НКРЭКУ урегулировал механизм формирования цен на электрическую энергию для бытовых и малых небытовых потребителей при предоставлении универсальных услуг. Об этом пишет ligazakon.ua.
18 октября 2018, 9:19
Читати українською
Цены на электричество для населения сформируют по-новому
Соответствующий Порядок формирования цен на универсальные услуги утвержден постановлением от 5 октября 2018 № 1177, которое вступает в силу со дня, следующего за днем его опубликования в газете «Урядовий кур'єр».
Как это будет?
Цена на универсальные услуги включает в себя цену покупки электроэнергии на рынке, цену (тариф) на услуги поставщика универсальных услуг, цены на услуги оператора системы передачи и оператора системы распределения на соответствующем классе напряжения согласно заключенным договорам о предоставлении услуг.
Расчет цены на универсальные услуги и всех ее составляющих осуществляется по установленным в Порядке формулам без учета НДС.
Поставщик универсальных услуг формирует цены на универсальные услуги на расчетный период и обнародует их на своем официальном сайте, в СМИ и на своих информационных стендах в центрах обслуживания потребителей не позднее, чем за 20 дней до их применения.
Что это даст?
Введение нового механизма также позволит определять цены на универсальные услуги до даты начала действия нового рынка электрической энергии (1 июля 2019) и в первые расчетные периоды с даты начала действия нового рынка.
- До даты начала действия нового рынка электрической энергии цена на универсальные услуги состоит из прогнозируемой оптовой рыночной цены на электрическую энергию, скорректированной на коэффициент, учитывающий график потребления электрической энергии населением (К = 1,05), прогнозируемого объема закупки электроэнергии поставщиком универсальных услуг на оптовом рынке, тарифа, по которому поставщик универсальных услуг согласно договору покупает электрическую энергию непосредственно у производителя.
Источник:
Минфин
Комментарии - 181
Цена на универсальные услуги включает в себя цену покупки электроэнергии на рынке,
и правительство тут как бы не при делах… так как рынком крутят олигархи так как им удобно. А электричество тот товар который будут покупать по любой цене («с нулевой эластичностью»)
Ржавые корыта могут стоить в 3 раза дороже чем аналогичные в Европе, почему электричество не может?
Не покупали б дорожающее топливо, цены и не росли.
Или эти цены должно устанавливать государство?
''Ржавые корыта могут стоить в 3 раза дороже аналогичных в Европе'' — ага, ''народ™'' очень ''за'' эти ржавые корыта с еврономерами.
я об этом же говорю на всех ветках.
Или эти цены должно устанавливать государство?
вы спрашиваете мою точку зрения?
Тут варианта два, если государство решило что оно феодал а люди — крепостные, то оно ничего не должно регулировать. Когда у хозяина плохое настроение или он проигрался в карты, крепостные могут поискать себе еду на помойках.
Другая точка зрения, если государство для людей, то что-то регулировать таки придётся. Если не цены (рынок, все дела) тогда социальные гарантии, прожиточный минимум, и минимальную зарплату на которую можно худо/бедно выжить (включая медицину и содержание детей).
По факту у нас хитрож*ая ситуация, цены на топливо мировые, а зарплаты местные, которые не привязаны ни к каким фактическим показателям, формируются по принципу «сколько папе не жалко», как и прожиточный минимум, который тоже взят с потолка.
Регуляторной деятельностью занимаются тысячи клерков и чиновников, получают зарплаты, а по факту оказывается что государство феодал, который крепостным ничего не должен, а для своих Роттердам плюс и другие плюшки.
Вроде товарного дефицита.
Как в СССР или в Чили Альенде.
Или в Венесуэле)
США, довольно либеральная в этом смысле страна — тоже «феодал»?)
Уже заметила, вы сторонник welfare state, «тогда социальные гарантии,… (включая медицину и содержание детей», т.е налогоплатильщики, даже бездетные, должны содержать кучу случайных людей через пособия и «соцвыплаты».
А почему на детей, у которых есть родители, платится пособие?
В отношении сирот вопросов нет, но почему в случае с полными семьями государство берет на себя функции семьи?
«как и прожиточный минимум, который тоже взят с потолка» — т.н. «прожиточный минимум» имел смысл в плановой экономике СССР, по такому принципу пайки рассчитывали.
«Регуляторной деятельностью занимаются тысячи клерков и чиновников, получают зарплаты» — вот и я говорю, убрать лишнее, регуляция неэффективна)
«государство феодал, который крепостным ничего не должен» — вы, как аналитик, должны знать, сколько этот «феодал» тратит на социалку, и на дотации ПФУ.
Тратит мизер по сравнению с другими странами. Сравните пенсии, пособия по безработице у нас и в Германии. Другое дело что для нашего бюджета это трудная ноша. Как наполнить бюджет рецепт давно известен — вывод экономики из тени.
Только бизнес из тени выходить не готов, мелкий потому что кроме стандартных налогов платит ещё инфляционный налог (не нужно объяснять что это?) и коррупцию, крупный потому что потеряет сверхприбыли.
Если бы сильный президент сказал, предлагаю 2 варианта 1й вы выходите из тени и ни копейки не платите коррупционерам, 2й вы остаётесь в тени, но к вам приходит неподкупная налоговая полиция и доводит ваше дело до неподкупного суда.
Но ни один президент так не скажет, потому что он сам имеет или лоббирует крупный бизнес. Если скажет, его быстро снимут, найдут способы. Мелкому бизнесу дешевле заплатить налоги и больше никому не платить, а крупному наоборот.
мне даже стыдно писать вам, как аналитику, что как только государство начинает регулировать цены на что-то, сразу начинаются проблемы
Да не надо цены регулировать, это пережиток плановой экономики. Пусть регулируют минимальный уровень доходов, адекватный ценам. Минимальная зарплата и пособие по безработице во всех странах регулируются законодательством.
