18 апреля 2019, 14:10 Читати українською

Суд признал незаконной национализацию Приватбанка

Окружной административный суд Киева удовлетворил иск Игоря Коломойского к Национальному банку и Кабинету Министров о национализации Приватбанка. Об этом сообщается на официальном сайте суда.

Окружной административный суд Киева удовлетворил иск Игоря Коломойского к Национальному банку и Кабинету Министров о национализации Приватбанка.
Фото: rbc.ua

Что это значит

  • Суд признал противоправным и отменил решение о выводе неплатежеспособного Приватбанка с рынка с участием государства.

«Суд… признал противоправными решения ответчиков, следствием которых стала национализация Приватбанка, и признал недействительным с момента заключения договор купли-продажи государством акций банка», — говорится в сообщении.

По мнению судей, процедура вывода Приватбанка с рынка нарушала нормы действующего законодательства.

«Основаниями для принятия такого решения были, в том числе, недоказанность ответчиками наличия определенных законом оснований для отнесения Приватбанка в категорию неплатежеспособных, в результате чего в дальнейшем была инициирована процедура его национализации, и собственно нарушения процедуры национализации банка, порядок которой регламентирован на законодательном уровне", — сообщила пресс-служба суда.

Как известно, решение о признании Приватбанка в декабре 2016 года неплатежеспособным и его последующее выведение с рынка с участием государства основывались на уменьшении размера регулятивного капитала к отрицательному значению.

Читайте также: Национализация и Приватбанк

Недостаток в капитале Приватбанка был обнаружен по результатам стресс-тестирования и подтвержден результатами инспекционной проверки и независимой международно признанной аудиторской компанией.

В начале апреля «Минфин» задавал читателям вопрос о дальнейшей судьбе Приватбанка. В частности, считают ли они, что в случае победы на президентских выборах Владимира Зеленского, госбанк может вернуться к экс-собственникам.

Большинство читателей ответило однозначно: государство не расстанется с национализированным банком.

Более 37% опрошенных было убеждено, что Приватбанк останется в собственности государства без всяких условий. Еще чуть более 40% читателей предположили, что государство не потеряет контроль над банком, но его экс-владельцы получат солидную компенсацию.

Если вы еще не прошли опрос, это можно сделать здесь. Диаграммы интерактивны и меняются по мере того, как читатели дают новые ответы. Как читатели «Минфина» отвечали на другие вопросы, можно посмотреть здесь. По состоянию на 16.00 18 апреля опрос прошло 1440 пользователей.

Комментарии - 162

+
+107
Transfer Go
Transfer Go
18 апреля 2019, 14:19
#
Интересно, кто-то сядет в результате? Или только простой народ за весь этот беспредел будет отвечать?
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 15:12
#
За что именно?
+
+26
Lamo
Lamo
18 апреля 2019, 16:43
#
Для начала судья за незаконную отмену приватизации — для нее были все основания.
+
+15
yarg
yarg
18 апреля 2019, 16:56
#
Хрен там что можно доказать.
наше законодательство написано так, что уборщицу уволить невозможно, не то что судью посадить.
+
+14
In UA
In UA
18 апреля 2019, 14:22
#
Печерский районный суд отменит решение Окружнго административного суда Киева.
Пикачу, я вызываю тебя :)
+
+294
AndriyUA
AndriyUA
18 апреля 2019, 14:26
#
Нова влада ще не встигла прийти, але судді вже відчули, що влада міняється?
+
+108
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 14:29
#
Своевременное предательство называется «предвидение»
+
+50
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 14:32
#
Украинские суды — самые гуманные суды в мире…
+
+28
Alex Stein
Alex Stein
18 апреля 2019, 15:48
#
Так это проблема новой власти, которая еще не успела прийти или все же старой, которая не захотела ничего с этими судьями делать потому что они были удобны?
+
+28
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 15:50
#
А кто вам сказал что это проблема? Старая власть уже не отвечает, новая — еще не отвечает, самое время проводить нужные решения.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 15:57
#
Конечно проблема, ведь безвластие продлиться всего месяц…
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 16:09
#
Что значит «власть ничего не захотела с судьями делать»?
а что с ними делать? у нас судью снять нереально никому. включая президента.
+
+41
Andrey M
Andrey M
18 апреля 2019, 16:11
#
Было мнение что настоящая люстрация настанет когда обнаглевшие судьи и чиновники будут отсвечивать вися на столбах. Вот тогда и их снять можно будет.
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 16:25
#
Та не вопрос. вопрос в том откуда взять других. А если вешать и новых — за зарплату вообще никто работать не будет — дураков нет.
+
+28
Andrey M
Andrey M
18 апреля 2019, 16:28
#
Уже давно была правильная идея — судебная система согласно формата США.
Когда судей на первых трех уровнях избирают — тогда судья будет и судить с оглядкой потенциального избрания в будущем.
И даже при этой ЗП, что сейчас у судей, много професиональных юристов выдвинут свои кандидатуры на такие выборы.
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 16:42
#
Мы избираем депутатов. Все довольны их работой? А ведь они тоже «работают с оглядкой на будущее переизбрание». Почему вы думаете что с судьями будет иначе?
+
+10
Andrey M
Andrey M
18 апреля 2019, 16:55
#
Неужели нужно обьяснять такие очевидные вещи?
Прежде всего потому что депутат может прикрываться коллегиальными решениями, а судья несет персональную ответсвенность за принятые решения.
Депутаты ВР живут и работают в Киеве, в отличии от судей первого и второго уровня.
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 17:08
#
То что они живут не в киеве — еще хуже. значит они будут абсолютно зависимы от местных царьков, которые лтбо организуют их выбор либо нет. И соответственно благодарны им.
+
0
Andrey M
Andrey M
18 апреля 2019, 17:14
#
А кто такие «местные царьки»? Почему они будут зависимы от них?
Вы хоть понимаете специфику райцентра? У меня родители живут в райцентре, и не представляю чтоб кто то с местных власть имущих имел на них влияние, особенно в части выборов в местные или даже верховные органы власти. Если бы так было — то Порошенко бы набрал в разы больше голосов чем сейчас.
Так почему будет по иному с выборами судей?

То есть, вы считаете что выборная система судей хуже действующей насквозь гнилой и коррупционной?
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 17:39
#
Местные царьки — это кто-то вроде «Барабутченка» в Лубнах. Который держит весь город. Порошенко ему до одного места. Он далеко. А вот возможность назначать (выбирать) местных судий — это сильная плюшка. Будут трупы…
+
+26
Andrey M
Andrey M
18 апреля 2019, 17:52
#
Вот именно — тогда этих «местных царьков» быстро вынесут вперед ногами и назло им проголосуют за судью неподконтрольного ему. Потому что местные судьи с ними в ладах и вместе владеют территорией и населением как феодалы.
Люди хотят изменений и терпение не безгранично. Это и есть «феномен Зеленского», когда эмоционально многие готовы рискнуть всем тем что есть с надеждой что авось поменяется. Только, к сожалению, люди не понимают что нужно менять систему и что приход человека без понимания что нужно менять — это больший риск чем негатив от текущей ситуации.
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 18:13
#
Кто их вынесет? там пол-райцентра это их продавцы, охранники и водители. и их родственники. Их сейчас сдерживает только киев. А если отдать больше власти на местный уровень — они совсем забронзовеют.
+
+39
matroskin
matroskin
18 апреля 2019, 17:08
#
Я думаю новой владе это решение суда ни к чему, по крайней мере сегодня, при желании вернуть это логично было б делать после выборов. А вот старая готова на все лишь бы удержатся и в такой способ обвинить оппонентов. Вон уже Арьев выступил с мессажем: если не порошенко то готовьте 150 млрд отдавать Коломойскому.
+
0
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 17:48
#
Всегда нравилось, как наши провластные экономисты лихо превращают 150 млрд ОВГЗ в 150 млрд живых денег, которые «взяли» и теперь придется «отдать» и особенно в $5 млрд…
+
+26
huliolopez
huliolopez
18 апреля 2019, 14:30
#
Ну нічого, яка різниця чий приват — головне що епоха жадібності скінчилась. Чи тільки почалась?
+
+65
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 14:35
#
Ну так смеху ради арестуют активы (включая 155 Млрд государственных займов) и дальше будут пару лет в судах это обжаловать…
+
+26
Captain  Cisco
Captain Cisco
18 апреля 2019, 14:38
#
Вполне кстати реальный вариант. В таких условиях и деньги в Привате держать стрёмно, и стабильность гривны под большим вопросом.
+
0
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 14:41
#
Отток капитала будет (он уже идет вовсю, эта новость не вчера появилась) а вот рефинанс, с учетом переходного периода и непонятного статуса банка, вряд-ли. Самое время банк завалить и спихнуть на папередников/на наступников.
+
0
Captain  Cisco
Captain Cisco
18 апреля 2019, 15:08
#
Пока на курсе не отразилось-это ещё не паника.
+
0
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 15:16
#
На наличном рынке уже отразилось, причем это было до сообщений об этом решении суда. Дальше подтянется. Выборы плюс огромное количество бумаги на руках «беженцев» из привата свое дело сделают.
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 15:25
#
По 35 берете? 100000 долларов сливаю.
+
+15
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 15:28
#
Кто сейчас купит по 35 — потом сильно пожалеет (с)
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 15:40
#
Так покупайте. потом жалеть не будете. Будете над всеми смеятся.
35 не дорого. берите.
+
0
Captain  Cisco
Captain Cisco
18 апреля 2019, 15:38
#
Ferreira паника-это хотя бы 1 грн. 10-20 копеек это ещё не паника.
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 15:48
#
Паника — это усиленный вывод денег из Привата, но не обязательно их конвертировать в баксы.
Можно отнести в другие банки на гривневые депо.
+
0
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 15:52
#
Кстати после национализации это удалось потушить только заливая банк рефинансом. Сейчас этого делать никто не будет, манюпас придет забирать деньги а их выдают по 200 грн в день — вот вам и паника и курс по 35, как товарищ выше пишет.
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 15:56
#
И кто побежит по 35 покупать если гривны не будет? Вот даже когда она есть никто не спешит. Предлагаю — все убегают.
+
0
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 16:09
#
Есть 40 сравнительно честных способов выведения активов из тонущего банка. Бумага будет, а вот обеспечит (в первую очередь захочет ли обеспечить) рынок желающих — вопрос. Проблема с наличностью только усугубит панику.
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 16:24
#
Ну и отлично. за месяц все устаканится, а репутация Зе утонет. А впереди главные выборы — в раду. Реваншисты, которых он представляет — останутся у разбитого корыта.
+
+15
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 16:29
#
Т.е. по-вашему обвал нац. валюты еще на сколько-то там единиц, подорванное еще на годы доверие людей к банкам — нормальная цена за то, чтобы не допустить реванш (непонятно правда кого) на выборах в раду?
+
+18
shtekkerotto
shtekkerotto
18 апреля 2019, 16:39
#
Если ситуация с приватом будет усугубляться, никто никуда не понесет. Это удар не по конкретному банку, а по всему банковскому сектору и финансовой системе украины.
+
+13
yarg
yarg
18 апреля 2019, 16:40
#
Нет. именно поэтому я и не люблю людей типа зе. готовых на все ради власти.
реванш янучар — чсторонников Зе.
+
+71
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 16:46
#
Не хотел скатываться в политику, но это не «реванш янучар», это — приговор народа за пять лет действий власти и всем ее достижениям. Ровно то, что было в 2009м. Винить вам (фанатам действующей власти) некого кроме себя.
+
+28
yarg
yarg
18 апреля 2019, 16:58
#
Это не приговор. это мелкое мошенничество.
людям сказали — было 5 лет все плохо, а теперь станет хорошо.
На вопросы — «как хорошо, за счет чего хорошо, а как именно будут решены вот эти проблемы» — мы слышим ответ «выберите — потом узнаете».
относительно 2009 могу напомнить что «ющенковский расцвет» 2005-2009 годов это бул лучший период в жизни страны. но поняли это немножко поздно.
+
0
Andrey M
Andrey M
18 апреля 2019, 17:00
#
А вам могу напомнить что за экономику отвечает Премьер. Поэтому здесь еще вопрос чьи это заслуги.
+
+43
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 17:07
#
Я вот не помню ющенковского расцвета. Кучмовский расцвет до 2004-го года помню. Quantitative easing от ФРС США помню (2008 год тоже), мы до сих пор отдаем эти «бесплатные деньги» и кредиты в валюте. «Стабильность» яныка тоже многие сейчас вспоминают, особенно те, кто тогда жил плохо и несвободно.

Люди не голосуют за зе (как не голосовали за Трампа), люди голосуют против того, что было последние 5 лет.
+
+43
yarg
yarg
18 апреля 2019, 17:10
#
Кучмовский — это серость, нищета и зарплаты по 150 долларов.
ющенковский — это 1000 долларов. от которых студенты кривились, массовое строительство и т.п.
есть разница?

пусть голосуют против. через пару месяцев будут проклинать свой выбор. Но демократия же.
+
+12
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 17:24
#
Строительство и бум экономики начались в начале 2000х. По инерции, плюс восторги от молодой демократии и щальные деньги от МВФ и прочих доноров, мы заехали в 2005-2006. Тогда еще был крупный заход в IT, скорее всего о тех тысячах вы и говорите. Все это время с 2004го года, вместо развития экономики, мы отворачивали деньги и судили Сталина за голодомор. ничего не напоминает?
+
+40
yarg
yarg
18 апреля 2019, 17:33
#
С 2004 года все только и началось.
судами стулина за массовые убийства и экономикой занимались разные люди. Поэтому эти вещи друг-другу никак не мешали. Это не «вместо»
А вот что там было до 2004 при кучме — я прекрасно помню. Веерные отключения электричества имени суркиса и медведчука. Каждый вечер.
+
0
Andrey M
Andrey M
18 апреля 2019, 17:34
#
И вопрос с прекращением этих веерных отключений решила ненавистная вам сейчас, вице-премьер Тимошенко:)
+
+79
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 17:40
#
Она еще в 2008м году вопрос по газу решила…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 21:39
#
«А вам могу напомнить что за экономику отвечает Премьер.»

За экономику формально отвечают все ветви власти:
— законодательная принимает законы, ставки налогов, бюджет страны в конце концов
— исполнительная (премьер) — выполняет закон о бюджете, принятый депутатами
— президент (исполнительная власть) — отвечает за силовой и международный блок вопросов — а это тоже экономика, а не чистая политика
— ну и как же без судебной — стоит какому-то судье «упасть с дуба», как экономику страны начинает трясти:
— были времена, когда судьи признавали недействительными кредитные договора в иностранной валюте, наплевав на наличие генеральной лицензии у банка и выставляя требования о необходимости банку получать индивидуальную лицензию под каждый кредитный договор и на каждую сумму.
— были времена, когда судьи признавали недействительными ввод ВА и ликвидацию банка и требовали вернуть ликвидированному банку все атрибуты действующего.
— теперь ещё проще — по суду признают национализацию незаконной — ведь закона о национализации нет.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 21:55
#
Веерные отключения прекратились после запрета бартерных расчётов за электроэнергию и принуждения всех участников энергорынка производить денежные расчёты исключительно через частную контору госпожи Тимошенко под названием ЕЭСУ.
+
+52
raskrivywka
raskrivywka
18 апреля 2019, 14:37
#
Ну ну, паника прийди, то-ли ещё будет… Сейчас все выгребут, а потом тот же Колома скажет, хотите что бы банк работал давайте снова рефинанса несколько сотен лярдов грн. Нет, так нет положит и глазом не моргнет, главное что типа «правда восторжествовала») хавай пипл…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 14:47
#
Вполне реальный вариант — завалить ПриватБанк и тогда по факту банки с российским капиталом становятся монополистами на украинском банковском рынке.
+
+42
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 15:04
#
О чем вы? Доля рос. банков была 3.5% до ликвидации ВТБ. Притянем за уши Альфу — еще процентов 10. Один Ошадбанк больше будет.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 15:13
#
Вы озвучивание цифры при наличии Привата.
А теперь вычеркните Приват, пересчитайте проценты без него и прикиньте в какие банки уйдут его миллионы клиентов.
Ощадбанк не сможет составить конкуренцию Альфа-банку по определению…
+
+40
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 15:20
#
Я думаю, уйти из привата (после/в процессе краха) в российские банки может только мазохист, бывший вкладчик дельты например… Да и альфа далеко не первый выбор.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 15:30
#
При национализации Привата клиенты уходили в Альфу аж бегом.

+
0
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 15:35
#
Они куда только не уходили и многие вернулись. Сейчас-то зачем? Манюпас уйдет в тот же моно. Серьезный бизнес сильно подумает, насколько стоит открывать счета в банке, который российский но это не точно.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 15:44
#
У знакомого директора счёт конторы и зарплатный проект в Привате.
Если из Привата уходить, то в Ощаде не фонтан и с кредитными картами там плохо.
Уходить в Укрсиб или Аваль — он смотрел и там и там есть претензии по тем же кредитам для сотрудников — самый оптимальный получается Альфа…
+
+30
Captain  Cisco
Captain Cisco
18 апреля 2019, 17:48
#
Для вас уже стали приемлемы дочерние банки РФ? Как быстро меняется мир)
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 18:15
#
Они и были приемлемыми. просто умирали быстро
+
+15
Andrey M
Andrey M
18 апреля 2019, 15:18
#
Для вас Альфа после формальной сделки стал европейским (реестрация в Люксембурге)?
Ну-ну:)
+
0
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 15:24
#
Фридман вообще украинец, чего вы переживаете? :)
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 15:31
#
Может Фридман и украинский еврей, но гражданство у него российское ну и ещё парочка для разнообразия…
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 15:29
#
Альфа это тоже мелюзга.
+
+33
yarg
yarg
18 апреля 2019, 15:11
#
Банки с российским капиталом? сдохший втб? полу-мертвый сбер, который долларовый платеж 3 дня отправляет и отправить не может? это монополисты? :)
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 15:20
#
Сдохший ВТБ могут и оживить решением суда — дурное дело, не хитрое…
+
+15
yarg
yarg
18 апреля 2019, 15:22
#
И что это даст? платить он не может — пожизненные санкции, людей нет, помещений нет, клиентов нет…
+
+31
kozyrev
kozyrev
18 апреля 2019, 14:56
#
Как по мне, такое решение: 1) имеет и предвыборный контекст (причем еще не понятно с интересами какой команды кандидатов это совпало; 2) опять раскачивает банковский рынок, что явно не пользу стране; 3) говорит о том, что в нашей судебной системе что-то явно дает сбой или хотя бы о том, что общей позиции судейского корпуса в этом вопросе так и не выработано, что по своей сути недопустимо.
+
+47
AleksandrBank
AleksandrBank
18 апреля 2019, 14:59
#
Мне кажется это специально сделано и то что приняли сторону Коломойского сейчас, по сути это нагнали страх, это дает свои бонусы для Порошенко. То что небылицы становятся явью — на руку действующей власти.
Все боятся хаоса, и потому часть будет голосовать за стабильность, какой бы она не была, ворованой или нет.

За 3 дня до выборов! Вдумайтесь! Что не могли подождать? Что решает эти дни.
+
+22
MyChoice
MyChoice
18 апреля 2019, 15:07
#
Только этим он может напугать только тех, кто и так голосовали бы за него. Кроме западного региона и Киева у него поддержки больше нет.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 15:08
#
Решает многое…
Уже вчера знающие люди забирали деньги с ПриватБанка.
Ну а сегодня могут и панику раздуть…
+
0
Yopta
Yopta
18 апреля 2019, 15:15
#
Какие небылицы? Коломойский подал в суд «по приколу»? Именно из-за отнесения Привата к проблемным у Бени сейчас огромные проблемы с его активами в Украине, поэтому рано или поздно какой-нибудь украинский «честный» суд отменил бы решения, принятые властью по привату. Не важно Окружной суд Киева это или Бабушкинский суд Днепра
+
+30
Andrey M
Andrey M
18 апреля 2019, 16:03
#
Может стоить глянуть глубже и сказать что проблемы с Приватом и активами у Коломойского были по той причине, что в последнее время при нем банк стал кэптивным и по фиктивным кредитным сделкам он выводил (читай воровал) деньги вкладчиков.
Он требует вернуть ему 2 ярда у.е. которые были в капитализации банка, только молчит что по фиктивным сделакам он вывел больше 100 ярдов грн, которые на тот момент были в разы больше в долларовом эквиваленте чем капитализация!
+
+13
AndriyUA
AndriyUA
18 апреля 2019, 17:19
#
Это даёт конкретные (исчисляемые в денежном эквиваленте) бонусы Коломойскому. При этом, даёт сомнительные бонусы Порошенку (избирателей Зеленского он уже не переубедит). Более того, это можно подать так, что власть не смогла нормально, по закону, провести ничего, включая национализацию.

Не нужно искать скрытых смыслов, когда всё на поверхности. Коломойский, как и любой другой олигарх, отстаивает свои интересы и плевать ему на всё остальное. Да и Зеленский для него — лишь очередная фигура, хоть и важная, на жизненной доске.
+
+50
vurdalak
vurdalak
18 апреля 2019, 15:25
#
Ребята ну не для кого не было секретом что коломойский планировал таки забрать его в зад. причем тут порошенко? это уже масло масляное.
В целом это ложиться в логику процессов — возрат регионалов, снятие ареста со счетов, савченко и т.д. Приватбанк просто один из этапов. потом — дефолт. Причем коломойский этого не скрывал.
+
+28
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 15:33
#
Может Коломойский и не скрывал, но вроде во втором туре выборов фамилии Коломойского нет.
Значит скрывает будущие реальные перспективы Украины исключительно кандидат в президенты Зеленский.
+
+13
vurdalak
vurdalak
18 апреля 2019, 16:36
#
Кто платит деньги тот барышню танцует. аксиома.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 21:28
#
Значит ли это, что во втором туре один из кандидатов «барышня»?!
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 15:29
#
Скучающей публике напоминаю. В этом году суды признали незаконными ликвидации Златобанка и банка Хрещатик.
https://finance.liga.net/bank/novosti/verhovnyy-sud-priznal-nezakonnoy-likvidatsiyu-zlatobanka

и ни на что это не повлияло. Мертвые не ожили.
+
+7
MyChoice
MyChoice
18 апреля 2019, 15:38
#
Но приватбанк никак мертвым не назвешь.
+
+15
yarg
yarg
18 апреля 2019, 15:42
#
Не, я к тому что решения суда в этой сфере ничего особо не меняют. Фарш невозможно прокрутить назад. Нет такого механизма.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 15:40
#
Мертвые не ожили исключительно политике руководства НБУ.
Если смениться руководство НБУ то может смениться и его отношение у судебным решениям.

Кстати, ПриватБанк вполне прибыльный коммерческий банк в государственной собственности, если судьи окончательно признают незаконность его национализации, то нет никаких гарантий, что Минфин не продаст Коломойскому ПриватБанк за одну гривну — по цене покупки…
+
0
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 15:47
#
Меня например куда больше интересует не столько возврат банка Коломойскому, сколько судьба 155 млрд ОВГЗ, по которым надо платить проценты (это, кстати, один из секретов прибыльности привата под руководством государства) и рано или поздно выкупать. Кстати интересно, предусмотрен ли в принципе вариант досрочного погашения по требованию?
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 15:48
#
Не предусмотрен. Они в случае отката национализации и не останутся в привате. С какого перепугу?
+
0
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 15:55
#
А почему вы считаете, что они не останутся? Их же не подарили, а обменяли на акции, это актив банка.
+
0
Captain  Cisco
Captain Cisco
18 апреля 2019, 15:41
#
Там не было хозяина-Коломойского. И те банки были закрыты, а Приват генерирует прибыль. Даже сравнивать нельзя ситуации.
+
+15
yarg
yarg
18 апреля 2019, 15:49
#
Там были не менее крутые хозяева.
Будет ли приват что-то генерировать если государство уйдет из него, забрав свои вливания?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 15:54
#
Конечно будет.
Посмотрите по балансу банка, сколько тех доходов от ОВГЗ
Терминалы дают хоть и копейки, но с торгового оборота и не только по приватовским картам и даже банкоматы приносят копеечный доход по интерчейнджу.
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 16:05
#
Карточки сдохнут на следующий день после выхода государства.
+
0
Captain  Cisco
Captain Cisco
18 апреля 2019, 17:51
#
Таких как Коломойский в стране ещё 3-4 человека. В тех банках были хозяева совсем другого уровня.
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 17:53
#
Они продавили через суд «оживление трупов». коломоша так не умеет :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 18:06
#
Карточки может и сдохнут, а вот платежные терминалы с инфраструктурой и банкоматы не исчезнут — значит прибегут к рукам и запустят под другим брендом.
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 18:24
#
Интересно же не железо — его полно. интересна система.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 18:39
#
Системы есть давно и у многих — кроме публичных процессинговых центров типа UPC, есть и приватные внутрибанковские.
А вот терминалы стоят денег, новый с NFC — свыше 5000 грн.
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 18:53
#
Система — это я имею в виду всю экосистему привата. Без нее кучка железа — это копейки.
+
0
matroskin
matroskin
18 апреля 2019, 19:12
#
Как обычно совпадение, не более.

:)
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 19:45
#
Рішення Окружного адміністративного суду Києва про незаконність націоналізації «Приватбанку»
засекречене і не підлягає оприлюдненню. Про це 18 квітня на брифінгу заявив суддя-спікер суду Богдан Санін.

Санін зазначив, що процес відбувався в закритому режимі за клопотанням НБУ через наявність банківської таємниці.
З огляду на цей факт, рішення суду не підлягає оприлюдненню.

«Вільного доступу до тексту рішення на даний момент немає… Це рішення прийнято в закритому режимі,
тому доступ до цього рішення буде закритий
», — повідомив Санін.
Санін додав, що сьогодні суд виніс тільки резолютивну частину рішення, мотивувальна частина ухвали ще не готова.

Судья так спешил, чтобы успеть до второго тура голосования, что решение принял заранее,
а теперь будет подбирать аргументы и мотивацию своего решения…
+
0
TOMAgavk
TOMAgavk
18 апреля 2019, 21:02
#
В 21 ч.началось экстреннее заседание СНБО под председательством Порошенко, о признание судом национализации «ПриватБанка»-НЕЗАКОННЫМ.
+
0
Ferreira
Ferreira
18 апреля 2019, 21:22
#
Ответ на вопрос «кому выгодно»
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 апреля 2019, 21:27
#
Ну и кому выгодно по-вашему мнению…
А то всё иносказательно да полу-намёками…
+
0
yarg
yarg
18 апреля 2019, 22:08
#
И кому же?
с учетом того, что обсуждалось как устранить негативные последствия такого решения?
+
+30
matroskin
matroskin
18 апреля 2019, 23:44
#
Какого именно решения? Если судебного, то зачем заседание СНБО, любой сельский юрист Вам скажет, что нужно в двухнедельный срок подать апелляцию. Судью что принял сегодня решение завтра же снять, благо в БПП в ВР есть коалиция и большинство. Как по мне это вообще не проблема. Другое дело если его действительно незаконно национализировали и есть вещи которые петру нельзя разглашать. Тут суд выиграть не проблема, проблема будет если эти доказательства всплывут где то в европейских судах...., тогда лучше отдать ПБ в Украине и свалить всё на Зеленского. Если Беня украл миллиарды, и в Украине за 3 года даже не открыли на него дело, а сам генпрокурор летает к нему на кофе, значит не всё так просто там как нам рассказывают.
+
+28
yarg
yarg
19 апреля 2019, 8:36
#
Судебное решение такого масштаба -это не юридический вопрос, а общественный. Например успокоить 20 миллионов вкладчиков.
Рада не имеет права снимать судий. хоть с коалицией, хоть без.
+
0
matroskin
matroskin
19 апреля 2019, 11:16
#
Вас как послушать, то у нас ни ВР ни президент ничего не решают и ни на что не влияют,
и если завтра судья Дебальцевского суда примет решение что Украина до Днепра принадлежит рф то так оно и будет.
Читаем ст. 116 и 122 ЗУ про судоустрій как «не снимаются» судьи.
Естественно никто его снимать не будет, т.к. он єто делал по указанию тех кто должен снимать.
+
+30
yarg
yarg
19 апреля 2019, 11:26
#
Судьи — отдельная ветвь власти. Судебная. Которая не подчиняется двум другим. Забыли уже?
ст 116 — «Стаття 116. Звільнення судді з посади за його заявою про відставку або про звільнення з посади за власним бажанням»

и причем это здесь? это о том что судья сам может уволится, а не о том что его депутаты могут снять.

Стаття 122. Припинення повноважень судді у зв'язку з набранням законної сили рішенням суду про визнання судді безвісно відсутнім або оголошення померлим, визнання недієздатним або обмежено дієздатним

А это о том что он помереть может. Но даже этот факт должен признать суд. И здесь рада не при делах.
+
0
matroskin
matroskin
19 апреля 2019, 13:36
#
Ну да, я в шоке, просто был не в курсе тонкостей потужной судовой реформа. До этого ст.116 и 122 другие были и ВР увольняла без проблем. Ну остается 118 (но все на теще), тогда правовой тупик. ПБ это такая мелочь. Завтра любой судья примет решение, что все АЭС страны принадлежал Ахметову, а река Днепр-Суркису, или вообще что Украина это область рф. И что делать тогда?
:)
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 13:50
#
Опротестовывать. ну и менять дурацкое законодательство.
+
0
matroskin
matroskin
19 апреля 2019, 14:24
#
Ну так в чем проблема?
СНБО собиралось по вопросу отсутствия в НБУ и КМ юристов?
Или президент усомнился в своей потужной судовой реформе?
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 14:53
#
Причем здесь отсутствие юристов?
СНБО собралось обсуждать что делать. Как подготовитть банк к паническим атакам вкладчиков (если будут), что делать если решение войдет в силу (никакого механизма возврата не существует) и т.п.
Или вы думаете что вопросы крупнейшего банка в стране — это слишком мелко для СНБО?
Как я уже писал — реформа не должна сделать всех судий подчиненными президента. Поэтому в чем здесь сомневатся?
+
0
matroskin
matroskin
19 апреля 2019, 11:26
#
И ещё, помните Вы вчера мне рассказывали о совпадении. Так вот как Вы можете убедится 2 постами выше «совпадение» таки стало закономерностью.
:)
+
+30
Ferreira
Ferreira
19 апреля 2019, 9:40
#
Вы ниже верно пишете: основная задача — успокоить 20 милллионов вкладчиков. Мы видим решение суда, которое в общем-то ни к чему на данный момент не обязывает и которое будут еще по инстанциям подгода гонять. А еще мы видим посты от всех провластных неполживцев разной степени истеричности и собрание, на минуточку, СНБО, на котором Смалий рассказывает что зафиксированы негативные колебания и главное — не допустить панику. Лучший рецепт недопущения паники — не привлекать к этому внимания. Делается все с точность до наоборот. Кому выгодно? «Думай» (с).
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 10:05
#
Вы считаете что статья которую мы обсуждаем и комментарии под нет — результат работы «порохоботов»? И мол если старательно не замечать этого судабного решения — то и общество ничего не заметит? Вы точно из Украины пишите? :) Из страны где для паники и выноса банков достаточно и намного меньшего повода, а уж замалчивание вопроса в СМИ — это вообще первый признак конца света (я уж молчу о том, что власть у нас контролирует в лучшем случае процентов 10 СМИ. А остальные будут верещать в 3 раза громче видя такую картину).

+
+15
Ferreira
Ferreira
19 апреля 2019, 10:23
#
Это — не судьбоносное решение. Тренд, указание «генеральной линии партии» — да, возможно. Но никак не «завтра бежать в приват и снимать там все деньги». Если бы цель была не привлекать к этому внимания, то под шумок дебатов, выборов, какой-нибудь перемоги это вообще бы не заметили. Делается же наоборот все для достижения максимального резонанса.

> я уж молчу о том, что власть у нас контролирует в лучшем случае процентов 10 СМИ
так было при злочынном тиране. Сейчас — минимум половину.
+
+15
yarg
yarg
19 апреля 2019, 11:03
#
«Но никак не «завтра бежать в приват и снимать там все деньги»»
так или иначе — даже в комментариях на этом сайте мы видим такую тенденцию. Она есть — и отрицать это глупо. Государству нужно принимать меры — пополнять кассы, чтобы хватило налички, отменять обновление программ. чтобы небыло сбоев, разьяснять и т.п.
замалчивание — это не для нашей страны.

половину? например что они контролируют?
крупнейшие телеканалы — в оппозиции, газет давно нет (та пара, которые остались — в оппозиции, например «зеркало недели»), интернет — в оппозиции.
провласные — это пара телеканалов и пара сайтов. Все.
+
0
SergS7
SergS7
19 апреля 2019, 13:38
#
Банкір Олександр Савченко вважає, що суд прийняв політичне рішення, напередодні виборів. Тобто за вказівкою теперішньої влади для дискредитації нової влади
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 13:48
#
Или наоборот — по указанию следующей власти для дискредитации этой. выслуживатся начали уже.
+
0
SergS7
SergS7
19 апреля 2019, 13:54
#
Які у нас впливові Клоуни — судами керують)
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 14:05
#
А то что в раде уже создали «фракцию имени Зеленского» вас не удивило?
всегда есть те, кто хочет лизнуть приходящему правителю в надежде что-то урвать потом.
+
0
SergS7
SergS7
19 апреля 2019, 14:24
#
Мене здивувало, яку істерику підняв відносно цього питання Порошенко. Гарний привід для піару і мобілізації свого електората на виборах
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 14:46
#
Истерику — потому что творится полный бред. Завтра суд примет решение мертвых оживлять, потому что умерли несправедливо и незаконно.

для пиара уже поздно. для пиара что-то делать нужно было пару недель назад.
+
0
SergS7
SergS7
19 апреля 2019, 15:04
#
Так я ж кажу: з боку Порошенка підставляти всю країну цим замовним судовим рішенням заради дискредитації свого опонента — це брєд
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 15:10
#
Вам нравится обвинять в этом порошенка? нюню.
а если завтра окажется что это была попытка угодить зеленскому-коломойскому? будет стыдно?
+
0
SergS7
SergS7
19 апреля 2019, 15:17
#
Не ображайте розумові здібності хитрого барадатого єврея! :)
Не такий він дурний, щоб протягувати корисне для себе рішення за 2 дні до виборів і підставляти цим свого кандидата
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 апреля 2019, 17:41
#
А может Беня умнее всех вместе взятых форумных аналитиков.
У Рожковой уже проскочила фраза — будем договариваться…

Вот Беня и хочет до иннаугурации Зеленского договориться о взаимозачёте:
— ПриватБанк и правительство отказываются от судебных исков по возмещению ущерба и автоматом все счета разблокируются
— Беня отказывается от претензий по национализации ПриватБанка

И провернуть такой гешефт Беня хочет ещё при Порошенко, чтобы его ставленник Зеленский был белым и пушистым.

А то будет нехорошо смотреться в судах Беня против Зе.
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 17:59
#
Не успеет провернуть.
порошенко сегодня последний день.
теперь уже с зе.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 апреля 2019, 18:57
#
yarg
«Не успеет провернуть.
порошенко сегодня последний день.»


Я просто угораю от всех наших форумных спецов — ни одного закона так конца и не знают, но так уверенно пишут о своём незнании.

Продолжу ликбез…
21 апреля — голосование во втором туре. Если третьего тура не светит, то…
Не позднее 1 мая — ЦИК должен назвать имя нового президента Украины.
До 3 июня 2019 года (включительно) - должна состояться инаугурация избранного на выборах президента Украины.

До начала инаугурации избранного Президента — действующим
Президентом Украины остаётся Порошенко.
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 19:26
#
Простой вопрос-зачем порошенку єти договоренности?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 апреля 2019, 20:35
#
Пороху может и не нужны, а вот Бене они позарез как нужны.

У него арестованы все счета и разрешено тратить не более 20 тысяч фунтов в сутки.

Вот он и хочет шантажируя возвратом и возможной ликвидацией Приватбанка заключить мировое соглашение.

Почему именно с Порошенко — и так понятно. На нём уже столько собак висит, что плюс-минус одна ничего не изменит.
Зеленский нужен Бене с незапятнанной репутацией.
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 21:04
#
Соглашение возможно только если оно имеет смысл для обеих сторон. В нынешней ситуации — это нереально.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 апреля 2019, 21:26
#
А у Бени другого выхода нет — заграничные счета арестованы, в самой Украине больше 240 уголовных дел по фактам.
Только шантаж и только Приватбанком — вот и работает в этом направлении.

В продолжение обсуждения…

НБУ: Суд принял еще одно решение в пользу Коломойского по Привату

.
+
0
SergS7
SergS7
19 апреля 2019, 11:10
#
Судова реформа Петра Порошенка в дії
+
+17
yarg
yarg
19 апреля 2019, 11:22
#
Да. вот вам «независимые судьи » в действии. А вы думали они будут судить как-то иначе?
все, наигрались? возвращаемся в славные былые времена, когда решения судьям диктовали из АП?
+
0
SergS7
SergS7
19 апреля 2019, 13:19
#
Адвокат Коломойського?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 апреля 2019, 13:24
#
Адвокат Коломойского обслуживает избирательный штаб Зеленского — ему некогда по форумам писать…
+
0
SergS7
SergS7
19 апреля 2019, 13:36
#
Як ви думаєте, чому не спрацювала судова реформа Порошенка, якою він так хвалився?
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 13:44
#
А что — целью реформы было вынесение вердиктов угодных порошенку?
+
0
SergS7
SergS7
19 апреля 2019, 13:48
#
То ви вважаєте це рішення справедливим?
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 13:54
#
Я считаю его и несправедливым и невыполнимым.
но никакие реформы не заставят 10000 судий выносить справедливые в моем понимании решения. Для этого судебной реформы мало.
+
0
SergS7
SergS7
19 апреля 2019, 14:01
#
А що може змусити суддів виносити справедливі рішення? А, судячи з ваший попередніх постів — зміна неоднозначного законодавства. Знову питання до Порошенка і його депутатів — чому таке законодавство і що заважало його змінити
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 14:08
#
Практически ничего. я мог бы порассуждать о полной перестройке судебной системы, но это нереально.
+
0
SergS7
SergS7
19 апреля 2019, 14:08
#
То ми безнадійні?
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 14:47
#
Нет. мы приспособились так жить и будем жить дальше.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 апреля 2019, 19:11
#
SergS7
«Як ви думаєте, чому не спрацювала судова реформа Порошенка»

Первый этап реформы — независимость судов и судей, а также их финансирование свыше всякой меры страной выполнено.
Второй этап реформы — профессионализм судей и прочие атрибуты зависят от конкретного судьи, а не Президента страны.

Например, в одном и том же суде разные судьи принимают по одному делу, но разным пострадавшим, совершенно противоположные решения и всё это именем Украины.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/04/18/7212651/

Не секрет, что некоторое количество людей слабо духом и с морально-этическими принципами у них тоже слабовато.
Вот пример, как судьи не желают рассматривать дела против боевиков ДНР — то болеют месяцами, то самоотводятся, но зарплату судьи получать не забывают.
https://gordonua.com/news/war/sud-v-ocherednoy-raz-ne-smog-rassmotret-delo-protiv-plotnickogo-o-sbitom-il-76-229678.html
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 апреля 2019, 20:49
#
SergS7

Знов реформування судів! Але ж воно ще навіть не закінчилося!

Конституцією України, а саме її ст. 6 передбачено, що суд є незалежною гілкою влади, яка покликана захищати права та інтереси громадян своєї країни. Не може кожен новий президент розпочинати своє правління з реформування суду, перекроюючи судову систему під себе та свою команду.
Судову реформу не можна припиняти — її треба гідно закінчити!
+
0
SergS7
SergS7
19 апреля 2019, 23:28
#
Так я і кажу — ми безнадійні, на судову реформу потрібно років 200, як це в усьому цивілізованому світі відбувалось) Але треба пробувати різні варіанти, як мінімум змінити президента — політичного динозавра
+
0
yarg
yarg
20 апреля 2019, 0:19
#
А во всем мире нет поблем с судами? вы заблуждаетесь.
президент к этому вообще отношения не имеет. у нас было уже 5 или 6 президентов. и что — это повлияло на суды? Не повлияют и седьмой и восьмой. Вот увидите.
дело не в президентах. дело в обществе.
+
+15
Andrey M
Andrey M
20 апреля 2019, 9:45
#
Це суспільство виїзджаючи за кордон стає законослухняний. Отож причина в верхівці яка сама масово порушує закон і за допомогою ручних судів залишається безкарною. Для рядового громадянина закон застосовужться на повну силу.
+
+15
yarg
yarg
20 апреля 2019, 10:27
#
Ну тогда надейтесь что очередная смена президента все поменяет. И тот кто кидал мусор мимо урны при новом президенте не будет этого делать. в Германии же не делает…
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 апреля 2019, 13:36
#
Andrey M
«причина в верхівці яка сама масово порушує закон і за допомогою ручних судів залишається безкарною.»

А у меня совершенно противоположное мнение…

Причина в рядовых гражданах, массово и повсеместно нарушающих закон.
Ну а из рядовых граждан часть нарушителей успешно попадает в органы управления страной и тогда вы видите наглого и безнаказанного нарушителя и всем рассказываете, что это его так должность испортила.
Не понимая одного — он уже был заряжен на нарушение закона ещё до занятия этой должности.

Обучение нарушать законы, правила общежития и просто хорошего тона начинается с нашего детства и прививается родителями и обществом детям с садика и школы. Затем закрепляется в ВУЗах и вот уже на выходе дипломированный нарушитель законов страны.

«Для рядового громадянина закон застосовужться на повну силу.»

Вы слышали хоть об одном случае наказания в виде штрафа за курение в общественных местах или выбрасывание мусора на дорогу из окна проезжающего авто, а может знаете о случаях выписки штрафов за выбрасывание мусора из окон высоток.

+
+34
matroskin
matroskin
19 апреля 2019, 13:42
#
Вы манипулируете фактами.
Когда нужно было выдворить Саакашвили, реформированные независимые суды суды за неделю провели и суд и апелляцию. Хотя в обычных случаях такой процесс длится около года, а в случаях как с делами Майдана или «бриллиантового» прокурора десятилетиями.
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 13:47
#
С саакой все было просто. вот бумажка, вот обман при получении гражданства — вот решение. все.
сравните с майданом. 20000 человек. никаких свидетельств или документов. Основные участники сбежали за границу. куча фейковых свидетелей и тому подобного — от бубенчика до грузинских снайперов. Там можно еще 20 лет расследовать.
+
+15
matroskin
matroskin
19 апреля 2019, 14:20
#
Что у Вас просто? Вы в суде хоть раз были, как простой человек. Да будь у Вас миллион бумажек, по плевому гражданскому делу, это как минимум 2 заседания с разрывом в месяц. Если Вы подадите апелляцию, её назначат не раньше чем через месяц.
И по «бумажке», напомните мне сколько человек были уволены и посажены, которые выдавали и проверяли эту бумажку перед назначением человека на пост губернатора Одесской области?
А то Вас как послушать, то туда можно бкз проблем назначить обезьяну или гражданина Эфиопии.
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 14:49
#
За что посажены? ну недоглядели что у какого-то грузина судимость была. Если за такое сажать — кто работать будет?
быстро рассмотрели — ну бывает. резонанс в обществе большой был, дело легкое, смысл с ним тянуть?
+
+30
SergS7
SergS7
19 апреля 2019, 13:50
#
А вам не здається, що Йарг — латентний співробітник найчеснішого і найнезалежнішого в Україні Прямого каналу? )
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 13:56
#
Это вывод исходя из моего сообщения?
странный.
попробуйте просто подумать — сравнить масштабы дел о подделке документа одним человеком и о таком общественном процессе как майдан.
+
0
SergS7
SergS7
19 апреля 2019, 14:16
#
Будь-які слова напередодні виборів можуть мати якийсь політичний підтекст
+
0
yarg
yarg
19 апреля 2019, 14:50
#
Могут. так что — молчать, чтобы кто-то что-то не подумал?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 апреля 2019, 21:35
#
Кстати, по Саакашвили всё намного проще…

При заполнении анкеты в графе «находитесь под следствием или имеете судимости» ему сказали ставь прочерк и не парь мозги — всё уже решено — ты будешь гражданином Украины и госчиновником высокого ранга.

Ну а после того, как он разворушил осиное гнездо одесской таможни да не стал послушно соглашаться со всем, что ему говорят, кто-то из шестёрок вспомнил об открытом уголовном деле о растрате средств в бытность Саакашвили президентом.
А дальше дело техники — открытое уголовное дело есть, сокрытие этой информации в анкете есть — значит виновен…
Если бы заполнил правильно анкету — на один повод было бы меньше…
+
+15
yarg
yarg
19 апреля 2019, 21:42
#
Ничего он не разворушил. просто связался с местными пацанами, брал от них деньги, в какой-то момент забил на работу и возомнил себя великим политиком. Помним как он ездил в Черниговскую область кому-то там на выборах помогать?
https://www.youtube.com/watch?v=v1rZYEVaarI
его для этого брали?
ну вот и нарвался.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама