17 мая 2018, 15:42 Читати українською

Эффект Facebook: криптовалюта соцсети может уничтожить украинскую экономику

Facebook может выпустить собственную криптовалюту. Она будет быстрой и удобной для пользователей. Но украинскую экономику — может загубить. 

Facebook может выпустить собственную криптовалюту.
Фото: odishasuntimes.com

На прошлой неделе портал Cheddar заявил, что Facebook вынашивает планы по созданию собственной криптовалюты. Соцсеть даже создала целый блокчейн-отдел, который, помимо прочего, будет заниматься этим вопросом. 

Facebook не подтвердила, но и не опровергла эту информацию. Несмотря на «молчание» соцсети, общество начало активно обсуждать планы Facebook. Чем грозит криптовалюта соцсети для украинской экономики, написал основатель Blockchain Hub и биржи Kuna Михаил Чобанян в своем блоге на НВ

Михаил Чобанян

Корпоративная «валюта»

На недавно состоявшемся iForum я говорил, что как только Facebook и Google введут свои криптовалюты, это станет реальной угрозой национальной безопасности всех маленьких стран.

Представим, что Facebook запустил свою криптовалюту. Чтобы пользоваться новой возможностью, нужно «привязать» к своей учетной записи в этой социальной сети свой паспорт. Еще фотографию, может быть – прописку, идентификационный код. Пускай на украинском или русском языке – есть специальные программы, они знают, как перевести на английский.

Этого достаточно, чтобы открыть криптовалютный счет прямо в Facebook. У этой крупнейшей в мире соцсети на конец первого квартала 2018 года насчитывалось 2,19 млрд пользователей. И вот у тех, кто пройдет вышеописанную процедуру, – уверен, что Facebook сделает регистрацию еще проще, чем monobank – появится банковский счет. Причем – в валюте, не в гривне!

Криптосчета в долларах США

Пускай не миллионы, но сотни тысяч украинцев получат долларовые счета. Счета, между которыми можно смело «гонять» любые суммы. Которые, в свою очередь, никак не контролируются государством.

Я уверен, что для «пересічного українця» это будут любые суммы. Да, Facebook какие-то ограничения введет. Но они будут недосягаемы для среднестатистического украинца. Например, $20 тыс/мес. Или вообще не будет никаких ограничений внутри системы.

В Украине сразу же появится черный рынок, который будет выводить деньги из Facebook в «наличку». Вы приходите в обменный пункт. Там сидит какой-то верифицированный пользователь. Вы ему «перекидываете» баланс на Фейсбуке, а он вам выдает «наличку». Причем – тоже доллары.

Дальше будет еще круче. Facebook уже давно привлек некую критическую массу пользователей, особенно в крупных городах Украины. Поэтому не будет особой необходимости выводить деньги в «нал». Вы будете просто платить за какие-то товары и услуги так же, как, например, в «Приватбанке». И эти деньги будут «крутиться» вообще где-то в «параллельном мире» с точки зрения украинского законодательства.

Да, наше государство сможет присылать запросы в Facebook, подавать в суды. Но на это уйдут месяцы…

И если это и будет, то – единичные случаи. Правительство не сможет контролировать всех граждан Украины.

Криптогривна – лучше

О подобном сценарии развития событий я предупреждал еще в 2015 году. Поэтому нужно создавать свою национальную криптовалюту, которая будет конкурировать с «фейсбучной».

Если поставить себя на место государства, то сразу же можно обнаружить следующие конкурентные преимущества, условно говоря, криптогривны. Например, криптовалютой Facebook вы не сможете платить налоги. Ее не смогут принимать юридические лица. Но по удобству использования криптогривна должна быть не хуже! Как минимум – не хуже!

Если же сделать месячное ограничение, скажем, в 60 тыс. грн – то это будет никому не нужная криптовалюта. Она не «взлетит».

У проекта «криптогривна» должен быть полноценный банковский счет. Без ограничений. Где вы сможете «гонять» любые суммы, как в «Приватбанке». Тогда это будет интересно пользователям.

Сам себе «монетный двор»

Кроме Facebook, я уверен, криптовалюту запустит и Google. У Google Pay уже сейчас есть конкурентное преимущество перед Facebook. Эта мобильная платежная система уже поддерживает бесконтактные платежи в партнерстве с такими компаниями, как Visa и Mastercard.

Представим, Google запускает свою криптовалюту. И у вас «автоматом» появляется возможность оплачивать с ее помощью бесконтактным способом. То есть «криптогуглом» можно будет платить везде, где есть «безконтакт». Опять же, как и в примере с Facebook, такие денежные потоки будут идти мимо нашего государства.

Альтернатива для выживания

Поэтому Украине нужно очень спешить – бежать в два раз быстрее возможного – чтобы не просто успеть, а хотя бы не отстать от глобальных процессов. Криптогривну нужно запускать! Национальному банку (НБУ) нужно это сделать очень быстро — на «вчера».

Нацбанк до сих пор не запустил национальную криптовалюту, потому что опасается, как это повлияет на банки. Но по моему мнению, банки «убьет» не криптогривна, а Facebook и Google вместе с Visa и Mastercard.

Кроме национальной криптовалюты, также жизненно необходима соответствующая нормативная база. Это должен быть либеральный закон, над проектом которого уже начала работать группа экспертов и предпринимателей под эгидой Блокчейн Ассоциации Украины.

Единственный шанс у нашего государства – создать альтернативу. Да, она будет хуже – все же гривна, а не доллар. Но, повторюсь и подчеркну, криптогривной можно будет платить налоги, ее будет принимать без проблем украинский бизнес. И она будет локально адаптирована.

Иначе Украина останется в проигрыше вместе с другими третьими странами, у которых слабая национальная валюта. А это все страны «за пределами» G20 – двадцати самых развитых экономически государств мира.

Комментарии - 126

+
+43
Drukar
Drukar
17 мая 2018, 17:17
#
Отсутствие стандарта что именно можно считать криптовалютой приводит к тому что все пытаются навариться на модном слогане, я могу вас заверить FB и G никогда не выпустят криптовалюту, как и НБУ собственно
+
0
laa1999
laa1999
18 мая 2018, 14:24
#
Раньше все это называлось кошельками, теперь криптовалютами… Все псевдоденьги теперь криптовалюты…
+
0
Anko
Anko
19 мая 2018, 21:03
#
Отсутствие стандарта что именно можно считать криптовалютой приводит к тому что все пытаются навариться на модном слогане — согласен, пара знакомых клиентов приходили консультироваться, как им в рамках своего приложения сделать свою криптовалюту, хотя реально им были нужны просто электронные деньги (или электронный кошелек), а-ля вебмани. Феномен того биткоина основан на том, что его предложение во времени постоянно снижается, а спрос растет, вот цена и летит в космос
я могу вас заверить FB и G никогда не выпустят криптовалюту, как и НБУ собственно — также согласен. затраты на «производство» новой монеты просто космические и не подойдут для привычной эмиссии.
+
+17
ballistic
ballistic
17 мая 2018, 17:55
#
«впевнений, що Facebook зробить реєстрацію ще простіше, ніж monobank»
— які підстави для такої впевненості?
+
+15
Ladder05
Ladder05
17 мая 2018, 19:13
#
На минфине блоги читал, про криптогривну уже писали давно.
В данный момент, конгломерат Mitsubishi лидирует в забеге, создаёт свою крипту 1 к 1 к йене. Судя по динамике йены- отличный инструмент обмена, так что можно будет заработать дважды: на сделке и на росте. Нам подойдёт любая крипта, которая поможет обходить налоговую, и не вижу в этом ничего плохого: институт государства в Украине- уже отжил своё и он не может рационально распределять налоги которые собраны в стране. Никаких революций и потрясений не нужно: всё сведётся в ощинам и коммунам со своими мчс, врачами, дружинниками и местной экономикой. Федерализация, все дела. Так что могу только пожелать FB и гуглу успехов в это нелёгком деле.
PS: телеграм думаю быстрее всё введёт.
+
+20
bonex
bonex
17 мая 2018, 19:58
#
Как у Вас это все легко и просто… Прямо, раз-два и без проблем :)
+
+29
ballistic
ballistic
17 мая 2018, 21:57
#
«Прямо, раз-два и без проблем»
— ммм-щики на таке злітаються к мухи :)
+
+14
ramarren
ramarren
18 мая 2018, 13:20
#
Ну а чо, у них там в Алчевской народной казачьей республике так всё и решается наверно. «Общины и коммуны со своими мчс, врачами, дружинниками и местной экономикой». Но перспектива сверхсомнительная… и не привлекает совсем никак.
+
+15
Ladder05
Ladder05
18 мая 2018, 15:25
#
Вам больше нравится когда вы просто платите мзду, а её наверху деребанят, и вы ничего не получаете в ответ? Или вы просто налоги не платите? ПыСы: живу под Киевом, и дружины у нас уже появились, ибо много преступлений было, а менты у нас не катаются. Открыли медкабинет, платим взносы за обслуживание. Время покажет что такая альтернатива интереснее.
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 14:31
#
Начинайте строить школу за свой счёт, потом полноценную поликлинику со всем набором врачей, которых не готовят в вашей деревне, и не забывайте отчислять взносы в местный пенсионный фонд — ведь рядом живут пожилые соседи, которых надо будет содержать за счёт поступлений средств в местные фонды.
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 15:45
#
Все объекты инфраструктурные, так или иначе строились на деньги налогоплательщиков и им принадлежат. Так что, местная коммуна и будет решать что, где и как использовать. Я, лично- не гость у себя дома, а вы?
+
0
ramarren
ramarren
21 мая 2018, 13:25
#
А я не гость по всей Украине, ибо гражданин этой страны.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
18 мая 2018, 0:39
#
Фейсбук-койн и гугл-койн и не являясь криптовалютами могут потопить украинскую экономику. Что все привязались к «крипто»-валютам? Любая широко используемая е-валюта станет хорошей альтернативой существующим национальным валютам и сможет отъесть себе часть пирога.

Криптогривна — вообще утопия. Да и зачем? Кто-нибудь вообще может объяснить смысл криптовалют? Ну ок, часть является альтернативой акциям компаний. Зачастую ни одна из криптовалют не является даже близко заменой обычной карте виза с гривной/долларом/евро/рублём на счете. Наоборот. 2000 криптовалют создают путаницу на рынке. Вон Дуров захолтел подавать в суд на людей, кто использует название GRAM для своей криптовалюты т.к. сам захотел свою валюту так назвать.

Государствам проще признать крипту денежным суррогатов и просто зарпетить хождение денежных суррогатов. Ответственность — в 2 раза жестче, чем за фальшивомонетничество. Запретит 20-50 стран и всё — кирдык всей крипте. Если есть ещё наивняки, которые ведутся на слово «крипто» в названии и считают ее синонимом анонимности, то спешу вас расстроить. Это не так. Переубеждать не буду — желающие могут тонны информации найти в открытом доступе.

Вывод: гривну может обрушить любой заменитель, получивший широкое распространение и находящийся вне правового поля и контроля Украины. И не обязательно это будет крипта.
+
0
Ladder05
Ladder05
18 мая 2018, 1:18
#
Ну вот пример: какая-то страна даёт сроки за крипту… как ловить, как доказывать? Сразу будет: я не я и хата не моя- нет верификации, удалённый доступ через левые dns и сервисы vpn. Метод бутылка-признание, то только в рашке проканает. Погуглите про самое громкое дело с silkroad- до сих пор требуют обвиняемого вину признать по биточкам, ибо не могут сами. На-гора выдавать запреты- ни одна страна не може тсправиться в данный момент, даже Китай.
+
+15
Zamechtatel
Zamechtatel
18 мая 2018, 12:38
#
Ой уж )

Как ловить и как наказывать — всё открыто и прозрачно. Любой школьник может посмотреть все транзакции и даты с вашего кошелька. Суть в том, что какие-то абстрактные биткойны неупотребимы в нашем обществе. Покупаете жвачку за 1$, ждёте транзакцию 10 минут, после ещё 2 подтверждающих блока — итого 30 минут суммарно, и за этот $1 вы заплатите комиссию долларов 15. В общем в повседневной жизни крипта полностью лишена смысла в использовании. При транзакции биткойна затрачивается электроэнергии в 400000 раз больше, чем для проведения транзакции картой Виза.

Какой вывод? Крипту невозможно использовать в повседневной жизни, следовательно ее нужно будет обналичивать как-то. И вот как раз в момент обнала всех и будут накрывать.

Безусловно, можно для обнала выезжать в Эстонию, где крипта узаконена, но направления выездов будут сигнализировать кому надо о чём надо ) На самом деле не сложно всё это. Тот же Сноуден сказал, что zcash и ещё какая-то валюта анонимны. Остальные — полностью прозрачны.

Вы так относитесь к «рашке» потому что это так на этом ресурсе принято? Там 4G работает с 2013, Эплпей с 2016. В криптомире российские проекты очень заметны. Ну про Бутерина не будем ибо в Канаду переехал (хотя команда эфира наполовину — русские, начиная от Мартынова и заканчивая прогерами), а всякие эфирозаменители типа вейвс скоро начнут рвать рынок. Это я к тому, что компетенций в крипте и it у РФ намного больше, чем «Метод бутылка-при
+
0
Ladder05
Ladder05
18 мая 2018, 14:21
#
«Любой школьник может посмотреть все транзакции и даты с вашего кошелька»- почитайте спецификацию zcash, например: они имплементировали стандарты переводов, где нету эксплорера, т.е. в системе есть инфа: неизвестный кошелек переслал на неизвестный кошелек неизвестную сумму денег, и есть гарантия этого, больше инфы нет. Чтобы так не ошибаться, почитайте про zero proof.
«ждёте транзакцию 10 минут, после ещё 2 подтверждающих блока — итого 30 минут суммарно, и за этот $1 вы заплатите комиссию долларов 15»- время и размер блоков, даже под биток не подходит, а судя по вашей заангажированности, только про биток краем уха и слышали. XRP на тестнете выдали результаты скорости обработки выше визы, так что по вашей логике- от всех карточек можно избавиться. Стоимость транзакции на рипле- 1/1000 цента.
«При транзакции биткойна затрачивается электроэнергии в 400000 раз больше, чем для проведения транзакции картой Виза.»- еще раз: биток не один во всём мире, а про электроенергию- есть proof of stake, который практически не тратит её, тем временем, вы даже не поинтересовались сколько тратит visa и прочие аггрегаторы на поддержание самой системы и на поддержание ATM, вы будете удивлены но эти данные ест ьв свободном доступе, и перемножив число на количество банкоматов, например, в Украине- вы будете шокированы тем, какие растраты сопряжены с этим в режимах простоя.
+
0
Ladder05
Ladder05
18 мая 2018, 14:29
#
«Какой вывод? Крипту невозможно использовать в повседневной жизни, следовательно ее нужно будет обналичивать как-то. И вот как раз в момент обнала всех и будут накрывать.»- зачем в обязательном порядке обналичивать крипту? Пример: вы продали с помощью крипты телефон, и на вырученую крипту- заказали себе ужин в одном месте, а на 2ую часть суммы- купили часы. Зачем мне выводить-конвертировать, если можно внутри системы и тратить деньги? Даже если я захочу обналичить, всегда найдутся конторы которые официально платят налоги с крипты и через которые по объёму можно будет отмыть всё.
«Вы так относитесь к «рашке» потому что это так на этом ресурсе принято?» увы- мимо. Насколько я недоволен беззаконием у нас, на фоне рашки- очень даже хорошо у нас тут. https://www.youtube.com/watch?v=oExn7--7Lhg вот вам пример «честной» прокуратуры и имея такие записи- у них никто не шевелится.
«компетенций в крипте и it у РФ намного больше»- ага, роскомнадзор уже это всему миру доказал.
По поводу компетенции: в КНР крипты уже пол года как запрещены и наказание имеется в виде лишения свободы и крупных штрафов, а у них она процветает. Т.е. даже при такой цензуре как там- они не справляются.США подвтердили что бороться будут сугубо статистическими методами фискалов, а не в IT компоненте.PS: консенсус 2018 посмотрите- там всё есть.

+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
18 мая 2018, 17:26
#
Для того, чтобы не обналичивать — нужно, чтобы все принимали. А чтобы все принимали существующие 2000+ криптовалют это что нужно сделать?

Если вы сейчас скажете «зачем 2000, ведь можно всего 10». Так опять же — нет 10, а есть 2000. и одному нравится рипл, второму эфир, а ещё один тут мне расхваливал Догги. Люди сами не понимают что к чему. Открываю поисковик: Догги — шуточyая криптовалюта, созданная по мотивам мема… Мы тут про валюты/экономику? Серьёзно? )

Вывод — блокчейн — да есть смысл и применение. Пузыри криптовалют — это удел для гиков. Думаете хозяевам доллара нужны конкуренты в виде битка/эфира/ещё кого-то? Ага ) Учитывая, что половина центробанков является филиалами ФРС и эти центробанки пока что не запретили хождение денежных суррогатов — это потому что время ещё не пришло. Рано.

Будет капитализация криптовалют 10-20 триллионов долларов и после этого одним днём запретят хождение, приём и т.д. Просто скажут — крипта — это цифровое золото. Вот и копите. Расплачиваться нельзя. Любая организация, принимающая крипту штрафуется на 100% годовой выручки, а руководство на 20 лет за решетку. И вся эта история про «свободу, неотслеживаемость» мгновенно закончится. Сможете новые танки только в играх покупать и доспехи ) Биток будет стоить 2 доллара и закончится пузырение.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
18 мая 2018, 17:28
#
Мысль — не обязательно отлавливать, изымать. Можно запретить приём. И всё обесценится
+
0
Ladder05
Ladder05
18 мая 2018, 18:11
#
«А чтобы все принимали существующие 2000+ криптовалют это что нужно сделать?»- автоконвертация уже существует в многих проектах. Как продажник скажу: мне хоть в юанях платите, лишь бы уровень продаж вырос и я получил больше денег.
Насчёт остальных заговоров и домыслов- увольте, я руководствуюсь фактами.
Напоследок: bankera купила физический банк в Вануату, с лицензией, специально для тех кто любит приватность.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
20 мая 2018, 9:47
#
Какая приватность? какая конвертация? Биржи? Да сейчас на биржах нужно проводить идентификацию, чтобы более-меннее внятными суммами оперировать. Иногда просят предоставить даже счёт за квартиру для подтверждения.

Мировые банкиры УЖЕ купили частично или полностью 7 бирж, входящие в ТОП-30.
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 14:09
#
Вы поинтересуйтесь как некий прокурор запросил данные биржи в США, и его просто послали *** . Он утёрся и ушёл в отставку. Если уж говорите о сферических конях в вакууме, то не забудьте добавить что мир во всём мире настал, и коррупцию победили =)
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
21 мая 2018, 0:46
#
Значит уровень интеерсов этого прокурора не совпадал с интересом более влиятельных фигур
+
0
Ladder05
Ladder05
21 мая 2018, 3:38
#
Нет, потому что есть рамки законов и полномочий, и в США с этим строго.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
21 мая 2018, 22:10
#
А что ж тогда он в отставку то ушел? Бессмыслица получается.
+
0
Ladder05
Ladder05
22 мая 2018, 0:26
#
Превысил полномочия>ушёл.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
18 мая 2018, 17:44
#
По поводу «рашки» — вообще то вы первый непонятно с чего привели упоминание, значит вам по какой-то причине она [рашка] покоя не даёт.

Смысл смотреть какие-то матерные видосы не вижу (к тому же к it я так понимаю они не относятся). Уверен, что в Украине всё в точности так же. А по поводу проникновения it различные сферы жизни — тут рашка даст большую фору Украине. Я уже привёл на сколько они оторвались и по внедрению технологий и по разработке.

На счёт телеги — не уверен, что у какой-либо другой страны получилось бы лучше, чем у них. Вопрос зачем они так сделали? Скорее сверху поступил приказ «заблочить». Если бы гик пришел и сказал «мы не можем» — его бы уволили. Он решил — «ну сказали, пусть будет как будет». Сами всё увидят. Зачастую это самый правильный способ наглядно показать руководству, что оно некомпетентно. И это совсем не равно, что персонал там некомпетентен. Там есть свои яндексы, мейлы, вконтакте, телеграмы… А что в Украине? американский гугл, фейсбук, вайбер/вацап… Своего нет ничего. У РФ новейшее вооружение, а у нас выдают за новейшую разработку — обшитые листами железа Лэндкруизеры 200. Причём как была инфа — бэушные.

Можно сколько угодно не любить РФ и однобоко смотреть, но факты… Против них не попрёшь…
+
+15
Ladder05
Ladder05
18 мая 2018, 18:08
#
«По поводу «рашки» — вообще то вы первый непонятно с чего привели упоминание, значит вам по какой-то причине она [рашка] покоя не даёт.»- пример наследия СНГ прослеживается именно в этом очаге, Украина- как страна у которой исход из одного соц лагеря- точно такая же проблема с правлением, а именно: бывшие парт-работники с перекрашенными парт-билетами.
Рашка очень чётко продемонстрировала, что понятия не имеет что делать с той же телегой, и судя по 5блокчейн-проектам которые переехали из рашки, с ними тоже. Давеча сыночек СК решил создать блокчейн гаганта в расеюшке, почитайте об этом.
В КНР- самый четкий устрой интернета, там даже за VPN можно срок получить. После запрета крипты и введение уголовной ответственности за неё- количество людей которые ней пользуются- только выросло. Т.е. единственная страна в мире, кроме КНДР, с отдельным шлюзованием, и полным контролем над интернетом, не может обломать и словить криптотрейдеров. США же заявили что будут ловить старыми методами- на расхождении с образом жизни и большиз покупок, до 10k$ в месяц, т.е. на 1 тушку до 10к$ в месяц- они не распространяются. Итог: 2 IT гиганта в мире не могут справится с контролем над крипторынком, а тут приходит человек и говорит: рашка- не чета им всем, они справятся.
Как минимум звучит не убедительно, как максимум- паяцно.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
20 мая 2018, 9:44
#
Поднимите глаза и увидьте в вашем посте «Метод бутылка-признание, то только в рашке проканает. „

Вы очень странный человек- вы лично в Китае видели людей с криптой? Или читаете в интернетах о “китайских криптовалютчиках»?
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 14:07
#
Общаюсь с многими жителями КНР, так как используем одни и те же каналы в телеге по заказу импорта. Очень многие дают скидку в 2% на контейнеры за USDT или трудоллар. Заказ на 20к$ и 2% скидки- в наших реалиях, очень вкусно выходит.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
21 мая 2018, 0:45
#
Первый раз такое слышу. Как раз китайцы ссут кипятком, лишь бы не было вопросов со стороны властей до их бизнеса. Отправления все у них фиксируются. Будут вопросы «где деньги». Ну это их проблемы…
+
0
Ladder05
Ladder05
21 мая 2018, 3:37
#
Там в другом дело: вывести деньги можно только отмытые. Грязные- не очень получится. На разные виды деятельности, если выводишь деньги из страны- накладывается отпечаток повышения налогов, это стимулирует развитие бизнеса и трату денег внутри страны. Так уж вышло, что китайцы по менталитету очень близки к нам, а именно: обойти систему, пожить хорошо. Так что вполне нормальная практика, когда на улице договариваются о цене крипты, и спомощью бота и qr кода, перекидывают его из кошелька в кошелек. Крипта очень ценна для них хотя-бы потому, что её можно поменять на USDT, который в свою очередь стабилен и который можно обменять на фиат вне КНР.
https://steemit.com/cryptocurrency/@domnic-mendes/chinese-investors-to-trade-bitcoin-over-the-counter-via-telegram вот один из примеров который отображается в новостях. Если хотите сами посмотреть и пощупать- оф. канал Binance CH зайдите, там периодически мелькают приглашения.
Также, поинтересуйтесь пластиковыми банкнотами выпущенными в Сингапуре достоинством 0.1 и 0.5 btc. Большинство из них перекочевало в КНР, ибо физический провоз прост и надёжен.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
21 мая 2018, 22:09
#
Банкноты 0,1 btc ??? )

Вот уж действительно криптовалюта )
+
0
Ladder05
Ladder05
22 мая 2018, 0:24
#
Вы почитайте про них, поймёте суть.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
18 мая 2018, 17:17
#
Вероятно вы не дочитали мой пост до конца и начали комментить раньше. Про zcash я упоминал.

XRP — не крипта есличё.
+
0
Ladder05
Ladder05
18 мая 2018, 18:02
#
«XRP — не крипта есличё.»- мимо
«Про zcash я упоминал.»- тогда вы сами-себе противоречите.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
18 мая 2018, 18:13
#
Зкэш я привёл как пример одного из исключений.

про рипл не мимо ) Там ни анонимности, ни децентрализации. Они от каких-нибудь вебмани ничем не отличается
+
0
Ladder05
Ladder05
18 мая 2018, 18:15
#
Есть как минимум 40 крипт наделённых анонимностью, 6 из них- покруче zcash. XRP- как раз крипта. В нюансах этимологии и значении- я не преподаватель чтобы объяснять.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
20 мая 2018, 9:47
#
Какая крипта? У вас есть кошелек рипла? Что нужно, чтобы его завести?
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 14:05
#
Когда вы заводите кошелёк на дочеренй платформе- вы платите 20xrp за его создание и резервирование. Если на mew или леджере- ничего не платите, так как используете удалёнку. Если у вас на дочерней платформе кошелек- его могут заблокировать, если на mew или леджере- нет, так как в формате erc20 а в будущем и EIP он хранится в распределённом блокчейне эфира. Так как у создателей эфира нет инструмента как отлавливать и запрещать dapp- то нету и возможностей, при том точечно- 0x достать из реестра. Поинтеерсуйтесь на досуге, что такое блокчейн =)
+
+11
Drukar
Drukar
18 мая 2018, 1:36
#
«Кто-нибудь вообще может объяснить смысл криптовалют?» да легко, неотчуждаемое право собственности на актив обеспечивающиеся не гарантиями эмитента, а криптографическим алгоритмом, по простому кто занает пароль того и Коины, не знаеш пароль свободен, хоть ты верховный суд хоть СБУ, налоговая все равно, и любой эмитент на это не пойдет так как есть соглашения о предотврашении отмывания средств и так далее и тому подобное.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
18 мая 2018, 13:21
#
Есть в сейфе баксы, сейф зарыт только в одному тебе известном месте. Не знаешь место — проходи мимо, «свободен, хоть ты верховный суд хоть СБУ, налоговая все равно».

А пароль от крипто-кошелька думаю, что НИКТО не знает. Даже их владельцы. Они [пароли] полюбому где-то сохранены: на компе, в электронной почте, распечатаны и лежат на полочке…

Так в итоге в чём смысл? Анонимности — нет, удобство отсутствует напрочь (не, ну один чел мне как-то приводил в пример, что «можно 3-5 млн долларов перевести хоть в Индию». На мой вопрос: как часто именно ему это требуется, как быстро на это согласился контрагент, каких усилий и комиссий стоило ему покупка битка на 3-5 млн долл и какие потери временные и финансовые понесёт его контрагент для обналичивания этих битков, этот собеседник вышел из диалога), ликвидности нет, обеспечения нет… ничего нет… пузырь ) Осталось только придумать крипту «тюльпан» и продавать в Голландии )
+
0
Ladder05
Ladder05
18 мая 2018, 14:35
#
«А пароль от крипто-кошелька думаю, что НИКТО не знает. Даже их владельцы. Они [пароли] полюбому где-то сохранены: на компе, в электронной почте, распечатаны и лежат на полочке…»- в руках теребя трезор или леджер, могу сказать вам что тут вы неправы: допустим у вас изъяли леджер, но вскрыть его невозможно и это кусок пластика с экранчиком, после 20 подборов пина- система залочится и анлок будет исключительно по мнемоническим фразам, которые можно и запомнить. Внутри- безмерное количество кошельков, почитайте если не поняли о чём я про тот же ledger.
«Анонимности — нет»- есть. «удобство отсутствует напрочь»- qt от кошелей и на телефонах имеются, интегрированы очень бодро. Стоимость со свифтом или даже с пейпалом- и рядом не стояла, настолько последние 2 дорогие. Ликвидность-есть, обеспечение- как и у другого фиата не привязанного к золоту. Если нужны гарантии- есть оракула на смартах и гаранты.
+
0
Drukar
Drukar
18 мая 2018, 15:02
#
«Есть в сейфе баксы, сейф зарыт только в одному тебе известном месте.» ну да только забавно будит посмотреть на случаи
1) на месте построили дом/дорогу
2) вам нужен доступ к активу с другой страны
3) вам нужна часть актива
4) Вы решили эмигрировать/ купить домик
Я надеюсь вы не будите спорить с тем что сейф имеет просто тучу неудобных моментов
+
0
Ladder05
Ladder05
18 мая 2018, 15:28
#
Я вам пример из жизни приведу: нужно было вывезти 100к бакинских в ЕС, естественно обходя государственные нужды. Купил с комиссией 0.4% эфир, поменял его на USDT- он стабильный, поэтому идеально подходит для подобных решений, после этого полетел в место назначения, открыл карту, вывел крипту. Общие потери- 1.2%. Всё чистенько и просто, а главное- дёшево.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
18 мая 2018, 16:30
#
Тезер же не децентрализован. Есть эмитент. Значит это не крипта. Та же петрушка с риплом, эмитенты которого могут по своему желанию блочить/разблочить любой кошель.

