11 октября 2018, 7:53 Читати українською

Ценовой шок: почему цены на бензин в Украине бьют рекорды

В Украине набирает обороты «топливная лихорадка». Цены на бензин, дизель и автомобильный газ растут второй месяц к ряду. Конца этой ценовой гонке пока не видно.

В Украине набирает обороты «топливная лихорадка».

Только за последнюю неделю бензин и дизельное топливо подорожали на 1 грн./л. С 20 августа (а именно этот день стал отправной точкой в масштабном переписывании ценников) дизельное топливо выросло в цене на 3,6 грн./л (13%), а бензин — на 3,5 грн. (12%), — констатируют в Нефтегазовой ассоциации Украины. На некоторых заправках бензин А-95 стоит уже дороже 35 грн., а премиальный А-95 плюс — и вовсе 36,5 грн. Цены на дизель вплотную подбираются к 33 грн.

Цены на автогаз только за один день — с 8 на 9 октября — подскочили на 15 коп. — до 15,6 грн./л. В начале сентября газом можно было заправиться по 14 грн.

Как пояснил «Минфину» экс-глава «Объединения операторов рынка нефтепродуктов Украины» и эксперт топливного рынка Леонид Косянчук, нынешние и без того рекордные ценники могут еще больше вырасти. И в итоге стать головной болью не только рядовых водителей, но и всех украинцев. Ведь дорогое автотопливо бьет по себестоимости практически всех товаров и услуг, раскручивая и без того высокую инфляцию.

«Минфин» разбирался, почему так стремительно растут цены на заправках, и чем это грозит отечественной экономике.

Иран, «Майкл» и доллар

Как пояснил «Минфину» Леонид Косянчук, главная «виновница» рекордного подорожания бензина и дизельного топлива — нефть. «Даже внутренние производители нефтепродуктов формируют цены по импортному паритету и никогда не поставляют на рынок свою продукцию дешевле импортной. Как правило, сверяются с прайсами Белорусской нефтяной компании, а та выставляет свои цены по мировым котировкам», — говорит эксперт.

По информации специализированной площадки encorr, нефть на международных биржах продолжает дорожать. В начале этой недели котировки на нефть марки Brent на условиях поставки в декабре повысились на 0,5% (до 84,33 доллара за баррель). Для сравнения: баррель ноябрьской нефти стоил 74,4 долларов.

Причиной подорожания аналитики называют сокращение поставок на мировой рынок иранской нефти (они упали с 2,5-2,7 млн. баррелей до 1 млн.). Иранских трейдеров останавливают санкции США — Дональд Трамп пригрозил изоляцией странам, которые решатся закупать иранскую нефть.

Страны ОПЭК не могут быстро заместить своим товаром опальную нефть из Ирана, в результате предложение на рынке сокращается. Напряжения на рынок добавил ураган «Майкл», который перемещается к Мексиканскому заливу, где расположены вышки ряда нефтедобывающих компаний. Последние уже сократили добычу на 19%.

Все эти факторы позволяют аналитикам строить самые пессимистичные прогнозы. Они не исключают, что стоимость нефти достигнет в следующем году 100 долларов за барель. «Не знаю, почем тогда будет у нас бензин — по 40 или может по 50 грн.», — говорит Косянчук.

Он на пальцах пояснил, откуда берется внешняя рекордная стоимость бензина. «Нефтепродукты контрактуются по 747 долларов за тонну плюс акциз 213,5 евро и умножить все это на текущий курс НБУ. Каждые 10 долларов подорожания тонны нефтепродуктов в опте дают плюс 40 копеек к стоимости литра бензина», — подсчитал он.

ЗАКАЗАТЬ КРЕДИТНУЮ КАРТУ ДЛЯ ВОДИТЕЛЕЙ

Такая ценовая пропорция действительна, если курс гривны к доллару будет оставаться стабильным. «Каждая дополнительная гривна в курсе доллара — это еще плюс 85-87 копеек на литре бензина и дизеля», — рассказал Косянчук. Если курс к концу года достигнет, например, 30 грн./$, как это, собственно, и заложено в бюджете, то автомобильное топливо подорожает еще, как минимум, на 1,2 грн./л.

По данным газового трейдера Михаила Шубана, газ в опте подорожал за последний месяц с 25 тыс. грн. до 27 тыс. грн. Причем 500 грн. в этом приросте — из-за скачка курса доллара. Если раньше цены на газ всегда гнал вверх дисбаланс на рынке (трейдеры не угадывали потребностей водителей и возникал дефицит), то сейчас газа на АЗС более чем достаточно. «Наши трейдеры стали заложниками белорусских котировок. Дать цены ниже мы просто не можем, хотя и понимаем, что в этих котировках велика доля спекулятивной составляющей», — пояснил Михаил Шубан. Но к зиме спрос на газ традиционно падает, причем, не только в Украине, но в России, откуда к нам идет львиная доля этого топлива. Поэтому эксперты не исключают небольшого снижения цен на газ — до 1 грн./л в течение ноября- декабря. Но если курс доллара снова пойдет вверх, водители могут и не дождаться скидок.

Государственный НЗ за счет водителей

Эксперты обсуждают и еще один фактор, которые в обозримом будущем может подтянуть цены на бензин и дизель. Речь идет о формировании некоего топливного резерва. Обзавестись таким стратегическим запасом в объеме 2 млн. т сырой нефти и нефтепродуктов Украина обязалась перед ЕС. И Госрезерв, который будет этот резерв формировать, уже на низком старте — в ближайшее время он подаст в Верховную Раду соответствующий законопроект. Согласно ему, 70% стратегических запасов будет формировать государство, а еще 30% — частные нефтетрейдеры. Первые закладки НЗ должны начаться уже в следующем году. Они будут храниться на складах Госрезерва и частных АЗС.

Вопрос в том — кто оплатит формирование таких запасов. Ведь сумма понадобится немаленькая — до 12 млрд. грн.

«От самостоятельного формирования стратегического запаса нефтепродуктов государство решило отказаться и поделило риски с операторами и участниками рынка в пропорциях 70/30. Но сразу стоит отметить – введение дополнительного топливного налога окажет давление на цены. По предварительным подсчетам, это добавит к стоимости топлива 1 — 1,2 грн./л», — подсчитал директор департамента стратегического маркетинга и развития сети «БРСМ-Нафта" Александр Мельничук.

Рассчитывать, что в дальнейшем наличие такого запаса позволит сгладить резкие ценовые скачки (скажем, Госрезерв мог бы выбрасывать бензин и дизель на рынок в периоды их удорожания) не приходится, — говорит Леонид Косянчук. «Не стоит рассчитывать, что Горезерв будет продавать топливо дешевле рыночных цен», — уверен он. Такой запас нужен лишь на крайние случаи и должен обеспечить стране 90-дневный объем потребления топлива на случай энергетического ЧП.

Как дорогой бензин разгоняет инфляцию

Пока водители заправляются на последние деньги, экономисты предрекают настоящий шок для экономики.

По словам экономиста Виктора Скаршевского, дорогой бензин может ускорить и без того высокую инфляцию в стране. «По данным Госстата, «вес» топлива и ГСМ в структуре потребительской инфляции — 3,9%. Для сравнения: доля горячей воды и отопления — лишь 1,3%, электроэнергии — 4,5%, продуктов питания — 40,3%. Подорожание бензина и дизельного топлива добавит к общему инфляционному показателю порядка 0,4-0,5%. То есть, если правительство прогнозировало ранее инфляцию по итогам года 9,5%, то теперь будет до 10%. А реальные показатели, которые уже сейчас превышают 10%, вполне могут достигнуть 11%», — констатирует эксперт.

Но экономист принимает во внимание лишь расчетные показатели. На самом деле бизнес любит злоупотреблять топливной составляющей, чтобы оправдать повышение цен. Как рассказал глава Ассоциации поставщиков торговых сетей Александр Дорошенко, реальная доля транспортной составляющей в структуре себестоимости продуктов питания варьируется от 3% до 5%. То есть подорожание топлива на 12-13%, по идее, должно почти не отразится на ценниках в магазинах. Но на самом деле цены на еду уже выросли, как минимум, на 5-7%. Поясняя подорожание, производители непременно вспоминают о «дорогом бензине».

Впрочем, Скаршевский говорит, что в этом случае включается цепная реакция — сначала дорогая логистика сказывается на ценах на сырье, затем ее закладывают в оптовые прайсы на готовую продукцию, а после — в магазинные ценники. «Если брать от поля до полки, то это может быть 10% и даже больше», — подытожил Дорошенко. А так как нынешний ценовой пик на АЗС пришелся как раз на сбор урожая и осеннюю посевную, то украинцы будут оплачивать эту «топливную наценку» еще и в следующем году.

Константин Сопрыкин

Комментарии - 132

+
+109
AlexSmit
AlexSmit
11 октября 2018, 8:30
#
Чет как-то не получается у нас быть аграрной страной… Везде рост цен. Может пора брать курс на промышленную страну?..
+
+45
yarg
yarg
11 октября 2018, 8:58
#
А у промышленных роста цен нет?
+
+75
AlexSmit
AlexSmit
11 октября 2018, 9:39
#
Есть. Но тогда тогда задействованы многие люди которые производят продукцию (ту же мочевину например) и платят им зп от продажи продукции. А в аграрии что? Несколько людей с техникой толкают на рынок по сути сырье при этом никакого развития нет, кроме как техники которую опять же нужно покупать где-то из-за рубежа. Я к тому что экономика будет лучше у всех нас если пойти в сторону промышленности. Рост цен будет но или незначительный или вместе с ней зп будет расти. Это мое мнение
+
+15
yarg
yarg
11 октября 2018, 9:51
#
Те же многие люди производят ту же продукцию — муку и толкают ее на рынок Индии.
Чем это хуже той же мочевины, которую делают из импортного газа 10 забулдыг и бригадир? или та же мочевина не сырье?
+
0
AlexSmit
AlexSmit
11 октября 2018, 9:55
#
Да, вы правы. Ничем не хуже
+
+20
laa1999
laa1999
11 октября 2018, 10:12
#
Для промышленности — нужна не только сырьевая база, но и технологические разработки. С последним проблемы, а просто для сборочного цеха — не плохо бы иметь хорошие дороги сбыта, а лучше выход в Тихоокеанский басейн, где основные технологические центры — США и Япония. И с Китаем в этом вопросе не поспоришь.Остается рынок ЕС — он далеко не основной в технологиях, но других для нас -нет.
+
+88
yarg
yarg
11 октября 2018, 10:13
#
Я понимаю что судостроение наверное более полезно для экономики — это и спрос на металл и куча смежников и т.п. (кабеля, краски, електроника, двигатели...). Но конкурировать в таких сегментах с монстрами типа Южной Кореи — не смогла и европа.
Ну и да, машиностроение начинается с малого, с внутреннего рынка. А мы помним чем закончились Ланосы. И какую истерику вызывают. Когда японцы создавали автомобильную промышленность — первые ниссаны и тоеты были уродливее садового гнома. На фоне раскошных американских — вообще ужас. Но импорт был запрещен, заставляли покупать свои… и свои вычухались. Это реальная история успеха. Нам до такого — далеко. Поэтому наслаждаемся тем что есть.
+
0
laa1999
laa1999
11 октября 2018, 11:33
#
Когда в Японии был запрещен экспорт авто? До 2-й мировой? В Японии, как и Германии с Францией -культ своего и пошлины, там не главное. Хотя во Франции довольна сильна коррупция…
+
+18
yarg
yarg
11 октября 2018, 12:38
#
Не экспорт а импорт. в 60-е годы, когда они создавали автомобильную промышленность.
«В 1952 г. Министерство внешней торговли и промышленности (МВТП) решило принять меры по защите национального автомобилестроения, оказывая одновременно крупным компаниям поддержку в их экспортных усилиях. Были установлены высокие тарифы на импорт автомобилей и деталей к ним. С помощью множества правил, инструкций и бюрократической волокиты чиновники умело отбивали охоту строить в Японии автозаводы у американских и западноевропейских корпораций, продукция которых могла бы конкурировать с продукцией японских фирм, пусть даже будущей.

Затем МВТП и банки, финансировавшие японские фирмы, стали всемерно побуждать их внедрять новую технологию, особенно опирающуюся на собственные НИОКР. Банк Японии и сменявшие друг друга правительства поддерживали низкий курс иены в целях сохранения высоких цен на импортируемые товары и более низких цен на японскую экспортную продукцию. Такая политика была направлена на помощь всем экспортерам, но в 60-х годах она прежде всего благоприятствовала автомобильным компаниям.»
https://www.drom.ru/info/japan/auto/2654.html
+
+13
Vadim Romanenko
Vadim Romanenko
11 октября 2018, 20:07
#
Ну вот прямо про Украину. И высокие пошлины, и отбили желание строить тут заводы. Но вот чота автопром не зародился
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
11 октября 2018, 22:25
#
Нестабильность экономическая, политическая и коррупция. Автопром ресурсоёмкое предприятие, отбивается десятилетиями. Кто знает что здесь будет через 10 лет? может большинство уедет, а кто останется пересядет на велосипед.
+
0
oleg p
oleg p
12 октября 2018, 14:34
#
Сегондя мьі жьівем в епохе глобализации, например велосипед или авто производится унас с комплектующих из разньіх концов мира- таким образом достигают минимальньіх затрат, максимального качества, используя бренд для больших продаж и продавая на прибьільном рьінке- украине не надо создавать свое чудо- нужно вкладьівать в то что можно вьігодно продать- тоесть развивать те направления которьіе уже есть и на перспективу считать что можна произвести с нормальной прибьілью.
+
+18
laa1999
laa1999
11 октября 2018, 9:24
#
Вы из какого села пишите — аграрий наш?
+
+29
AleksandrBank
AleksandrBank
11 октября 2018, 9:41
#
Сегодня кстати проходят флеш-мобы по поводу повышения цен в Киеве с 9 до 10 утра. или с 11 до 12 — разная инфа. Думаю и в других городах.

Цены понятно будут расти за счет повышения цен на нефть в мире, хотя наши еще закладывают риски, тут важна правильная работа антимонопольного комитета, так как все равно каждый предоставляет разные скидки от 2 до 4 грн, бывает и больше.
+
+116
yarg
yarg
11 октября 2018, 9:53
#
Ага. флеш-моб. владельцы заправок просто дрожат в ужасе.
да они ржут с дурачков, котороые такие мобы устраивают.

Они бы волновались если бы никто месяц не покупал бензин. Это было бы даааа… А пол-часа побибикать в пробках — это ржака-балабака.
+
+64
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
11 октября 2018, 20:46
#
заправок просто дрожат в ужасе. да они ржут с дурачков,

Я тоже не перестаю удивляться инфантильности украинцев, серьёзно как дети. Дорого топливо? не покупайте! Другим способом вы снижения цены не добьётесь. Мало платят? Не ждите авось поднимут, а увольняйтесь. Пока есть желающие пахать за 200евро никто особо больше платить не станет.

Экономическая дубинка единственная эффективная. Власть же не устраивает вам флешмобы. Подняли цены и налоги, а на любой вопрос — морда чайником.
+
0
laa1999
laa1999
11 октября 2018, 10:05
#
Сегодня нефть упала -а будут рассказывать, что бензин не подорожал из-за флешмоба. Вообще, зима -как правило цены застывают или падают. Будем смотреть. Газ, с привязкой к нефти, через полгода-9 мсяцев может вырасти до 20% из-за формулы, которую прописала Тимошенко и с которо…
+
0
Тарас Попович
Тарас Попович
11 октября 2018, 17:27
#
Если вы об импортируемом трубопроводным способом, природном газе(в большинстве, метан), то он по краткосрочным контрактам на «спот»е, для Украины уже подорожал, процентов на 50. По формуле(что прописана в договоре), которую заключила, та, с косой, мы НЕ покупаем газ, достаточно давно. Так что 20% с трехквартальным лагом, были бы в радость. Ежели вы о пропан-бутане, то он, к той формуле, отношения не имеет…
+
+71
sergodua
sergodua
11 октября 2018, 10:38
#
Сейчас можно купить электромобиль по цене аналогичным характеристикам ДВС.
Я был вынужден пол года назад продать свой атомобиль, думал через какое то время купит новую машину.
Но, смотрю на цены АЗС и с каждым днем понимаю, да авто я куплю, но это будет только электромобиль и точка.
Извините, но 350 грн за 10 литров бензина это уже даже не смешно…
Понимаю, что если все пересядут на электромобили, то цены на электроэнергию взлетят до небес, но надеюсь к тому времени наша страна научится добывать электричество из возобновляемых источников…
+
+30
Captain  Cisco
Captain Cisco
11 октября 2018, 11:11
#
На газу нормальные цены. Как отучить задирать цены? Просто не покупать.
Тут такие пространные объяснения того простого факта, что кое-кто оборзел от жадности, наглости, и бездействия антимонопольных институций. А электромобиль увы авто с двс не замена-максимум по городу ездить. Запас хода очень мал, а заправок под электромобили очень мало. А зимой ещё хуже-намного быстрее теряется заряд.
+
+49
laa1999
laa1999
11 октября 2018, 11:41
#
А мне, кажется, что есть идиоты, которые не видят подьема мировых цен на нефть. Борзеют, что все им должны… На велосипеде езди…
+
0
OutofLaw
OutofLaw
11 октября 2018, 13:39
#
Когда кажется креститься надо… странно что есть идиоты которые не понимают что цена нефти это не все что составляет цену бензина…
+
0
laa1999
laa1999
11 октября 2018, 14:37
#
Ну и сколько -цена за барель выросла на 15 долларов, за тонну более 100 долларов — в гривне в районе 3000 грн., где-то переработка дает выход 80%, то есть цена вырастает до 4000 грн. за тонну, даже учитывая, что 1 кг. бензина -1.33 л, это дает рост 3 грн. на л бензина без учета налогов…
+
+30
Тарас Попович
Тарас Попович
11 октября 2018, 17:32
#
У нас налоговая, акцизная и не только, составляющая, такова, что если б сегодня барель нефти стоил 1USD, бензин бы стоил порядка 13-14грн
+
0
OutofLaw
OutofLaw
11 октября 2018, 19:22
#
Даже внутренние производители нефтепродуктов формируют цены по импортному паритету и никогда не поставляют на рынок свою продукциюдешевле импортной.

не задумывались почему?
+
0
Rabotyahoff
Rabotyahoff
12 октября 2018, 11:11
#
> а заправок под электромобили очень мало
Да их полно
https://i.imgur.com/obyHLdd.jpg

Уверено, что в радиусе 1км от вас их будет минимум 2
https://hevcars.com.ua/ukraine-charging-stations/
+
+10
Vadim Romanenko
Vadim Romanenko
11 октября 2018, 20:08
#
Если наша страна научится добывать электричество из возобновляемых источников — вы офигеете от цены киловатта. Потому что киловатт от 6 грн и выше — вот реальность зеленой энергетики
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
11 октября 2018, 20:55
#
В электричестве есть один неоспоримый плюс, ночью оно избыточное. Конечно ночью неудобно готовить, но стирать, греть воду, заряжать электромобиль самое то.
+
+15
Alex Axel
Alex Axel
11 октября 2018, 11:34
#
У нас процентов под 20 бенза укргазвыдобування делает, государственное, но в последнее время на ее заправках бенз и газ были дороже чем у коломойского, не говоря о левых конторах и всяких бдсм, и на этом фоне разные гройсманы и антимонопольные комитеты несут бред
+
0
laa1999
laa1999
11 октября 2018, 11:44
#
Не покупай его, покупай у Коломойского — в чем проблема?
+
0
Alex Axel
Alex Axel
11 октября 2018, 14:36
#
Какой нормальный человек там будет тот газолин покупать от которого глаза выедает, ну и за пропан переплачивать тоже смысла нет
+
+113
Pens
Pens
11 октября 2018, 13:07
#
Побаяню…
«ФОРМИРОВАНИЕ ЦЕН НА БЕНЗИН
1. Когда растут цены на нефть, то ясен пень, раз бензин делается из нефти, то и цены на бензин должны расти.
2. Когда цены на нефть падают, то нефтяникам приходится повышать цены на бензин, чтобы компенсировать падение доходов от цен на нефть.
3. Когда цены на нефть стабильные, то цены на бензин растут, потому что инфляция.»
+
+30
laa1999
laa1999
11 октября 2018, 14:38
#
Вы явно из РФ — у нас нет нефтяников.
+
0
Sagittarius
Sagittarius
12 октября 2018, 2:38
#
Да есть все-таки, но в основном конечно импорт, причем уже готового бензина. Так что не имеет значения, у нас или не у нас нефтянники это делают. Но, конечно, про компенсацию это перебор, просто бензин не падает так же круто из-за акцизов и налогов. А вот в США бензин как часики за нефтью ходит.
+
+15
Ladoga
Ladoga
11 октября 2018, 13:26
#
Вот же ребятки в ЕС глупые, они цены не дерут вверх, вместе со всякими тайфунами-ураганами и Ираном до кучи.
https://www.mylpg.eu/stations/germany/prices
https://www.benzinpreis-aktuell.de/germany-current-prices-fuel-gasoline
А по предоплаченным картам- то вообще цену фиксанули на 26 сентября. Ну глупцы, куда им в бизнесе то, не то что наши: статью запилили, цену взвинтили и всё пучком.
+
0
ballistic
ballistic
11 октября 2018, 13:51
#
Так напишіть, які ж зараз «фіксануті» ціни в Німеччині на пальне в перерахунку на гривні.
Порівняємо їх з українськими цінами і зробимо висновок, хто ж насправді «задрав» ціни.
+
0
Ladoga
Ladoga
11 октября 2018, 14:51
#
При чем тут сравнение цен Украины и Германии? Временной промежуток в 2 недели возьмите, и сравните графиик роста цен на топляк в Германии и Украине, вот тут разница. Хотя, возьмите график за 5 лет, так даже актуальнее будет. В Германии, даже если цена на нефть растёт, цены не шкалят, интересно почему?) Ответ простой: в бензине есть нефть, спору нет, но в себестоимости бензина, какова доля нефти, вот это уже нюанс.
+
0
ballistic
ballistic
11 октября 2018, 20:43
#
«При чем тут сравнение цен Украины и Германии?»
— коли Ви їх порівняєте, то знайдете коректну відповідь на своє ж питання «В Германии, даже если цена на нефть растёт, цены не шкалят, интересно почему?»
+
0
Ladoga
Ladoga
11 октября 2018, 22:11
#
Есть Германия, есть Украина. При одинаковых мировых теденциях, в данном случае-цене на нефть, в Украине цена растёт на топливо, а в Германии не растёт… Намёк понятен, или дальше дурачка включать будете?)
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
11 октября 2018, 22:16
#
Полагаю с ростом сырья они уменьшают налоговую составляющую, так как подсчитали сколько бизнес теряет от нестабильных цен. Я пишу бизнес планы людям с горизонтом в 2-3 года. Если закладывать в них коридор цен «топливо 27-40» и «доллар 28-45» точность планирования получается как у синоптиков.

Для бизнеса нестабильность настоящая беда, мало того что инфляция, девальвация, вдобавок каждый год новый налог придумывают (или старый увеличивают). Потом удивляются почему к нам не идут инвестиции, да потому что в отдел планирования бизнеса нужно Вангу нанимать.
+
0
Ladoga
Ladoga
11 октября 2018, 22:57
#
Потребление, именно потребление- довольно просто прогнозировать. Также, мощность НПЗ- тоже легко прогнозируется. Но проще, естественно, вспомнить что всё плохо, непредсказуемо… странно что в мантре не вспомнили про АТО, АРК и папэрэдников.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
11 октября 2018, 23:07
#
Потребление, именно потребление- довольно просто прогнозировать

Если бы потребление было «просто» прогнозировать каждая 3я компания была бы по уровню капитализации как гугл или эпл. То что модель потребления не меняется за одну ночь, ещё не означает что она не меняется вообще.

Есть масса примеров когда даже выдающиеся прогнозисты в своей отрасли ошибались с прогнозами. Ценовая нестабильность умножает точность прогнозов на ноль.

Без ценовой стабильности любой бизнес-план филькина грамота. Завтра из-за роста сырья ваша продукция подорожает и мало кто захочет её приобрести. Или наоборот подешевеет сырьё, конкуренты увидят высокую маржу, наводнят рынок аналогичным товаром и вы будете его продавать по себестоимости.
+
0
Ladoga
Ladoga
11 октября 2018, 23:24
#
Если вы не в курсе основных инструментов прогнозирования, то возникают вопросы насчёт вашей работы, вернее даёт представление что контора государственная, т.е. качество исполняемой работы, вот такими работниками- крайне плачевная.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
12 октября 2018, 9:11
#
Понятно, в курсе только вы.
+
+15
Kanarej
Kanarej
12 октября 2018, 0:10
#
Неправда, что цены на топливо в Германии не растут: https://autotraveler.ru/germany/dinamika-izmenenija-cen-na-benzin-v-germanii.html#.W7-23PZoTmE

Еще весной дизель там стоил меньше 1.2евро, а бензин в районе 1.35. Сейчас дизель около 1.36, а бензин ушел за 1.5, и даже добивал уже до 1.52. Другими словами топливо подорожало за полгода примерно на 15%.

Если посмотреть на цены у нас — рост на те же 15%, причем в гривне. Чуть меньшее подорожание у них может объясняться тем, что у них больше доля налогов и других расходов в конечной цене топлива, а также тем, что евро к доллару опустилось немного меньше, чем гривна.
+
0
ballistic
ballistic
12 октября 2018, 2:14
#
«в Украине цена растёт на топливо, а в Германии не растёт»
— в Німеччині ціни теж ростуть, але стрибки не такі значні, бо євро стабільніше за гривню і додаткові збори в Німеччині вищі, тому складова нафти менша.
Дивно, що Ви не розумієте таких базових речей.
+
0
Ladoga
Ladoga
12 октября 2018, 13:37
#
Нет, причина не в этом, и 1 человек уже ответил на этот вопрос верно. «Дивно, що Ви не розумієте таких базових речей.»- если ответ на вопрос неправильно, для вас такая базовая вещь, то тогда ок =)
+
0
ballistic
ballistic
13 октября 2018, 0:48
#
«если ответ на вопрос неправильно, для вас такая базовая вещь, то тогда ок»
— Ви хоть самі зрозуміли, що написали? :)

І як Вас зрозуміти?
Спочатку пишете, що «в Германии не растёт», а тепер погоджуєтесь, що таки ростуть, але причина в іншому і загадково посилаєтесь на якогось чєловєка.
Пишіть прямо свої думки і чіткіше виражайтесь, інакше це не дискусія, якийсь базар.
+
0
Ladoga
Ladoga
13 октября 2018, 13:04
#
Внизу я уже увидел что вы туго соображаете, потому объясню: ребятки в Германии, умудряются от сезонности и спотовых ценах на рынке, корелировать цену на топляк, чтобы сгладить пики, потому когда идёт резкий рост на нефть, у них её не замечают. «Алё, Васян, харэ тупить.»
+
0
ballistic
ballistic
13 октября 2018, 17:45
#
«потому когда идёт резкий рост на нефть, у них её не замечают»
— брехня.

За два останні місяці ціна на бензин в Німеччині виросла на 6.3% (з €1.43 до €1.52) — не помітити таке зростання може тільки сліпий або тупий. Тому подивіться в дзеркало і повторіть собі свою ж фразу «харэ тупить».
+
0
Ladoga
Ladoga
13 октября 2018, 20:53
#
Есть такой интересный математический приём, называется уравнение, когда то что слева, равно то что справа. Если взять Германию как одну часть, и Украину- как другую, то рост цен за любой тайм-фрейм будет разным. Если же взять страну из ЕС и другую страну из ЕС- они будут равны в % соотношении, в росте цен, если же взять страны которые не входят в ЕС, но входят в ассоциацию- там такая же история. А ну, расскажите как так? Как хитрая и пронырливая Германия, понижает цены на топляк, а в Украине не умеют этого делать с падением цены на нефть. Так достаточно расжевано задал вопрос? Алё, Васян, харэ тупить. (с)
Это в тему: «Нет, причина не в этом, и1 человек уже ответил на этот вопрос верно. «Дивно, що Ви не розумієте таких базових речей.»- если ответ на вопрос неправильно, для вас такая базовая вещь, то тогда ок =)»
Ответ был так близко, но топорность мышления скрывала его.
+
0
Ladoga
Ladoga
13 октября 2018, 21:01
#
ПыСы: возмите вашу ссылочку, дада- вашу ссылочку, и в ползуночке жмакните UAH, раз считать не умеете в евро. Так вот: 2 июля, цена в грн 47.2, 8 октября 48.98, 1.78грн прирост цены. В то же время в Украине: 2 июля 29.2грн стоимость бензина, 8 октября 32.86грн, 3.66 прирост цены. Выше писал уже… что нужно сделать, чтобы 1.78=3.66. Что в асболютном исчислении, что в %- в Германии все в порядке с ценами, а в Украине- нет. ДАм вам время осмыслить цифры, выработать методику извинений, придумать что ответить непосредственно на: «умудряются от сезонности и спотовых ценах на рынке, корелировать цену на топляк»
+
0
ballistic
ballistic
13 октября 2018, 23:32
#
«Если же взять страну из ЕС и другую страну из ЕС- они будут равны в % соотношении»
— ще одна брехня.
Якщо порівняти динаміку зміни ціни в Німеччині з динамікою її сусідів по ЄС Франції та Польщі — видно абсолютно 3 різні графіка, схожість тільки в загальному зростаючому тренді, тобто кореляція з трендом нафти.
+
0
ballistic
ballistic
14 октября 2018, 0:01
#
«В то же время в Украине: 2 июля 29.2грн стоимость бензина, 8 октября 32.86грн, 3.66 прирост цены»
— а в Латвії за цей час ціна виросла на 5 грн. Латвія (член ЄС) теж не в порядку?

«выработать методику извинений»
— це по Вашій частині.
Це ж Ви писали «в Германии не растёт». А коли я ткнув носом, що таки росте, то замість вибачень почали викручуватись як Сємьон, примножуючи брехню.
+
0
Ladoga
Ladoga
14 октября 2018, 0:12
#
Вот вы ссылочку давали, и не видели откуда инфа взята, а взята она из сетей заправок :D ну и там вот динамика, да… видна.
+
0
Ladoga
Ladoga
14 октября 2018, 0:17
#
https://autotraveler.ru/latvia/dinamika-izmenenija-cen-na-benzin-v-latvii.html#.W8Jf5_aYOUk
2 июля цена 98го 1.32евро, 1.39 евро цена сейчас. Ага, 10 грн прирост, почти :D
Ну и да, несмотря на то что вы нашли какие-то стремные показатели, а вернее не знаете почему там другие цифры, вспомним о комменте выше: «ак вот: 2 июля, цена в грн 47.2, 8 октября 48.98, 1.78грн прирост цены. В то же время в Украине: 2 июля 29.2грн стоимость бензина, 8 октября 32.86грн, 3.66 прирост цены. Выше писал уже… что нужно сделать, чтобы 1.78=3.66. Что в асболютном исчислении, что в %- в Германии все в порядке с ценами, а в Украине- нет.»
ПыСы: там говорят что-то эко и коко в Латвии, оно вам поможет разобраться в цифрах, если конечно же вам самому интересно откуда такие цифры на уважаемом ресурсе, и непонятные цифры на другом… как и на сотнях других сайтов, где указана цена на топливо.
+
0
ballistic
ballistic
14 октября 2018, 1:15
#
«2 июля цена 98го 1.32евро, 1.39 евро цена сейчас. Ага, 10 грн прирост, почти :D»
— згідно цього джерела, в Україні за цей період ціна 98-го змінилася на ці самі 7 євроцентів (було 0.99, зараз 1.06). Тому незрозуміло, що Ви хотіли сказати — Латвія таки в порядку чи ні?

І ці Ваші «нестрьомниє показателі» теж не виправдовують Вашу брехню про «в Германии не растёт».
+
0
Ladoga
Ladoga
14 октября 2018, 16:55
#
Боже, #iyulchik не смог посмотреть на график который дан по ссылке и найти на нём фрейм за 2 июля. Также не смог и в калькулятор. 7 евроцентов по текущему курсу: 2,26грн.
«— а в Латвії за цей час ціна виросла на5 грн. Латвія (член ЄС) теж не в порядку?»- ой, а чей это комментарий? Наверное какой-то #iyulchik его тут оставил? :D
Выходит что мои слова верны, а ваши- нет. Может уже прекратите ломать комедию? Впредь, чтобы не обос*аться на ровном месте- советую изучать вопрос, прежде чем формировать своё мнение. Такой тип людей как вы, выбирает точку зрения еще до получения фактов, попросту не ознакамливаясь с ними. Тугие, недалёкие савецкие люди.
+
0
ballistic
ballistic
14 октября 2018, 20:57
#
Раз, конкретики по темі від Вас більше нема, то час підводити підсумки.

За свої неоднократні брехливі заяви Ladoga отримує титул #LadogaBalabol:
1) "в Украине цена растёт на топливо, а в Германии не растёт"
2) " когда идёт резкий рост на нефть, у них (в Германии) её не замечают"
3) " Если же взять страну из ЕС и другую страну из ЕС- они (рост цен за любой тайм-фрейм) будут равны в % соотношении"

Для продовження дискусії чекаю від Вас або визнання помилок, або аргументованих доказів своєї точки зору. На брєд рівня дитячого садку реагувати не буду.
+
0
Ladoga
Ladoga
14 октября 2018, 21:19
#
Смотрю потыкал вас в цифры носом, ответить вы, естественно, ничего не можете, потому у вас горит пукан. Ясно-понятно. =) Приятно было вас опустить носом в факты. Впредь, если впрягаетесь в дискуссии, и пытаетесь перечить- поимейте хоть толику фактов, иначе будете смотреться очень комично. Слив засчитан.
+
0
ballistic
ballistic
14 октября 2018, 21:28
#
«Слів засчітан»
+
0
Ladoga
Ladoga
14 октября 2018, 21:47
#
Папуга =) Iyulchik
+
0
Ladoga
Ladoga
11 октября 2018, 15:17
#
Так а чего из контекста вырывать? «А по предоплаченным картам — то вообще цену фиксанули на 26 сентября.»
Я конечно понимаю, что может быть у вас в селе нету такого как prepaid карты, но вот в ЕС и США, как минимум- они есть. Ребятки там более прозорливые, одни покупают топляк на зиму, другие на лето- тенденции потребления такие. Так что, прежде чем пытаться ответить или цитировать меня- полностью читайте, надеюсь вас этому в вашем селе учат.
+
0
ballistic
ballistic
11 октября 2018, 20:58
#
«может быть у вас в селе нету такого как prepaid карты»
— ха-ха, з нас двох це Ви якраз в селі живете, в прямому сенсі :)
І в переносному мабуть також, раз Ви досі не в курсі як фіксувати ціни на пальне на українських АЗС.

А щодо контексту — своїм питанням я хотів звернути увагу, що навіть «фіксануті ціни» в Німеччині набагато вищі, ніж «нефіксануті» в Україні. Чому це важливо, я відповів вище.
+
0
Ladoga
Ladoga
12 октября 2018, 13:40
#
Выше вы не ответили, а как всегда в лужу наподдали. В тематике, действительно, как выше и упомянул- полный ноль. прежде чем ветра в теме пускать- почитали бы, как в ЕС, и конкретном примере- Германии, дело обстоит, и почему так. Там не нужны глубокие эк. познания, это гораздо проще объясняется.
+
0
ballistic
ballistic
13 октября 2018, 0:37
#
«Выше вы не ответили»
— дуже важко вловити суть того що Ви пишете. Передивився Ваші коменти вище і не зрозумів, на яке ж питання я не відповів.
Можете тут продублювати питання (бажано без води), щоб було зрозуміло, хто тут «в калюжі»?
+
0
Ladoga
Ladoga
13 октября 2018, 13:02
#
Т.е. вы даже не можете понять что у вас прашивали? Если вы не поняли что у вас спрашивали, то зачем тогда отвечали? Т.е. для вас в порядке вещей отвечать что-попало и ляпать языком, не опнимая вопроса? Это уже не просто наподдал в лужу, это уже мини ГЭС.
+
0
ballistic
ballistic
13 октября 2018, 17:27
#
Я коментував, а не відповідав на питання. Різницю розумієте?
На питання «интересно почему?» я відповів. Більше я не бачу конкретних питань по темі, тому й перепитую, що Ви маєте на увазі.
А Ви замість конкретики пишете якусь дурню.

«что-попало и ляпать языком»
— оце якраз про Ваші «села», «калюжі» та «міні ГЕС».
Складається враження, що спілкуюсь з підлітком, у якого в дупі дитинство грає.
+
0
Ladoga
Ladoga
13 октября 2018, 20:37
#
Мало того что у вас недостаточно понимания что такое риторический вопрос, ещё и вы нанего ответили, еще и свой ответ не считаете ответом, потому что не поняли вопрос. Ей богу, клоунаду развели. Ну, спасибо что хоть посмешили.
+
0
ballistic
ballistic
14 октября 2018, 0:09
#
«риторический вопрос»
— лукавите, якби він був риторичним, то Ви б не наструячили купу коментарів, відповідаючи на нього :)
+
0
Ladoga
Ladoga
14 октября 2018, 0:19
#
Окей, допустим вы ответили на риторический вопрос… при этом: «Я коментував, а не відповідав на питання.» и тут же «відповідаючи на нього»
Вы уж определитесь: комментируете вы, отвечаете, и понимаете ли вопрос, или то ответ-вопрос который допрос :D В общем- разберитесь что у вас за тараканы в голове.
+
0
ballistic
ballistic
14 октября 2018, 0:51
#
«допустим вы ответили на риторический вопрос»
— головний прикол в тому, що Ви більше мене наструячили коментів, відповідаючи на це своє «риторичне питання».
Якщо з самоіронією у Вас все добре, то це слушна нагода поржати з себе :)
+
0
Ladoga
Ladoga
14 октября 2018, 16:47
#
#iyulchik не смог в слова, наверное сложные сильно.
+
+30
laa1999
laa1999
11 октября 2018, 14:40
#
Я тоже купил талоны по 26.5, а сейчас цена на Авиас по 30.50 на дизель. То есть — глупцом быть можно везде, как и умным…
+
0
Ladoga
Ladoga
11 октября 2018, 15:24
#
В том конкретном случае, я сравнивал то, что в ЕС любят цены мониторить. Т.е. пересичный Ганс знает в какой период лучше всего покупать на припейд топляк, чтобы экономно было. Также с потребление и ценой на топляк в США зимой.
+
+15
laa1999
laa1999
11 октября 2018, 16:40
#
Ну, цены на нефть, как правило падают в 4 квартале, так как падают перевозки в Северном полушарии, а это основной потребитель бензина и нефти. Для топки — продукты дорожают в это время, в частности газ. С этим и было связано обьяснение привязки газовых цен к бензиновым с лагом в 6-9 месяцев, когда рынок газа- сам по себе был слабым…
+
0
Ladoga
Ladoga
12 октября 2018, 13:40
#
Именно. Т.е. очень просто рассчитать цену.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
11 октября 2018, 21:06
#
Я советую покупать топливные талоны уже 4,5 года https://goo.gl/wBauTK
сам покупаю их годами, начиная с 6 грн/л в 2008г. и ни разу не прогадал,

да у талонов ограничены сроки годности, но при правильном подходе к работникам азс когда он истекает талоны можно заменить на более «свежие» или продать с небольшим дисконтом (1-2 грн/л).

Или топливная чип-карта с литрами на счету. Не знаю есть ли они сейчас, раньше точно были, но никак руки не доходили себе оформить.
+
+30
Олег Шишов
Олег Шишов
11 октября 2018, 14:01
#
Я просто скажу за себя. Там, где не нужно ездить по рабочим вопросам и это не оплачивается, езжу на общественном транспорте, который, к слову, тоже подорожал так некисло. Если нет необходимости в автомобиле, а просто речь о перевозке собственного драгоценного зада, то с вот этим подорожанием я машину стараюсь уже не брать. Просто эти деньги можно прое%8&+ с куда большей пользой.
+
0
Ladoga
Ladoga
11 октября 2018, 15:19
#
Артем Куюн и Геннадий Рябцев: «Как известно, цены на топливо зависят от нефти, из которой его производят. Из одного барреля (158 литров нефти) получается около 100 литров бензина. Доля нефти в цене бензина достигает до30%.» Это вкратце про супер-пупер дорогую нефть.
+
+32
laa1999
laa1999
11 октября 2018, 16:43
#
Из бареля 158 литров нефти по цене 82 доллара сейчас и курса 28 получаем 2296, то 23 грн. цена нефти в бензине, а это без затрат на перевозку и переработку! То есть уже около 70% сразу… Как вы считаете с долей 30%…
+
0
laa1999
laa1999
11 октября 2018, 16:58
#
Почитал интернет, там еще 70 л других нефтепродуктов и стоимость нефти составляет 52% в стоимости бензина… В общем -не верьте газете Сегодня с Каюном…
+
0
Ladoga
Ladoga
11 октября 2018, 21:58
#
+
0
Ladoga
Ladoga
11 октября 2018, 21:56
#
Сразу вижу что человек далёк от темы. https://www.dp.ru/a/2008/02/29/CHto_mozhno_proizvesti_iz_o/
Почитайте на досуге, чтобы понять что да как. Там говорят что-то остаётся, после фракции, но то такое, копейки =)
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
12 октября 2018, 10:39
#
Вот жесть

РФ запретила поставки нефти в Беларусь
https://focus.ua/world/409239-rf-zapretila-postavki-nefti-v-belarus.html
+
0
AlexSmit
AlexSmit
12 октября 2018, 11:58
#
Всегда думал, что уже были санкции от России к Беларуси насчет нефти. Но нашел только это
https://politikus.ru/v-rossii/26136-rossiya-mozhet-zapretit-postavki-nefti-v-belorussiyu-esli-minsk-okazhet-pomosch-kievu.html
Странно, что не указана причина. Но и интересно то, что на запрет и сама Беларусь согласилась подписав протокол…
+
0
Kanarej
Kanarej
12 октября 2018, 12:32
#
Ну так в ссылке выше ж написано: «Отметим, в прошлом году президент Беларуси Александр Лукашенко поручил найти замену российской нефти за счет закупки этого топлива у других стран.»
Видать таки нашли уже.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
15 октября 2018, 21:37
#
Саудовская Аравия пригрозила нефтью по $200 в ответ на санкции США за убийство журналиста
https://edition.cnn.com/2018/10/14/middleeast/khashoggi-turkey-saudi-intl/index.html
+
+15
Ladoga
Ladoga
15 октября 2018, 21:46
#
Ну а вот откуда взята инфа: https://www.cnbc.com/2018/10/15/oil-prices-al-arabiya-op-ed-warns-of-economic-disaster-if-us-sanctions-saudi-arabia.html
Типично для Рен-тв, не упомянуть что такую чушь не говорило ни одно официальное лицо.
«general manager of Saudi Arabia-based Al Arabiya television»- по-простому: никто, или х. с горы
и нв последок: «Saudi Energy Minister Khalid al-Falih reportedly said Monday that while oil market conditions were challenging at present, the kingdom would remain committed to acting as a shock absorber to any upcoming supply shortages.» а вот это уже официальное лицо… правда разница существенна? ибо нечего рен-тв читать, это же чтиво, а не ресурс новостной.
+
0
ballistic
ballistic
15 октября 2018, 22:35
#
«general manager of Saudi Arabia-based Al Arabiya television»- по-простому: никто, или х. с горы»
— плюсую, Ладога (незважаючи на наші недавні сперечання), бо тут Ви чітко вказали на слабке місце пропагандистської новини.
+
0
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 0:31
#
Прежде чем формировать мнение и занимать чью-то сторону, просто читаю факты. Нормальный человек аппелирует к фактам, а не выберает позицию, которая _обычно_ ему по душе. Изи же.
+
0
ballistic
ballistic
16 октября 2018, 1:04
#
Займають «чью-то сторону» зазвичай ті, хто не вміє мислити і не здатен сформувати власну думку.
Але в наш час пост-правди з фактами теж не так все й просто. Потрібно вміти як критично мислити, так і визнавати свої помилки, щоб не потрапляти в пастку омани, що спирається на викривлені факти.
+
0
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 2:01
#
Я как раз любитель изучить факты и посчитать цифры. Я уже доказал что когда вас ловишь на цифрах и носов в них тыкаешь- меняете тему. То сентябрь не увидели и июль приплели, то в Литве вместо 2 грн на 5 грн выросла цена итд. И что вместо этого? Проиграли спор, выставили себя на посмешище… Противно.
Очень радует беседовать с qwerty. Циферь спросил- показал, вывод. Просто, понятно. А не то что у вас: приступ свидетеля Семёна.
+
+15
ballistic
ballistic
16 октября 2018, 14:40
#
Я люблю аргументовані дискусії, коли розглядаються факти з різних сторін. Дискусія не виходить, коли опонент непослідовний, не слухає опонента, не визнає логічні речі, які підтверджуються фактами, або коли опонент від логіки переходить до емоцій та образ.

І я не люблю сперечання, бо не бачу в них сенсу.
Можна сказати, що Ви виграли сперечання — перебалакали мене і закидали образами. Але те, що в Ваших доводах більше образ, ніж лаконічної логіки, вказує на слабкість Вашої позиції. Вас більше цікавить перемога в сперечанні, ніж сама дискусія. Роблю припущення — Ви не вмієте визнавати свої помилки.

Коли я Сємьону чітко вказую, де він помилився, то інколи він погоджується, але в принципових питаннях він тікає від дискусії. У Вас же реакція на викриття Ваших помилок — перехід на «особистості». Це Вас не красить. Тут на мінфіні більшість читачів вміють думати, тому Ваша «перемога в сперечанні» — вона тільки у Ваших очах.
+
0
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 14:55
#
Про нелогичность, непоследлвательность… то вы про то как игнорировали цифры и фреймы по месяцам?)
Пытались перебалакать только вы, философскими темами ввиде: постоянно. Я любитель цифр. Вы не смогли их не прокомментировать, ни принять, хотя все ссылки были. Даже с Латвией промах вышел. И таймфрейм сначало с с сентябрём, а потом в абсолютных числах.
+
0
ballistic
ballistic
16 октября 2018, 15:12
#
Якщо Вас цікавить дискусія, то я не проти пройтися знову по озвученим питанням і аргументам і логічно розібратися, не вдаючись до маніпуляцій.
Ні цифри, ні фрейми мною не ігнорувалися.
Були зроблені заяви і були надані різні факти, щоб перевірити правдивість тверджень.
Також є контекст статті, який потрібно враховувати.
Можливо тут зіграла роль неточність і двозначність тверджень. Але для цього і є дискусія, щоб розставити крапки над «і».

«Даже с Латвией промах вышел»
— з Латвією я вказав джерело звідки взяв дані, тому це не мій«промах». Ви привели інше джерело, де різниця вдвічі менша за 5 грн. Цей аргумент приймається, але тут треба розбиратися, чому різні джерела вказують різні дані.

Щоб розплутати цей клубок потрібно починати з самого початку.
+
0
Kanarej
Kanarej
16 октября 2018, 16:11
#
А можна поцікавитись, яка мета цієї дискусії? :) Ну крім витратити купу часу і наваяти кілометри тексту, які крім Ладоги ніхто не осилисть прочитати, хоча я часом не впевнений що і він все читає :)

Ну тобто він стверджує, що йому багато платять у валюті, але судячи з його активності — мабуть за читання і відписування :)
+
0
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 17:52
#
Вы абсолютно игнорируете любые цифры. С Латвией, я вам даже сказал почему вы не так интерпретировали цифры, но вы абсолютно не понимаете и не соглашаетесь с логическими фактами. Спорить с вами, как с яргом: ты ему цифру- он тему меняет, ты ему ссылку- он говорит что запятая не там. Напомню, что вы отмазывались от цифр в комменте, где указан тайм-фрейм с сентября, и много ещё чего. По кругу повторять каждый ваш промах- утомляет.
+
0
ballistic
ballistic
16 октября 2018, 17:52
#
Мета чесної дискусії — це дослідити обрану тему. Розглядаючи аргументацію різних точок зору можна взнати нові деталі, перевірити та розширити власний погляд на тему.

Але коли дискусія скочується до сперечання, то тут вже мета — перемогти опонента будь-якою ціною. Тут в хід ідуть маніпуляції, підтасування та брехня. А в кого слабка доказова база чи мислячий апарат, той переходить на особистості та образи, щоб опустити опонента і хоча б таким чином виглядати краще.

А взагалі, спілкування — це розкіш, навіть якщо воно з елементами негативу. Тут на мінфіні багато хто пише «для душі». Ладога — мені здається точно не троль типу Сємьона, який пише тут за гроші.
+
0
ballistic
ballistic
16 октября 2018, 18:02
#
«По кругу повторять каждый ваш промах- утомляет»
— я можу аргументувати свою позицію по кожному пункту.
Але якщо Ви втомилися, то давайте розберем один мій промах і один Ваш, щоб внести ясність.

«в Латвії за цей час ціна виросла на 5 грн.»
— в моєму коменті є посилання, за яким можна переконатися, що дійсно різниця в 5 грн. Тобто я нічого не вигадав.

Але на Вашу думку мій «промах». Ви аргументували це так:
«Вот вы ссылочку давали, и не видели откуда инфа взята, а взята она из сетей заправок :D ну и там вот динамика, да… видна»
— тут Ви ставите під сумнів джерело? Кажете, що це інфа від мережі заправок — це типу погано? Мені не зрозуміло чому Ви вважаєте, що цьому джерелу не можна довіряти. Поясніть детальніше.
Пізніше розберем один Ваш «промах».
+
0
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 18:15
#
Коротко могу писать в питоне или свифте. =) Если же у вас скорость чтения низкая- мои соболезнования вашему дому.
+
0
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 18:22
#
А расчёты где указаня 3 грн? А посылы про принятие эконалога- проигнорировали. Беда. Прошу заметить, про Латвию, как пример страны ЕС- начали вы, но не удосужились вникнуть в ситуацию, использовать несколько ресурсов, почитать, поинтересоваться. Ваша логика была какая: трубулентность всегда только у балтийских стран, что по оттоку населения, что по зп, что по заявления в отношении рашки.
И непосредственно сам ресурс: https://www.globalpetrolprices.com/Latvia/gasoline_prices/
9 июля цена 1.28 евро за л, 15 октября 1.33. Разница 5 евроцентов.5 евроцентов стоят 1.62грн. 1.62грн не равна 5 гривнам. Все эти расчёты я вам и раньше показывал, но вы их игнорировали. Это нас отсылает еще на один комментарий назад, где я утверждал что цены на бензин в ЕС коррелируют мягко с ценой на нефть, т.е. такие страны как Германия- умеют считать.
+
0
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 18:28
#
Из того же ресурса что вы дали: https://www.globalpetrolprices.com/Germany/gasoline_prices/
9 июля цена 1.45, 15 октября 1.52, разница 7 евроцентов= 2.26 грн.
https://www.globalpetrolprices.com/Ukraine/gasoline_prices/
9 июля, 0.9 евро, 15 октября 1.02 евро, 12 евроцентов разница, 3.88грн.
Т.е. и там я оказался прав, но те цифры вы тоже проигнорировали.
Даже моё заявление что в Украине цены на топливо постоянно растут- вы увели с поля цифр в философию.
+
0
ballistic
ballistic
16 октября 2018, 19:07
#
Я знайшов одну причину непоняток.
Моє посилання було на Литву, тут різниця в 5 грн, або 15 євроцентів — це ще більше, ніж в Україні.

Ок, визнаю, що невірно назвав країну. Але назва країни була непринципова в даній дискусії, головне, що за вказаним посиланням можна було знайти країну з ЄС, в якої ціни на бензин виросли більше, ніж в Україні. І це суперечить Вашій теорії, що в країнах ЄС ціни ростуть синхронно і не так швидко як в Україні.
+
0
ballistic
ballistic
16 октября 2018, 19:12
#
І Ви порушуєте правила дискусії.
Спочатку Ви сказали, що втомилися, даючи зрозуміти, що не хочете все по новому обговорювати. А коли я запропонував обговорити один мій «промах» і один Ваш, то Ви почали поверхнево говорити про всі мої «промахи». Так неможливо буде розібратися.
+
0
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 19:32
#
Боже, да я сейчас расплачусь, вы поняли о чем я написал. И да- очень принципиальна была страна. Ведь в одной стране норм условия для этого, а в другой 3 экосбора-налога.
https://ru.delfi.lt/news/live/kakim-v-litve-budet-nalog-na-avtomobili.d?id=78517537 вот это и подняло цену. И это возвращает нас еще на 2 комментария назад, про то как человек ответил на мой вопрос: регулирование налоговой ставке. =) Так что да, синхронно растут цены относительно экономики ЕС. И в самом начале разговора указано: сети заправок по ЕС, т.е. одни и те же фирмы которые работают по всей ЕС- мониторят постоянно цены, чтобы расхождений не было больших, т.е. сглаживая пики.
+
0
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 19:42
#
Я утомился что вы всё время дурачка включаете и не обсуждаете цифры. Сами допускаете ошибки и не признаёте их. Очень некрасиво поулчается, когда до вас человек дал ответ который я искал, а вы встряёте в разговор еще и с таким.
+
0
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 19:52
#
Ну и да, ответ на мой вопрос, который я задал вначале: влияет на цену- государство, и если кому-то интересно почему цена на бензин растёт- государство в этом виновато, а не доллар и цена на нефть.
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 октября 2018, 0:07
#
«Коротко могу писать в питоне или свифте», — но больше нравится на минфине :). У меня не скорость чтения низкая, мне просто не интересно вникать, тем более спор абсолютно бесполезен, так как ничего не меняет. А с другой стороны я и так знаю, что в Европе цены на топливо точно так же скачут с поправкой на налоговую специфику конкретной страны, и что-то доказывать мне не нужно.
+
0
Ladoga
Ladoga
17 октября 2018, 0:44
#
Если вам не интересно, то почему тогда вообще читаете, а тем более комментируете? У вас нарушена логическая связь. Так что не надо юлить.
«А с другой стороны я и так знаю, что в Европе цены на топливо точно так же скачут с поправкой на налоговую специфику конкретной страны, и что-то доказывать мне не нужно.»- поправочка: налоговая нагрузка влияет на это, но судя по статистике- пики сглаживаются.
+
0
ballistic
ballistic
17 октября 2018, 0:44
#
Тобто Ви нарешті зрозуміли (факти річ уперта), що різниця в 5 грн — це таки правда, тому звинувачувати мене в брехні по цьому пункту нема фактичних підстав.

Я навмисно тримаюсь лише одного моменту дискусії, щоб на ньому показати агрументованість фактами всього, що я пишу. Але Ви порушуєте правила дискусії і замість фіналізації обговорюваного пункту, перескакуєте на інші.

Ще я зрозумів в чому головна Ваша проблема — Ви нечітко, хаотично і категорично формулюєте думки, тому у написаному Вами багато неоднозначності.
Наприклад Ви щойно написали, що я «не обговорюю цифри», «не визнаю помилок», хоча 5-ма коментами вище, я писав про різницю цін (обговорював цифри) і що я помилився в назві країни (визнав свою помилку). Вас потрібно читати поміж рядків (як жінок), здогадуватись що саме Ви мали на увазі. Але на жаль дискусії вести з таким підходом практично неможливо.
+
0
ballistic
ballistic
17 октября 2018, 0:59
#
Тепер спробую прочитати Вас поміж рядків в тих заявах, до яких я мав претензії.

1) «в Украине цена растёт на топливо, а в Германии не растёт»
— ціна насправді росте і в Україні і в Німеччині. Але тут Ви мали на увазі певний короткий період, коли в Україні ціни росли, а в Німеччині майже не змінилися.

2) «когда идёт резкий рост на нефть, у них (в Германии) её не замечают»
— насправді за два останні місяці ціна в Німеччині зросла на 7.5%, що важко не помітити. Але Ви напевно мали на увазі або певний короткий період, або те, що в Україні зростання за певний період було вище (більш помітним), ніж в Німеччині.

3) «Если же взять страну из ЕС и другую страну из ЕС- они (рост цен за любой тайм-фрейм) будут равны в % соотношении»
— насправді динаміка зміни цін в кожній країні ЄС своя. Нема синхронізації, щоб говорити про одномоментну зміну цін. Є лише загальна кореляція з трендом руху нафти. Але Ви напевно мали на увазі знову ж таки певний період, на якому коливання руху цін в країнах ЄС було меншим, ніж в Україні.

Сподіваюсь я зараз вірно Вас прочитав «поміж рядків».
+
0
Ladoga
Ladoga
17 октября 2018, 1:07
#
«Я навмисно тримаюсь лише одного моменту дискусії, щоб на ньому показати агрументованість фактами всього»-
то вы про то как с пеной у рта перепутали Латвию и Литву?) Всей ветки могло и не быть, если бы вы просто прочитали 1 комментарий человека, который всё просто сказал: ей, да ребятки в ЕС просто не грабят своё население. Всё просто же. ПыСы: думаю из-за путаницы Латвии и Литвы- вас бы не пустили к ним xD
Я довольно просто пишу, просто расчитываю что люди которые видят кролика, который забежал в куст и не выбежал оттуда, будут считать что он там, т.е. у них будут присутствовать логические связи.
Если вы вдруг потеряли этот комментарий, вот он:
ЭПолагаю с ростом сырья они уменьшают налоговую составляющую, так как подсчитали сколько бизнес теряет от нестабильных цен".
+
0
Ladoga
Ladoga
17 октября 2018, 1:18
#
1) «Временной промежуток в 2 недели возьмите, и сравните графиик роста цен на топляк в Германии и Украине, вот тут разница»
Вот тот ресурс, где вы смотрели Литву-Латвию, вот его посомтрите в фрейме за 2 недели и за месяц, при том сравните Германию на нём и Украину.
2) В Германии, и не только (ЕС+США+Канада) есть ежегодные пики потребления топлива, естественно цена в это время растёт. Уже много лет, в развитых странах практикуют припейд карты. Есть несколько их видов, но цель одна: по фиксированной цене, обеспечить себе топливо.
Вот пример: допустим бензин стоит 0.9грн. Его готовы продать по 1грн, 5 тысяч литров вам, прямо тут, прямо сейчас на припейд карту. Т.е. с такой картой, 4-5 месяцев спустя, или когда вы захотите, в этйо сети заправок вы сможете заправить топляк. Почему взял эти цифры- разницу используют на поддержание балансов сети заправок. Т.е. если они получают живые деньги по прпейдам- могут сделать по интересной цене заказ у НПЗ или перепродажника. В итоге- выгодно и заправщикам, и НПЗ и конечному потребителю. Таким образом, когда есть статистика за несколько лет, люди закупают припейды в определённое время, тем самым разгружая спрос свежего пального. Вместе с налоговой составляющей- это и есть инструмент влияния на цену.
3) По тому же сайту, посмотрите пики на таймфреймах- 2ой пункт объясняет как им удаётся прогнозировать очень многое, в достаточной точности. Еще интересна такая штука, как оплата припейдом топляка в одной
+
0
ballistic
ballistic
17 октября 2018, 1:23
#
Реально, у Вас думки стрибають як блохи.
В цілому плюсмінус зрозуміло про що Ви. Але конкретно обговорити з Вами щось — дуже важко, бо невідомо наперед звідки вискочать і куди побіжать Ваші «кролики» :)
+
0
Ladoga
Ladoga
17 октября 2018, 1:28
#
https://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html#.W8ZkS_aYOUk
по карте если разбить страны на несколько групп: по местоположению, т.е. центрирование, по уровню жизни, то увидим следующее: где есть большой перекос в цене- цена вообще практически не меняется, https://autotraveler.ru/italy/dinamika-izmenenija-cen-na-benzin-v-italii.html#.W8ZkX_aYOUk как в Италии, потому что итальянцы заправляются где дешевле, но чтобы не было далеко, т.е. для ребяток из Сицилии, например- сложно так сделать, а вот северяне- вполне могут, и когда спрос начинает падать- цену коррелируют. Очаги таких блоков корреляции, обычное страны с удобным географическим положением. В данном случае, я рассматривал Германию, потому что она находится в зоне турбулентности, т.е. там очень большой перекос спроса и предложения по топливу, т.к. это является и центром Европы- транзитный, удобный корридор с хорошими дорогами, удобный центр для покупки самого топляка, и пиков для покупки припейдов.
Итого: даже учитывая тот факт что Германия находится в зоне турбулентности по топляку- у них скачки меньше чем в Украине. Если у них переменных настолько сного- очень странно что у них удаётся контролировать перекосы, а Украине- нет.
А нет, не странно: у них ребятки не занимаются грабительством. Вот и весь сыр-бор.
+
0
Ladoga
Ladoga
17 октября 2018, 1:30
#
Потому, я заранее считаю, что люди которые пришли обговаривать данную тему, и тем более комментировать мои комментарии, ознакомились с информацией данной тематики. То вы еще не видели тематику про блокчейн- там непонимающих- горы.
+
0
ballistic
ballistic
17 октября 2018, 1:35
#
Нові Ваші пояснення викликали у мене ще більше питань і зауважень в контексті дискусії :)
Пропоную облишити, вже достатньо було обговорено. Надалі, якщо буде якась конкретика в інших темах, то спробуємо ще раз порозумітися.
+
0
ballistic
ballistic
15 октября 2018, 22:38
#
Насправді, було добре, якби нафта стала по $200.
Звісно, це був би шок для світової економіки, але він би мав швидкі оздоровчі наслідки, які б збавили світ від нафтової залежності.
Саудити це розуміють, тому в даному випадку ця новина — суто пропагандистський блеф.
+
0
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 0:33
#
Не будет нефти по 200$. поинтересуйтесь объёмами производства аккумуляторов в КНР. У них очень много мощностей еле заняты. Т.е. если банально будет дорого ездить, перевозить грузы= КНР весь мир сделает счастливыми обладателями электрокаров. Кстати, двигло электрокара в разы проще производить, нежели ДВС.
+
0
ballistic
ballistic
16 октября 2018, 0:56
#
Так я ж про це. Нафта по $200 пришвидшить перехід на електро і відмову від ДВС.
+
0
AlexSmit
AlexSmit
16 октября 2018, 16:36
#
А авиация и лодки тоже на электродвижки перейдут?=) Посылки с Китая и США, полеты в Турцию и Египет будут стоить мягко говоря дорого если 200 баков будет нефть стоить…
+
0
Ladoga
Ladoga
16 октября 2018, 18:35
#
Поэтому КНР так заинтересованы в железных дорогах. А почему топят за электрокары и прочее- чтобы спрос на нефть был ниже. Если спрос будет ниже современных значений- не получиться манирулировать рынком, из-за перепроизводства. Если же добычу сокращать- придётся сокращать расходы за геологоразведку, оборудование, рабочую силу итд. Ну и естественно, страны чьи бюджеты напрямую зависят от поступлений средств от нефти, если сократят добычу в 2 раза, а цену со 100 до 200 долларов увеличат- будут получать одни и те же деньги… вот только их бюджеты не расчитаны на такие скромные средства. А теперь, наложите на это то, что спрос упадёт в 2 раза, если многие пересядут на электрокары… пропорции не обманешь: 25% останется. Ну и выводы: сидят ребятки из стран-членов ОПЕК, и решают кто из них недополучит деньжат… чтобы сохранить высокую цену. Кто же откажется от 3/4 доходов по нефти?
+
0
Kanarej
Kanarej
17 октября 2018, 0:18
#
КНР имеет серьезную экологическую проблему, так как машин масса, города многомиллионные, и смог от выхлопов для них обычное явление.
Ну и плюс большие собственные запасы лития (в отличии от нефти), и серьезные мощности по производству батарей.
+
0
Ladoga
Ladoga
17 октября 2018, 0:44
#
Сами же китайцы, как раз фанаты ДВС, и пересаживаются на электрокары только упоротые эколюбители, или когда получают льготы.
+
+15
Kanarej
Kanarej
17 октября 2018, 17:56
#
https://tsargrad.tv/news/kitaj-uvelichil-prodazhi-jelektromobilej_131375
Продажи электромобилей за первые 4 месяца выросли почти на 150% в сравнении с 4-мя месяцами прошлого года.
В то же время общие продажи легковушек выросли на 5% за тот же период.

https://hevcars.com.ua/kitay-samyiy-perspektivnyiy-ryinok-dlya-elektromobiley/
В 2017-м году китайцы купили электромобилей больше чем США и Европа вместе взятые.
+
0
Ladoga
Ladoga
17 октября 2018, 20:44
#
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-27/china-s-drive-to-become-the-detroit-of-electric-cars-quicktake
4ый пункт. Китайцы как всегда- очень прагматичны. Думаю за 12к у нас бы тоже желающих много нашлось.
+
0
ballistic
ballistic
17 октября 2018, 1:07
#
«А авиация и лодки тоже на электродвижки перейдут?»
— коли станеться масовий перехід на електоавто, то світова потреба в нафті впаде наполовину. Це автоматично приведе до значного падіння її ціни, бо пропозиція буде значно перевищувати попит.
Тому всі інші нафтозалежні сфери від цього теж виграють. Пограють лише країни-бензоколонки.
+
0
Ladoga
Ladoga
17 октября 2018, 1:38
#
Не хочу заранее сглазить, но:
https://ecotechnica.com.ua/transport/3038-elektricheskie-korabli-tesla-zamenyat-23000-gruzovikov-na-dvs-v-evrope.html
Обратите внимание на связь с Китаем.
А это то что уже есть сейчас: https://nplus1.ru/news/2018/10/09/liion
https://hevcars.com.ua/prodazhi-elektrogruzovikov-renault-trucks-nachnutsya-v-2019-godu/
«Реальные испытания полностью электрических 12-16-тонных грузовиков компаниями Guerlain, Stef for Carrefour, Nestlé и Delanchy Group предоставили Renault Trucks важную информацию об условиях использования ее продуктов, поведении батареи, средствах подзарядки и специальных требованиях к техническому обслуживанию электрогрузовиков.»
Напомню, что рено в засосе с Китаем по аккумуляторной тематике, и да: байду-тенсент-алибаба на предзаказе половину уже заказали.
Так что видение ближайших лет: некий завод в КНР произвёл продукцию, которую электропогрузчик загрузил в склады/из складов в электротягач и доставил в сортировочную-порт, где электрокраны загружают контейнеры с продукцией в корабли с электротягой и доставляют в пункт назначения. Во всём этом отсутствует одно: ДВС и нефть.
+
0
ballistic
ballistic
17 октября 2018, 10:02
#
Авіацію теж потенційно можна буде перевести на електрику, Норвегія вже навіть планує в найближчому майбутньому.
І ціна $200 за барель значно прискорила б цей перехід.
+
0
Ladoga
Ladoga
17 октября 2018, 14:33
#
+
0
ballistic
ballistic
20 ноября 2018, 23:16
#
Пройшов місяць, ціна нафти впала, а разом з нею і ціни на бензин падають.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться