https://www.nytimes.com/2024/02/08/us/politics/ukraine-israel-aid-bill-senate.html
Джонсон наиболее вероятно займет тактику как писало Politico, т. е. скажет «Отличный закон по Украине! Я ставлю его на голосование немедленно, только у меня тут завалялся закон о создание ГУЛАГа для латиносов демократов. Будем голосовать пакетом!«
Пока высказался только один топовые республиканец Палаты Представителей.
Председатель Палаты представителей по вооруженным силам Майк Роджерс, давний республиканец, поддерживающий помощь Украине, заявил, что не поддержит предложение Сената, и предупредил, что спикер ни в коем случае не допустит продвижения отдельного пакета помощи Украине без решения проблем границы.
На Джонсона будут давить даже ястребы-республиканцы, как видим. Им просто граница важнее Украины.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2024−02−08/senate-has-enough-votes-to-advance-ukraine-aid-vote-ongoing
И очень мало шансов что помощь проголосуют, если общая политика республиканцев (в т.ч. в какой-то степени благодаря Трампу) — будет настроена на то, чтобы помощь не давать.
А все эти новости «Сенат что-то обсуждает» — сколько раз уже были? Сколько раз Кулеба кричал что «вопрос помощи уже решён» или «до конца января нам помощь дадут».
И сколько по итогу с октября 2023 США выделили новых денег? Где эти транши и вооружение?
Всё остальное — обсуждения и т. п. — разговоры и это часть политики и политических торгов. В том числе тот факт что выставили «на обсуждение» может быть более длинной игрой на то чтобы в процессе потянуть время или выбить для себя очередные выгодные сделки в обмен на эту помощь, но которые е факт что будут в ближайшее время одобрены.
Так что реально можно будет сказать о принятой помощи только тогда, когда и Сенат, и Палата Представителей подпишут конкретную сумму, Байден подпишет указ, деньги/оружие поступят в Украину.
Остальное всё — догадки, разговоры и предположения.
Мы всё увидим — как будут развиваться события в ближайшее время.
Трамп конечно знает результаты опросов, что среди его электората и что важнее независимых избирателей финансирование Украинцы непопулярно. Как популист он скорее займет тактику заплыва по течению, но все же есть какое-то количество и ястребов-республиканцев и совсем в клин с ними Трамп входить тоже не хочет.
Поэтому скорее всего Трамп ставит на САБОТАЖ помощи Украине в духе итальянской забастовки. Типа мы вас поддерживаем, всеми силами за Украинцев, но просто проголосовать не можем.
Вопрос в том, что такой политике бы уже неплохо оформится как какие-то публичные заявления. Этого пока толком нет.
Поэтому показательно какие-то разговоры в духе «Ваш звонок очень важен для нас» будут, а дойдёт ли до реального решения — маловероятно. Посмотрим как будет.
Одним Твитом (!) Джонсон сказал встать всему Сенату по стойке смирно, включая вашего Лидси Грема, который на деле не лидер республиканцев в Сенате. Это Митч Макконел.
Конечно Джонсон может по тем или иным соображениям пропустить нам помощь, но это будут соображения Джонсона, а не Грема и остального Deep State, который в реале выдумка самого Трампа.
Вы посмотрите, что пишет американская пресса вхожая в политические элиты США
https://www.politico.com/newsletters/national-security-daily/2024/02/08/zaluzhny-is-out-the-butcher-is-in-00140206
Zaluzhny is out, the ‘butcher' is in
«Залужный ушел, МЯСНИК пришел»
Вот так вот прямо. Центральная политическая газета США пишет про Сырского «мясник» в заголовке и вы повторяете ахинею с Банковой, что «мясники» конечно помогают траншам
Пишут они вот что. Прям помощь траншами
Сырский известен тем, что устроил ЗСУ настоящую мясорубку в Бахмуте, посылая «живые волны» из украинских солдат навстречу огню россиян. В конце концов, поддерживаемые Кремлем наемники из группы Вагнера захватили город.
По этой и другим причинам Сырский крайне непопулярен среди рядовых украинских граждан . «Очень плохое решение», — сказал нам украинский военный капитан.
Капитану, как и другим, была предоставлена анонимность, чтобы избежать возмездия или высказать свое неприукрашенное мнение.
Другой человек, знакомый с деятельностью Сырского, поддержал эту точку зрения. Его назначение вряд ли окажет положительное влияние на Украину, поскольку те, кто находится на передовой, считают Сырского солдофоном советского образца, который безбашенно подвергает своих людей опасности.
Этот человек добавил, что украинские военные дали Сырскому ужасное прозвище: «Мясник». Капитан подтвердил, что это прозвище прижилось, как и «Генерал200».
Украинский солдат также написал в Твиттере сообщение в групповом чате ветеранов Бахмутского боя:
« Нам всем п*здец »
Это безусловно офигенно помогает в трашах, когда амеры знают, что пришел генерал непопулярный в войсках, который кладет солдат налево и направо за черти что. И все это еще на фоне мобилизации, где украинцы и так стремаются потерь. Вот прям побежали в ТЦК воевать под «мясником», «Генералом 200» и «советским солдафоном»
В части переговоров намного ближе, т.к. Трамп будет замораживать конфликт.
Даже «Газета Правда» демократов как CNN признает, что по опросам у Байдена победить Трампа шансы невелики.
На деле за что Обама получил Нобелевскую премию мира для меня вопрос. Если Трамп по факту остановит эскалацию войны чреватую даже Третьей Мировой с ядерными бомбардировками, то Донни точно Нобеля заслужил, что эту хрень смог привести в порядок.
Я нагадую, що наприкінці Корейської війни, там було велике угрупування ООН, зроблена демілітаризована зона 241 км, замінована, 4 км шириною, та війська США досі в Південній Кореї. У нас лінія зіткнення та кордон десь 1000 км., 4 км. завширшки, так це з Донецька потрібно робити її також. Які війська у нас будуть розташовані? Нам потрібно десь 500 тис. миротворців НАТО.
Заморозка конфлікта чушь і буде коштувати в довгостроковій перспективі і більше грошей і ризиків.
Нет, конечно. Принципиальная разница — технологии. Сейчас аналогия совсем не с Корейской войной, точнее аналогия политическая, а военная аналогия с Первой Мировой.
В Первую Мировую войну изобрели супероборонительное оружие — пулемет. Пулемет моментально обнулил «мясные штурмы» в духе Сырского, т.к. небольшая группа пехоты с пулеметами могла моментально покрошить его «живую волну».
Сейчас такое оружие — дроны. Дронов уже больше техники и они ее моментально выносят. Через 2−3 месяца дронов будет несколько на 1го пехотинца. Вы п**ть не сможете на войне нормально, чтобы в задницу FPV не влетел. Все будут сидеть по блиндажам и нос не высовывать. Думаете россияне туалеты делают внутри своей обороны для комфорта? Вообще-то уже для гребанного выживания, с таким количеством дроном сходить п**ть можно в последний раз.
Немцы и британцы придумали как взломать позиционную оборону из ДОТов с пулеметами — танки. Однако аналогичного технологического наступального средства против дронов не придумано.
Поэтому мы получили абсолютное преимущество оборонительного оружия над наступательным, поэтому сидеть в обороне не только дешевле, а наступать даже «за дорого» просто невозможно.
Большие РЭБ установки дольно легко обнаруживаются по излучению дронами радиотехнической разведки и разносятся артиллерией, ракетами и бомбами. Поэтому интенсивно внедряется «окопный РЭБ» из большого числа рассредоточенных излучателей. Проблема его в том, что обычно такие простые устройства перекрывают лишь небольшой диапазон и при смене его бесполезные.
Второй аспект. Быстрое внедрение Искусственного Интеллекта и машинного зрения в дроны. Ланцет летает на чистом ИИ на nVidia Jetson. Флеш пишет, что появились дроны без ИИ, но с машинным зрением по ИК камере с захватом по контрасту цели как в Джавелин. Последние довольно дешевы — $1000. По мере массового внедрения таких технологий значение РЭБ станет небольшим.
В принципе, с учетом текущей их мощности артиллерии и планирующих бомб мы несем потери убитыми и ранеными около 20.000 солдат в месяц, как слила Безгулая. Если мобилизации также 20.000 не будет, то ЗСУ начнут сокращаться как сейчас и в какой-то момент количество солдат станет ниже минимального. Вообще говоря, судя по западной прессе многие комбаты говорят о том, что у них комплектность личным составом ниже 30% уже. Это обычно части после боевых столкновений или постоянно на нуле, резервные бригады получше.
Я думаю, что все же мобилизацию как-то приведут в порядок. Но если сохранится текущая ситуация когда план мобилизации выполняется на 10%, то фронт конечно рухнет. Там просто физически никого не будет.
1 к 2,9
🤣🤣🤣🤣🤣
Да по фигу под каким логином. Главное , что читать его комменты интересно. И они, в основном, имеют под собою почву
Похоже ботоферма таки дошла и до минфина.
Я бы не стал категорически воспринимать записи Investik’a исключительно как «всёпропальство», а скорее как некую альтернативную украинским СМИ точку зрения на происходящее, которая позволяет лучше понять те процессы, которые происходят в США, тем более к сказанным фактам можно изучить реальные ссылки на авторитетные западные СМИ.
А так любую информацию нужно фильтровать и анализировать самостоятельно: будь-то украинские, западные СМИ или чьи-то комментарии. И самому думать, выбирать достойную внимания информацию, делать какие-то выводы.
Но как раз именно подобные «альтернативные точки зрения» позволяют понять многие процессы, которые не настолько очевидны и мало освещаются, к примеру, в украинских СМИ.
Те же украинские СМИ и власти уже много раз заявляли что вопрос фин. помощи от США «уже решён» или просто «немного пробуксовывает», но время идёт и люди начинают задумываться что «может что-то не так, как все говорят».
И вот тут как раз подобные альтернативные вещи как посты Investik’а и аналитика от западных СМИ очень даже помогает лучше увидеть с другой стороны ситуацию: какие процессы происходят в США и что всё на самом деле не так радужно, как кричат власти и/или пишут местные СМИ в Украине.
Лично мне его интересно читать, неважно под каким никнеймом. Но опять же каждый для себя выбирает — кому-то это не нравится или какая-то личная неприязнь, или может ряд постов очень спорных.
Но тут каждый сам для себя делает выводы.
— Я тоже люблю вас!))))
Если четно, то я просто цитирую, что пишет американская пресса. Вероятно для уровня нашего зомбоящика это невероятная свобода слова
Ну пока никто в мире не знает как Трамп «закончит войну за 24 часа» (я более чем уверен что и Трамп этого не знает), но зато это знает Инвестик.
Тут я с Вами абсолютно согласен, что все пишут что это не известно, а заявления исвестика действительно альтернативная реальность.
Никто в мире не может озвучить реальные потери, и только инвестик ежедневно рассказывает о потерях в единицах, их соотношении, к-ву выпущенных снарядов, их остатки на складах и т. п.
Никто в мире не знает где остановится путин и остановится ли он вообще (уверен что и путин этого не знает, всё по ситуации) и только инвестик точно знает все его планы и желания.
Полная альтернатива всему.
Да Вы что, гениально. Т. е. пока Украине помогали рф нападала, а как только мы останемся без оружия, рф откажется от планов по оккупации.
Я в просто в шоке от такого хода мыслей, пойду наверное замок с гаража сниму и дверь с квартиры, никогда даже не подумал что это залог того что тебя не ограбят.
Так Вы же выше писали, что «война кончается в самое ближайшее время«
Это как понимать ?
Ну и если отвечаете, то отвечайте полностью.
«Или по вашему она откажется через пару лет когда ещё 500к мяса набрать будет физически уже невозможно? Или во что там адепты телемарафона верят, в то что прилетит легион Астартес на нашей стороне сражаться?»
И с чего Вы взяли, что гипотетическое подписание Зеленским капитуляции закончит войну? С чего Вы взяли что миллионы вооруженных людей которые потеряли друзей и родных, вдруг вот так здадутся и пойдут отбывать по 25-30 лет сроки в рос тюрьмах? С чего Вы взяли что Вы или я или Ваши родители нужны путину? В рф половина росиян десятилетияки живет в нищите и с парашей на улице, с чего Вы взяли, что Вас он будет носить на руках?
Или «окончание войны» которого Вы ждете это полное уничтожение украинской нации и страны как таковой?
В Крыму кстати-после его оккупации большевики депортировали всё местное не русское население в Сибирь, и заселили его русскими. С Украиной так не вышло, бо объемы не те, потому мужиков отстреляли или отправили в лагеря, а кто остался-заморили голодом.
Да и это не решает Вашу главную проблему-мобилизация в рф тоже существует, в т.ч. в Крыму.
Трамп это не США, он не путин, у него нет и 30% полномочий путина.
С чего Вы взяли что Польша согласится чтобы рф была её соседом или Германия чтобы её наполнили 10−20 млн беженцев.
Бо Трамп сказал или инвестик?
Средневековому Афганистану особо никто не давал ни танков не самолетов, но СССР там воевал десятилетиями и безрезультатно.
Вы «Киев за 3 дня» пересмотрелись.
— Заявление Безгулой, что Залужный требует 20.000 человек мобилизации в месяц только для удержания фронта. Самый достоверный источник, т.к. она член комитета по обороне в Раде и собственно Залужный требовал у нее и Зеленского, что она слила безусловно разглашение гостайны
— Данные Пентагона из известных утечек, но там методология «по коробкам» и со странными медицинскими коэффициентами, я согласен поверить в них только если у нас эвакуация раненных Боингом CH-47 через 1 час и сразу в операционную за 5 миллионов долларов оборудования
— Данные OSINT, типа Oryx. Но они по коробкам, потери личного состава тут сложно посчитать, т.к. у нас и у россиян некомплект бронетехники и большая часть пехоты без брони и ездит на мусоровозах. Пехота реально гибнет обычно не на броне, а в окопах от артиллерии
Поэтому разглашение Безгулой наиболее достоверные цифры, IMHO
Т. е. миллион уже мобилизированных-трупы, а фронт держат инопланетяни.
Если Пентагон просит у сената 800 млрд, то это ежегодные потери армии США.
У нас обычно следят за чем-то ярким для прессы типа Бахмута, но 90% потерь пехоты не яркая. Заметок не пишут. Это самый банальный и скучный артобстрел.
Производство снарядов у России возросло только в прошлом году серьезно за счет поставок целюлозы из Киргизии (это основное сырье для нитроцелюлозы или пороха в народе) и снарядов из КНДР.
Если вам не понятно как погибают 20.000 человек, то откройте просто спутниковые снимки хорошего разрешения и пролиластайте вдоль линии фронта
ТАМ ГРЕБАННЫЙ ЛУННЫЙ ПЕЙЗАЖ
Все в кратерах как на Луне. Живого места нет. Постройки все в хлам уже давно. От деревьев торчат обрубки обгоревшие. Это вот так выглядит все. Посмотрев на это 20к в месяц кажется еще небольшой цифрой
Это Ваш бред, или бред того кого Вы читаете,.
Если вам не понятно как погибают 20.000 человек, то откройте просто спутниковые снимки хорошего разрешения и пролиластайте вдоль линии фронта
Дно пробито, закончили.
При поставке кластерных снарядов США даже открыто рекламировали статистику, что обычный снаряд поражает пехотинца в среднем с 7−10 выстрелов, а кассетный с 1−2. Правда кассетный не может разрушать укрытия, но это отложим.
Теперь берем статистику по артстрельбе. Большинство экспертов типа RUSI и остальных признают, что сейчас это 10.000 выстрелов у России и 2.000 выстрелов у нас.
Как легко посчитать, это 1000 убитых и раненных у нас и 200 у них в день.
1000*30 = 30.000 убитых и раненных в месяц. Даже больше, чем 20.000. Хотя вам кажется «невероятным» такое число, но вообще-то МИЛЛИОНЫ СНАРЯДОВ дождем валят на нашу позицию. Мы еще 100 планирующих бомб в день не считали, а это 50 тонн взрывчатки.
Разница между 20 и 30 тоже легко объясняется. Просто армейский норматив на деле посчитан на такое ранение которое выводит бойца просто из строя, но оно не обязательно тяжелое. Действительно, примерно 1/3 осколочных ранений относительно легкие и бойцы после перевязки даже на позициях остаются.
Как видим 20.000 убитых и раненых с госпитализацией вполне обоснованная цифра, но не вашем мозгу «этого не может быть, это дно, это [бла-бла-бла]»
А кладбища видят все среди друзей вполне. Напомню, по опросам 70% украинцев имеют в близком кругу 2 убитых и 3х раненных примерно. Если пересчитать через «число Данбара», то где-то это 200 тысяч убитых и 300 тысяч раненных по всей Украине. Не напрягает, что 200+300=500 и эту цифру и обсуждают по мобилизации?
Скажу что честно говоря, я тоже крайне скептически отношусь к темам вроде заявлений о мирных переговорах и «закончить войну за 24 часа». Не говорю что это 100% невозможно, просто не верю. Любая точка зрения — лишь «одна из». И да, маловероятно что даже путин или Трамп знают как это сделать настолько легко и быстро.
Будущее в любом случае достоверно неизвестно и неопределено, кто бы и что не утверждал, а даже самые которые казались «наиболее вероятные» сценарии могут никогда не произойти, тут много факторов.
Тем не менее понял, что очень важно анализировать разные точки зрения.
Потому что:
— украинские власти как и украинские СМИ очень часто дают недостоверную информацию: собственные потери занижаются, потери врага преувеличиваются, нередко выдают желаемое за действительное, реальная ситуация не афишируется, «планы Б» если и есть — то официально не публикуются, потому что кроме «перемоги» во всём другие варианты невозможны;
— российские СМИ не читаю, но наслышан что там всё наоборот — массовое враньё в пользу РФ;
— американские/европейские СМИ более нейтрально оценивают ситуацию, некоторые даже могут дать интересные цифры и факты, противоречащие официальным заявлениям украинских властей; а также нередко именно такие СМИ рассматривают самые разные сценарии и планы, потому что дают понять что «не всё так радужно».
Возможно я не прав, но как минимум именно такой подход мне лично помогает более объективно понять что на самом деле происходит и возможно частично понять будущее.
Просто с чего вот Вы взяли, что Инвестиком или его «анонимные источники» действительно знают планы путина или «закончу войну за 24 часа» Трампа.
С чего вдруг путин должен отказаться от планов оккупации Украины, когда у нас будет меньше оружия чем сейчас-непонятно. Даже если Зеленский объявит капитуляцию, это никак не закончит войну, а лишь усугубит её.
Как по мне всё написанное инвестиком, бред сивой кобылы, основывается оно на его личном бреде или бреде авторов тг-каналов на которые он ссылается-не важно, но оно не логично, утопично и невозможно в принципе.
Скажем так, если есть альтернативная точка зрения на интересные мне темы, например, на тему финансовой помощи для Украины от США/ЕС, на тему переговоров по границе США и иммиграции — я её смотрю и изучаю, включая комментарии с «иной точкой зрения». Дальше смотрю западные источники и делаю какие-то свои выводы, часто отличающиеся от того что предлагают украинские СМИ.
Если же есть темы которые мне неинтересны или в которые я не верю — как например «мирные переговоры» — то тут просто прохожу мимо, даже не читаю, не важно сказал это Трамп, путин, Зеленский, Арестович, какой-нибудь блоггер или «анонимный телеграм канал» — потому что аналогично и на мой взгляд в текущей ситуации — это утопические рассуждения, не имеющие под собой крепкого основания, учитывая что РФ не может стороной, готовой 100% выполнять какие-либо договорённости в принципе.
Конечно, я не исключаю что всегда могут появиться какие-нибудь политики, которые в стиле «Святого Петра» решат что нужно заключить очередные «минские соглашения» и сдать часть территории в обмен на какие-то призрачные «гарантии» — и возможно кому-то рассусоливания на эту тему будут интересны — даже если есть какие-то «серьёзные» слухи/мнения и т. п., что это реально.
Но для меня нет.
Однако на интересные мне темы всё же читаю записи, в т. ч. Investik’a.
Если вам не понятно как погибают 20.000 человек, то откройте просто спутниковые снимки хорошего разрешения и пролиластайте вдоль линии фронта
Человек рассказывает о количестве погибших в месяц ссылаясь на спутниковые снимки.
Я конечно думал написать что те снимки обновляют раз в год, но подозреваю что у инвестика «есть онлайн трансляция, где он отмечает трупы на 1/01 потом на 1/02 » и далее по только известным ему алгоритмам определяет разницу и т.д.
Это действительно эксклюзив мирового уровня.
Хух, всё.
Вы скорее всего просто ни разу не видели те же Крынки или Работино из космоса. Там между воронок расстояние 2−3 метра визуально. Это при том, что зона поражения 50 метров.
При такой плотности огня выживание даже в траншеях весьма ограниченное.
Но я уже понял, вы так устроены, что вам бесполезно приводить доводы. Вы их не видите, т.к. не умете работать с доказательствами и используете заранее предвзятый метод.
Это хорошо видно и по утечкам Пентагона. Хотя их надо проверять, но даже в момент публикации перекрестными проверками это было возможно. Сейчас уже задним числом видно, что совпало совсем много фактов типа состава подразделений и вооружений.
В вашем же сознании это «анонимный телеграм». Вы себе забили башку этим и вам на все наплевать.
Аналогично заявление Безгулой о 20к мобилизованных никто не опровергал, доступ к информации у нее есть. Но вы забили себе в башку «этого не может быть» и даже не интересуетесь источником.
Вы так просто устроены, что доказательства не ваша тема. Могу выразить с этим только сочувствие
Абсолютно точно, мне даже по пьяне мысль такая не могла прийти, считать трупы с космоса на участке фронта в тысячи км и преподносить это как «достоверную информацию».
Аналогично заявление Безгулой о 20к мобилизованных никто не опровергал
Аналогично заявление Зеленского о том что мобилизировано миллион и надо ещё 500к никто не опровергал, но почему то только Вы решили что речь шла о трупах.
Все эти бла-бла-бла, про «все разрушено», «плотность огня» — это вообще не о чем. И как измеряется и как вы лично определили плотность огня, какой методикой руководствовались и чья она. Если не будет прямых, конретных ответов и ссылок на реальных экспертов — то вы дешевый пропагандист балабол, а наиболее вероятно вообще не из Украины, а из рашки.
Сейчас достаточно посмотреть даже на штатный состав бригад, если новые бригады не будут создаваться, то так и есть.
И я вам сразу скажу — не будут. Там некомплект под 70%.
Куда эти люди пропали? Уехали в экспедицию на Марс?
Откуда вам известен штатный состав ВСУ?
«Сейчас достаточно посмотреть даже на штатный состав бригад, если новые бригады не будут создаваться, то так и есть.»
Откуда вы знаете текущий штатный состав бригад и создаются или нет новые?
«И я вам сразу скажу — не будут. Там некомплект под 70%.»
Откуда информация про некомплект? Конретный источник, который может знать эту информацию? Ссылка на него.
«Куда эти люди пропали? Уехали в экспедицию на Марс?»
Сколько конкретно людей пропало? Кто источник? Где прочитать? Ссылка?
Дело в нормативах артиллеристов снова. Вы все как-то не доехали, что для артиллериста вы просто N снарядов на уничтожение и все. Есть N — вы убиты. Точка.
В случае ротного опорника есть также нормативы их Можайская академия публиковала и это все обсуждали. При наведении с дрона примерно 200 снарядов нужно на уничтожение ротного опорного пункта. Такая плотность по опорнику в Крынках была. Ротников там положили несколько и каждый 100 солдат вообще-то. Это без учетов ротации, просто высадились, окопались и забомбили.
На деле вокруг Крынок идет очень крупный артбой и там много OSINT. Артиллерии поражается в контрбатарейном огне у сторон тоже много.
Но я к тому, что если вы знаете тактический участок и понимаете, что там скажем 3 ротных опорных пункта, то они будут завалены трупами 300 солдат где-то после 1000 снарядов.
Такая плотность огня там есть и это именно и нужно смотреть. Да, считать воронки. Это скучно, но именно это я и делаю иногда, когда вижу траншею опорника.
Я хоть и связист, но я офицер пехоты и я не бухал в армии, а изучал материалы.
Он тупо несет какой то чудовищный бред.
То ссылаясь на секретные доклады ЦРУ Ми-6 и т. п. теперь вот он «знает» потери с обеих сторон, колличество снарядов отстреливаемых в день, численность и укомплектованность бригад.
Ужас.
Дело в нормативах артиллеристов снова. Вы все как-то не доехали, что для артиллериста вы просто N снарядов на уничтожение и все Есть N — вы убиты.
Ужас… Бред невиданный. Это похлеще любого путина. В рф посчитали к-во снарядов на складах, разделили на норматив и поняли что ВСУ нет. Но что то пошло не так…
Ну как такое можно нести?
Все, свободен. Не мой уровень такие беседы. Перечитай что написал тебе человек в теме.
1. Ссылку на труд Можайской академии.
2. Источник, что в Крынках ротный опорный пункт.
3. Источник подтверждающий, что плотность огня именно по этому пункту соответствует плотности указанной в труде Можайской академии.
Они на деле во время АТО отрабатывали методики свои.
Это просто был полный #ихтамнет
Был отчет в открытом доступе. Момент, погуглим
А ну ка дайте ссылку, где написано сколько в Украине сейчас бригад, где они воюют, и насколько укомплектованы.
Только не «анонимный канал Investik» а ссылку на официальный источник, раз Вы утверждаете что это общедоступная информация.
Стрельба Гвоздикой по Орлан-10. Отметим, что обычно это Мста-СМ у них, она классом выше.
112 снарядов для уничтожение ротного опорника при наведении и корректировки с Орлан-10 и 3240 без него. Это показывает значение дрона.
Цель 400×400 метров. Несколько блиндажей, огневые позиции. Тоже ротный опорник — 120 снарядов уничтожение.
Сами нормы у них в наставлении ПСиУО. Оно в открытом доступе есть.
Как видим смертносность артиллерии с дронами даже выше чем 1 на 10 снарядов. Это без дронов. С дронами скорее 3 снаряда с корректировкой для того чтобы убить или ранить бойца.
Ну вот теперь возьмите 10.000 снарядов и из цифровой Мста-СМ с Орланом. Вы прям как дети и не понимаете, что даже Вторая Мировая тут отдыхает по плотности огня.
https://militaryland.net/maps/deployment-map/
Сам их состав и численность определены открытыми приказами.
Вооружение также следует из штатного расписания, может меняться только тип. Скажем не Т-64, а Леопард-2. Это как раз может быть секретом.
Также секрет некомплектность техники, из штатного расписания следует максимальное количество единиц.
Какой militaryland? Вы ещё disneyland или investland приведите в качестве официального источника.
«Mountain Assault Brigade» ну и что?
Что это? Какую информацию Вы с этого почерпнули?
Это взвод, рота или вся бригада? Где её численность, укомплектованность, потери?
И вообще — это эксперимент в «мирное время».
А читали, что там не менее 30% поражения цели.
То есть это без серьезного противодействия РЕБ, конр-батарейной стрельбы и всегто лишь эксперимент. Это не военная практика. И там нет фото, того что уничтожено, просто какие-то фото взрывов. Лажа…
Вообще, о чем этот эксперимент, по сути: наведение с помощью Орлан-10 экономит снаряды. И все…
militaryland просто основной OSINT где находятся бригада по последним сообщениям в тех или иных источниках, если по ссылкам потыкаете, то чаще всего это солдаты сами в соцсетях сливают.
Но сам состав бригад, сколько людей и техники штатно ИЗВЕСТНО.
Если тебе это не понятно, постучись башкой о стену.
Я уже все понял, что обсуждение с вами бесполезно и вероятно зря попробовал снова.
Вы просто неспособны вообще понимать даже какие-то элементарные вещи организации армии и я думаю это не лечится.
Поэтому оставим вас с вашим мнением
1. Длинноствольной арты НАТО в экперименте не было.
2. ФПВ не участвовало.
3. Хаймарсов не было.
Так себе эксперимент для экстраполяции на сегодняшнюю ситуацию.
Вот всё по Ваши наставлениям, открыл
https://ru.wikipedia.org/wiki/15-%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Где там численность, уровень комплектации, потери?
Почему путин, до сих пор не додумался открыть википедию или анонимный тг-канал, посмотреть что вот тут людей нет и пройти? Выходит всё коммандование рф глупее Вас?
Просто в СССР не создавали артиллерию дальше 25−30 км не потому, что длинный ствол не сделать, а потому, что там получаются вообще неприличные эллипсы рассеивания. У M777 на максимальную дальность он примерно 90×45 метров. Это скорее работа по площади, да и по воронкам это видно.
Большой вопрос не была ошибкой как раз «длинностволовая мания». Раз у россиян получается около 3 снарядов на солдата, у американцев — 7.
На деле США понимали, что потеряют точность, но хотели выйти из контрбатарейного огня, но в эпоху дронов как Ланцет это не работает.
Но вопрос о другом. Я пытаюсь вам оболтусам донести простую истину, что если ты знаешь число выпущенных снарядов, то просто поделив на некий коэффициент X ты можешь получить число жертв.
Большинству ламеров известно соотношение оборона:нападения как 1:3, но они даже не знают, что оно именно так и посчитано. Просто берется огневая мощь наступающих и обороняются, коэффициент поражения и необходимое количество сил достигающих траншею после потерь.
Поэтому если нам говорят, что россияне выпускают 10.000, а мы 2.000, то определенно можно сказать, что соотношение потерь примерно 1:5 и не в нашу пользу. Поделив на 10 можно получить примерно сколько в числах.
Вам этот обычный fire power calculator вероятно слишком космические знания. Но это ваша проблема, а не моя
Кстати бы доказательства по «элипсу рассеивания» и вообще живучесть этой «гвоздики».
Больше я тебе и коту отвечать не собираюсь. Вы или не хотите пользоваться данными или не можете, т.к. для этого нужно все же было не косить армию в свое время.
Хорошего вечера!
Сами нормы у них в наставлении ПСиУО. Оно в открытом доступе есть.» — комментарий Mike Bondarenko.
Реальность — эксперимент, не уничтожение, а поврежение не менее 30%. В частном случае, не в общей практике. В другой ситуации.
Пропагандист, что с тебя возьмешь.
Сплошное вранье и выдумки.
Пропагадист — детектед.
А в реальности просто какие-то бредни далекие от реальности. Я прекрасно пониманию, как в рамках АТО в 2016 году привлекая супер спецов из академии сделать подобный эксперимент, но в рамках войны, это просто может быть разве что в единичных случаях.
Но это не военный портал, поэтому предлагаю перестать заниматься взаимными оскорблениями и эту тематику просто закрыть. Тем более, что там как не считай, но все невеселое.
Однако есть социологические исследования в Украине по потерям, это вот близко к теме экономического портала, вот давайте и посмотрим.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80,_%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA)
И скачал: https://web.archive.org/web/20170219082202/http://www.ncfa.ncr.gov/sites/default/files/COL%20®%20Douglas%20Macgregor--September%203,%202015.pdf
Так вот — это не калькулятор потерь, а калькулятор мощи на поле боя, Макгрегор им обосновывал свою реформу армии США, создание вместо бригад более мобильных соединений. Концепция разведывательно-ударных групп RSG вместо бригад
Там про потери только в % на 53−56 слайдах и там они колеблются от 7 до 16% в зависимости от сценария.
А и да Макгрегор:
In 2014, after the annexation of Crimea by the Russian Federation and during a conflict with Ukraine over its eastern parts, Macgregor appeared on Russian state-owned network RT where he called for annexation of Donbas and said residents of the region «are in fact Russians, not Ukrainians, and at the same time, you have Ukrainians in the west and in the north, who are not Russians».
After Russia’s invasion of Ukraine in February 2022, Macgregor appeared on three Fox News programs in February and early March to speak in support of Russia’s actions. Three days after the war began, he said «The battle in eastern Ukraine is really almost over,» and predicted «If [Ukraine] don’t surrender in the next 24 hours, I suspect Russia will ultimately annihilate them.» Macgregor said he believed Russia should be allowed to seize whatever parts of Ukraine it wanted.
Пальцем в небо — аналитик
https://kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=1254&page=1
Абсолютное большинство украинцев — 78% - имеют близких родственников или друзей, получивших ранения или погибших из-за российского вторжения . Среди имеющих таких близких родственников или друзей в среднем (использовалось медианное значение) называлось число 7. То есть в среднем такие респонденты имеют 7 близких родственников или друзей, которые были ранены или погибли.
При этом:
— 64% украинцев имеют по крайней мере одного близкого родственника или друга, который был ранен (в среднем 5 раненых близких людей),
— а 63% имеют по крайней мере одного близкого родственника или погибшего друга (в среднем имеют 3 погибших близких людей).
На деле из этих цифр можно получить оценку общих потерь, т.к. число знакомых регулируется через «
Число Данбара», которое гласит, что для Восточной Европы в среднем человек имеет около 150 знакомых и это примерно коррелирует и с числом контактов в социальных сетях.
Поэтому используя его можно сделать оценку общих потерь.
Получаем 7/150=4,6% населения погибло или ранено в ближайшем кругу 78% наслеения.
Делаем поправку на 78% - 3,7% населения убито или ранено.
Но тут есть вопрос в том, что знакомые в социальных группах пересекаются и люди рапортуют обычно о тех же погибших лицах в их социальном кругу. Для очистки таких дублей обычно используется понижающий коэффициент который варьируется от 3 до 10, возьмем 5.
7/150*0,78*30.000.000/5 = 218400
На деле если брать цифру 200 тысяч погибших и раненных, то она многократно упоминалась западными источниками. Ее называли и американские и французские военные.
В целом, она выглядит правдоподобно.
https://www.liberation.fr/international/europe/ukraine-russie-loin-des-regards-le-conflit-senlise-20231107_UJWT7VL6ARCIPE6IYRXQDBD4GQ/
Вам не надоело врать?
Истина в том, что Вы просто пишите то что Вам в голову взбрело аргументируя «некими авторитетными источниками», при этом источники Вы указать не можете, или указанные Вами источники не содержат информации которую «Вы с них получили».
Когда Вас начинают упрекать, Вы действительно начинаете искать информацию, и таки убеждаетесь что она далека от Ваших фантазий.
Можно перестать повторять мантры говорить о «вранье». В данном случае вы врете как раз, что базы расчетов нет.
Вопрос обработки.
Это можно масштабировать от 30 человек одноклассников до целого города.
Но вы пример приводите неправильный. Опрос КМИС касался только людей убитых или раненных из близких знакомых, т.к. кого вы знаете лично.
На деле 150 это очень высокая планка с учетом крайне поверхностных знакомств. Обычный человек личный контакт поддерживает с 15−50 людьми.
Вы можете вообще ни с кем контакт не поддерживать, но если погиб Ваш сотрудник Вы об этом обязательно узнаете, и с вероятностью 99% в соцопросе ответите что имеете погибших знакомых.
Корректные данные получают социологи и спорить тут смысла нет. КМИС вполне надежен.
Естественно и логично что % среди военных будет выше, если провести опрос тех кто на передке, то все имеют, но тут надо учитывать, что по словам Зеленского на фронте всего около 300к, и у меня нет основания ему не доверять, т.к. живу вдалеке от фронта, но почему-то военных в городе кучи. Для меня это загадка но это факт, в соседнем городе-аналогично, причем никакой учебки у нас никогда не было.
И кстати по Вашей вчерашней «достоверной карте» их тут нет, но они есть и много.
Военные используют очень много резервов для начала. Даже батальон стоящий в статической обороне по Уставу имеет 1 роту (1/3 состава) в резерве. Поскольку тут есть риск прорыва всегда, то обе стороны держат внушительный резерв для быстрого выдвижения в точку прорыва, но этот резерев не «отдыхает».
Части на боевом соприкосновении несут потери, после X% потерь считается, что часть потеряла боевую эффективность и должна уводится в тыл на восстановление. Для НАТО — это 30% потерь и часть считается утратившей боеспособность.
Поэтому по факту бригады получив много потерь уходят в тыл на пополнение и на их место приходит часть резерва.
Поэтому воюющая часть войска намного больше. Не менее 500 тысяч.
Да, он говорит просто о фантастическом уровне потерь.
Сами-то подумайте, если у среднего украинца 3 убитых и 4 раненных среди знакомых.
Это до фига! Именно поэтому мобилизация и легла, т.к. у всех куча убитых и раненных в знакомых.
Общее количество опрошенных: 100%
Процент опрошенных, которые получали ранения: 78%
Медианное значение числа ранений: 7 человек
Число Данбара: 150 человек
Общее количество раненых знакомых: 7 / 150 * 0,78 = 3,7%
Процент населения, который был ранен (без учета дубликатов): 2,8%
2,8% ИИ получил создав 15 выборок и посчитав дубликаты в них. Оценка довольно надежная с учетом примерного равенства выборок после очистки статданных.
Получается порядка 700 тысяч человек. Однако это может быть достоверно, если при опросе упоминались и легкие ранения, которые не требуют госпитализации. Это обычно 1/3 даже не санитарных потерь, а санитарной помощи.
Получается около 450 тысяч убитых и серьезно раненных на базе опроса КМИС
Что вам там КАЖЕТСЯ, что много. Ну раз кажется, то крестится нужно.
На деле в расчетах выше ошибка может быть только в оценке дублей при расчетах.
Сами данные КМИС и число Данбара — абсолютно надежны.
КМИС не девушка, чтобы вам нравится своими исследованиями.
Как Gemini Pro почистил дубли выглядит обоснованным. Именно ТУТ можно оспаривать расчет, больше НИГДЕ
К чему эти сказки, съездите в любое село или провинциальный городок, там есть алея славы, посчитайте и примените к населению города. Безусловно погибшие есть может даже тысяч под 80, но не 20 тыс в месяц как Вы тут вчера доказывали.
Методология КМИС и Данбар это не используют. Плюс туда могут входить и гражданские лица погибшие и из неррегулярных образований типа теробороны в начале конфликта и т. п.
Поэтому апелляция как делалась ротация в самом ВСУ это не слабый аргумент, а не имеет вообще отношения к данном расчету. Плюс мобилизационный процесс ВСУ и остаточная численность личного состава информация закрытая, а для вашего метода нужно знать эти цифры.
По факту я думаю, что может ИИ и неверное посчитал дубли. Надо будет для прикола сделать имитатор Монте Карло и посчитать. Можно попросить и другие ИИ сделать оценку. Это вот мысль, они быстро моделируют.
😇
Дело военных максимально быстро и безопасно покинуть город-пусть гражданские его обороняют.
«генерал 200» остановил врага возле Харькова и Киева, а генерал «х»=мамчур, сделал всё как в Вашем понимании, сдал без боя за пару дней весь юг, и заявил что «в степях держать оборону нереально», но спустя год те же степи не смог вернуть и на 1%
То что вы пишете не имеет научного обоснования.
Кстати чсило Данбара — 150 как раз и доказывает, что у человека очень большое количество знакомств, что говорит о гиганском объеме задвоений при вычислениях.
На деле нужно просто написать на Питоне небольшой имитатор методом Монте Карло и получить численным экспериментом количество дублей по знакомым. Только из исследования КМИС можно получить очень надежный ответ.
Сейчас вилка потерь где-то 200−700 тысяч, смотря что имели ввиду люди под словом «раненный» в опросе. Инвалида или просто легкое осколочное ранение.
То есть, что в сухом остатке — словеса, ничем не подкрепленные. Опрос КМИС не позволяет сделать выводы о потерях.
Это очень мягко сказано. Если речь идет об однокласниках то затридцатирений, если о коллективе в 100 чел, то засторений.
Нужно быть полным идиотом, чтобы утверждать что 78% населения страны погибли или ранены бо 78% опрошенных ответили что знают таких.