Если всё прошло хорошо один раз это не значит, что всегда так будет. И к тому же 100 к баксов не такая и сумма. На автомобильных пунктах пропуска нет проблем вывезти. И не нужно 1,5к баксов терять.
+
0
Ladder05
Ladder05
18 мая 2018, 18:02
#
«Тезер же не децентрализован»- нету мониторинга по движению токенов, в этом прелесть. «Есть эмитент. Значит это не крипта»- странное заявление, ведь этимология намекает совершенно другое объяснение значения слова.«Та же петрушка с риплом, эмитенты которого могут по своему желанию блочить/разблочить любой кошель.»- нет, не могут. аудиты по этому поводу уже прошли. как только появится возможность НБУ блочить наличман у вас в кошельке, при этом по номиналу- свистните, может технологии тогда дойдут и до такого =)
«И к тому же 100 к баксов не такая и сумма.»- для меня довольно большая, как и для 95% украинцев как минимум. «На автомобильных пунктах пропуска нет проблем вывезти»- зачем рисковать?
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
18 мая 2018, 18:11
#
Стоп ) Все криптофилы же кричат в первую очередь о «децентрализации» ) Уж с анонимностью никак так вот децентрализованность вывешивают на флаг

Про рипл — речь не про НБУ, а про эмитентов рипла — канадскую контору. Одного из бывших руководителей рипла уже «наказали» так заблочив кошелек.
+
0
Ladder05
Ladder05
18 мая 2018, 18:13
#
Научите меня блочить xrp в кошельках которые поддерживают erc20 токены- я стану миллиардером. Не надо путать личный, публичный счёт на qt и кошельки которые поддерживают формат. Также, почитайте при каком условии сжигаются xrp. Как всегда- ответы анонимности в централизации кроются в деталях.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
20 мая 2018, 9:52
#
Вы эмитент? Если нет, то вас не научить. Или вы наивно полагаете, что «заблочить» может только НБУ =) Сидит дядька в Канаде — нажал на кнопку — нет у вас боьлше ни одного рипла )
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 14:01
#
Как раз в данной ситуации вы не понимаете даже концепции рипла, не говоря уже об используемых технологиях в нём. Цитата в тему: как это самолёт летает, и не падает- он же не птица, и почему о небесный свод не разбивается?
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
21 мая 2018, 0:53
#
Про самолёты и про, например, электричество — это очень плохие примеры т.к. в реальности этого никто не знает почему так. Есть куча формул и допусков, констант и постулатов. Но почему так — никто не скажет. Особенно электричество в этом преуспело — компьютеры строят, электростанции, генераторы, электромобили. Но возниконовение и влияние каких-нибудь реактивных составляющих токов знаем только в теории. Отсюда онкологии, болезни психики и т.д…

На фоне этих глобальных задач, рипл и прочие карманные «валюты», принадлежащие корпорациям не очень интересны.
+
0
Ladder05
Ladder05
21 мая 2018, 3:26
#
Вот я сделал вам замечание, что вы самых простых вещей про рипл не знаете, хоть в techs проекта это всё есть, в открытом доступе, есть даже вариант на русском языке, и в вордовском формате и txt и pdf. Если вы хотите обсудить данную тему, было бы не плохо чтобы было что обсуждать. Так что- постарайтесь прочесть.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
18 мая 2018, 16:35
#
Да, но на содержимое сейфа я могу купить что угодно и где угодно. На содержимое криптокошелька я могу лишь облизываться, заглядывая в витрины
+
0
Ladder05
Ladder05
18 мая 2018, 18:14
#
Точно также говорили когда придумали чеки, и карточки.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
20 мая 2018, 9:53
#
Вы можете в центре Киева купить кофе за любую крипту? Назовите десяток мест. И после этого продолжим разговор об удобстве)
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 13:59
#
Являюсь держателем припейда от spectrum, могу оплатить в любом кафе Киева счёт, если есть терминал. Так что давайте продолжать разговор, а вы почитайте что такое спектрум и что такое припейд.
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
21 мая 2018, 0:56
#
Давайте продолжать разговор когда вы придёте в кафе, скажете, что у вас какие-нибудь Догги и вы хотите ими расплатиться. И вас поймут, у вас примут и продадут свой товар.

Все эти способы «закосить под фиат» не несут в себе никакой криптовалютной ценности )
+
0
Ladder05
Ladder05
21 мая 2018, 3:24
#
Вот вам пример: у меня POS DASH, я получаю выплаты на свой кошелёк аккаунта spectrum, где он конвертируется под 0% комиссионных и попадает на припейд карту, которой я расчитался в fozzy. Очень удобно, знаете ли.
+
+45
vlad9486
vlad9486
18 мая 2018, 11:06
#
Заголовок не совпадает с содержимым. Всюду по тексту говорится что плохо будет государству, а не экономике. Экономика как раз выиграет от более свободного обмена.
+
0
vlad9486
vlad9486
18 мая 2018, 11:46
#
Когда какой то человек пытается создать у читателей ассоциацию государство-экономика, возникает ощущение, что это намеренно. Что бы смерды и холопы не трогали государство. Что бы оно далее собирало налоги и рассказывало что это все ради экономики.

И похоже, что это не Михаил Чобанян, а минфин подбирал заголовок.
+
0
skyliner
skyliner
18 мая 2018, 12:05
#
Какие только оправдания не придумают своей неэффективности, теперь уже до крипты Фейсбука добрались
+
+11
SergeSokol
SergeSokol
18 мая 2018, 13:53
#
Блин, это не криптовалюта в ее пузырном понимании. Это будет просто очередная система электронных платежей а ля приват24, вебмани и т д. Возможно будет удобнее и более анонимна. Да, будет на технологии блокчейна. Но это другое. Крипта сейчас обычная пирамида, кто вскочил вначале и скинул по 17 — красавчик. Остальные будут просто оленями. :)
+
0
vlad9486
vlad9486
18 мая 2018, 15:55
#
> Блин, это не криптовалюта в ее пузырном понимании
Это проблемы пузырного понимания. Валюта это и есть просто система платежей (в данном случае платежи электронные).
+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
18 мая 2018, 16:32
#
Думаю ещё пару лет есть смысл вкладываться. А уже после 2020 кто войдёт — вот те будут оленями )
+
0
yarg
yarg
18 мая 2018, 21:23
#
Глупая суета. Изменит государство систему налогообложения, перейдет на подушную подать — и пофиг ему будет на ваши криптопотуги. Просто плати 5000 баксов в год — и живи спокойно. А крипта у тебя, гривны, баксы, или козьи хвосты — всем будет по-барабану.
+
+15
Ladder05
Ladder05
18 мая 2018, 21:45
#
Как всегда, будет большое количество мусора которое рожает личинусов, балуется водкой и прочими непотребствами, при этом им будут обещать налоги нулевые, останутся бюджетники, подснежники и задопротирайки всех мастей- такие бюджет не смогут наполнить, их еще и содержать надо будет как-то, так что подушный налог- не вариант, ибо банально не хватит денег. Даже сейчас посмотрите: переселенцы в дэнэрэ- вместо того чтобы в 30 работать- ходят справки выбивают, очередя простаивают и просиживают, чтобы получить льготы-надбавки-ужимки-халявки. Конечно хорошая идея, субсидии и прочие радости совсем убрать, но % халявщиков в стране очень уж велик.
+
0
yarg
yarg
18 мая 2018, 22:17
#
Значит поимущественный. имущество спрятать не получится.
любой вариант не привязанный к денежному эквиваленту доходов.
+
0
Ladder05
Ladder05
18 мая 2018, 22:46
#
Ну как же налог поимущественный вводить? Т.е. всем олигархам и деятельным чинушам и их опричникам придтётся светить и платить очень много бабулей. Пчёлы против мёда? Нелогично звучит.
+
0
yarg
yarg
19 мая 2018, 9:44
#
Они и так платят. а с этим налогом платить будут намного меньше.
Налоги на предприятия умрут — ведь предприятия перейдут на крипту. Значит вся социалка в стране будет финансироватся за счет налогов на имущество граждан. Не думаю что у олигархов по 10000 квартир есть. Обычно 1-2, но хорошие.
Да, будет ахметов платить в 3 раза больше вас. А сейчас (вместе со своими заводами) — платит около 30 миллиардов гривен в год. Но это цена крипты, смиритесь. Просто будете платить раз в 10 больше, чтобы покрыть недостающее.
или будем жить в стране без пенсий и без бюджетников. Тоже вариант.
+
0
Ladder05
Ladder05
19 мая 2018, 11:30
#
Вот последний вариант- самый справедливый.
+
0
yarg
yarg
19 мая 2018, 11:36
#
Ага. только что будут кушать 20 миллионов из 40 — не очень понятно. и еще 10 миллионов тех кто у них на шее сидит.
хотя если поставить цель — оставить в стране 5-6 миилионов населения при нуле стариков — это вариант.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 17:25
#
Криптофанаты будут вечно молодыми и всегда здоровыми.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 мая 2018, 19:55
#
Михаил Чобанян
«И вот у тех, кто пройдет вышеописанную процедуру, – уверен, что Facebook сделает регистрацию еще проще, чем monobank – появится банковский счет. Причем – в валюте, не в гривне!»

Полный бред по части банковских счётов.
У фанатов криптовалюты просто крышу срывает от полёта фантазии.

При такой регистрации у клиента не будет ни гривневого банковского счёта в украинских банках ни долларового счёта в американских банках.
+
0
Ladder05
Ladder05
19 мая 2018, 21:26
#
Валютный счёт можно иметь не только там. Пары фиатные- много где есть. Некоторые страны- поддерживают открытие банковских счетов, ровно до тех пор, пока им это выгодно. Недавно Bankera- прикупила физический банк в Вануату. Tokia- получила лицензию на ведение банковских операций в 5 странах ЕС и поддержку SEPA. Tenx- получили одобрение от посредника Visa на открытие мультивалютных счетов. Банк Mitsubishi- открыл для випов предзаказ на банковские карты и счета, в паре фиат/токены митсубиси. Я могу еще примеры привести… но вам скорее всего не они нужны, а причина сидеть в каменном веке.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 мая 2018, 21:42
#
Ladder05

Красиво глаголите, но ведь мы обсуждаем конкретные высказывания ТСа о Facebook & Google,
а не просто некоторые страны, некоторые банки, некоторых посредников…
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 0:56
#
Поинтересуйтесь банковскими договорами Ирландии и Вануату и Монако- будете удивлены. Почему Ирнандия? Ну как почему: там многие налоговое резидентство оформляют, например гугл.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 11:18
#
Поинтересуйтесь решениями европейских и американских судов против Гугла — с заработанных на их территориях денег Гугл должен по суду заплатить налоги и покрыть судебные издержки.
Ктати, доллар США не является национальной валютой Ирландии, Вануату и Монако, поэтому все банки с регистрацией в этих странах держат свои долларовые счета на коррсчетах в американских банках-корреспондентах.
И если Гугл и Фейсбук, чьи офисы и вся инфраструктура реально находятся на территории США, будут слишком увлекаться налоговой минимизацией — то могут потерять намного больше.
Сейчас им не препятствуют этим заниматься, периодически через суд взимая расчётные суммы налогов в европейский и американский бюджеты.

Интересно будет взглянуть, как Гугл и Фейсбук будут открывать реальные банковские счета своим зарегистрированным но всё же виртуальным пользователям…

Я уже молчу о том, как это будет согласовываться со всем существующим законодательством о финмониторинге и обмене банковской информацией с фискальными органами.

Но ведь мы можем пару лет подождать и увидеть, как банки Ирландии, Вануату и Монако ежемесячно (ежеквартально, ежегодно) передают списки своих клиентов с их банковскими оборотами в соответствующие фискальные органы стран, гражданами которых числятся эти самые клиенты.
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 13:58
#
Как только США откажется поддерживать счета забугорные- доллар станет не интересен, поэтмоу мимо. Изучил дела связанные с гуглом… Почему вы до сих пор не прочитали что Вануату и Монако отказывается от такой практики? Следующие на очереди- страны карибского бассейна. В любом случае, самое время для вас поинтересоваться выводами консенсуса2018, особенно про штат Нью-Йорк и Калифорнию. Глупые американцы на уровне штата вводят и разрешают многое, а именно конкуренцию и реформирование банковской сферы. Они когда даже всё сделают и докажут что фискальная система рада простоте учёта, где-то из-за угла выползет qwerty и на карачках будет стенать про ммм и пирамиды. Причуды старения.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 14:26
#
В ваших сообщениях очень много «как только — так сразу» — а это очень смутное, неопределённое и непредсказуемое будущее, о котором вы не имеете никакого представления, но предполагаете только тот вариант развития событий, который полностью укладывается именно в вашу теорию.

Возможно у творцов истории есть и другие варианты развития событий, отличные от ваших предсказаний.
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 15:36
#
Мои выводы основаны на тех знаниях и механизмах экономики и мировоздания что есть. Ваши же основуются на скудоумии с криками МММ. Вы похожи на пенсионера с карточкой, который кричит что его везде обманывает банк, и карточка к воздуху не подсоединяется.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 17:23
#
Я живу в Украине а не в ЕС.

У знакомых в ЕС банковские услуги столько не стоят.

Хотя если добавить к банковским услугам ещё и ипотеку под 4% — тогда да, но не больше пяти.
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 17:35
#
Если вы не знаете какие могут быть расходы на банковские услуги, то у вас очень узкий кругозор, как и карман.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 мая 2018, 20:06
#
Фейсбуки с Гуглами уже опоздали…

Недавно воскрес из мёртвых Сергей Мавроди и собственноручно запустил не только новую криптовалюту — MAVRO (MVR), но и открыл «Мавро офис», оказывающий услуги по обмену старых билетов МММ на токены Мавро (MVR).

+
0
Zamechtatel
Zamechtatel
21 мая 2018, 0:56
#
У вас с хронологией проблемы
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 мая 2018, 20:23
#
С утра по Васюкам ходил высокий худой старик…
Он наклеивал на стены рукописные афиши:
22 июня 1927 г.
В помещении клуба «Картонажник» состоится лекция на тему: «Плодотворная дебютная идея»
и Сеанс одновременной игры в шахматы на 160 досках гроссмейстера О. Бендера.

— Не беспокойтесь, — сказал Остап, — мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил.
Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
— Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы.
— Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!
+
0
Ladder05
Ladder05
19 мая 2018, 21:29
#
Ильфа и Петрова можно цитировать везде, ну а вам, как выше и писал- нужна любая причина не верить ни во что и оставаться в каменном веке. Постарайтесь, пожалуйста, оставаться ближе к теме данной новости, ну а литературу оставить в другом месте.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 11:36
#
Криптовалюта — это не панацея и не лекарство, а всего-лишь средство анонимного перечисления виртуальных единиц, разработанное для ухода от налогообложения и предоставляющее возможность анонимного расчёта за любые товары и услуги, которые продаются на условиях расчёта именно конкретной криптовалютой.

Шифрование и его методы изобретены давно и широко используются в банковской сфере.

Цепочки данных, транзакции, логгирование операций, откаты транзакций, моментальные слепки СУБД, реплицирование, распределённые СУБД и облачное хранение данных — всё прекрасно функционирует и это не может называться каменным веком.

Да и технология блокчейн тоже не панацея — подавляющее большинство даже не понимает,
как оно устроено и работает, но рассуждают об этом с очень умным видом…
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 13:47
#
Вы почему-то настойчиво не упомянули, что для большинства населения, это также метод экономии, ведь там % за услуги значительно меньше банковского. В развитых странах и так платят налоги и их оптимизация их не интересует в виду особеннойстей менталитета. Зато 5% в год экономии на услугах банка- это значительно подогревает интерес.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 14:01
#
Вы забываете, что в развитых странах никто с доходов, полученных от операций с криптоактивами, добровольно не заплатил ни цента.

Все платят только после того, как фискальные органы получают данные о торговых операциях клиентов банков и дополнительно насчитывают налоги за уже прошедшие налоговые периоды.

И дело не только в 5%, которые вы взяли с потолка, но и в 20% и более подоходного налога с доходов, полученных от операций с криптоактивами.

Вот за эти 20%+ и идёт борьба…

+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 15:33
#
Тот момент когда вы не понимаете разницу торговли криптой и её использованием.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 15:01
#
Ladder05
«Зато 5% в год экономии на услугах банка- это значительно подогревает интерес.»


Лично я не плачу Приватбанку ни копейки в год за его банковские услуги…
Монобанк мне ещё башляет в среднем от 2% до 4% с моего оборота по его карточному счёту.

А если какой-то банк с вас берёт 5% с оборота — ну так это ваши личные проблемы…
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 15:33
#
Если вы бедный и не используете широкий спектр услуг- соболезную, но в ЕС люди иначе живут.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 мая 2018, 1:57
#
И сколько вам надо повторить, что мы живём в Украине,
чтобы до ваш дошло, что мы действительно живём в Украине а не в ЕС…
+
0
Ladder05
Ladder05
21 мая 2018, 3:21
#
Выше, есть мой комментарий, а именно: «В развитых странах и так платят налоги и их оптимизация их не интересует в виду особеннойстей менталитета. Зато 5% в год экономии на услугах банка- это значительно подогревает интерес.» Так что очевидно, что не про Украину писалось, так что вы не внимательны.
ПыСы: попытки съехать с темы а-ля: да Украина топ развитая страна, тра-та-та, будет воспринята с юмором, при том в ваш адресс.
+
+15
Dron N
Dron N
20 мая 2018, 5:39
#
Хайек ещё в 70-х годах развил идею частных денег. Да, до сих пор нам привычно, что у государств есть монопольное право на выпуск денег и как следствие — возможность доить своё население на этом через механизмы инфляции, к примеру. Но это пройдёт рано или поздно и сейчас появляются механизмы для этого. Я не понимаю, каким образом альтернативная платёжная система уничтожит государство. Пусть государство подстраивается под новые реалии в конце концов. Да, Биткоин сейчас неудобен — это скорее просто доказательство концепции. Этот проект свернётся рано или поздно. Следующее поколение — что-то, не требующее таких ресурсов для майнинга, работающее быстро и с дешёвыми транзакциями. Например, TON/GRAM либо что-то от соцсетей, если они смогут сделать схожее по параметрам. Но и эти криптовалюты не будут идеальными из-за неизбежной волатильности при отсутствии привязки к чему-то реальному. Вот следующее поколение криптовалют уже должно быть чем-то обеспечено. К примеру, электроэнергией или привязано к корзине товаров. В таких деньгах уже можно будет делать сбережения, не боясь обвалов цен.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 11:55
#
Кто «печатает» деньги, тот и владеет населением или территорией, которая пользуется этими деньгами в своей повседневной жизни.
И если за гривну и её эмиссию хоть как-то отвечают украинские власти, то за валюту частной компании Гугл и её эмиссию будут нести ответственность только владельцы компании и её топ-менеджеры.

Если вам не нравиться политика правительства, вы можете на очередных выборах избрать новых людей в парламент и нового президента, которые посоветовавшись, назначат другого Главу НБУ и утвердят другие цели и задачи деятельности украинского регулятора национальной валюты.

В отношении частной компании Гугл у вас не будет никаких прав по изменению политики использования валюты компании — только слепо верить и выполнять, что вам спустят сверху в качестве лицензионного соглашения.
Либо полный отказ от пользования при не согласии с лицензионным соглашением компании.
Третьего варианта не дано…
+
+6
vlad9486
vlad9486
20 мая 2018, 13:23
#
Переваги того, що пропонував Хайек будуть з'являтися завдяки конкуренції. У держави теж є конкуренти, але люди занадто інертні щоб переїжджати кожен раз коли не подобається монетарна політика (хоча у нас їдуть, але наша держава дуже сильно відстає від сусідів). З приватними грошима конкуренція буде працювати навіть на невеликій різниці в якості.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 13:31
#
Деньги — это в первую очередь доверие.

Лично я доверяю ФРС и ЕЦБ больше, чем НБУ.
А НБУ доверяю больше чем воскресшему Мавроди и бессмертному Satoshi Nakamoto.
Доверять свои финансы Яндексу, мейл-РУ, Телеграму и даже Гуглу с Фейсбуком не планирую,
не зависимо от того что они планируют выпустить в будущем.

P.S. Я никогда не понимал людей, которые продавали свои квартиры и все деньги вкладывали в билеты МММ.
Но эти люди живут и сейчас среди нас, усиленно рекламируя очередной вариант пирамидостроения.
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 13:53
#
Кто о чём, а вшивый о бане. (с) Фома не верующий. (с) вы же любите цитаты =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 14:15
#
Вы правильно уловили суть — меня можно сравнивать с «Фомой неверующим», который не поверил всем тем сказочным похождениям 33-летнего мужика, о котором многие и слышали и читали в различных вариантах различных библейских преданий.

Кстати, очень рекомендую прикольный фильм именно на эту тему:
The Man from Earth — Человек с Земли, выпуска 2007 года.

+
0
vlad9486
vlad9486
20 мая 2018, 14:18
#
Так и не надо от криптоденег ничего сказочного ожидать.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 14:21
#
Если от них ничего интересного нет смысла ждать,
то не вижу смысла вообще ими пользоваться…
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 15:28
#
«Компания LG запустила собственный блокчейн Monachain. Сеть имеет свою криптовалюту, кошелек, систему цифровой аутентификации и инструменты для управления поставками»
«Один из крупнейших банков мира HSBC провел первую сделку на блокчейне по выдаче аккредитива. Вместо 5 дней операция была закрыта в течение 24 часов»
«BM и финтех-стартап Veridium Labs выпустят токен на блокчейне Stellar для учета квот выброса углерода
»
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 16:19
#
«Один из крупнейших банков мира HSBC провел первую сделку на блокчейне по выдаче аккредитива. Вместо 5 дней операция была закрыта в течение 24 часов»

Неужели такое ускорение дала исключительно технология блокчейна,
т.е распределённое и избыточное хранение данных.

Просто изменили и ускорили процесс принятие решений — только и всего
и для этого блокчейн не обязателен.
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 17:35
#
В том и соль, что используя смарт-контракт и создав в нём условия, без помощт проверяющих и проверяющих-проверяющих провели банковскую операцию. Эволюция банковских услуг. Естественно, на плаву останутся только самый конкурентоспособные.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 18:27
#
Общепринятым понятием блокчейн (полностью реплицированной распределённой базой данных) там и не пахнет.
Сделали электронную форму заявки, которую через систему интернет-банкинга заполнила компания Cargill, В системе электронного документооборота все участники со стороны банка подписали своими ЭЦП заявку и клиент получил доступ к полностью подписанному документу.
В Украине уже несколько лет практикуется такая система сдачи налоговой отчётности — в системе МЕдок масса разных смарт-контрактов, которые соответствуют тем или иным формам отчётности, клиент заполняет эти формы своими данными, часть данных берётся из форм сданых ранее за предыдущие периоды, затем накладывается ЭЦП бухгалтера, директора, ЭЦП печати предприятия и при отправке документ шифруется ЕЦП печати предприятия.
Налоговая получает документ, и присылает подтверждение о получении.
Затем расшифровывает его и по своим формулам проверяет соответствие введенных клиентом данных. Если проверка по мат формулам прошла успешно — присылается квитанция №1 и документ отправляется налоговой районного уровня, где предприятие стоит на налоговом учёте.
После автоматического и успешного подтягивания данных из присланного отчёта в базу налоговой, присылается квитанция №2.
Вопрос закрыт — отчёт принят.
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 19:00
#
Вот вы не почитали специализированную литературу, а ведь есть статья зачем это сделали, и как это сделать так, чтобы была фиксация условий, и невозможно было изменить записи. Мир так устроен, что если вы не учитесь постоянно- выходите в тираж, теряете конкурентность. Я то не против- это вообще не моё дело, но выглядит как фарс, когда человек который не понимает самой концепции данной темы, пытается натянуть её на то что знает, к чему привык.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 19:57
#
Ну так дайте ссылку на специализированную литературу, где чёрным по белому было бы написано, зачем в HSBC сделали именно так а не иначе.

А то на форумах только одни лозунги, типа: биткоин — рулез, блокчейн — форева,
и больше ничего вразумительного.
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 21:06
#
«Ну так дайте ссылку на специализированную литературу»- я что-то не вижу причины, почему я должен заниматься вашим образованием. Прошу заметить, это вы- тот, кто не подготовившись комментирует. Если не можете заниматься самообразованием- не комментируйте то, в чём не разбираетесь.
+
+15
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 13:52
#
«И если за гривну и её эмиссию хоть как-то отвечают украинские власти, то за валюту частной компании Гугл и её эмиссию будут нести ответственность только владельцы компании и её топ-менеджеры.»- для Украины это очень даже хороший шанс, ведь управленцы того же гугл- в разы продуктивнее наших и они умеют работать. Если это ещё и повлечёт за собой избавление от большинства чиновников, которых можно заменить на банальные реестры и боты- вообще мечта.
«Если вам не нравиться политика правительства, вы можете на очередных выборах избрать новых людей в парламент и нового президента, которые посоветовавшись,»- хаха, отилчная шутка: дают вам на выбор- снойборд, коньки и балалайку, вы можете на выбор взять 1шт из них того, что поможет вам проехать по шоссе в Африке 2000км. Аналогия забавная.
«В отношении частной компании Гугл у вас не будет никаких прав по изменению политики использования валюты компании — только слепо верить и выполнять, что вам спустят сверху в качестве лицензионного соглашения.»- так это у нас уже есть. Если так не считаете, расскажите пожалуйста как проверить газ на каллорийность, или формулу ценообразования на эенергию и газ покажите. Гугл- эффективная корпорация, в отличии от нашего цирка.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 14:18
#
« Гугл- эффективная корпорация, в отличии от нашего цирка.»

Ну и что мне до того, что Гугл сегодня эффективно зарабатывает деньги на всём и в основном за счёт минимизации и оптимизации налогообложения.

Кстати, Гугл зарабатывает деньги себе и своим сотрудникам, но не вам и не мне.

Для меня это ещё не повод доверять этой компании свои финансы.
+
0
vlad9486
vlad9486
20 мая 2018, 14:20
#
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 14:35
#
Эта концепция не имеет ничего общего с обсуждаемой проблемой…
+
0
vlad9486
vlad9486
20 мая 2018, 16:34
#
Это не концепция, а распространенное заблуждение. Человек думает что бизнес зарабатывет на своих клиентах. И заработок одного (человека, предприятия, страны) возможен только благодаря убыткам другого. Практика показывает что это не так, вокруг полно благ, которых 100 лет назад не было и жизнь людей постоянно улучшается (даже у нас в стране).
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 15:32
#
У гугла есть репутация, как и у нашего государства, так что я больше поверю ребяткам из гугла, чем нашим, а уж кто будет распоряжаться распределением налогов: корпорация, или шайка жуликов и воров- мне без разницы, лишь бы было эффективно. Так что в будущем мы увидим как международные корпорации и эту функцию на себя возьмут.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 16:20
#
Спорить не вижу смысла…

Поживём — увидим…
+
+15
Dron N
Dron N
21 мая 2018, 1:56
#
«Кто «печатает» деньги, тот и владеет населением или территорией, которая пользуется этими деньгами в своей повседневной жизни.»
А вот почему, собственно? Допустим, у нас появилась хорошая крипта и все вдруг перешли на неё. Кто и как будет владеть «населением и территорией»? Всё, что изменится — государству надо будет придумывать новые способы сбора налогов, т.к. церберский надзор за кошельками всех жителей и всех компаний в государстве станет невозможен.

«за валюту частной компании Гугл и её эмиссию будут нести ответственность только владельцы компании и её топ-менеджеры.»
Речь о частных деньгах по Хайеку, покупательная способность которых фиксирована. Так что в случае неправильной эмиссии изменение покупательной способности станет видно всем и пойдёт переток в другие частные деньги. За счёт конкуренции появятся надёжные игроки, которые будут очень тщательно следить за стабильностью.

«Если вам не нравиться политика правительства, вы можете на очередных выборах избрать новых людей в парламент...»
Та вы не поняли о чём речь. Монополизация денежных систем сейчас во всех странах действует. Можно выбирать кого угодно и переезжать в другую страну даже — ничего не изменится. Речь о том, что нет веских причин доверять монетарную функцию государству. Просто так сложилось, т.к. раньше не было нормальных возможностей для альтернативных систем, да и государственным мужам не очень интересно лишать себя такой кормушки.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
21 мая 2018, 14:48
#
Нет также веских причин доверять монетарные функции Телеграмам, Яндексам, Гуглам и Фейсбукам — они ещё более неконтролируемые и непредсказуемые в своих решениях.

Так что я останусь при своём мнении.
А вы можете вложиться в криптовалюту MAVRO.
Главное, что она не подконтрольна государству, а то что её идеолог недавно воскрес из мёртвых, так это ещё один плюс — сын божий тоже воскресал в своё время.
+
+15
Ladder05
Ladder05
21 мая 2018, 15:21
#
«А вы можете вложиться в криптовалюту MAVRO.»- а вы можете депо отнести в банк Украина или Хрещатик. =)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 мая 2018, 17:03
#
MAVRO — существует и торгуется, а вот перечисленные вами банки уже и не банки вовсе…
+
0
Ladder05
Ladder05
21 мая 2018, 17:08
#
Вы отсылки не поняли. Вы становитесь похожим на семёна.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
21 мая 2018, 17:17
#
Я же не такой продвинутый как вы и не трачу на услуги банка 5% — поэтому могу и ее понимать ваших «отсылок»…
У всех есть недостатки…
+
0
Ladder05
Ladder05
22 мая 2018, 0:25
#
Увы, богатым бедных не понять.
+
0
Ladder05
Ladder05
20 мая 2018, 13:47
#
Почитайте про QTUM и спутники- очень заинтересует.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 мая 2018, 14:49
#
В мире столько интересного, что невозможно объять необъятное…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться