Результаты независимого расследования Международного детективного агентства Kroll подтвердили, что ПриватБанк был объектом скоординированных мошеннических действий, что привело к нанесению убытков банку по меньшей мере в размере $5,5 млрд.
Kroll подтвердило мошеничество в ПриватБанке на $5,5 млрд
Об этом говорится в результатах расследования, представленных НБУ.
Ключевые выводы расследования:
Вывод средств. Существуют четкие признаки того, что кредитные средства были использованы для приобретения активов и финансирования бизнеса в Украине и за рубежом в пользу экс-акционеров и групп аффилированных с ними лиц.
Сокрытие источников происхождения средств. Механизмы, которые использовались для маскировки источников и реального назначения кредитов, имеют характерные черты скоординированной схемы отмывания денежных средств.
Объем операций и скорость их проведения (в течение нескольких минут между операциями), отсутствие обоснованной экономической связи между лицом, которое погашает кредит, и начальным заемщиком, а также широкое использование оффшорных компаний специального назначения (SPV), свидетельствуют о попытках скрыть истинное предназначение средств от регуляторов и других стейкхолдеров.
Банк в банке. Центральным элементом организованной махинации с кредитным портфелем и выводом средств была теневая банковская структура внутри ПриватБанка.
Эта секретная структура обеспечивала проведение платежей и способствовала движению средств по сотням кредитных договоров на миллиарды долларов США в интересах лиц, связанных с бывшими акционерами и группами аффилированных с ними лиц. К этой теневой банковской структуре были привлечены сотни работников ПриватБанка.
Структура и управление кредитами. Теневая банковская структура управляла корпоративным кредитным портфелем связанных лиц. Под ее контролем предоставлялись новые кредиты, которые обычно использовались для погашения основной суммы и процентов по существующим кредитам связанных лиц (циклическое перекредитование).
Она обеспечивала осуществление транзакций с целью скрыть источник и истинное предназначение кредитных средств, создавая видимость обычного клиентоориентированного банка. Банк привлекал средства украинских и иностранных вкладчиков для поддержки схемы циклического перекредитования.
Для того, чтобы как можно дольше скрывать значительный риск, возникший при кредитовании связанных лиц, ПриватБанк неоднократно предоставлял ложную информацию относительно своего финансового состояния, что могло быть достигнуто через систематическую фальсификацию финансовой отчетности бывшим менеджментом банка.
Баланс. К национализации в декабре 2016 года более 95% корпоративного кредитного портфеля было предоставлено сторонам, связанным с бывшими акционерами и группами аффилированных с ними лиц.
В конце 2016 года 75% кредитного портфеля было консолидировано в кредиты 36 заемщикам, связанным с бывшими акционерами и группами аффилированных с ними лиц. Большинство из них не погашаются и являются просроченными, что привело к убыткам банка минимум в $5,5 млрд.
Комментарии - 227
налицо факт превышение служебных полномочий теми кто принял решение о национализации за одну ночь
так что Коломойский и Боголюбов в данном случае просто умелые дельцы а убытке казне принес конкретно Порошенко
Национализация = спасение вкладчиков (всех), а не акционеров.
1. Рассмотрят все перечисления средств из банка по кредитам за последние 5-10 лет (несколько миллионов платежей) и возврат по кредитам.
2. Рассмотрят куда шёл каждый транш денег (всю историю ООО 1 — ООО 2 -....-ООО100).
3. Нарисуют схемы движения денег.
4. Допросят тех, кто проводил суммы, включая членов кредитного комитета, безопасность и.т.д.
5. Сделают обвинения.
6. Суд.
…
Сроки сами прикиньте.
Можно было не выкупать банк. Он бы обанкротился и казна заплатила бы через Фонд Гарантирования — 190 миллиардов гривен депозитов.
А так — и потратили на порядок меньше, и банк живой.
но поругать порошенка — это конечно святое :)
И самое главное находятся те, кто лайкает его сообщения.
— так уже знайшли.
— хто змусить?
Щоб радикально розчистити авгієві конюшні потрібні сильні та відповідальні лідери. А їх не видно на горизонті. Обида Майдани не досягли кінцевої мети саме по цій причині.
У Петі зараз хиткий рейтинг, тому він може принести жертву у вигляді Бені — народ оцінить. А коли гадюка хоче з'їсти жабу, то не потрібно їй заважати.
В Саакашвілі є чітка програма, і не просто програма, а реальний досвід проведення швидких та ефективних реформ. Сказати що немає плану викликає посмішку і, доречі, це ще один тезис від порохоботів, який чомусь радо підхоплюють. І скільки б Міхаіл не говорив про програму дій, все рівно виринають танкісти, котрі не чують і не знають його програми.
— борьба с коррупцией;
— деолигархизация;
— снижение налогов;
— реформы;
Короче: «За всё хорошее против всего плохого».
добре, то програма таки є.
тепер давай перейдем до наступного крок. Чи відомо тобі, що Грузія до Саакашвілі була ще більш корумпованою і біднішою чим Україна? А тепер набери в тирнеті «Грузинське економічне диво». Всі ці пункти були блискуче втілені у життя, корупцію знищили, олігархів позбавили впливу, податки зменшили але заставили платити всіх, реформи були швидкі та ефективні.
Підсумовуючи, у Саакашвілі є досвід, його слова не розходяться з ділом, його реформи визнав весь світ і досі його рейтинг біля 30%. Що ще потрібно, щоб наш народ прозрів і підтримав Михайла? Де нам знайти спеціаліста, який хоча би на 10% відповідав рівню Міхо? Так будемо ще 1000 років чекати свого українського відповідального і сильного.
ти тільки одного не сказав, яка посада була у Саакашвілі. А яка? ГУБЕРНАТОР! Всі функції губернатора зводяться до нагляду за тим, як виконується укази президента, уряду. Якщо уряд немає бажання ламати схеми, губернатор нічого зробити не може. Він і так зробив в 10 раз більше чим міг, завдяки своєму авторитету. Коли справа дійшла до законів, ніхто в уряді не пішов на те, щоб зламати корупційну схему на митниці, закрили єдиний центр обслуговування громадян, так як стадо повинно проводити весь час в чергах і платити за папірці, а не сервіс отримати.
Вопрос 1: Один Саакашвили там реформы делал? Кто с ним остался из той команды?
Вопрос 2: Масштаб Грузии и Украины несравним. То что можно быстро сделать в Грузии не факт, что можно в Украине. Согласны?
Вопрос 3: Для действительно больших изменений Президенту нужно минимум:
— 226 депутатов;
— примерно 15 министров;
— 26 губернаторов;
не говоря об остальных службах.
Где можно ознакомиться с данными 300 ближайших соратников Саакашвили? Чтобы опыт их понять?
Вы ведь понимаете, что без сильной команды он будет «голый король»?
Звичайно, що він не сам робив реформи, але не тренер голи забиває та захищає ворота, але чомусь перемогу завжди йому приписують. Так і в Грузії, Саакашвілі маючи своє бачення реформ, підбрав людей за цим же принципом, і разом створили грузинське економічне диво
«Масштаб Грузии и Украины несравним.Согласны?»
Абсолютно згідний. Саме тому в України ще більше шансів на швидкі та якісні реформи. В Грузії немає такої території, запасів нафти, газу та інших корисних копалин, географічне положення так взагалі вішатися можна. Тому провести реформи в Україні набагато простіше чим було у Грузії. А якщо питання в тому, що Саакашвілі керував тільки 5 млн. чоловік, то скажіть, в кого є досвід з українців, що керував країною з більшою кількістю населення, ну, а бо хоча би з 1 млн.? Немає. Всі хто не приходить жадібно гребуть під себе. Так от що краще, знову віддати владу якомусь нустпному енко чи ичу, чи все ж таки довірити перевіреній людині, хоча він і не українець?
Давайте проясним порядок действий:
1. Саакашвили должен избраться в президенты. Уже на этот момент ему нужен будет избирательный штаб, агитаторы… (Ну и много денег.)
2. Нужно на парламентских выборах набрать не менее 226 голосов его партии. То есть уже должны быть 450 в список людей. Конкурс на попадание в список перед выборами будет? Или как? (Ну и много денег.).
3. И только получив большинство в ВР и Президентство можно начинать реформы.
Согласны?
2. В країні мінімум 30 млн, це що, проблема набрати 450? Буде конкурс, не буде ж один Саакашвілі балотуватися.
3. Так в чому проблема, голосуйте за Саакашвілі, дамо йому більшість, тим більше що він на рік збирає людей, котрі проведуть реформи і підуть?
Зараз вже не важливо в кого яка програма, ні один з українських політиків не виконав своїх обіцянок коли приходив до влади і не буде виконувати, тому що очевидно, що порошенко взяв курс на цементування діючої системи. Тому своє слово має сказати народ, послати їх пропаганду під три чорти, проголосувати за Саакашвілі і чітко контролювати, що він і його команда будуть робити. Крок вліво — я їм не по заздрю.
— якщо Ви бачите самі лише одного сильного політика і той не є українцем, то виходить, що проблема.
Потому что реформы — это Законы и их подписание + выполнение.
Если выполняющих еще можно набрать потом, то кандидат в Президенты и кандидаты в депутаты, нужны по хорошему уже сейчас.
Иначе это профанация.
Что в этой связи собирается делать Саакашвили, когда конкурсы?
Ведь потом еще избирательная компания.
Короче, без этой конкретики ничего не будет и слушать Саакашвили бессмысленно.
«нужны по хорошему уже сейчас.»
Міхаіл буде тягнути до останнього, хіба не видно що порошенко витворяє з його соратниками, антикорупціонерами? Абсолютний правовий нігелізм і жорстокість, вони можуть викрасти, посадити, забрати, вбити. Тебе це не лякає? Тому Саакашвілі чекає до останнього, щоб не дати владі можливості вибити цих людей з процесу. Але вони будуть, і підтримка Саакашвілі тільки зрозстає.
«Короче, без этой конкретики ничего не будет и слушать Саакашвили бессмысленно.»
в Саакашвілі багато конкретики, тільки народу вбили в голову, що має бути так і не інакше, тому і задаєте такі дурні питання, то програми немає, то кандидатів, то ще чогось. Нам пропонують допомогу, а ми починаємо вимахуватися то мотузка не того кольору, то вона брудна, то нам треба якогось накачаного красивого паурліфтера в якого я досвід порятнку, служив в армії, рятував котят… Ти справді не розумієш, що нам скоро кінець? Або раб або котел? Ти цього хочеш?
Короче — полный бред. Идиотский.
Ключевые для страны вещи, как подбор людей, которые будут принимать реформы он не делает. Зато глотку рвёт на митингах про «шоколадного барыгу» — постоянно.
Рассказывайте каким-нибудь дибилам свои сказки. Может поведутся.
що конкретно він має зробити? Тобі ж написали — конкурс. Перед виборами буде проводитися відкритий конкурс. Для чого бігти поперед батька в пекло?
Якщо в мене казки, дай свій рецепт того, кого вибрати, або як змінити країну… Чи ти просто критик, людина, котра якби знала як, то зробила краще?
И вы недооцениваете Михо..., он и на востоке имеет сильную поддержку: «бизнесс-интересы, финансовые ресурсы, возможность заходить в разные кабинеты». Да и вообще, политик «такого уровня» может легко заручиться поддержкой кого угодно, главное «тщательно пройтись по всем пунктам».
1. Выборы будут осенью 2019, осталось чуть больше чем 1,5 года.
2. Нормальный конкурс нужно организовать (люди, помещения, срок подачи заявлений). Если действительно хотят выбрать лучших, то месяца 3 только на объявление конкурса, получение анкет, первичный анализ.
3. Еще 2-3 месяца на тестирование, собеседование (должно ведь быть несколько тысяч соискателей), а если это умные и честные люди, так они еще и занятые.
Уже 6 мес. прошло.
4. Так как 50% депутатов по мажоритарке, то не только общеукраинский, но и в каждом округе конкурс нужен, чтобы их знали избиратели.
Поэтому по хорошему — до года конкурс должен проходить.
5. Раскрутка кандидатов и партии. Семинары, презентации, встречи с избиратели в каждом городе, селе, районе (каждому кандидату нужен штаб).
Чтобы люди узнали, нужно еще минимум 6 мес.
Поэтому — сроки уже поджимают.
6. Опять же, а финансирование, на раскрутку партии и 225 мажоритарщиков нужно несколько миллионов, а то и десятков долларов. Они есть у Саакашвили? Если да откуда?
Вывод: Если человек нацелился на реальные реформы и перемены, то и подготовка к ним должна быть не «горлопанская», а методичная. А так как этого нет, я уверен, что и не будет и Саакашвили будет потом рассказывать, как ему помешали и почему не получилось. А еще и будет собирать скандалы с подобранными в партию.
Не верите, можем
«то месяца 3 только на объявление конкурса, получение анкет, первичный анализ.»
ви живете в українській реальності. Насправді це робиться за 1-2 тижня, некажучи вже, що про 300 спартанців не чув тільки лінивий, і багато людей вже готові і питають як і де записатися.
«3. Еще 2-3 месяца на тестирование, собеседование»
Для чого стільки часу? Декілька тисяч можна обробити максимум за 1 місяць, Саакашвілі бюрократією не славиться, там все швидко і ефективно. Забудьте вже цей совок, він з іншого світу. Просипайся
«ак как 50% депутатов по мажоритарке,»
якщо її не скасують, як перед виборами кричали, то тут або довіритися Саакашвілі, якщо лінивий, а якщо ні, то самому дізнаватися за кандидата, скільки можна бути пасивним і чекати, щоб нам на блюдечку принесли, а ми собі виберемо.Нам не в аристократів гратися потрібно, а швидко проводити реформи, інакше кірдик, що не зрозуміло?
«6. Опять же, а финансирование, на раскрутку партии и 225 мажоритарщиков нужно несколько „
Скільки коштує акк у фейсбук, нагадай, а то я щось не можу знайти прайс.
я такого не писав, це твої висновки, які ти сам собі робиш. Але як би там не було, ситуація зміниться, з тобою чи без, процес пішов.
Перед виборами буде проводитися відкритий конкурс. Для чого бігти поперед батька в пекло?"
— справжній сильний лідер мав би згуртувати навколо себе однодумців через переговори і розробку спільної стратегії дій.
«Конкурс» — це визнання того, що з Міха не вміє згуртовувати людей, а чекає, що всі до нього прийдуть, а він буде керувати як вважатиме правильним.
І конкурс перед виборами буде вже пізно, буде недобор, наберуть пройдисвітів.
а ви багато бачили керівників, які бігають за робочими? Хто хоче працювати, приходить на конкурс, подає заявку. Що не зрозумілого?
— недавно прочитав книжку про Маска. На початку він сам розшукував талановитих спеціалістів, навіть серед студентів у вузах шукав. І коли компанія виросла до декількох тисяч, він все одно особисто співбесідує кожного нового співробітника.
Якщо скажете, що Маск унікальний, то я погоджусь. Але Міха не може вибудувати відносини навіть з іншими лідерами. Він вважає себе зіркою і чекає, що коло нього будуть бігати і слухати його. Тому він поганий лідер. Як руйнівник — можливо, але руйнівників і вітчизняного виробництва валом.
Нам потрібні лідери-творці, які здатні домовитися, об'єднати зусилля для методичної конструктивної боротьби і розбудови.
ці випадки дійсно унікальні, я ж говорю про звичайні ділові відносини. Саакашвілі не зірка, а стержень, що не дасть скурвитися, тобто він керівник фірми і наймає працівників, щоб ті виконували кожен свою функцію, і конкурс чесний, а не сват брат зять. Тільки так можна найняти дійсно кращих. Так він зробив в Грузії, і відбулося грузинське економічне диво. Зірка тут ні-до-чо-го, що не зрозумілого, я не розумію.
Але у мене сумніви, що Міха зможе ефективно об'єднати людей. Він дуже емоційний та імпульсивний, ніякої несистемності та гнучкості. І це великий недолік для лідера-політика. Варіантом може бути, якщо утвориться тандем Міхи з кимось системним, хто закриє його слабкі сторони. Але це малоймовірно. Тому я скептично дивлюся, хоча не проти його зусиль — хай пробує.
Як аналогію, можна навести Гриця — чесний, безкомпромісний, відданий. Але як лідер і політик — дуже слабкий. На жаль.
Що означає несистемний? Він цілком системний і гнучкий. От мене дивує ваша логіка. В Грузії він був системний і гнучкий, підібрав команду, а в Україні що, поробили? Імпульсивний? Не думаю що це погано для України, держава присмерті, потрібен всплеск, щоб пробудити свідомість людей, такий собі розряд, щоб серце запрацювало.
« якщо утвориться тандем Міхи з кимось системним, хто закриє його слабкі сторони.»
так не він буде реформи впроваджувати, а команда, що прийде. От наприклад, Сакваралідзе, Деканоідзе, всі спокійні виважені. Багато хто його оточує також спокійні. От в чому не можна звинуватити Саакашвілі, так у вмінні підбирати кадри. Він бачить потенціал і його експресивність і природний шарм таранять дорогу їх роботі. Самі по собі ні Хатія, ні Давид не змогли б нічого зробити. Тому особисто я бачу Саакашвілі біля керма, що набирає команду по конкурсу, без всяких договорняків. Звичайно, влада це дуже критикує, тому що неможуть зрозуміти кого мочити, але це вже не наші проблеми
«наприклад, Сакваралідзе, Деканоідзе»
— це не українці, тому це лише підтверджує, що Міха не вміє гуртувати людей.
«потрібен всплеск, щоб пробудити свідомість людей»
— всплекс це Майдан? Я не бачу сенсу.
В Україні є достатня маса свідомих людей, але нема лідерів, які б могли їх згуртувати і провести системні зміни. Міха на роль головного лідера не підходить. Це моя думка.
Дискутувати можна довго.
Гриць = Гриценко
«багато грузинів його не люблять, хоча наче мали б дякувати.»
його не люблять ті, хто був примазаний до корота, старші люди, котрі змушені були адаптовуватися. Але рейтинг його партії, без лідера 30% і це після двох термінів президенства і реформи що він зробив, ця влада не спішить відміняти.
«— це не українці, тому це лише підтверджує, що Міха не вміє гуртувати людей.»
щось я не зрозумів логічного звязку між не українцями і як це підтвердило. Я говорив про те, яких людей він підбрав у Грузії для реформ. В Україні ще все попереду. От чого я не люблю в українцях, вони хочуть все і одразу, врезультаті залишаються біля розбитого корита.
«Міха на роль головного лідера не підходить. Це моя думка.»
моя думка підходить в наших реаліях майже ідеально. Якщо не він, тоді хто. Назвіть імена. Я серйозно, бо не бачу інших кандидатур.
«— всплекс це Майдан? Я не бачу сенсу.»
ні не майдан. Це розуміння того, куди рухатися, як побудувати державу швидко і ефективно, а не розповідати що це на роки і топтатися на місці.
банда клоунов.
— про це був мій початковий комент :)
І я б дуже хотів, щоб Україну будували українці.
Команда Міхи українцями майже не поповнюється, хоча вже 2 роки, як Міха в Україні, але крім балачок і галасу реальних справ нема.
Повторюсь, я не проти, щоб він пробував, але я скептичний.
— це «анал ітика» із серії що й «Садовий завалив сміттям Львів».
так буде, але щоб почати процес, нам потрібен авторитет, котрого важко очорнити. В Україні діюча система навчилася очорнити кожного, коли немає що показати, зробити це дуже просто. Саакашвілі довів на ділі, що слова з ділом не розходяться, і так, що влада нічого толком зробити з цим не може. Єдине що залишається це дрібні провокації і технології типу нам треба щоб українці правили, а тим часом знають, що кожного українця легко через коліно зламають.
«Команда Міхи українцями майже не поповнюється, хоча вже 2 роки,»
а як вона може попвнитися, якщо влада садить, б"є, вбиває? Я думаю що Міхаіл правильно робить, що не збирає команду і відтягує до останнього, владі не потрібно дати шансу їх вибити.
«але крім балачок і галасу реальних справ нема»
ну ви ж ніби адекватна людина, а час від часу пишете, вибачте, маячню. Яких справ ви очікуєте від людини, якій не дали виконавчої влади? Чи можливо потрібно сидіти мовчати і спостерігати за корупцією? З чого ви взяли, що потрібно тишком нишком все робити? Політика це піар, це нормально. Тільки так можна заявити про себе і свої справи. І в даній ситуації тільки говорити, розповідати про свої плани, щоб отримати підтримку, все що він може на даний час робити.
Так точнее.
но суть от этого не меняется.
У него были и проекты и участки и деньги на строительство мусоросжигающего завода. А толку? https://lviv.depo.ua/rus/lviv/lviv-davno-mig-zbuduvati-smittepererobniy-zavod-yakbi-21062016121400 — все описано. Только его политиканство и коррумпированность не дали построить завод.
— ін гот ай траст, зе рест ай чек :)
проти яких фактів? Мер міста не може будувати без згоди кабміну, скільки садовий недомагався, згоди такої не давали. Чи ти думаєш наша влада настільки дурна, щоб такий жирний козир так легко віддати? І як так сталося, коли переклали обов«язки на якогось бппешного прихвостня, сміттєва проблема моментально зникла?
Вы отрицаете существование «руки кремля»? это забавно, особено в текущей ситуации.
а ти в якій країні живеш? До сих пір, якщо немає інтересу, ніхто тобі дозволу не дасть.
Какая разница жителям города?
Он проблему не решил. Никак. За 10 лет. При 3 президентах и 6 правительствах.
А теперь вы говорите «ну зато наверное президентом он будет хорошим».
Позволю себе не поверить.
ага Саакашвілі б"є ядерними бомбами по репутації порошенка щоб відволікти увагу від коломойського
https://www.facebook.com/monovaolena/posts/1806727082694044?hc_location=ufi
Брокер — это посредник, который проводит операции по покупке в интересах клиента на бирже. Если брокерская компания Гонтаревой по поручению купила ОВГЗ для Януковича, в чём она виновата. В чём виновата компания. Ни в чём.
Совершенно не запрещено покупать ОВГЗ, воровать нельзя, а покупать можно.
А вот проверять наворованные это деньги или нет — это не дело брокера, там всё идёт через банки по безналу.
''Если Порошенко узурпировал власть и инфо.пространство'' — а он их узурпировал?)
Я например вижу, что с любого СМИ на него льются потоки грязи.
Какая-то странная получается ''узурпация''.
И проверять источники денег не может.
Их задача — выполнить все правила при покупке ЦБ.
Отказать клиенту ''потому, что вы нам не нравитсь''…
Короче: постриг парикмахер депутата за наворованные деньги — сообщник!
Проблема в том, что шанс ''что-то сделать'' ему дали, но он его чего-то не реализовал.
+дело было до ипотечного кризиса, +большая часть денег из нефтяного фонда Азербайджана.
И неспособность идти на компромиссы.
Маска это несколько раз едва не довело до краха.
А в Грузии — история о том, как ''побили горшки'' с Иванишвили.
чи знаєш що таке KYC(know your customer)? Коли ти отримуєш ліцензію, то береш певні зобов«язані. Тобто ти повинен слідкувати, чиї гроші, куди виводяться, фіктивні фірми чи ні. Якщо ти цього не робиш, це означає що ти співучасник. Якщо ці матеріали попали в мережу, це означає, що розслідування вже проведено і тепер чекають слушної нагоди. Рано чи пізно гонтарєву будуть судити, можна кричати про фейк скільки завгодно, міжнародний суд не український, там вже не купиш суддю.
И шантажирует — ''либо разгребайте мой мусор, либо сидите без электричества''.
Хочет решить свои проблемы за счет других.
Ну и -2% экон.роста.
так вона сказала що типу не знала чиї це гроші. Нєвінаватая она, он сам пришел :)
«Я например вижу, что с любого СМИ на него льются потоки грязи.»
Наприклад з якого ти бачиш? Всі основні канали слова поганого не скажуть про гаранта.
Создаете видимость массовой ''поддержки'' народом Саакашвили.
Являетесь в комментарии и начинаете ''а вот Саакашвили''…
не ганьбися, джерело походження грошей не тільки може, а повинні перевіряти, якщо ти маєш кіпрську ліцензію. В іншому випадку тебе як мінімум викидають з ринку, а як максимум будуть судити за відмивання грошей.
У них були кіпрські ліцензії? Слухай, якщо ти некомпетентий, то краще не ганьбися. Зміст який твоїх коментів? Судити ж не в Україні ці злочини будуть, думка громадськості в Україні значення немає.
Брокер не помогает выводить деньги. Покупка ОВГЗ — это обмен денег на облигации, что не является не ВЫВОДОМ денег, не ОТМЫВАНИЕМ.
Проблема в том, что шанс ''что-то сделать'' ему дали, но он его чего-то не реализовал.
Коли?
http://glavcor.blogspot.com/2016/09/oshhadbank-riskuet-prevratitsya-v-stiralnuyu-mashinku-dlya-legalizatsii-sredstv-neponyatnogo-proishozhdeniya.html обратите внимание на дату статьи, уже намёки тогда были про большую стирку…
Прямо всі реформи зробив? Ну нічого собі, на посту міністра економіки, зробив всі реформи :). Ну виходить презеднта не потрібно, візьмемо якого васю, він все зробить, а все інше немає значення.
А скажи, у футболі хто голи забиває, тренер чи футболіст? Футболіст. Так чого ж усі лаври приписують тренеру? Дурні якісь. От потрібно марі послухати, вона розповість кого потрібно вихваляти
Вспоминаются только ''открытые процессы'' в 1937 году в СССР.
''Кипрская лицензия'' — странно, чего ж тогда киприоты лицензию не отозвали?)
— це не так, бо Роналду та Мессі знають всі (майже), а от їх нинішніх тренерів назвуть тільки фанати. Хоча це нічого не доводить по даній темі, але показує можливість того, що Міха свої «лаври» міг отримати за рахунок нижчих за ієрархічним рангом гравців.
Dani Njasha в любой теме пришет про Саакашвили, как бы он навел порядок.
И называет всех ''порохоботами'')
Он кстати не только министром экономики был.
Там министров заменяли каждые 3-6 мес, а у этих двух человек была реальная власть.
Там главная ''темная конячка'' — Бендукидзе.
Реформирование страны чуть сложнее, чем игра в ногомяч?)
Ти смішний. Якщо доведуть, що вона могла знати, що виводить на фіктивні фірми, а це 100% доведуть, якщо злили інфо, тоді вона сяде разом з пашкою. Ти думаєш один такий розумний, і хочеш робити обмін грошей? Там з цим дуже серйозно, якщо тебе помітять, що ти відмиваєш гроші, це вже тюрма. Так що не розповідай байок.
і що з того? От Мессі, вилетіли з ЛЧ, замінили тренера. В Реал Мадрид прийшов Зідан, почали вигравати все під ряд. Так хто керує командою, підбирає гравців, хіба не тренер?
Однак нова редакція Закону України „Про депозитарну систему України“, що вступила в силу з жовтня 2013 року, зобов'язала учасників ринку оформляти всі угоди купівлі-продажу ОВДП через ПАТ „Розрахунковий центр“ і ліцензованих брокерів.
ICU виступила в ролі брокера в угоді з державними облігаціями.
Прес-служба компанії повідомляє, що перед укладенням договорів на брокерське обслуговування ICU провела обов'язкову процедуру ідентифікації та фінансового моніторингу щодо покупців ОВДП.»
П- проверочка. Там еще интересности есть: выясняют ребяток которые непосредственно заказ делали. Если окажется что баба лэра всё знала- это уже соучастие, и как принято по-новому: too small not to fail.
На бирже куплены ОВГЗ, и зачислены на счет в ц/б в банке.
До сих пор там и остаются.
При чем тут ''фиктивные фирмы''?
Или это вы опять где-то логику потеряли?)
Давайте посмотрим:
Dani Njasha пишет про ''вывод на фиктивные фирмы'', я отвечаю, что покупка ОВГЗ это не ''вывод на фиктивные фирмы'', а покупка ЦБ на бирже.
И тут являетесь вы, и начинаете что-то писать про ''идентификацию и фин.мониторинг''.
Где ваша логика?
Нету)
И финмониторинг — это прекрасно.
Как бы он помешал Януковичу купить ОВГЗ в 2012-14 годах?
Вы как всегда — лишь бы ляпнуть очередную глупость с умным видом.
Украл Янык денег, и несколько миллиардов, решил вложить в ОВГЗ (ну то что в оффшоры не вывел).
А ему сказали: -«Нет, это наворованные деньги. Не дадим на них государство профинансировать.»
Он думает, ОК. Это тоже в бакс и оффшор. (Не говоря уже о последствиях для отказавших).
Но теперь внимание ВОПРОС: «Что бы арестовывало и возвращало государству ГПУ? Если бы ОВГЗ не купил он?»
Ответ — ничего!
P.S. Не путайте покупку гос. долга (что всегда для гос-ва нужно и полезно) и например построение схем вывода денег в оффшор.
С другой логикой, все кто принимают деньги депутатов/чиновников и прочих коррупционеров нарушают закон. Вся сфера услуг тогда — нарушает закон и является сообщниками: таксисты, парикмахеры, автосалоны, супермаркеты, авиалинии и.т.д.
Чем покупка ОВГЗ по сути отличается от покупки Мерседеса за наворованные деньги, кроме суммы?
Что в 2012 году было всё намного проще и «формальнее», чем сейчас.
Факты просты:
1. Комиссия, сказала — нарушений нет.
2. Идёт экспертиза в рамках следствия (думаю, что там сотни разных экспертиз идут).
і розбиратися буде не луценко, якби там готє не хотілось :)
Пусть разбираются, я только за. Вообще, Вам не кажется логичным, что в случае таких схем и таких денег, отрабатывают ВСЕХ фигурантов, на всякий случай. Это логично.
Но как по мне сама покупка ОВГЗ врядли была как-то незаконной, просто потому что по сути она не сильно от покупки Мерса отличается, а деятельность брокера от автосалона.
ти хоч раз отримував кіпрську ліцензію?
На порядок меньше — это 19 млрд. Но потратили на докапитализацию Привата 140 млрд.
http://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-42438317
«а убытке казне принес конкретно Порошенко» — у Порошенко и правительства не было другого выхода. Соглашусь с Андреем Ивановым — «был бы трындец банковской системы. Коллапс переводов. Никто никому не доверяет».
На 1.07.2017 г. деньги клиентов составляли около 200 млрд. грн. Из них физ. лиц — 160 млрд, юр. лиц — 40 млрд.
https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=59593002&cat_id=74208
Вкладчикам бы вернули их депозиты через фонд гарантирования, но на это нужно было бы где-то взять деньги. Их либо напечатали (а это 160 млрд) и единовременно выплатили. Что было бы тогда с курсом можно только догадываться. Другой вариант — заморозить вклады и возвращать их не все сразу, а растянув выплаты по времени. Но это во-первых незаконно, во вторых — удар по доверию ко всей банковской системе.
А что делать клиентам — юридическим лицам. Кто им вернул бы 40 млрд? Ответ — никто. Результат — см.выше.
какие убытки принес казне Порошенко по Привату?
давайте уйдем уже от бла-бла-бла,
Президента можно кредитовать за многие вещи,
но Приват — это сложнейшая успешная операция лично Порошенко и лично им назначенной Гонтаревой
мне просто интересно, чтоб все запели, если б Приват завис как Надра на 3 года — он не был бы банкротом, Фонд гарантирования б не выплачивал, и депозитов и средств своих бы не видели…
я, когда видел депозиты в Привате по 28%, даже не думал вкладываться, я понимал что это финпирамида на грани краха
З.Ы. «Президента можно кредитовать за многие вещи» да его и так хорошо кредитуют)
Или если бы пошли по банкротству их не было бы?
А где «танцевали» бы толпы народу, если бы Приват просто объявили неплатежеспособным?
А где «танцуют» толпы из других банков, да это не так глобально как ПБ, но и не 10000 человек. Может и рефинанс выданный банкам которые лопнули тоже не убытки?
О том какой инфофон создал президент через свои СМИ тоже отдельная тема… но это никто не учитывает (я бы посмотрел, какой банк выдержит когда народ ломанется снимать деньги после сообщений в СМИ).
То есть, почти невозможного)
Если Вам на заборе напишут — «Коломойский украл»… Вы будете бегать и кричать убытки?
Просто прочтите внимательно данную статью:
https://minfin.com.ua/2018/01/18/31959372/
Раз для Вас заголовок «Статья называется Kroll подтвердил» это аксиома.
Выводы можете вполне самостоятельно сделать. Навязывать мнение нет никакой необходимости. Рекомендую верить фактическим результатам, а не куче пустой болтовни от НБУ.
З.Ы. Интересно Kroll видать куда компетентнее профильной большой четверки аудита :)
Или Вы так наивны и не знаете, что одно дело понять и объяснить, что произошла кража, а совершенно другое дело (и оно занимает намного больше времени) собрать доказательства согласно УПК для судебного процесса?
Конечный результат будет не скоро и это нормально.
Коломойский, Вам, не карманник, которого поймали за руку в троллейбусе. Хотя даже по таким суд не через 15 мин.
Вас назначили месяц назад главой Минздрава, раньше Вы работали в фармацевтической компании. И вот в стране началась эпидемия опасной болезни.
Больницы забиты пациентами, которые без лечения могут умереть.
Вы занимаетесь распределением лекарств. Все больницы подают запросы в большом количестве. Да, Вы знаете, что во многих главврачи воры и у Вас в Минздраве есть воры, которые поддержат воров главврачей.
У Вас совершенно нет времени и своих людей (вас только назначили), чтобы проверять больницы по стране.
Но если Вы ошибётесь, то люди умрут или разгромят больницы и.т.д.
Вот примерно так, но с банками и рефинансом было в 2014.
«У Вас совершенно нет времени и своих людей (вас только назначили), чтобы проверять больницы по стране.» и не говорите, а накой тогда вообще в принципе НБУ существует (какая его основная задача). Подход просто фееричный — «дайте нам рефинанс» — «держите» и нам без разницы какой у вас состояние и есть ли реальная необходимость в нем. Это даже распилом сложно назвать… давали под честное слово или как?
З.Ы. «Конечный результат будет не скоро и это нормально.» будет ли? Вспомните подачи в розыск и Интерпол. Все так красиво — была подача, внесли в списки… и… всё. Закон о спецконфискации тоже могу напомнить — нужен отдельный закон чтоб конфисковать что-то имея просто заявления, которые в плоскости действующих законов ни к чему не приводят.
1. Динамика рефинансирования Привата:
http://forbes.net.ua/business/1418108-privat-gosudarstvennogo-znacheniya-chem-riskuet-nbu
Заметьте основные деньги выданы в 2014 и начале 2015.
2. Гонтарева взяла залог под эти кредиты (самолёты, Буковель).
http://gordonua.com/news/money/gontareva-akcionery-privatbanka-dali-nam-v-zalog-sobstvennyy-biznes-165489.html
Соответственно:
1. Деньги выдавались действительно в период паники 2014+1кв. 2015 года (девальвация).
2. Залог и поручительства брались.
После паники по сути Привату больше ничего не давали и наоборот проводили проверки 2015-2016.
Как только поняли полный размер дырки в балансе — начали вести переговоры с собственниками о возврате ими денег или оформление залогов под инсайд кредиты.
Когда поняли, что Коломойский не будет выполнять это (лето-осень 2016), стали готовить национализацию, чтобы недопустить обвала банка.
Обсудим ссылку форбс:
— «ПриватБанк за 2014-2015 годы получил от НБУ 30,5 млрд гривен рефинансирования», я не нашел, где сказано «в начале 2015» за весь 2015 год получено 8,2 млрд (судя по статистике). Деньги выдавались в период паники, а наличие «паники» влияет на выдачу, когда паника будем давать сколько попросят?
Далее идем:
— «Гонтарева взяла залог под эти кредиты» залог не покрывает эти кредиты или есть сомнения, что стоимость Буковеля и самолетов не соизмерима с рефинансом? «Игорь Коломойский предоставил личные гарантии» я так понимаю, что по этим гарантиям профит составил примерно 0. То есть они не имеют никакого значения. По итогу мы имеем что ровно на сколько сможете доказать факт, на столько и можете рассчитывать в суде. Слова, пустой звук.
Далее все абсолютно верно — переговоры, судя по слухам… начались еще с сентября 2016 (точно не скажу, официального заявления нет). Итого более года выяснение что там «дырка»…
А теперь вопрос — какая компетентность главы НБУ да и всего НБУ если они только в феврале 2016 и июле 2016 потребовали привлечения двух фирм Kroll и AlixPartners соответственно для дальнейшего аудита…
«начали вести переговоры с собственниками о возврате ими денег или оформление залогов под инсайд кредиты» с возвратом под личные гарантии это трэш… а те залоги и близко не покрывали инсайд.
Но если так, то:
http://finance.liga.net/banks/2016/3/1/articles/47244.htm
Вот динамика рефинанисрования НБУ в 2014-2015. Заметьте, что рефинанс в крупных объёмах закончился в апреле 2015, а последнее упоминание про новый рефинанс Привата — март 2015 (проверьте уже сами в гугле).
Рефинанс выдавался, срочно, ну не было времени несколько месяцев обсуждать и торговаться. Еще раз — была паника вкладчиков.
Вы просто в тупую — это отрицаете. Ну вот вы не согласны и всё. Без аргументов.
«Мы все крепки задним умом»!
Почему НБУ привлёк независимых аудиторов в 2016, да потому что сам проверял в 2015. Проверка банка — это процесс занимающий от нескольких недель (мелкий банк), до нескольких месяцев (большой банк) и это рядовая проверка, плановая, выборочная.
Да, когда паника нужно давать ибо риск — завалить всю систему. Я проводил пример с эпидемией.
Вот интересно, чтобы Вы сказали, если система легла в 2014-2015, мы сидели бы с курсом 100 на пике и 50-60 на откате в марте 2015 года, просто потому что Гонтарева бы торговалась?
Вроде все и по делу, но если бы это аргументировали не… «аааа паника, надо выдавать и все тут», а просрочек по рефинансу банк не имел, предоставлял все необходимые документы, «хорошо себя вел» и являлся системообразующим. Другое дело бы.
«Почему НБУ привлёк независимых аудиторов в 2016, да потому что сам проверял в 2015. » и как? где результаты? раз сами провели и обнаружили «дыру».Эти фирмы были привлечены не для аудита, а для подготовки национализации. Есть официальные сканы документов в которых написаны именно подготовка к национализации. И далее 9 месяцев процесса… за которые при наличии информации можно сделать почти все что угодно.
«Вот интересно, чтобы Вы сказали, если система легла в 2014-2015» я не люблю если бы да кабы… а если бы не причины этой дестабилизации?
Наращивание портфеля — это и было воровство, это было и в 2008, и в 2013, и в 2014, во всех годы. Постоянно.
Объемы воровства ограничивались только приростом вкладов и осмотрительностью (растянуть процесс надолго) собственников.
И соответственно имел выше запас прочности.
+кризис 2008-2009 года был непродолжительным и не таким сильным, в отличии от 2014.
А прирост обычно переходит в отток именно в кризис.
Отличие банка-пылесоса от нормального, в том, что нормальный банк с живыми кредитами может рассчитаться с вкладчиками (не сразу, но может), а пылесос не может даже теоретически.
+ На Приват была завязано финансирование группы Приват.
++ Коломойский явно полагал, что его не тронут (можно собирать и дальше) ибо слишком большой стал.
Национализация не равна списанию долгов. Наоборот национализация — создала возможность начать их взыскивать.
При этом, ничем не легче их было бы взыскать в рамках банкротства. А в рамках продолжения деятельности при старых акционерах — просто продолжался бы пылесос и акционерам бы уходили бы дальше деньги.
Варианта быстрее и легче забрать деньги у акционеров нет и не было. Никакого.
Вариант забрать деньги у акционеров есть всегда, но учитывая объемы — этот вопрос перерос в политическую категорию. По-этому история с приватом произошла в благоприятных политических условиях — иначе исход для акционеров мог бы быть совершенно иным.
Нельзя взять и арестовать акционеров, просто так нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
В отличии от Вас, я очень хорошо знаю процесс кредитования, и очень многое в нём держалось до реформ НБУ и держится до сих пор на: интересе банка иметь хороший портфель, то есть внутренние процедуры банка намного жестче требований НБУ.
До 351 постановы НБУ, которая работает только с 2017 года, можно было вообще выдавать практически кому угодно и иметь совершенно левый залог. ЭТО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО МОЖНО БЫЛО.
У нас до сих пор нет нормальной системы идентификации собственников в стране и только вводится фин. мониторинг, то есть например раньше (сейчас сложнее), банк мог спокойно выдать фирме, которая оформлена на студента ли бомжа хоть миллиард, под залог каких-то левых будущих прав. ЭТО БЫЛО МОЖНО!
Только в 2017 году поломали эти схемы.
Никто ничего ни с кем не делил, все что украли из банка за много лет ( 5.5 млрд это за много лет), давно или в других бизнеса акционеров работает или на их счетах за границей.
А во-вторых: Если бы не национализировали, то это значит два варианта:
1. Позволить Привату пылесосить и воровать дальше. Ценник решения будет увеличиваться.
2. Обанкротить банк. В данном случае нужно или отказаться от гарантий фонда гарантирования и выплатить вкладчикам Привата сразу большую гарантированную сумму.
Банкроство Привата, как с выплатой так и без имело бы следующие последствия:
1. Резкий отток денег из других банков — шанс краха системы.
2. Гигантская разовая выплата — раскачка курса (снова).
3.Банкротсво многих юр. лиц — которые через Приват работали — падение ВВП и производства.
Вам это нравится?
Всё равно народ заплатил бы но сразу и больнее:
— курсом;
— ценами;
— инфляцией;
— потерей рабочих мест и зарплат;
Причём не в одном из решений Коломойский бы НЕ ПЛАТИЛ.
Заставить его заплатил = суды на годы. (Там же не дураки схемы рисовали).
Якщо б в країні проводилися справжні реформи, Коломойський повернув все і сів дуже надовго. Але у нас далі схеми.
«А во-вторых: Если бы не национализировали,.....»
А як так сталося, що 3 роки коломойський виводив гроші, а нацбанк, сбу, прокуратура цього не бачили? Але якщо сбу у нас для того, щоб кошмарити бізнес і прикривати своїх, де в них є час на такі дрібниці??
«1. Резкий отток денег из других банков — шанс краха системы.»
В нормальній країні афера такого роду викликала конфіскацію, арешт власників і т.д. В нашій же країні бачать як нажитися, тому і годують нас цією лапшою, як би нам було погано, а ми от герої за ваш кошт врятували ваші гроші. Ну смішно ж. Кому ти хочеш втюхати цю лапшу. Всі все прекрасно розуміють, навіть бабульки. Порошенко, повір, афера не пройде.
— курсом;
— ценами;
— инфляцией;
— потерей рабочих мест и зарплат;
це все і так є, від перестановки доданків, сума не зміниться. Все що відбулося, нам пустили пил в очі, кажуть, це боже роса, а не те що ви думаєте.
+ Конечно сервисы и некоторые не совсем законные операции (упрощённые расчёты между карточками, обмен валюты в онлайне).
А у кого «карающий меч», у юры-самоучки что-ли?
На сайте регулятора есть более свежая новость (https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=60879738&cat_id=55838), то есть за менее чем месяц обжаловали, выиграли дело и проверили с привлечением Kroll?
ватные мечты приобретают странные формы :)
ничего не понял… Как влияет на политику факт того, где живет дочка… внуки… правнуки…
У путина 2 дочки в голландии, у лаврова — сын-гомосексуалист во флориде, у шойгу дети в швейцарии. Сделало это их ярыми западниками? вроде нет…
Вот и все! Больше мне мало интересно
Я не пишу пости за з.п. Мої пости цілком зрозумілі і логічні, твої безглузді і явно тягнуть за позицію діючої влади. Який висновок, ти або недалекий або працюєш на банкову.
И работают синхронно.
Інша справа, що гонтарева це бачила, але вони тоді боялися ще чіпати банк. Тому що активні бойові дії ще йшли, і вони боялися загострення. Коли домовилися, що #путінненападе, все стало на свої місця, і вони пішли в атаку. Спочатку на Укрнафту і дрібні підприємства, потім вже на Приват.
Але було вже запізно. Бендер залишив рога і копита з фунтом, боргами і пустим сейфом.
Класична схема виведення активів із-під удару.
І не треба тут щоки роздувати, конспірологи.
#кофеидешьпить
(до речі, сліпотраст — подібна схема. Людина, яка грає у сліпотрасти, не впевнена у майбутньому. Тим більше, що продати задорого не вдалося. А прагнення таке було. Просто ніхто не хотів давати 3 чи навіть 4 ціни за цей бізнес. Буржуї не дурні)
портреты нападающие на путиных — это сильно :)
Не хотелось продавать работающий бизнес за 5-10%.
Президет Трамп кстати тоже переписал имущество в слепой траст.
1) Приват24 — это на самом деле удобный инновационный инструмент, созданный или купленный бывшей командой акционеров — это для нас, как пользователей, хорошо.
2) Методы, при помощи которых бывшие акционеры «продали» всей стране данный продукт — преступные.
А почему-бы «Беню и Ко» не заставить частично компенсировать затраты государства?
Ведь в Китае например, вообще-бы сделали секир-башка…
Если посмотреть на схему Kroll с точки зрения логики — вывод денег, через связанные кредит, т.е. ВОРОВСТВО.
Если со стороны закона: банк просто выдавал кредиты. Доказать, что все эти выдачи — вывод денег, очень непросто.
Пока у нас верхушка сама погрязла в коррупции и сопротивляется переменам, где их родственники и кореша депутаты будут на нарах.
Так что несмотря на расследования — никаких реальный дествий я не ожидаю.
Могут конечно под выборы или когда курс скачнет сильно вверх поднять эту тему и раскрутить, только рельных посадок врядли будет
Чтобы сделать как в Китае, нам нужно иметь такой же строй.
Но учтите, если можно будет взять Коломойского без доказательств, которые примет суд (если он в Украине), то Вас можно будет взять и подавно. Вы уверены, что именно это нам надо?
Невозможно создать систему, которая будет сажать/казнить без доказательств и будет делать это только исключительно с виновными, а не со всеми подряд.
каким переменам сопротивляется эта «верхушка»? откуда берутся эти перемены?
Лично я не «жажду крови», мне это абсолютно не нужно как и всем нам.
Но ведь у них полно активов, которые можно «в придачу» с Приватом национализировать, продать и частично поправить дела в стране.
Насчёт грандиозных расследований, за 5млрд долларов можно и создать группу экспертов, которые разберут всё по полочкам.
Не так уж там всё сложно, как кажется.
«Беня и Ко» откачали из банка деньги и отдали «пустую скарлупу» для наполнения государству, вероятно не сбрасывая со счетов возможность его последующей покупки/возврата по решению суда, после того как государство, народными деньгами выровняет ситуацию.
Разве можно просто так «переморгать» это?
Обычных предпринимателей и бизнесменов можно рвать а Беню нельзя?
Или Вы не в курсе, что ежедневно фискалы совершают «налёты» на бизнес используя «притянутые за уши» ухвалы суда, показания непонятно каких особ и т.д…
Поэтому обычному бизнесу опасаться методов Китая, особо нечего.
А эффективность правопорядка в целом, в Китае на уровне. Как и в Сингапуре, ОАЭ и многих других успешных государствах.
Обычным гражданам нечего боятся — только воры сразу начнуть визжать — они тут сразу и показали себя!
По факту, при национализации собственнику должна быть выплачена стоимость имущества.
И тогда тоже будут крики про ''зраду''.
И кроме того, кто купит имущество, если его так просто могут национализировать(по вашему рецепту)?
Где гарантия, что это не произойдет вновь?