Вчера СМИ сообщили, что топ-менеджеры Нафтогаза получат почти $50 млн бонусов за победу над Газпромом в Стокгольмском Арбитраже. Общество реагирует на это решение по-разному. Одни соглашаются, что труд хороших управленцев должен оплачиваться соответственно. Другие полагают, что не стоит раздавать миллионы из кармана налогоплательщиков.
$45,6 млн бонусов. Какую награду заслужило правление Нафтогаза
Судебные тяжбы между Нафтогазом и Газпромом длились 4 года. Причина спора - транзитный контракт, заключенный в 2009 году в результате переговоров Юлии Тимошенко и Владимира Путина.
Только в феврале 2018 года Стокгольмский арбитраж принял решение. Он встал на сторону Нафтогаза, обязал Газпром выплатить $4,56 млрд украинской стороне за то, что транзитный газ не прокачивали в полном объеме.
Российская компания отказывается выполнять это решение, и заявила о намерении расторгнуть договорные отношения с Нафтогазом. Вдобавок, Газпром подал апелляцию на решение арбитража.
Но это не помешало набсовету Нафтогаза принять интересное решение: за победу над Газпромом выплатить правлению компании бонус – 1% от суммы постановления. То есть из $4,56 млрд, менеджеры должны получить $45,6 млн. По данным СМИ, почти половину — $20 млн – уже выплатили. Остальная сумма привязана к фактическому взысканию. Это означает, что чем больше заплатит Газпром, тем больше бонусов получат менеджеры.
Юридическая компания, которая отстаивала интересы Украины в арбитраже все время судебных тяжб, уже получила $14 млн. Премий за победу контракт не предусматривал.
Общество отреагировало на это решение по-разному. Одни порадовались за правление Нафтогаза. Другие, наоборот, возмутились.
Ситуация противоречивая, потому «Минфин» решил собрать главные аргументы оппонентов.
Юрист Александр Ярецкий
Мои выводы по недавней скандальной ситуации с Нафтогазом.
1. Это отличный кейс, наглядно демонстрирующий полную несостоятельность утверждений, что государство неэффективный собственник и все связанные с этим проблемы решит передача госпредприятий под управление независимых, желательно иностранных (наши же все типа поголовно коррумпированы) профи. Любому, кто дальше будет утверждать подобное – можете смело приводить этот более чем наглядный пример.
Как мы видим на практике, не решила и не решит. Потому что у любого иностранного, даже самого титулованного профи (можете ради интереса сходить на страничку Нафтогаза и посмотреть состав Набсовета) отсутствуют два главных качества, дополнительно необходимых для управления любыми госактивами, и не только украинскими: вовлеченность и патриотизм.
Объективно, они не очень в курсе наших туземных проблем и для них, выплатить что $4 млн, что $45, что даже $450 паре-тройке менеджеров за счет туземного бюджета (т.е. за счет всей страны, в которой 70% семей хватает только на еду) абсолютно все равно. Уверен, что они этот кейс даже особо и не обсуждали между собой. Просто им сбросили подготовленный тем же менеджментом проект решения, корпоративный секретарь собрал условные «за» по электронной почте, и решение было принято.
2. Неэффективность созданной модели корпоративного управления еще и в том, что за этим не последует никакой особой реакции. ФБ еще пошумит пару дней и все успокоится. Не уверен, что НС даже что-либо узнает о публичной реакции на свое решение о премировании. А ведь такой прецедент в нормальной стране (или в частном бизнесе) давно бы спровоцировал отставку НС в полном составе.
Кстати, как тут не вспомнить, что прошлый НС ушел в отставку в качестве протеста против политического вмешательства в деятельность компании. Вмешательство прекратилось или нашли на замену более покладистых?
3. По реакции ЛОМов в ФБ уже сейчас можно наблюдать, кого из них нельзя и на пушечный выстрел подпускать к корпоративному управлению госактивами. Потому что некоторые из них абсолютно не видят в этом ничего плохого и на полном серьезе считают, что менеджмент заслужил такие премии уже тем, что не слил дело в суде, позволив юристам одержать победу (а ведь мог же!).
4. Любой квалифицированный HR вам подтвердит, что такие гигантские премии, даже на фоне немаленького оклада главы Нафтогаза в районе 2 млн грн. в месяц, оказывают обратный, демотивирующий эффект. Зачем руководителю, получающему условно $1 млн в год зарплаты, дальше напрягаться, если он одноразово получил на 10 лет вперед? Поэтому по классике, годовые бонусы высшему менеджменту стандартно находятся в диапазоне 0,5-1 годовой зарплаты. Вряд ли такие опытные спецы в НС не понимают таких очевидных вещей. Поэтому это скорее всего опять же приведет нас к выводам в п.1. Отсутствию у них интереса (вовлеченности) в грамотном корпоративном управлении.
Cпециалист отдела продаж долговых ценных бумаг Dragon Capital Сергей Фурса
Коболев и Витренко получили большие премии – Зрада
Коболев и Витренко выиграли суд у Газпрома – перемога
Это кричат одни и те же люди. И эти люди не видят связи между двумя фактами. Между фактами победы в суде над Газпромом, которого добилась компания под руководством менеджмента и высокой премией этому самому менеджменту. Премией, которая была прописана в контракте менеджмента. И просто в тот момент, когда писали контракт, мало кто мог представить, что победа будет такой мощной. Или никто не мог.
Вы правда не видите связи?
Когда в руководстве компании не было высоких премий, то руководство Нафтогаза внезапно забывало о важности суда с Фирташем по поводу 11 млрд кубометров газа. И Нафтогаз проигрывал суд. Теряло государство Украина. И не потому, что руководство Нафтогаза при регионалах не любили деньги, нет. Они их сильно любили. Просто получали эти деньги из другого источника. А теряла Украина. Когда в руководстве компании не было высоких премий, то Нафтогаз под чутким присмотром (руководством?) Юлии Владимировны заключал ужасный контракт с Газпромом. Который стоил стране миллиарды долларов. Любили ли деньги в то время в Нафтогазе и вокруг него – решайте сами. Ясно только, что Украина очень дорого заплатила за тот контракт.
Люди любят деньги. И люди работают за деньги. Это нормально. Это естественно. Если государство не будет оплачивать своих менеджеров, то их купят другие. Вот и все. За маленькие зарплаты вы можете нанять либо идиотов, либо сволочей. Либо и то и другое вместе. Приличные люди просто не пойдут работать за маленькие деньги. Просто потому что они уже получают много денег, а они получают много денег если они профессионалы. А никто по своей воле, даже ради высокой идеи, не пойдет на резкое снижение своих доходов. А пойдут те, кто все равно понимает, что заработает. Но их заработок будет частью не прибыли компании, а ее убытка. Убытков, который оплатим все мы с вами, налогоплательщики.
Хорошие менеджеры стоят дорого. Это факт. Но еще дороже стоит для страны отсутствие хороших менеджеров. Как показывает практика, это стоит в сотни раз дороже.
Да, премию менеджменту Нафтогаз оплатили налогоплательщики. Потому что прибыль компании принадлежит собственнику. А народ – это собственник. Но прибыль компании появилась именно потому, что Нафтогаз выиграл суд у Газпрома. Выиграл впервые за долгие годы. И почему то это совпало с тем фактом, что в руководстве компании оказался менеджмент, которому установили высокие зарплаты. Который уже окупил себя на сотни лет вперед.
Для налогоплательщика это выгодная сделка. Которая включает в себя победу в суде над Газпромом. Которая включает закупки газа в Европе и фактическую газовую независимость от России.
Высокая зарплата (депутата, менеджера, министра) – не гарантия, что на эту должность придет честный человек. Низкая зарплата (депутат, менеджера, министра) – гарантия того, что вы не увидите на этой позиции честного профессионала.
Бесплатных управленцев мы уже насмотрелись за 25 лет. Результат налицо. Хотите продолжить?
Почетный президент Киевской школы экономики Тимофей Милованов
Сумма бонуса беспрецедентна для Украины и ставит два важных вопроса.
1. Должны ли подобные бонусы быть введены в другие государственные и связанные с государством организации? Например, должно ли правления Национального банка Украины получать 1% годового дохода банка (это меньше, но все же сопоставимая сумма и в правлении НБУ есть похожие коррупционные риски и даже риски для физической безопасности)?
2. Такая сумма бонуса будет воспринята негативно среди (части) широкой общественности, реформаторов и работников государственных предприятий, в том числе группы Нафтогаза. Если да, это может негативно повлиять на моральный дух в лагере реформ, культуру реформ в группе Нафтогаз и подорвать легитимность реформы корпоративного управления госпредприятий. Это уменьшит шансы на политическую карьеру для Андрея Коболева и Юрия Витренко, и усилит шансы старой гвардии?
Нет простых ответов на эти вопросы. Может у кого-то есть, но у меня точно нет. Но я считаю, что общественность, правительство и реформаторы должны публично обсуждать эти вопросы и согласовать четкий набор принципов по зарплатам и бонусов руководства государственных и связанных компаний и применить их ко всем этим организациям. Правила должны быть четкими и правила должны быть одинаковыми для всех.
Президент Инвестиционной группы Универ Тарас Козак
В сети начинается очередной срач, на этот раз по поводу премии руководству Нафтогаза за победу в Стокгольмском арбитраже над Газпромом. Премия немалая - $45 млн. Однако, на мой взгляд, вполне заслуженная и адекватна.
Нафтогаз, напомню, с командой Коболева и Витренко выиграл $4,5 млрд. А при ставленниках прошлой и позапрошлой властей Украина традиционно проигрывала подобные суды (в частности, 11 млрд кубов газа Фирташу).
Представьте себе, перед которыми соблазнами выстояли ребята, не продались Газпрому и его хозяину. В непростых условиях - в Украине их остро критиковали за наведение порядка на газовом рынке. Критиковали популисты - прислужники олигархов, которые потеряли возможности обогащения на газовой теме за счет граждан и бюджета.
Почему-то думаю, что большая часть критиканов и завистников не устояли бы перед газпромовскими соблазнами.
Если мы и в дальнейшем хотим выигрывать такие суды (в лице государства и госкомпаний), такие премии должны стать правилом!
Алексей Рябуха
Комментарии - 156
http://www.unn.com.ua/uk/news/1733385-u-shveytsariyi-sudovi-pristavi-proveli-opis-mayna-v-ofisi-nord-stream-zmi
заметим — именно сегодня появилась и инфо о премии. Я думаю это связано.
Эту новость от Вас увидел.
Думаю что это сыграет на руку Коболеву.
У Тимошенко будет меньше аргументов, потому как она бы 100% это не упустила. У них с Коболевым давно вражда. Он частенько ее «опускал» на эфирах.
С учетом последних новостей, я думаю правдиво, что получили бонус, вопрос лишь в % соотношении.
Но для оправдания совершенно диких и необоснованных бонусов версия вполне нормальная, можно и заявить громогласно, что «щас мы северный поток конфискуем!».
https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/gazprom-podal-apelljaciju-na-verdikt-po-sporu-s-naftogazom-343061/
В «Газпроме» сочли, что при вынесении арбитрами решения имело место «вмешательство посторонних людей». В подтверждение этой версии в компании ссылаются на результаты проведенной по их заказу лингвистической экспертизы. Имя специалиста, занимавшегося исследованием, в компании не называют.
Там также не уточняют, какие именно третьи лица могли быть причастны к вынесению вердикта. По мнению представителей компании, произошло «грубое нарушение арбитражного соглашения».
а потом поговорим о перспективах транзита «без Украины».
ну будут пустые трубы. что мы потеряем?
ну подскочит цена. После войны и тысяч убитых вас пугают такие мелочи? меня — нет.
Но, но, потом подумав: важен Фактор первой победы от которой все отталкивается, проиграв первое и важнейшее решение, потом будет труднее. Потому как по мне не 50/50 распределение бонуса должно быть, а где-то 30/70, 25/75%.
А у нас, в лучших традициях, и воруют с убытков и премии уже платят с убытков.
там кажется 2 млрд. было на кону и проиграны
как то моя компания выиграла суд во Франции у другой фр компании… судились поп поводу сроков проекта… типа мы нарушили… в итоге мы выиграли дело… но дело выиграл не я, а моя компания и юр компания которую мы наняли… что за бредятина платить бонусы руководству Нафтогаза… за что? за то что наняли юристов? ахахахах красавы и еще тут некоторые в защиту, мол это правильно нужно заплатить им… еханый бабай цирк
Я понимаю, что можно выплатить гонорар за участие в суде, но бонус должен выплачиваться уже после получения денег. А что если Газпром не выплатит ничего (разве такого не может быть?), Нафтогазовцы вернут бонус? И почему договор с норвежской юр. компанией не предусматривает премию, например, 7 лямов сразу и 7 после получения денег. Может просто никто не верит в то, что Газпром заплатит?
Как только сумма $4,56 млрд будет по факту получена, вот тогда и выплатить $45,6 млн бонусов. Если проще… ровно 1% от суммы которую получим по факту.
все кроме Газпрома, который выкакал кучу кирпичей и беснуется.
Газпром решил строить Северный поток — 2 и Турецкий поток (ранее еще был Южный), до проигрыша в судах. И делает реальные шаги, консорциум создал, привлек финансирование. Будем мы взыскивать с него деньги или не будем, как это повлияет на решение Газпрома? Если не будем взыскивать, он что строить прекратит?
А если наоборот мы за счет взыскания заморозим или отсрочим проект — это будет полезно Украине? Будет.
Простой пример — коммунальщики не принимают платежи. В конце года все все оплачивают и руководство дружно выписывает «премию» за «неплательщиков». Гос банки и гос предприятия следующие. По факту — это не премия, а легализация. Как раз на эту тему уже moneyval уже продвигают.
Гройсману 1% премии от ВВП страны, ну человек же работает, чем он хуже от главы Нефтегаза, он ничуть не хуже и не лучше разбирается в международном судопроизводстве как глава Нефтегаза нанявший за бюджетные деньги иностранную юр.фирму которая судилась. Он точно так же как и глава Нефтегаза ни разу не был на суде. 46 млн$ за то что выписал доверенность?
А держимся только за счет кредитов и пролонгации долгов.
не будет транзитного — тоже переживем. Повысим цену на нашем северном потоке, а газ будем брать реверсный. Не так много его нам нужно. При 30 миллиардах кубов потребности и 19 миллиардах — добычи — это не критично.
если посчитать — там совсем не так сладко получится. дай бог чтобы в ноль выходили…
власти — тоже все равно где газ добывается — принципиальный вопрос — у кого мы его покупаем. Остальное — лирика. газ — это биржевой товар. как нефть или зерно. У него нет родины :)
Покупаем мы его не у домохозяек а у приличных немецких и швейцарских компаний.
погуглите тему, пока вы просто начитались российских сайтиков и местных зрад. короче туфты.
Аваков 2 дня назад купил для МВД вертолетов на 500 млн, почему ему нет премии 1% от суммы?
но справедливости ради нужно сказать — я не помню за 20 лет случая, чтобы наше государство выиграло у кого-то суд на 4 миллиарда долларов. За такое наградить не жаль.
А если вам жаль мизерной суммы в 40 миллионов долларов — напоминаю. Юля тимошенко за 4 миллиарда долларов продала Криворожсталь. Деньги поступили в бюджет. После чего парламент выдумал новую категорию льготников — «внуки войны» (это люди, которые пострадали от того, что им бабушки рассказывали страшные истории о войне). И им раздали эти 4 миллиарда за пол-года в виде льгот. Все. Прокакали — и коза не мекнула.
Это был пример как быстро можно растранжирить деньги, попавшие в бюджет.
на этом фоне жалеть 40 миллионов просто смешно.
А спросите меня почему. И я таки вам отвечу. Потому что на одной чаше весов Газпром, предлагающий проекты и прибыли в десятки и сотни миллиардов в год, а на другой — нищий Нафтогаз, который через год вообще закроется за ненадобностью. Вопрос — что выберут господа европейцы?
А тут важно выиграть решение и воля.
Забыл как мы легко Фирташу с кармана народа отдали Газ и деньги? Может повторим? Давайте так?
Наверное потому что ребята не взяли взятку у Газпрома и пошли до конца, неужели это не стоит таких копеек, что они себе выплатили? Нет, давайте наберем других, будем им платить 3 копейки, им Гапром по 10 лимонов долл. взятки напихает и мы еще всей страной заплатим пару десятков миллиардов баксов?
Мозги блин включите… Там где цена вопроса миллиарды баксов, НЕЛЬЗЯ платить миллионы гривен.
Суд Фирташу проиграли? В 2009 году контракт плохой заключили? — было. Почему не могли?
То про інше
Це в підсвідомості вати написано, що суди виграють, не через те що ти правий, а через те, що по техвону надиктували вирок проти рфії
Война между РФ и Украиной это отдельный вопрос
Например большинство пансионатов и домов отдыха в Крыму построено на деньги всесоюзных организаций, предприятий, отчислений в профсоюзы простых рабочих — какого лешего они перешли в собственность УССР? Кто-то наверно обиделся.
Ну а теперь РФ отобрала Крым, а кто-то ещё — кусок Донбасса, а где-то там ещё тёрки.
Это замес гопников, только у кого-то дубина больше. Не надо было связываться с такой компанией вообще — жили бы по закону и всё уже.
Может РФ чем-то поделилась, что было на ее территориях, может долей в газа или нефтедобыче, которую всем союзом развивали. Или вернула часть газа, который потребила из Украинских месторождений еще в 60-70е?
И вообще типичное оправдание в стиле Гитлера, Вы там у нас когда-то при распаде Германской империи несправедливо (по нашему мнению естественно), что-то отобрали, поэтому мы Вас в крови искупаем.
Я ещё понимаю почему Россия молчит, но Украина? Остальные республики?
Или в руководстве УССР, всех его министерствах работали идиоты и не понимали, что все активы которые они тырят ничего сами по себе в долгосрочной перспективе отдельно не стоят.
Или они не понимали реальную стоимость именно газовых активов и что газ в Украине кончается. Да — в республике не было министерства газовой промышленности, а предприятия управлялись союзными организациями. Но ведь после развала ещё было же много времени подумать.
Или республика и её предриятия, по традиции, были уже давно в кредитном рабстве у союзных организаций, и были на грани потери всего имущества. Республиканцам было уже всё равно, что будет — они и рады были развалу и последующему марадёрству, не думая о будущем.
Или россияне просто отстёгивают республиканским властям денежку, чтобы оно молчало и 100 млн человек из бывших республик ничего с этого имущества не имели, прикрываясь псевдо-конфликтами, при которых почему-то труба работает.
А вот РФ затаила как всегда в ее духе, имперские обиды.
И как обычный гопник начала их, как только чуть на нефти отъелась реализовывать (Грузия, Крым, Донбасс).
В отличии от нормальных стран, РФ не переболела комплексом империи и до того, как не развалится до конца боюсь, что не переболеет. Хотя для соседей это опасно.
С РФ договорится нельзя, они хотят всех вернуть назад и только НАТО, ЕС и сильная армия, могут этому противостоять.
Где деньги? Хоть копейка где? Почему они должни получать премию вперёд, за то что не принесло реальной прибыли. Да -надо было бы дать премию, если бы Нафтогаз был реально прибылен хоть как-то не напрягая промышленность, но он и убив промышленность убыточен и висит на нашей шее и пытается показатся прибыльным за счёт каких-то шоу. Где собственная добыча ещё +10 млрд кубов, а лучше 30? Почему существующая добыча 20 млрд — так дорого продают и нет прибыли при этом? Там этого газа ещё в 60-х 4 триллиона кубометров было, меньше одного за всё это время добыли — где ещё 3?.. С тех пор ещё дофига разведали.
А что будет в следующем году? Они ждут когда наконец трубы в обход достроят и можно будет сказать ах какая жалость — проклятые москали -теперь мы банкроты и сразу убыток под 8 млрд долларов показать на следующий год.
1. Газовый спор выигран, мы в плюсе, а могли быть в минусе на 2 млрд. Взыскание денег, это вообще не дело менеджмента Нафтогаза, в принципе. Свое дело они сделали. Остальное — не их ответственность.
2. Нафтогаз не убил промышленность. Это Ваше бездоказательная манипуляция.
3. Нафтогаз из убыточного стал прибыльным. Убыточность Нафтогаза — Ваша ложь.
4. Назовите названия месторождений в которых было 4 триллиона кубов разведано в 60х. Или ссылочку с их перечислением.
5. С 1991 по 2015 год ничего не делалось для увеличения добычи, добыча только падала и Вот за 2-3 года нужно увеличить ее на 50-75% (10 млрд. куб), у нас, что Катар или Иран с крупнейшими меторождениями. Наши легкодоступные месторождения истощены еще при СССР, с них начиналась газификация СССР, из них сейчас хранилища сделали. То что есть сейчас — это или дорогой сланец или труднодоступные месторождения, которые требуют гигантских капитальных вложений + надо компенсировать падение действующих.
6. Они не ждут, а всеми силами препятствуют (в том числе и через суды) прокладке Северного потока + действует программа увеличения добычи + (это уже не Нафтогаз), но переводят все что можно на пеллеты и утепляют + частные программы энергоэффективности. Все делается, чтобы, если РФ и построит потоки, то у нас к тому моменту было самообеспечение.
2. Промышленность потребляла 40-60 млрд кубов, сейчас 10. Нафтогаз продаёт по ценам не ниже газпрома. Все крупные хим заводы стоят.
3. Вычти из прибыли 13млрд — 57 млрд грн дебеторской задолженности по суду — она там как отдельный актив указан — что получим? минус 44 млрд — это почти $1.69 млрд долларов убытков.
4. >С 1991 по 2015 год ничего не делалось
Ну как Shell ушёл в 2015-м — делаться стало ещё меньше чем раньше. Плюс потерян газ с шельфа.
Всё уходит. А ведь есть же
сланцевый газ, которого по сообщениям 22 трлн кубов. Есть хоть копейка нафтогаза/нефтегаздобычи на их разработку? Нет — адвокатов кормим.
6. Кроме крабов на дне океана — никто ему не препятствует — очередные профуканые деньги на адвокатов.
2. А эти 50-60 млрд. эффективно расходовались или нет? Без понимания эффективности — снижение/увеличение потребления ничего не значат.\
3. Нафтогаз получил в 2017 году — 39,3 млрд. грн. прибыли, а не 13, и ДЗ Газпрома там не учтена, так как решение было в 2018 году.
http://gordonua.com/news/money/naftogaz-poluchil-v-2017-godu-393-mlrd-grn-chistoy-pribyli-smi-243153.html
Так что и тут мимо.
4-5. А можно написать нормально аргументацию? Ась. А не набор слов.
6. Шедевр доказательств, просто. Главное по сути не писать, а чисто высером, да? Есть нормальные контр-аргументы.
Как всегда суть Ваших комментариев:
1. Ложь.
2. Бессвязные, бездоказательные суждения.
2. Дело не в эффективности, а в наличии конкурента — когда распилят заводы Фирташа будут совсем другие цены на удобрения.
3.
href='http://www.naftogaz.com/files/Zvity/2017%20UKR%20Naftogaz%20stand%20alone%20FS.pdf
Было 3 решения — в отчёте 17-го года учтено решение арбитража на выигрышь 57 млрд грн.(см «Інші операційні доходи» стр. 2120.) и проигрышь — 44 млрд. 3-е решение «действует» в этом году.
Я что-то не слышал что они что-то взыскали по первому решению.
Прибыль концерна это не только финансовая прибыль головной компании, а результат деятельности всех компаний. Он просто «получил» прибыль за счёт убытков дочерних компаний — на 26 млрд. — строка 2460 в отчёте, см. ещё изменения стоимости акций дочерних компаний в активах.
Если их убрать из прибыли в 39 млрд убыток в 26 получим 13 млрд прибыли, это с учётом решений суда.
Если убрать воздействие решений суда: 13 — 57 + 44, то получим 0 прибыли. 0 — это то к чему они стремятся по-настоящему.
4.5. >>«С 1991 по 2015 год ничего не делалось для увеличения добычи»
Это как раз до 2015 всё делалось, и был и газ с шельфа моря и Shell которая бы добывала сланцевый газ.
6. «всеми силами препятствуют (в том числе и через суды) прокладке Северного потока „
Будут решения судов — будем обсуждать, по фак
2. Удобрения на 90% себестоимости состоят из газа, реальная добавленная стоимость там создается только с помощью импортных пошлин, такое производство при избытке удобрений на рынке — неэффективно. В мире можно легко купить эти удобрения (что в целом и делается). Но не только же Фирташ использовал газ, куча предприятий его использовало и металлурги тоже и хлебники. Сейчас многие просто модернизировали производство под сокращение потребление энергоресурсов и газа в частности. И это правильно, у нас была и есть одна из самых энергонеэффективных экономик в мире.
3. А теперь внимательно: прибыль до налогов 51,28 млрд. грн. из них вычитаем 18,8 млрд. (эффект судов) получаем 32,48 млрд. грн. реальной прибыли, что на 36% больше чем в 2016 году. И это не прибыльная компания?
4-5. Shell даже сделать почти ничего не успела, как началась война и конечно Shell не захотела работать в таких условиях. Какой шельфовый газ был, сколько? Вы пишете, по принципу — что-то там было? А сколько они добывали? Где цифры? Нет цифр. Есть динамика добычи и она отрицательная.
6. Да не в одном препятствовании речь, а еще в программе увеличения добычи, и она есть. Программа перехода на самообеспечени
Со времен арбитражных решений Украина больше не может покупать газ напрямую, т.к. Газпром требует сначала 2 млрд — деньги за реально поставленый газ, а не всякие недопоставки, и пока их не заплатят -новых поставок не будет. Потоки могут усугубить ситуацию, если немцы не будут поставлять газ со своей стороны — его просто может не хватить.
2. Стоит ожидать десятки тысяч безработных химиков и селюков — часть пойдёт в армию — жить за общий счёт.
3. Подождём консолидированого отчёта
4.5.6 Черномор нефтегаз добывал 1 млрд — в 2015 по планам было 3 млрд. Запасы конечно дренные на шельфе -до 60 млрд.
Шеллу дали часть во втором северном потоке- вот он и ушёл.
Вся эта альтернативная энергетика не выгодна, т.к. у Газпрома не задача отключить газ, а максимизировать прибыль.
Украина не покупала газ напрямую именно из-за того, что Газпром подал в суд и требовал деньги по take-or-pay и оплате поставок на временно-оккупированные территории.
2. Это вполне естественно. И нормально.
3. Консолидированного с кем?
4-6. Россия Крым забрала, понятное дело ушли и запасы и добыча, но Нафтогаз тут вообще не причем.
А вот Shell, ушел не из-за доли в потоке, а потому что на территориях, где он добывать должен был начались боевые действия или на вплотную прилегающих территориях и опять же Нафтогаз тут не причем.
Газпром не за прибылью работает, а используется как политическое оружие в РФ, отсюда и все потоки и газ в Китай. Это все политика, экономики там нет. Вообще.
— потік2 запрацює
— наша система — порожня і нікому не потрібна
— систему не продали і не ввели закордонних власників
— оновлення сховищ не заплановане і цієї зими матимемо багато #прикрути
Тому, премія в вигляді 13зп — ОК
Відсоток від того, що заробили закордонні юристи — ні
1. Вот когда поток заработает тогда и посмотрим.
2. А у нас много возможностей повлиять, если единственный наш возможный транзитер поставил цель отказаться от транзита. Мы можем мешать, но реально — это от нас мало зависит.
3. А кому система нужна без газа, кроме Газпрома? Вы правда думаете, что были реальные покупатели, а не виртуальные? Уверен нет.
4. А почему Вы решили, что наши газохранилища нуждаются в обновлении, и в каком?
#Прикрути будет зависить от погодных условий, и это логично. Крайне дорого построить систему поставок, где в любой экстремальный мороз у нас будет достаточно газа, дешевле прикрутить изредка.
А если уже поговорить о нормальном эффективном использовании энергоресурсов, то нужно вспомнить, что в ЕС температура зимой в домах от 15 до 20 градусов в зависимости от страны, а у меня всю зиму топят так, что 23-25 градусов. И ничего страшного от 5 дней прикрути и не пойти детям в школу или в институт нет. Совершенно не критично.
2. Споживання рфіянського газу скорочується. Обидва потоки перекривають всі потреби ЄС
Наша ГТС — не_по_тріб_на
3. Поки через нас прокачували — всім була потрібна, і нам, і ЄС, і рфії.
4. Поцікавтесь чому взагалі стався піарфарс з прикрути — дізнаєтесь багато поганого
Прикрути цього року залежав тільки від того, що рфія прикрутила в себе
Газу в сховищах було вдосталь. От тільки дістати його звідти в потрібному темпі було неможливо
Бо сховища пороектувались не для такого використання
У вас топлять +25, бо до інших доходить тільки +18
В ЄС відсутнє централізоване опалення і кожен топить тим чим хоче і стільки скільки хоче — не ведіться вже на ці казки
Розрізняйте ситуації, коли вас поливають сечею, а коли водою
Во-первых: пока поток не построен все инсинуации от лукавого. Будет построен, будем говорить. Даже, если и будет построен, к тому времени нужно переходить на самообеспечение, и перейдем.
Во-вторых: Если единственный реальный поставщик, который нас в десятки раз богаче поставил политическую цель убрать транзит через нас, мы особо с этим сделать ничего не можем, кроме как влиять через покупателя, ЕС, что мы стараемся и делать и партнера покупателя США, что мы также делаем. НО от нас крайне мало зависит.
В-третьих: да, можно обойтись без — прикрути, если набивать каждый год газовые хранилища под завязку, если вы учили в школе физику, то наверное знаете, чем больше давление, тем больше можно выкачивать а счет него, вот только кто будет оплачивать несколько миллиардов баксов на эту закачку, у нас есть лишние деньги.
В-четвертых:#прикрути, касалось исключительно ЧАСТНЫХ домовладений, которые топят сами.
Короче не занимайтесь ерундой, и написание бреда.
2. Позиція переможеного. Мда
3. Якщо ви вчили фізику, то взимку газ має менший об'єм. Газ в газгольдерах важчий за повітря. Його треба викачувати
Ще раз, почитайте, що сталося насправді
4. Тоді ваші аргументи про температуру в будинка не в касу зовсім
Не займайтесь написанням маячні
1-2. Что значит — «погана відмовка», «позиція переможенного»? Есть проект в Балтийском море (к которому у нас нет выхода), есть позиция разных стран, которые могут разрешить или запретить, в основном она положительная к проекту, но есть позиция Еврокомиссии и США (с санкциями), которая может победить проект, а может не победить. Но мы как прямо можем на это влиять? Да, блин никак. Есть реальность, а не отмазки и позиции.
Не пишите ерунды. Мы что можем, все делаем, но мы не можем повлиять на проституциирующую позицию Германии, ну никак.
3. Ничего, что хранилища. под землей и глубоко и температурный режим, глубоко под земле
4. Именно в мои аргументы вполне в кассу. Государство снижает в пиковые периоды потребление через котельни, а население, которое топит личными котлами, через #прикруты, на котле. И тут как раз ситуация такая, если и пром. котельни и домохозяйства вместе прикрутят, то прикрутить, нужно будет намного меньше, чем, если только гос-во.
Так что #прикруты — вполне правильная вещь. Мы не можем себе позволить пока что накапливать достаточные запасы, чтобы не парится в любую зиму, и с учетом того что зимы теплые в основном, то правильнее пока меньше закачивать.
3. Не настільки глибоко, не ізольовані від газу, що йде по трубах (без теплоізоляції)
4. Котельні в багатьох містах вже давно не належать державі, як і локальна газова інфраструктура.
Звісно, замість того, щоб встановити компресори за 1/50 частину «премії», краще хай пєтя потратиться на ботів, що будуть пояснювати плебсу, що «прикрути» це нормально
Україна вже майже рфія
І ви ще більше нас наближаєте до них
3. Газовые хранища, вообще-то это отработанные газовые месторождения и они ОЧЕНЬ глубоко.
4. Еще раз объясняю, для тугодоходящих. Возможности подъема из хранилища (месторождения) зависят от объема закачки в это месторождение (давления в месторождении);
3. Не настільки глибоко, не ізольовані від газу, що йде по трубах (без теплоізоляції)
4. Ні. Підйом газу зі сховищ залежить від наявності компресорів для підйому газу
Тиск на родовищі не може компенсувати наявну кількість трубопроводів
Знайдіть мапу трубопроводів і одивіться на кількість компресорних станцій
2. Вы чего? Вообще, вы вообще понимаете, что из себя представляет газовое месторождение, и как оно глубоко. В обычном подвале зимой и летом почти одна температура, а он всего на 1-2 м. под землей, а в 200м?
3. Компрессорные станции не для подьема газа, а для транзита, когда давление на входе в систему нужно поддерживать на всем протяжении до выхода.
«Тиск на родовищі не може компенсувати наявну кількість трубопроводів»- это вообще, что, это из астрологии или откуда, ибо элементарной физикой тут не пахнет?
3. І для підйому і для транзиту
Це відповідь на ваші репліки
Про компрессорные станции, Вы как тех специалист пишете, и вы в курсе дела или это личные догадки?
Про компресорні, Ви це як тех спец пишете чи це особисті здогадки?
Отличный ответ вопросом на вопрос. А как думаете, по законам физики, как идет закачка в хранилища — через поднятия в них давления, а подъем проходит понижением давления. Шарик надувной видели? Чем больше надуешь тем сильнее напор газа на выходе, чем меньше надуете — тем меньше напор.
Напомните в каком году мы имели последний раз полные газохранища?
Нам дає доступ до технологій, кредитів і кадрів
Їм дає впевненість, що не потрібні альтернативні канали постачання
У нас є газ
При участі міжнародних компаній в найближчому часі український газ міг заповнити ГТС
Ви бачили надувну несиметричну кульку, що має пори, змінює геометрію і температуру?
І навіть ваша аналогія з кулькою не прийнятна, бо кулька стискається через властивості гуми і через зовнішній атмосферний тиск
Спробуйте порівняти з величезною дірявою діжкою, що знаходиться на глибині, що з'єднанана довжелезною трубою з поверхнею
2. Кредиты — нам и так дают, нет вопросов.
3. Украинские обычные месторождения почти исчерпаны, сейчас идёт бурение глубоких месторождений (дорогое) и сланцевых (тоже недешевое) + ремонт скважин и буровых для уменьшения потерь и увеличения выработки. Как вдруг европейцы в ГТС повлияли бы на добычу мне непонятно. А вообще никак. И отсутствие Европейцев в ГТС не мешает им добывать, если это выгодно.
4. Сравните не с шаром, а с баллоном, только очень большим, чем больше закачали, тем больше выход.
Якщо ти маєш частку в проекті ти зацікавлений в оптимізаціях
Наші керівники на багатьох рівнях не мають культури і зацікавленості в даному проекті
2. Це неправда
3. Сланці в США вже добувають з затратами в $20
Присутність великих гравців заспокоює менших. Культура ведення бізнесу покращується
4. Закачати без компресорів не можна, викачати без них і буферного газу — не можна
Без нормальних компресорів не можна викачати швидко
Добре, що ви нарешті погодились зі мною
2. Это правда, кредиты нам на эффективные проекты вполне дают. Вопрос в том, что кредит на трубу без гарантий прокачки, т.е. денежного потока — это неэффективный кредит. А РФ сознательно не дает таких гарантий, потому что они враг и пытаются удушить нас.
3. Отлично, но не у нас не добывают, не потому что труба не под совместным контролем с ЕС, а по совершенно другим причинам.
4. Компрессоры нужны при транзите, безусловно. Но если Вы закачали под давлением, зачем вам компрессор выкачивать обратно?
Для закачки в балон нужен компрессор, но для выкачки не нужен.
Но выкачка зависит от созданного давления, то есть объема газа закачанного в хранилище.
А еще момент, в том, что скорость выкачки может зависить от пропускной способности скважины через которую закачивается и выкачивается газ.
И тут возникает дилема, закачать в разные немного — давления не будет, закачать условно в 2-3 по-максимуму, технологическое пропускная способность скважины и ее оборудования не хватит.
2. Статистика економічниз зв'язків каже інше. Як це не огидно
3. Це взаємопов'язане — немає великих учасникі на ринку, відсутні малі і тд
4. Тобто залищи 2/3 газу в сховищі це ок
Если бы была гарантия транзита через ГТС, был бы смысл и кредиты привлекать и модернизировать. Но Германия хочет СП-2, просто потому что заработок Украины пойдёт в Германию. А РФ хочет уничтожить нашу страну в том числе лишением доходов (транзитные платежи ГТС) и привязать потоками Германию.
Как не печально, но более вероятно, что нам нужно готовить ГТС к реверсу.
3. У нас куча других проблем:
— выделение земли;
— экологические протесты;
— коррупция;
Это замедляет увеличение добычи (Нафтогаз например не может получить в Полтавской области разрешения — годами), а никак не продажа/не продажа трубы.
4. Не понял, что Вы написали.
Если платят — почему нет ни одного судебного дела к тем кто такие контракты заключал?
По такой логике НБУ надо лишить зарплаты за то что они в таргет по инфляции не попали.
А дальше кабмин тоже бонусы начнет получать за эфемерные победы?
Зачем людей злить? Или вы считаете что профессионалы только в нафтогазе работают?
Нда… очередное распиливание бабла на глазах у всей страны! Чтоб потом можно было в декларациях правдивую инфу указывать.
Нет слов…
Народ не злить? Коммунистическо-дибилистический люмпен-пролетариат будет злится всегда и со всего, а вменяемые все поймут.
Чиновники що мають мільйонні зп в країні з 3к баксів на людину ввп — це не доведе до добра
Дивина та й годі
Чинуші не беруть _різницю_, вони беруть те, що бачать
Корупція так не перемагається
Кейс нафтогазу нічого не доводить, бо зп в них і так дика
А бонуси не були зазначені попередньо
А когда были политические назначенцы, то как раз было наоборот.
Підвищення температури пов'язано зі зменшенням кіькості піратів, а не з тим, що позови взагалі почали подаватися тільки під тиском активістів
Все остальное от лукавого.
Якщо ви свідомо цього не помічаєте, то беріть за це гроші
Великі гроші
Бо такими розповідями, ви знищуєте своє майбутньє і майбутнє України
Прибыльная за счет поднятия цены на газ, но не по воле менеджмента (обоснованию), а по указке МВФ, имея такие сверх прибыли, много ума не надо, чтоб вкладывать часть в добычу (это ж не искать инвестиции и показывать свою эффективность), суды выигрываются — хороший кейс, но каково участие менеджмента? сколько уплачено компании которая по факту выиграла это дело… уж не 25 ли миллионов евро?:) А, ну, да… если бы эти менеджеры её не наняли, то ничего бы и не выиграли… только не много ли 45, против 25 которые отработала фирма:)
1. Инвестиции Нафтогаз без приватизации никак не может привлекать, так что особо вариантов у менеджмента нет по их привлечению.
2. Обеспечение газом страны с 2015 по 2018 полностью выполнено, без РФ (что позитивно повлияло на суд).
3. Принята и проводится интенсивная программа восстановления добычи, добыча начала увеличиваться с учетом исчерпанности наших месторождений, уже это подвиг.
4. Нанята профессиональная юр. компания, которая выиграла суд.
5. Компания не занимается теперь политикой и перестала быть карманом кого-то из власти.
Этого в наших реалиях вполне достаточно, для того, чтобы считать менеджмент вполне компетентным и политику успешной.
Я понимаю, что проще кричать, что они должны были без повышения цен на газ поднять добычу на 100500% и лично изнасиловать Миллера, и привлечь без приватизации о*улиллиард долларов, вот только — это ПОПУЛИЗМ И МАРАЗМ.
2. Без комментариев, реверс наше всё)
3. Читаем чуть выше.
4. И это норма, что уплатив компании очень значительную сумму, эти менеджеры еще желают получить премию которая почти в двое превышаем стоимость работы компании выполнившей всю работу?
5. Ну да, ни разу нет политики, только почему цену диктуют и аргументируют не эти менеджеры а МВФ? Я так понимаю, что если условия не будут выполнены, то последствий никаких не будет, а МВФ так для шума?
Просто на понимание, за что получают эти менеджеры ЗП? за то что приходят просто на работу, а любой чих это премия? Просто поинтересуйтесь сколько получено в качестве премий за прошлый год…
1. Кабальный газовый контракт.
2. Проигранные суды у Фирташа.
3. По сути банкроство компании из-за низких цен на реализуемый газ.
4. Падение добычи.
5. Распродажа газовых участков частникам (с уже построенной инфраструктурой) за копейки.
Все резко поменялось, но по-вашему: Менеджмент тут вообще не причём, а кто тогда причём и почему при предыдущем руководстве — одни провалы? Ответьте? Не можете.
Вы по сути становитесь в следующую позу: «Расскажите мне всю внутреннюю кухню Нафтогаза и за 3 года, что конкретно сделал на рабочем месте каждый менеджер.»
А если не расскажут, то они ничего не делали: все делал по вашему МВФ, юр. фирма…
Зачем их наняли, чтоб повторять все то что было до этого? Нет. Если они выполняют, собственно, то за чем их и наняли (и они согласились на ту оплату), это повод им еще премию сверху давать (и это далеко не некая часть зарплаты), я так понимаю размеры премий за прошлый год Вас никак не смутили… да и текущие претензии на 45 млн. тоже из той же серии, но Вам без разницы… хотя стоило бы более предметно разбираться куда и на что идут БЮДЖЕТНЫЕ деньги.
« все делал по вашему МВФ, юр. фирма» МВФ основной и по сути единственный орган который диктует цену на газ, далее идут производные. Юр. фирма по факту выиграла дело, за которое менеджмент пытается получить 45 млн, хотя 25 уже уплатили. Докажите обратное…
«потому что объем премий должен зависить от результатов работы» а есть фактический договор в котором это прописано? А результатом работы считается факт присутствия денег или пока только решение арбитража, а если сумма изменится после апелляции и еще масса всего интересного… но это ж не важно:) Главное бабло отдать топам.
Возвращаться к вопросу, что они сделали на 45 млн, кроме того что наняли фирму за 25 млн не будем… ибо там все и так ясно. Кстати именно фирма полностью выполнила свои обязательства и заработала 25.
Защита интересов предприятия есть прямая обязанность менеджеров, поэтому ничего сверхестественного эти менеджеры не сделали.
У нормальных людей зарплаты платятся с ДОХОДА предприятия, а премии — с ПРИБЫЛИ, если таковая имеется.
Эта сумма долга ещё НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ни ДОХОДОМ, и уж тем более не прибылью предприятия, поэтому ни о каких выплатах речи вообще быть не может.
Но у нас же — «страна чудес», где всё — не как у людей.
Но Вы упираетесь в это д*рьмо.
(Кстати сумма начисленных судебных штрафов по правилам бухгалтерского учета уже идёт в прибыль, независимо от их реального взыскания, так что даже с Вашей логикой менеджмент правильно все сделал).
Практика показывает, что в частном секторе уровень зарплат ниже, чем в государственном, но должностные обязанности в нём люди исполняют так, как это прописано в отличие от государственного сектора.
КОНТРОЛЬ исполнения обязательств и обязанностей — это лучший мотиватор, чем монетарный.
Но Вы упираетесь всё время в этот дерьмовый монетарный мотиватор.
По правилам бухгалтерского учёта ПЕРВИЧНЫ доходы и расходы, поэтому напрямую в прибыль ничего идти не может.
То есть платим мало, бумажками требуем много, получилось, что не получилось.
В частном секторе, точно также добиваются исполнения только, если правильно поставлена система управления и мотивации, и точно также ничего не добиваются, если это все сделано плохо, неважно, что прописано в обязанностях и обязательствах.
В частном секторе уровень зарплат выше чем в гос секторе, но много там платится налом, без налогов.
Контроль — это не мотивация, контроль — это кнут, мотивация — это поощрения, премии, бонусы. Одни контролем ничего не добиться.
Выигранные по суду деньги = доходы, проигранные = расходы, неважно по факту они взысканы или нет!
Насчёт «самосознательности» Вы ошибаетесь, Ленин во главу государства и экономики ставил УЧЁТ и КОНТРОЛЬ ИСПОЛНЕНИЯ обязанностей и обязательств.
Именно на этом и основывается правильная система управления.
«Кнут» — это такой же мотиватор, как и «пряник», просто один относится к отрицательной мотивации, а другой — к положительной.
То есть наложенный штрафпо правилам бухгалтерского учета уже НЕ идёт в прибыль.
«То есть наложенный штрафпо правилам бухгалтерского учета уже НЕ идёт в прибыль.» — почему Вы сделали такой вывод. НАОБОРОТ — штраф как присужденный мне, так и наложенный на меня, прямо влияет на доходы/расходы компании по бухгалтероской отчетности, при этом не имеет значения уплачен он или.