Ряд авторов поддерживают и эмиграцию людей за границу (даже Климкина с его счетчиком ukrainianpeopleleaks.com, показывающим выезд двух человек в минуту за границу, оплевали), и платные услуги в медицине, и мизерную пенсию пенсионеров, которые работали при СССР… Минус 100 тысяч ежемесячно.
Видать, обрадуются, когда в стране и 10 миллионов не останется. По факту, сейчас тут живет 12 миллионов пенсионеров, а вот сколько трудоспособных и детей — один Бог знает да аналитики прикидывают (всего то ли 20, то ли 25 миллионов).
Уже сейчас точка невозврата пройдена. Ежегодно минус 200 тысяч только по числу тех, кто умер. А по тем, кто выехал?
''После войны стала расти экономика'' — а она стала расти?)
Резкое сокращение военного производства…
Мне снова стыдно вам напоминать о карточной системе, вечном товарном дефиците и конфискационной денежной реформе)
В совочке на деле боялись, что инфляция будет, как довоенная.
Вообще, рекомендую почитать книжку некой Осокиной, ''За фасадом сталинского изобилия''.
''Отстаивает интересы олигархов'' — неа, вы меня спутали с собой)
''Ряд авторов поддерживают и эмиграцию людей за границу'' — и?)
''платные услуги в медицине'' — открою вам ''тайну'', ничего бесплатного не бывает.
Другое дело, что справедливее, когда за потребленную услугу платит потребитель, а не все граждане.
''мизерную пенсию пенсионеров, которые работали при СССР'' — полагаю, советским пенсионером за пенсией надо в СССР обратиться)
Пусть выдадют деревянными рублями, которые были ''дороже доллара'')
''один Бог знает да аналитики прикидывают (всего то ли 20, то ли 25 миллионов)'' — та никого уже не осталось!)
Все в Польше туалеты моют)
Только в аэропорту свет не выключили.
— це ж улюблений прийом кремлеботів — звинувачувати опонента в своїх гріхах.
Госдура сьогодні теж цей прийом використала, назвавши Україну «країною-агресором».
И да, условные 1000 евро в Гермашке — это на очень-очень скромную жизнь.
''Только бизнес из тени выходить не готов, мелкий потому что кроме стандартных налогов платит ещё инфляционный налог (не нужно объяснять что это?) и коррупцию, крупный потому что потеряет сверхприбыли'' — ахах, вот такой версии ''отнять и поделить'' я еще не слышала)
Вы оригинальны, должна признать.
''Если бы сильный президент сказал, предлагаю 2 варианта 1й вы выходите из тени и ни копейки не платите коррупционерам, 2й вы остаётесь в тени, но к вам приходит неподкупная налоговая полиция и доводит ваше дело до неподкупного суда'' — боюсь, что ''сильный президент'' тупо ввел бы военное положение, а для таких любителей каментить было б 5 лет исправительных работ.
Ведь вы не хотите этого?)
И вы забыли 3й вариант, который скажет бизнес — ''мы нифига не платим налогов, остаемся в тени, а с коррупционерами мы все давно порешали'')
''Мелкому бизнесу дешевле заплатить налоги и больше никому не платить'' — ахахах, я уже писала, как один местный мелкий бизнесмен рассказывал, что на простой схеме с ФОП-3 ему дешевле экономить на налогах 1,5 млн в год)
А вы все в сказки верите)
''Да не надо цены регулировать, это пережиток плановой экономики. Пусть регулируют минимальный уровень доходов, адекватный ценам'' — посылаю вас в… википедию, чита
Это вы явно с рашей спутали.
Страна ничего не производит, зато всем нужны сотрудники, для чего спрашивается? Если копнуть, по факту либо работа на % (работодатель может хоть миллион сотрудников привлечь на таких хитро-жирных условиях), либо кидалово (например зав.складом ворует, недостачи вешают на сотрудников, которые пачками увольняются), либо работа искать лохов и разводить их на деньги, либо условия работы нечеловеческие, либо вакансия висит годами но почему-то никого не берут, либо бесплатная стажировка а потом вам скажут: вы нам не подходите.
Пообщайтесь с теми, кто недавно искал работу. Они ещё расширят этот список.
Я говорю то что знаю, истории выдумывать мне смысла нет.
Может у вас круг общения «хозяева жизни», тогда да, в пятницу вечером в Киевских ресторанах мест нет, и пробки с утра до вечера по всему Киеву.
Вот поизучайте таблицу на досуге. Надеюсь Украину найдёте https://goo.gl/x2gjcz
(таблица — годовой доход на душу населения). Кто у нас в компании видите?
В Києві не так багато мільярдерів, як вам здається, щоб середнє дотягувало до $1k
Учтите на среднюю по сайту так же влияют вакансии-фейки (типа «требуется девочка без опыта в салон моб. связи, з/п 17000»)
всего по Киеву 24489 вакансий
https://www.work.ua/ua/jobs-kyiv/?advs=1
из которых с зарплатой 20+ всего 1278 то есть 5%
https://www.work.ua/ua/jobs-kyiv/?advs=1&salary=65
Он все-таки Приличный Макака)
''Рынком крутят олигархи'' — так рынка электоэнергии нет?)
Его только предстоит создать, для чего принимается эта методика расчета.
А потом будете скiглiть, что ''там рулят олигархи''.
Поэтому РЫНКА электроэнергии — нет.
Есть «междусобойчик» между производителями и поставщиками электроэнергии, образующими ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ спрос, а КОНЕЧНОГО потребителя ОБЯЗЫВАЮТ ОПЛАТИТЬ этот «междусобойчик».
А это — монополия, а не рынок.
Вот когда КОНЕЧНОМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ предоставят право выбора поставщика электроэнергии — вот тогда можно говорить о наличии РЫНКА.
Например в сфере мобильной связи можно говорить о наличии РЫНКА, а вот в энергетической сфере его ещё нет.
«Например в сфере мобильной связи можно говорить о наличии РЫНКА, а вот в энергетической сфере его ещё нет» — я вроде написала. что рынка электроэнергии у нас нет, а вы полезли спорить.
Насчет сотовой связи, пока это была дуополия «Киевстар» и «UMC», рынка тоже считайте не было — у них тарифы были практически одинаковые.
Рынок появился вместе с появлением 3го сотовым оператора — «Лайф», который начал конкурировать за клиентов.
Я считаю рынка моб. связи нет есть картельный сговор 3х основных операторов и как под копирку слизанные тарифы. Чтобы появился рынок вышки должны принадлежать людям, которые не продают услуги связи, а предоставляют их в роли подрядчика. Тогда было бы 2-3 десятка виртуальных операторов и настоящая конкуренция, как среди провайдеров интернета.
Или у вас только вчера появился сотовый телефон?)
«Чтобы появился рынок вышки должны принадлежать людям, которые не продают услуги связи, а предоставляют их в роли подрядчика. Тогда было бы 2-3 десятка виртуальных операторов и настоящая конкуренция» — тогда будет чушь как в Канаде или РФ. с национальным роумингом и кретинскими тарифами.
Платой за входящие и тп.
А три оператора связи, которые держат всех в заложниках, ради своих прибылей могут договориться о чём угодно. Не удивлюсь если цены на иоб. связь регулирует какой то комитет. Цены на ж/д билеты так дорегулировали, что поезда по некоторым направлениям ходят пустые, а знакомые ездят в Днепр через Кр.Рог и в Тернополь через Львов.
Макака скiглiть по поводу тарифов и бензина, а за моб.интернет готов платить, как в Америке?)
«в РФ кстати отменили плату за входящие, на пару лет позже нас» — спасибо, Капитан Очевидность.
Я в курсе.
Про национальный роуминг в РФ слышали что-то?)
Хотите, чтоб и у нас звонок в Винницу был по одной цене, а в Чернигов — по другой?
В Украине тоже есть оператор 3моб с внутренним роумингом, при этом цены вполне конкурентные.
Макака скiглiть по поводу тарифов и бензина
Да ОК пусть оно стоит как в Европе, но и социальные гарантии должны быть европейские, иначе получается одним в руки Роттердам и сверхприбыли, а другим — Вапнярку, нищету и помойки.
И звонок с билайновского номера в Белгороде на билайновский номер в СПб идет по общероссийской сотовой сети «Билайн», не переходя на «Теле2».
А внутренний роуминг — просто хороший способ поднять еще немного денег)
«В Украине тоже есть оператор 3моб с внутренним роумингом, при этом цены вполне конкурентные.» — «Тримоб» имеет свою сеть 3G в городах, а там где нет их покрытия, в 2G висят в сети «МТСофона».
А «МТСофон» в обмен пользовался тримобовской сетью 3G.
И там чуть другой роуминг — стоимость звонков в пределах Украины одинакова, а не как в Скрепоносной)
«пусть оно стоит как в Европе, но и социальные гарантии должны быть европейские» — мне снова стыдно напоминать аналитику, что Европа разная бывает.
Вы на какую-то Гермашку ориентируетесь, где «социальные гарантии», а есть вполне европейская страна Молдова)
«одним в руки Роттердам и сверхприбыли» — ох уж эти сказки про Роттердам!
Вы еще про «липецкую фабрику» вспомните)
А ротердам для рінати і фабрики на рфії, то вже наслідки
Навіть син азіріва в гейропейській Австрії оселився у власному затишному будинку за палу лямів євро
В этом вопросе проскользнуло сомнение в наличии рынка электроэнергии.
Сейчас ведь уже три оператора, поэтому и можно говорить о наличии рынка.
Мобильный оператор DCC был основан в Донецке в 1995 году. Эта компания стала первой в Украине, которая начала предоставлять цифровую сотовую связь в стандарте TDMA. За три года количество абонентов возросло до 25 тыс. (1998 год). В 2000-х акционеры DCC начали развивать GSM-оператора мобильной связи Астелит и их бренд Life:). В 2006 году DCC была ликвидирована в связи с присоединением к Астелиту.
CDMA Ukraine (1996-2012)
CDMA Ukraine – бренд, под которым компания ITC предоставляла услуги CDMA-связи. ITC была основана в 1996 году, однако запуск первых базовых станций состоялся лишь пять лет спустя.
GSM оператор
Год основания: 1996
Управляющая компания: Голден Телеком GSM
В любом случае, половина операторов исчезли, в основном были поглощены более крупными игроками, что сильно ослабило конкуренцию на рынке моб.связи. Если бы не Интертелеком который остался единственный с нормальными тарифами, была бы совсем печаль.
Поэтому и тарифы маленькие.
Базовые станции установлены хрен знает когда, сеть не расширяется — нет драйвера для повышения тарифов.
В то же самое время GSM-операторы только два года назад потратились на лицензии 3G, как через пару лет уже надо бороться за 4G и опять тратить деньги и ведь не только на лицензии, но и на замену оборудования.
Не соглашусь. 1. Маленькая клиентская база (повысь тарифы и эта база разбежится), 2. нераскрученный бренд (половина моих знакомыз не знает никакого Интертелекома), 3. для подключения нужно покупать CDMA терминал (телефон или смартфон), 4. большинство терминалов не поддерживает стандарт EV-DO Rev.B (только А который в разы медленнее), 5. большинство смартфонов на рынке — секонд хенд или заблокированы на иностранного оператора, 6. мало сервисных центров для прошивки номера в телефон (хотя спецы предлагают прошивку удалённо но кто об этом знает). 7. Когда у gsm было плохо с интернетом, в отдаленных районах пользовались Интертелекомом. Сейчас Киевстар выдаёт до 10МБит/сек интернет 1,5Мбита от Интертелеком по скорости неконкурентен.
Большинство этих проблем маркетинговые, и при толковом подходе решаемые…
Работал только в Одессе и вроде в Киеве.
Это или замена городского телефона (как у меня на одной из работ), или ''городские номера'' у риэлтеров.
Это у ''бездуховных пендосов™'' СDMA-2000 с операторскими телефонами жестко конкурирует с GSM/3G операторами.
Менталитет у нас очень нишевый. Народ покупает то что рекламируется на бордах и по ящику, чем активно занимались gsm операторы в годы, когда формировался рынок моб.связи.
Бесплатный безлимит (внутри сети) есть только в одном тарифе в Украине, думаете многие знают в каком?
А у сотовых операторов есть немало способов, как сделать на этом много-много денег.
Народ как раз хорошо это понимает.
Как-то одна моя подруга заключила контракт с ''МТСофоном''.
Естественно, на номер, на который завязана куча сервисов.
Я ее перед тем предупредила, та в ответ ''никто еще не жаловался''.
А через неск.месяцев ''МТСофон'' изменил условия тарифа, и началось…
Как она потом матюкалась!
Наверно, только через 2 года ''спрыгнула'' с контракта.
Теперь про ''МТСофон'' ничего слышать не хочет.
после того как мой тариф изменили дважды за год я оставил мтс только для входящих.
за редчайшим исключением CDMA — с контрактным подключением
это пробел работы маркетинга Интертелекома, нужно было наводнить рынок телефонами под ruim карту чтобы человек мог купить смартфон + стартовый пакет в любом магазине связи, а не только в магазине дилеров Интертелекома. Свои CDMA айфоны лично я покупал заграницей (у нас на тот момент они стоили баснословные деньги). Главная фишка CDMA не только дешёвая связь, но и дешёвые телефоны, в США по крайней мере так, у нас нет. Но это решаемо, если есть мозги, интернет аукционы никто не отменял.
А у сотовых операторов есть немало способов, как сделать на этом много-много денег.
это страшилка и проблема доверия, Интертелеком редко меняет тарифы, более того все новые как правило лучше старых. Совсем нндавно в тарифе за 25 грн увеличили объем интернета с 1 гига до 2,5.
''Купить пакет в любом магазине'' — ага, а у них контракт.
''Дешевые телефоны'' — с патентными отчислениями ''Инфинеон'' с каждого аппарата?)
В США отвязанные операторские продают.
''Это проблема доверия'' — ага, с GSM просто, подняли тариф — симки полетели в мусорку.
С контрактным подключением — описала выше.
Другое дело, ''Интертелеком'' не может сейчас себе такого позволить.
А то вообще останется без клиентов.
Скорее носимый городской телефон.
Хотя тоже сотовый.
Ваши ассоциации — прямая недоработка маркетинга ИТ.
З іншого боку поточний тариф зараз вже включає в себе плату за користування мережами, тому після введення абонплати він має зменшитись.
«витрати на генерацію» — залежать від об'єму споживання клієнтами.
«витрати на обслуговування мережі» — константа.
Зараз якщо хтось споживає 0, то він:
1) не платить за генерацію (справедливо)
2) не платить за підтримку мережі в робочому стані, за нього платять інші споживачі (несправедливо)
1) не платить за генерацію (справедливо)
2) не платить за підтримку мережі в робочому стані, за нього платять інші споживачі (несправедливо)
Возле вашего дома открылся магазин, но вы и тысячи ваших соседей в нем не совершаете покупок. Магазин терпит убытки, аренда, коммунальные, налог на землю, зарплата персонала. Владелец магазина лоббирует закон, по которому все жители района должны ему платить абонплату, независимо от объема покупок «на расходы». Взамен он обещает продавать вам продукцию по себестоимости.
Отличная схема для владельца магазина (рисков ноль, «минимальный» доход гарантирует налог) и для тех кто много покупает (всё приобретается по себестоимости). Один нюанс, платят за этот «коммунизм для богатых», те кто мало потребляют.
Трудно представить себе такой абсурд в жизни, но газ — особый товар. Скоро молиться будем на газ, безвиз и томос.
Моє «більш справедливо» не означає, що абсолютно всі будуть задоволені. В нашому недосконалому світі навіть на ідеальне рішення завжди знайдеться своя «Баба-Яга, яка проти».
Вище я логічно і близько до математики показав, чому в даному випадку модель з абонплатою буде більш адекватно розподіляти реальні витрати на постачання послуги між різними типами споживачів.
Вас як споживача зовсім не хвилюють «проблеми» постачальника? Ок, маєте повне право на таку позицію. Але в такому разі постачальник може спокійно виставити Вам будь-яку тарифну модель (в тому числі і з абонплатою) і сказати «мене не хвилюють проблеми споживача» — не хочете, не користуйтесь.
І я не стверджував, що постачальник електрики буде виставляти що захоче. Мій комент був про справедливість.
И я бы добавил аренду поставщиками внутридомовых сетей — электропроводки в доме им не принадлежит — значит плати аренду.
Але я відповім. Якщо в недалекому майбутньому я матиму можливість за 200 грн оформити річну підписку на покупку червоної ікри по крупнооптовій вартості, то я неодмінно нею скористаюся. Бо це банально вигідно.
— навіщо маячню пишете? Якщо хочете використати алегорію, то не втрачайте зв'язок з реальністю.
«Какая абонплата?»
— Ви ж самі в першому коменті написали "Введут абонплату за пользование сетями".
Електрика і газ — це не тільки товар, але і мережі (аналогія з радіоточкою частково доречна)
Саме по цій причині ціна на ці самі товари в складських магазинах на околиці міста менша.
І мені, як постійному клієнту певного супермаркету, була б вигідніша абонента модель — коли я плачу, скажімо щомісяця 100 грн. «за оренду приміщень» супермаркетом, і при цьому маю 5% знижку на всі товари. Супермаркету теж така модель більш вигідна, бо дає певні гарантії.
Але в супермаркетах статистично не так багато постійних клієнтів, щоб заморочуватись з абонентською моделлю. На відміну від постачальників газу та електрики.
Дивує, що на мінфіні є юзери, яким потрібно розжовувати такі очевидні речі.
Клиенты ориентированные на потребление выберут первый вариант ценообразования, а ориентированные на экономию — второй.
В выигрыше будут все стороны, но жадные операторы газовых магистралей врядли на такое пойдут, им лучше «абонплата и дорогой газ». Что и будут лоббировать. У нас не заботятся о том, чтобы учитывались интересы всех сторон. Интересы рабов никого не волнуют.
— що «нєт»? Це ж Ви перші завели розмову про підписку на червону ікру, я лише доповнив тему.
І навіщо Ви зараз приплітаєте приклад про міжнародні контракти на поставку і транзит газу? Аналогій з обговорюваною темою як у «морської свинки» з «морем і свинею».
Абонплата за доступ до газових і електричних мереж — це нормальна практика в Європі. Не знали? То вивчайте «матчасть», а потім двічі подумайте перед тим, як вдаватися до алегорій.
— це набагато менша маячня, ніж сама Ваша ідея з підпискою на ікру.
Не займайтесь перекладанням з хворої голови на здорову.
«яркий пример разделения стоимости товара (газа) и стоимости содержания сетей (транспортировки)»
— це яскравий приклад «чув дзвін, та не знає де він». Мало того, що Ви не в тєму приклади приводите, так Ви ще й не в курсі деталей цих прикладів.
Контракт на поставку для України і контракт на транзит в Європу — це про зовсім різних кінцевих споживачів. З контракту на поставку газу в Україну ніхто не виключав умови оплати транзиту цього газу.
«Для европы не нормальная практика зарплата 115дол/мес»
— по-перше, мінімальна зп у нас не $115, а $133.
— по-друге, якщо між зарплатою і тарифною моделлю є якийсь зв'язок, то не на Вашу користь — більшість країн, які ставали на шлях розвитку, переходили на модель з абонплатою.
Україна якраз взяла курс на розвиток, але такі совки як Ви, мрірють про дешеві неринкові тарифи і гальмують розвиток.
Собственники электросетей «профукали» амортизационные отчисления, а теперь хотят за счёт абонплаты восполнить профуканное.
И правительство им в этом помогает.
«теперь хотят за счёт абонплаты восполнить профуканное»
— чому стан мереж жахливий — це окреме питання.
Маємо лише два варіанти «обслуговувати мережі на якісному рівні» — або підняти тарифи, або ввести абонплату. Вам особисто який кращий?
Якщо хочете справедливості, то не треба порівнювати м*яке іхолодне — постійних та малосплачуючих споживачів.
І не треба жонглювати поняттями, бо як не крутіть, а ЦІНА — збільшиться.
Я вже озвучив кращий варіант — нехай власники повернуть профукані гроші та відремонтують мережі.
— так це ж Ви змішали в одну купу «майбутню тарифну модель» і «ВЖЕ профукану амортизацію».
А різні типи споживачів природньо поєднані постачальником послуг і тарифною моделлю, особливо, якщо врахувати, що один і той же споживач може мати різний тип і різних місяцях.
«Змішати в одну купу «майбутню тарифну модель» і «ВЖЕ профукану амортизацію»» намагаеться наш уряд, а я лише констатую цей факт.
Мухи окремо, котлети окремо, а Ви все в одну купу мішаєте.
Зразу видно хто з нас що «мішає».
Це все одно, що звинувачувати демократію (найсправедливішу політичну систему в світі) в несправедливості, яку чинять політики і народ.
так что Ваш оппонент прав :(
Они всё конвертировали в личные яхты, самолёты, элитную недвижимость за границей.
За содержание яхты, даже если она просто стоит на приколе — надо платить приличные суммы, вот собственники и не понимают, почему мы им ещё не платим, даже когда загораем на море и не пользуемся их услугами.
Вот они и решили пропихнуть очень простую идею — если они платят за содержание яхты, даже когда не плавают, то и все потребители должны платить, даже когда не пользуются их услугами — по их мнению, это очень даже справедливо.
«именно поэтому у нас градация стоимости при потреблении, чем больше споживаешь тем дешевле (эффет масштаба)»
Похоже коммуналку за вас платит кто-то другой,
а то бы хоть что-то слышали о тарифах на электроэнергию:
для квартир в многоквартирных домах:
до 100 Квт = 0,9 грн
свяше 100 Квт = 1,68 грн
для домов в сельской местности:
до 3000 Квт = 0,9 грн
свыше 3000 Квт = 1,68 грн
https://kyivenergo.ua/ru/dtek_kem_home/tarifi_home
относится к постоянным вытратам
На сотке в селе 1 дом в городе 30 квартир (приблизительно) стоимость, мощность оборудования (приблизительно) одинаковые и цена одинаковая за потребленные 3000;
вы же на докар на дешевой и простой таврии не поедете? Выберете помощнее, а она будет подороже
«Тут товарисч другое»
Да нет золотце, тут как раз обсуждают цены на электрическую энергию для бытовых и малых небытовых потребителей.
Но вижу, вы прекрасно умеете съезжать с темы, так что продолжайте теперь о тавриях…
Хотя насколько помню, раньше минимальный тариф за электроэнергию в многоквартирных домах был до 150 КВт — и что привело к необходимости снизить этот лимит до 100 КВт — неужели провода прохудились или часть трансформаторного парка разобрали и сдали в цветмет.
Всё намного проще — приватизированные энергокомпании захотели больше денег срубить с населения на ровном месте и при фиксированном тарифе всего-лишь пролоббировав уменьшение лимита потребления по минимальной цене…
А вы продолжайте о мощностях оборудования…
абсолютно верно здесь обсуждается стоимость электроэнергии :) только за киловатт конечному покупателю от поставщика и сколько он, поставщик, напишет в постоянные затраты (о составляющих речь уже была выше), столько и заплатит последний ибо бороться с монополией очень сложно, сложнее только с олигополией
вы прекрасно умеете съезжать — я пытаюсь донести мысль на понятных для вас, по моему субъективному конечно мнению, параллелях
снизить лимит до 150 — раньше дома были в основном 5-16 этажей; сколько сейчас строят на 1 сотке
Я просто считаю, что у нас ВСЕ, тоесть абсолютно все за исключением воровства вверху, работает крайне не эффективно
Ну а то, что цены повысили за это время неоднократно — нет смысла напоминать.
«тут привязка к мощностям оборудования и кпд»
Эти женщины иногда такие смешные становятся…
Когда лимит потребления был в 150 КВт в месяц по минимальной цене, старый телевизор, старый холодильник, старая стиралка, старый компьютер с огромным монитором а также лампы накаливания — всё это потребляло примерно 300 КВт в месяц.
После обновления холодильника (потребление 256 КВт в год), выкидывания телика и старого монитора от компа, а также перевода всего освещения на светодиодные лампочки — потребление снизилось до 90-110 КВт и даже прекрасно вписывалось в существовавший лимит потребления по минимальной цене.
Но это же реальное нанесение материального ущерба владельцам энергокомпаний — вот лимит и срезали.
И теперь опять моё потребление превышает лимит и приходиться спонсировать Ахметова, Фирташа и иже с ними своими деньгами…
за 100 по 0,90
за 40 по 1,68
И если честно, то я не слишком верю в то, что у вас холодильник 18 лет назад был класса А++, или та же стиральная машина А++, да и светодиодные лампы 18 лет назад не существовали, хотя люминесцентные в допотопных конструктивах были.
Ну и конечно не верю, что 18 лет назад и сейчас ваша квартира потребляет тот же самый объём электроэнергии.
Так что пишите свои сказочки и дальше…
:) флудите дальше многодетный Вы наш «отец» :) хи-хи-хах
А вы пишите о 2004, значит 14 а не 18.
Но ведь это же такие мелочи…
«флудите дальше многодетный Вы наш «отец» :) хи-хи-хах»
Спасибо за похвалу, хотя вижу что она не совсем искренняя.
Многие думают, что упрекая меня многодетностью унижают меня,
а ведь мои дети — это моя гордость и самое большое достижение в жизни.
Я не завидую вам с вашим холодильником Liebherr — у меня в одной из квартир стоял такой с 2000 года, правда сдох в конце 2017, был выставлен из квартиры и заменён на другую модель.
И мне не нужны ключи от вашей квартиры — у меня хватает ключей и от своих квартир.
Я просто вижу, что ваши сообщения несколько приукрашены, притянуты за уши и не всегда совпадают с реальной действительностью — только и всего.
читайте внимателено учет 18 лет!!! А не холодильнику
ссылку на источники не даю, чтобы никого не рекламировать, думаю в течении часа все сми об этом напишут
Значит наши граждане, проживающие в многоквартирных домах с централизованным горячим водоснабжением:
— за сентябрь заплатили по 22,96 гривен с человека
— за ноябрь заплатят по 28,36 гривен с человека
Это при отсутствии общедомовых и квартирных счётчиков учёта газа, т.е. по нормам потребления.
Не так страшен чёрт, как его малюют.
Замість поквартирних
А ось з гарячою водою, яку ніхто не бачив — це проблема
А дозвіл на відключення всього дому потребує дозвіл всіх власників, проектувальників і міскої влади
ПС: проточний водонагрівач це погана порада для будинку з кабелями, що встановлені в минулому сторіччі
Правильнее поставить счётчик на горячую воду, перекрыть вентиль и не пользоваться горячей водой, подаваемой централизованно.
Из недостатков — надо ежемесячно подавать одно и то же показание счетчика — чтобы ничего лишнего не насчитывали, но ведь всё равно показания водомера холодной воды надо передавать, значит и фиксированное число по горячей воде тоже можно передать.
Некоторые ставят бойлер, некоторые проточный нагреватель — кто во что горазд.
Кабеля надо менять в любом случае, даже без проточных обогревателей, не так оно дорого стоит, пожар будет дороже.
Ви не можете самостійно міняти трансформаторні підстанції
На кожну квартиру з однією фазою видається 5кВт лінія
Нормальний проточний водонагрівач потребує 5-10кВт
Накопичувальні — 2-10кВт
Многие под стиральную машину или бойлер прокладывают отдельный кабель со своим автоматом в щитке.
Это не так уже и дорого.
Я вам кажу про ввідну потужність в вашу квартиру, яку ви фізично не можете самі змінити
— на старую алюминиевую навесил освещение со светодиодными лампами и комнатные розетки для зарядки мобильников плюс Wi-Fi, ноуты и TV.
— на новый кабель электрооборудование кухни и стиралка в ванной.
Старая алюминиевая проводка не перегревается и не выходит из строя а новая медная трасса не греется даже при всём включенном электрооборудовании.
Але по факту — встановити нормальний проточний нагрівач на 1 фазу не можливо через обмеження потужності на яку розраховані лінії в будинку
І ви не можете перерозподілити потужність, бо при ввімкненні 5кВт нагрівача і будь-якого іншого приладу призведе до нагрівання ввідного провідника
А при постійній експлуатації в такому режимі може виникнути коротке замикання в проводах в під'їзді
и выбрать 2-зонный или 3-зонный тариф.
«Домові лічильники на газ вже як рік назад в авральному темпі поставили
Замість поквартирних»
У вас немного искажённая информация…
Если в квартире стоит счётчик газа — то оплата за потреблённый газ по квартирному счётчику.
Если в квартире нет счётчика газа, то из показаний общедомового прибора учёта вычитают все показания квартирных счётчиков и оставшуюся величину делят на всех зарегистрированных в доме жильцов, получая вместо нормы 3,3 куба обычно большее число и используют его уже в качестве объёма потреблённого газа на одного зарегистрированного человека вместо утверждённой нормы.
Когда в летний период отпусков и дач потребление снижалось меньше нормы 3,3 куба на человека, то газовики при начислении платы за газ использовали норму 3,3 куба а не расчётный показатель…
Я (і ніхто взагалі) не знає, що і як нараховує облгаз
Облгази, замість встановлення поквартирних лічильників встановили домові
(лично выяснял у газовиков методику расчёта в 2017 году).
По другой квартире ещё нет общедомового прибора учёта газа — там всё по нормам.
На остальных квартирах газа нет — только электроплиты.
Байки газовики можуть розказати будь-які
Над ними немає контролю
которые имеют юридическую силу.
И конечно закон о коммерческом учёте газа:
Про забезпечення комерційного обліку природного газу
Кстати, одна соседская семья, кроме счетчиков на воду, установила и счетчик на газ.
Они на два-три месяца периодически пропадают на заработках и квартира пустует.
Ежемесячно подают через интернет показания счётчика газа (одну и ту же цифру) и в квитанции получают нулевую сумму к оплате.
Так что газовики пока не врут, а что будет дальше — поживём-увидим.
Благо у меня не одна и не две квартиры — так что и разных соседей со своими тараканами в голове приличное количество.
А я к тому же человек общительный и готов внимательно выслушать каждого, хотя и не президент страны.
Ок
Ведь Петя ничем не хуже и не лучше основной массы населения страны — он такой как и большинство украинцев — ловит момент, пока есть возможность.
Т.н. рыгов можно периодически посылать в зону ООС на перевоспитание, но не на пару часов а минимум на пару месяцев.
І до чото там ''ригі''?
https://antikor.com.ua/articles/264755-bandrovtsy_protiv_putinistov_draka_v_dome_prestarelyh_v_ssha_porazila_setj
периодически посылать в зону ООС
Зона АТО — це не місце для зрадників
uk.wikipedia.org/wiki/Партія_регіонів
Відповідно, засновниками партії вважаються Микола Азаров, Володимир Рибак, Володимир Семиноженко, Петро Порошенко, Геннадій Самофалов та Валентин Ландик [6][7][8].
В экстремальных условиях и критических ситуациях в полной мере раскрывается человек — на что он способен и что он из себя представляет.
Колеблющиеся люди могут найти смысл своего существования и понять кто они и с кем.
Находясь круглосуточно в маленьком коллективе, сложно скрыть свою реальную сущность.
Можно попытаться сбежать к врагу — либо подорвёшься на растяжке, либо пристрелят — или свои или противник.
Можно симулировать выстрелив себе в ногу или руку и свалить в передовой — такие ранения и врачи и командиры с 99% вероятностью определяют.
Но когда тебя пытаются круглосуточно убить с противоположной стороны всеми доступными средствами и методами, то желание выжить всегда побеждает безответную любовь к стране-агрессору.
«уже не знаю сколько раз пытаются повалить мешающее РФ правительство»
Субъективное мнение — наше правительство больше мешает нормально жить и работать трудоспособному населению, чем защищает страну от агрессии со стороны РФ.
т.е. исходя из норм потребления — 3,3 метра кубических на одного зарегистрированного в месяц.
Можно написать и по другому:
старая цена за один кубометр = 6,9579 гривен
новая цена за один кубометр = 8,5930 гривен
для украинских потребителей, но когда узнали что за одного человека по нормам
надо заплатить менее одного евро в месяц — просто офонарели от нас…
Кстати, цена одного литра бензина А-92 выше, чем месячная плата за газ на одного жителя многоквартирного дома с централизованным горячим водоснабжением.
Дурная привычка оперировать цифрами и фактами иногда приводит к неожиданным результатам.
Как по мне нужно перестать шокироваться и уже принять что все цены скоро будут европейские, даже на яблоки и картошку, и обсуждать не тарифы (это путь в никуда, добрые дяди закончились) а рост доходов населения, который ну очень сильно отстаёт от роста цен, вызывая дисбалансы в экономике, которые могут привести к очередному кризису.
Тарифный геноцид™!
''рост доходов населения, который ну очень сильно отстаёт от роста цен'' — вам уже недавно писали о реальных з/п, а вы все равно пишите чепуху.
На предприятиях, оказывающих услуги ЖКХ работают такие же люди, как и на других коммерческих предприятиях и им тоже надо платить зарплату ближе к средней по стране — вот из-за этого такие дорогие услуги, ну а кроме зарплаты ещё и налоги добавляются.
Ото вони офонаріють
Надеюсь вы в курсе, что в Европе периодически бастуют то транспортники, то авиадиспетчеры и даже пожарные и полицейские.
А у нас за время независимости не припоминаю ни одной забастовки медиков или учителей, хотя все время то там то тут ссылаются на мизерные зарплаты.
А вот выйти на всеукраинскую забастовку не хотят, значит у них есть и другие доходы кроме официальных.
Виходять, коли мають трохи жирку і надію на покращення в майбутньому, або коли повний треш з побиттям
С американцами будет сложнее — у них литр бензина стоит 0,84 бакса а новая цена газа у нас будет несколько выше одного бакса.
Что ни говорите, а зрада она и в Африке — зрада…
Я такої не знаю
То нащо ви, ригоботи, використовуєте для захисту пєті московські методички?
Чи за рублі працюєте?)
Смешно, давайте вообще жить назло Москве. Какая шикарная национальная идея для клинических идиотов, жить на зло кому-то.
Кстати, в зоне проведения ООС по такому принципу только и выживают что местные жители, что украинские военные — только так «назло врагу».
И пока в официальном списке врагов украинцев, кто ежедневно убивает наших сограждан — только одна страна со своей столицей городом Москва.
Нравиться вам это или нет — но такова реальность.
Потому что кроме личной обиды, других ценностей у многих людей нет. Имхо это приносит бОльший экономический урон, чем агрессия рф. Каждую проблему нужно начинать решать с себя, а не с поиска врага. В рф та же хрень, им навязывают «врага который во всём виноват» (Европа, США, Грузия), Украина как раз невовремя под руку попалась.
Если вы заболели вирусом гриппа, то цель вируса — завладеть организмом полностью, т.е. его убить, цель же организма — излечиться от вируса.
Ну и как тут не жить назло болезни.
Вы же описали только одну часть проблемы — обида на бывших — жену, мужа, родственников, работодателя.
Но обида не столь распространена как зависть, которая в той или иной степени присуща многим украинцам.
Перед появлением обиды должно быть действие, для зависти действия не нужны — нужен факт самого существования объекта (субъекта) зависти.
А с этим уже намного проще…
У одного Таврия, у другого Мерседес — вот уже и пища для зависти.
Одна семья бесплодна по медпоказаниям, а другая многодетная — тут возможна не только тихая зависть но и открытая ненависть.
Примеры можно приводить до бесконечности — на это сильно влияет менталитет и конечно общий уровень культуры
С начала 2018 года в Украине произошло 68 776 дорожно-транспортных происшествий, в которых погибли 1237 человек. Такую статистику опубликовала пресс-служба МВД.
Я не бачу ніяких рузів з московії, щоб повалити цю дружню до неї владу
Зате я бачу безліч ботів, що раніше топили за московію, а зараз топлять за пєтю
Чи за рублі працюєте?)
Євро і долари
Я бы воздержался от обобщений. Если бы наш народ поголовно был подвержен перечисленным порокам, то не было бы ни добровольцев, защищавщих Украину на востоке страны от российской агрессии, не было бы волонтёров и ещё многого другого, чем мы искренне гордимся.
Другое дело, что с каждым годом самая лучшая часть украинцев либо гибнет либо уезжает, ну а выше перечисленные вами пороки остаются в стране, увеличивая своё процентное содержание…
Да какие обобщения, все разные. За мою карьеру не было ни одного работодателя, который бы меня не обманул. И это не 200 гривен премии, которую забыли начислить, а десятки тысяч гривен по курсу 5,25 и 8
Несколько лет назад я уволился и сам себе сказал «работать на дядю за 5 копеек не буду», из принципа. Аллергия знаете-ли видеть как кто-то богатеет, твоими усилиями, на фоне общего обнищания.
Ни один мой знакомый не разделяет такого подхода. Все работают за 8-12 тыс и жалуются как трудно выживать с такими ценами. А смысл жаловаться? Если бы все дружно перестали покупать топливо по 33 оно снова бы подешевело, перестали работать за 8 -12 тыс, платить бы тоже стали как в Польше.
Но нет ты уволишься (ради общей цели повышения зарплат всем), и на твоё место 30 тут же желающих работать за 5 копеек. «Кайдашева семья» не вчера написана. У людей теперь интернет, смартфоны, электромобили, а поступки те же.
новая цена за один кубометр = 8,5930 гривен»
Опять обманули, округлив процент повышения в большую сторону (23,5%)…
«Проект постановления возлагает специальные обязанности на НАК „Нафтогаз Украины“
продавать с 1 ноября газ по 8 550 грн за 1 тыс. кубометров»
новая цена за один кубометр = 8,5500 гривен
«28,36 грн с человека за месяц?»
хрен там, 28,215 грн и делайте что хотите…
P.S. Приношу извинения за всех тех лохов, которые забыли школьный курс
и разучились брать проценты и вместо каких-то 22,88% раструбили о 23,5%…
Зра-а-а-да!
Зубожiння!
И тарифный геноцид™, как без него?)
1) по поводу абонплаты и горячей воды- полагаю, что наш монополист со временем откажется от ГВС, как услуги, и на рынке появится много «своих» компаний, которые будут предлагать услуги установки блочных/автоматизированных тепловых пунктов для всех ОСББ/предприятий.
Для этого необходимо всего лишь начать выдавать правильные техусловия. Почему с этим тянут- тепловые пункты позволяют реально экономить, и пока есть с кого драть в три шкуры… будем жить как есть: тариф, транспортировка и и.д.
Стоимость одного блочника из Финляндии — от 10000евро для 9этажки.
2) абонплату введут, и нас не спросят: причина проста-сети изношены и ремонтировать их сложно. А так будет сразу видно количество абонентов на линии, и можно легко просчитать будущие потери, проблемы от поломок и т.д., как и доход.
Абонплата опять же позволит хоть как-то оперировать сроками выполнения ремонтов, так как если у Вас будет договор с компанией, по которому, в случае уплаты абонплаты, она обязана поставлять стабильно, с определенным качеством услугу/товар Вам, то любые просрочки-возможность потребовать компенсации, и крупные предприятия смогут этим на 100% пользоваться.
По поводу стоимости газа и топлива в Европе: все мы говорим о цене, но часто забываем о качестве… газ у нас, у них обладает разной калорийностью!
Качество бензина, а особенно дизеля весьма отличается, и пробег машины выше на 10% в среднем… (по сопоставимым дорогам и скорости)
Зараз доволі проблематично відключитись від постачання тепла/газу/води в місті
Я в певнений, що тиск буде шаленим, коли таке встане на потік в середніх містах
Что касается IT сферы, так они ЗП и больше получают и не в гривне :) только налоги в основном платят не в Украине. И почему некоторые авторы комментов пишут что Львов прямо таки переполнен айтишниками? Им что нравится во Львове сидеть? Что поприличнее городов нет?