22 декабря 2017, 14:39 Читати українською

«Нафтогаз» выиграл арбитраж против «Газпрома»

Сегодня суд при Арбитражном институте Торговой палаты Стокгольма полностью отклонил требования ОАО «Газпром» по положению «бери или плати» на сумму $56 млрд за 2009-2017 годы.

Сегодня суд при Арбитражном институте Торговой палаты Стокгольма полностью отклонил требования ОАО «Газпром» по положению «бери или плати» на сумму $56 млрд за 2009-2017 годы.
"Нафтогаз" выиграл арбитраж против "Газпрома"/Фото: naftogaz.com

Как сообщили в компании, Нафтогаз добился уменьшения будущих обязательных годовых объемов закупки газа у «Газпрома» более чем в 10 раз в соответствии с фактическими потребностями в импорте газа.

«Цена газа, полученного Нафтогазом во 2 квартале 2014 года, снижена на 27% — с $485 тыс/куб. м до $352 тыс/куб.м.

Благодаря пересмотру контрактной цены Нафтогаз сэкономил $1,8 млрд на закупки газа, приобретенного в 2014-2015 годах.

Арбитражный суд признал недействительными кабальные положения контракта, приведя его в соответствие с рыночными европейским стандартам.

Нафтогаз оценивает общий положительный эффект решений арбитража более чем в $75 млрд за весь срок действия контракта на поставку газа.

Нафтогаз требует до $16 млрд в арбитраже по транзитному контракту.

Данное решение суда ожидается 28 февраля 2018.

Комментарии - 129

+
0
ballistic
ballistic
22 декабря 2017, 14:44
#
Гарний вийшов «різдвяний подарунок».

Але як відреагував один мій зрадофільний товариш — «тепер антикорупційний суд точно не створять».
:)
+
+65
wassa14
wassa14
22 декабря 2017, 15:12
#
Я так зрозумів 2 млрд. дол прийдеться доплатити? А це мінус в ЗВР. Ще пару таких перемог-це вже буде дефолт.
+
0
ballistic
ballistic
22 декабря 2017, 15:22
#
Тут все залежить від точки зору.
Нафтогаз з 2014-го недоплачував Газпрому, тому суд зобов'язав Нафтогаз доплатити до ринкового рівня, але відмовив Газпрому в його претензіях на завищену ціну.

Істина виявилась посередині:
"Ціна газу, отриманого Нафтогазом у 2 кварталі 2014 року, знижена на 27% – з $485 тис/куб. м до $352 тис/куб. м. Завдяки перегляду контрактної ціни Нафтогаз зекономив $1,8 млрд на закупівлі газу, придбаного у 2014-2015 роках."
+
+29
sash15
sash15
22 декабря 2017, 15:29
#
Там еще 12 млрд. наши требуют за транзит. Так что может и не прийдется
+
+28
wassa14
wassa14
22 декабря 2017, 15:46
#
І за Крим збитки-300 млрд.дол. Такі самі «хотєлкі» як у Газпрома на 54 млрд.дол… 2 млрд дол зараз заплатити, коли в ЗВР своїх(чистих) 6млрд.дол-це серйозна діра. Коли навіть мільярд дол в МВФ не допросися.
+
+15
yurikiev
yurikiev
23 декабря 2017, 12:45
#
Були б реформи — давали б гроші
+
0
SergValin
SergValin
22 декабря 2017, 15:22
#
Я так понимаю, что ещё раз можно будет руководству Нафтогаза скромную премию дать. Хотя вся победа заключается в том, что требования газпрома удовлетворили только частично, а именно суд:
— отказал «Нафтогазу Украины» в праве на пересмотр цены газа за период с мая 2011 г. по апрель 2014 г. и во взыскании переплаты за газ за период с мая 2011 года по 26.04.2014 в сумме около 14 млрд долл. США,
— обязал уплатить в пользу «Газпрома» сумму просроченной задолженности за поставки газа в размере 2 млрд 18 млн 920 тыс. 854,91 долларов США, а также проценты с 22.12.2017 по дату осуществления такого платежа в размере 0,03% за каждый день просрочки,
— ежегодно с 2018 года отбирать и оплачивать не менее 5 млрд куб. м газа.
+
+39
ballistic
ballistic
22 декабря 2017, 15:25
#
А тепер порівняйте ці умови з Юлькіним контрактом — різниця вийде астрономічна, на фоні якої «мега премії» виглядають смішними.
+
+14
Виталий Радчук
Виталий Радчук
22 декабря 2017, 15:31
#
Можете нагадати як Юлька домовилась?
+
+15
ballistic
ballistic
22 декабря 2017, 15:52
#
А Ви до цього часу жили в інфовакуумі?
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462671/
+
+34
dfdfdf
dfdfdf
22 декабря 2017, 16:35
#
При ней цена газа была 1000гр. А теперь 10000гр.
+
0
ballistic
ballistic
22 декабря 2017, 16:40
#
Згідно цього контракту Газпром вимагав від Нафтогазу сплатити сумарно $54 млрд.
Продовжуйте вважати його вигідним.
+
0
dfdfdf
dfdfdf
22 декабря 2017, 16:47
#
Продовжую, когда то газ стоил 50$.
+
0
ballistic
ballistic
22 декабря 2017, 21:12
#
Шось Ви плутаєтесь в показаннях — то 1000гр., то $50.
Але продовжуйте… :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 декабря 2017, 22:00
#
dfdfdf
«При ней цена газа была 1000гр. А теперь 10000гр.»

Контрактная цена на газ из РФ всегда была номинирована в долларах США.
+
0
SergValin
SergValin
24 декабря 2017, 8:29
#
Ну обывателю-то плевать по большому счёту, какая там «контрактная цена» — ему важно, сколько у него газ стоит, сколько горячая вода и отопление.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 декабря 2017, 9:50
#
Обывателю вообще на всё наплевать…

И если раньше обыватель платил за газ 13 гривен,
то теперь платит 23 гривны — это конечно тихий ужас…
+
+42
sash15
sash15
22 декабря 2017, 15:30
#
Вся победа получилась на 54 млрд. дол.
+
0
AndriiZ
AndriiZ
22 декабря 2017, 15:38
#
Контракт закінчується в 2019, так що доведеться купити 5 млрд. Мабуть.
+
0
ballistic
ballistic
22 декабря 2017, 15:53
#
Від 5 млрд. можна недобрати 20%. Тобто фактично 4 млрд.
Якщо ціна буде не вище ніж у словаків, то можна брати.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 декабря 2017, 23:26
#
Один из спорных вопросов — газ, который поставляет Газпром в ОРДО.

С одной стороны — территория ОРДО — это Украина и поэтому объёмы потребления ОРДО входят в общую квоту в 5 млрд кубов.
С другой стороны — территория ОРДО — не контролируется украинской властью и оплачивать поставляемый туда газ Нафтогаз не намерен и суд признаёт его право на это.

Так что по факту Украина будет обязана купить а Газпрома разницу между пятью миллиардами кубов и объёмом потребления ОРДО.
+
0
ballistic
ballistic
23 декабря 2017, 1:07
#
Суд вирішив, що газ в ОРДЛО Нафтогазу не належить, платити на нього не потрібно, а значить і рахуватися він теж не буде.

І мінімальний щорічний об'єм для України 4 млрд. куб. (5 мінус 20%) — це третина минулорічного імпорту, або $0.9 млрд. в нинішніх цінах.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
22 декабря 2017, 16:04
#
так понимаю, что ещё раз можно будет руководству Нафтогаза скромную премию дать. Хотя вся победа заключается в том, что требования газпрома удовлетворили только частично, а именно суд:

За что премию то давать, что выполнили свои должностные обязанности?
+
0
SergValin
SergValin
22 декабря 2017, 16:13
#
Ну так когда в прошлый раз они заявили, что суд «выиграли», дали же премию: http://gordonua.com/news/money/pravleniyu-naftogaza-vyplatili-millionnye-premii-za-vyigrysh-v-stokgolmskom-arbitrazhe-u-gazproma-smi-218642.html

Так чего бы ещё раз не дать?
+
+15
ballistic
ballistic
22 декабря 2017, 16:17
#
За те що ДОБРЕ виконали свої обов'язки.
Могли ж і програти «без премій», як в 2010-му донецькі зливали інтереси країни.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
22 декабря 2017, 17:39
#
Так за це зарплату дають.
+
0
ballistic
ballistic
22 декабря 2017, 21:09
#
Зарплата — це базова складова оплати, а премія — за хороші результати роботи.
Ви що, ніколи премій не отримували чи не виплачували, що Вам треба елементарні речі пояснювати?
+
+15
Игорь Коляда
Игорь Коляда
22 декабря 2017, 21:36
#
Та мені не треба, я й так розумію.
Тому й не дивуюся тій ж… пі, в якій знаходиться наша країна.
Судячи з Вашої логіки, зарплату платять за ПОГАНО виконані обов'язки, а премію — за ДОБРЕ виконані обов'язки.
Чого ми бідні — бо дурні.
+
0
ballistic
ballistic
22 декабря 2017, 21:48
#
Не треба мішати все в одну купу.
В даному випадку мова про Нафтогаз — порівняйте результат діяльності Нафтогазу часів донецьких і зараз, і скажіть, коли було добре, а коли погано, кому б Ви дали премію, а кого б покарали.

+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
22 декабря 2017, 22:15
#
При «донецких» газ был по 50, это «майданая» накипь сделала его с 2006 по 500. И кстати это «донецкие» посадили Юлю за контракт и инициировали его расторжение.
+
0
ballistic
ballistic
22 декабря 2017, 22:25
#
«попісят» газ був при Кучмі, донецькі тоді ще тільки рвалися до влади.
Юльку вони посадили не за контракт, а «по понятіях». Бо якби «за контракт», то вони б його розірвали ще в 2011-му.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 декабря 2017, 22:42
#
«При «донецких» газ был по 50»

И не весь был газпромовский. Были контракты и с Казахстаном и не за живые деньги а по бартеру…
Донецкие до такой степени обнаглели, что цены на бартерный товар завышали в 1,5-2 раза и гнали всякий неликвид. Это так долго продолжаться не могло. Назарбаев стал возмущаться и тут россияне ему предложили выкупить весь экспортный казахстанский газ и он стал в одночасье газпромовским с соответствующей политической наценкой для Украины при Ющенко.
+
0
ballistic
ballistic
23 декабря 2017, 0:45
#
Газ формально і контрактно був туркменський, а фактично російський, поки мишебрацька країна не заборонила його формальний транзит через свою територію.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
23 декабря 2017, 9:33
#
Не треба мішати все в одну купу.

Я й не мішаю, а констатую фвкт.
Хіба тільки в Нафтогазі таке відбуваеться? — У ВСІХ ДЕРЖАВНИХ УСТАНОВАХ.
Чого ми бідні — бо дурні, нас грабують на законних підставах, а ми — мовчимо.
+
0
ballistic
ballistic
23 декабря 2017, 14:11
#
"Я й не мішаю, а констатую фвкт."
— так а де Ваші факти про Нафтогаз, щоб можна було зробити висновок чи варто давати премію керівництву?

Повторюсь, порівняйте результат діяльності Нафтогазу часів донецьких і зараз, і скажіть, коли було добре, а коли погано, кому б Ви дали премію, а кого б покарали.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
23 декабря 2017, 14:58
#
Нема там чого порівнювати.
Щоб вони ДОБРЕ виконували обов'язки — їм підняли зарплату.
А на премію вони ще не заробили.
+
0
ballistic
ballistic
23 декабря 2017, 15:33
#
Так а де констатація фактів?
Що мало б відбутися, щоб на Вашу думку можна було дати премію?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 декабря 2017, 9:34
#
ПРОфіцитний бюджет.
Оттоді можна держслужбовцям давати премії
+
0
ballistic
ballistic
24 декабря 2017, 12:20
#
Так що ж Ви ніяк не приведете фактів про баланс бюджету Нафтогазу зараз і при донецьких?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 декабря 2017, 13:56
#
Про Нафтогаз і про донецьких — це Ваші аргументи, то чому я повинен про них щось приводити?
Я констатував факт, що за ПОГАНО виконані обов'язки в нашій державі — платять ЗАРПЛАТУ, а за ДОБРЕ виконані обов'язки — надають ПРЕМІЇ.
Ви з цим незгодні, то приводьте аргументи.
+
0
ballistic
ballistic
24 декабря 2017, 14:22
#
"Я констатував факт, що за ПОГАНО виконані обов'язки в нашій державі — платять ЗАРПЛАТУ, а за ДОБРЕ виконані обов'язки — надають ПРЕМІЇ."
— це не факт, один з всесвітніх принципів формування окладу.

Жодного факту про те, що керівництво Нафтогазу не заслуговує на премію Ви не привели.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 декабря 2017, 14:53
#
— це не факт, один з всесвітніх принципів формування окладу.

Не треба лоббіювати дурість.

Жодного факту про те, що керівництво Нафтогазу не заслуговує на премію Ви не привели.

Ви б читали уважніше, я писав — Щоб вони ДОБРЕ виконували обов'язки — їм підняли зарплату.
То за що їм премію платити?
+
0
ballistic
ballistic
24 декабря 2017, 16:27
#
Я уважно читаю.
Це ж Ви написали «Я констатував факт», але жодного факту не привели.
Ваша думка,
+
0
ballistic
ballistic
24 декабря 2017, 16:35
#
Ваша думка, що нинішнє керівництво Нафтогазу погано виконало свої обов'язки, тому недостойне премії — це лише Ваша власна думка, яка не підкріплена жодними фактами.
+
0
platos
platos
24 декабря 2017, 16:55
#
В вашей дискуссии есть удивительная национальность «донецкие», которую ввел баллистик. Сдается мне он сепраюга, раз признает, что там какие-то «особенные украинцы».
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 декабря 2017, 17:13
#
Не треба присвоювати мені свої думки та слова.
Я взагалі то питав — «За что премию то давать, что выполнили свои должностные обязанности? „
Де там про добре чи погано?
Це Ваша думка була, що керівництво ДОБРЕ виконало свої обовязки і тому достойне премії.
+
0
ballistic
ballistic
24 декабря 2017, 17:49
#
Platos, цікаво, чому Ви вирішили, що «донецькі» — це про національність?
+
0
ballistic
ballistic
24 декабря 2017, 17:50
#
Игорь Коляда, Ви декілька раз повторювали по констатацію фактів.
То я ще раз перепитаю — де вони?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 декабря 2017, 17:53
#
Читайте уважніше, тоді побачите.
+
0
ballistic
ballistic
24 декабря 2017, 17:59
#
Тобто фактів нема.

P.S.: Нема нічого ганебного в тому, щоб визнати свою помилку. А ось вперто доводити, що помилки нема, в той час як вона очевидна — це свідомо ганьбити себе.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 декабря 2017, 18:21
#
Ну то й визнайте, це Ви доводите, шо премії дають за ДОБРЕ виконані обовязки.
Я ще раз питаю — за що ж тоді платять зарплату?
+
0
ballistic
ballistic
24 декабря 2017, 19:33
#
«Ну то й визнайте, це Ви доводите, шо премії дають за ДОБРЕ виконані обовязки
— Ви неуважні, 22 грудня 2017, 21:09 я писав:
"Зарплата — це базова складова оплати, а премія — за хороші результати роботи"

Тому мені нічого визнавати. А Вам є що…
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 декабря 2017, 19:47
#
Це Ви — неуважні, ось Ваша відповідь на моє перше запитання — За те що ДОБРЕ виконали свої обов'язки.
Я не питаю у Вас ЩО ТАКЕ зарплата, а ЗА ЩО платять зарплату.
Я можу тільки визнати, що Ви дурите мені голову.
І це вже — НЕ помилка та НЕуважність, а цілеспрямоване перекручування та єлемент тролингу.
+
0
ballistic
ballistic
24 декабря 2017, 20:24
#
«Я не питаю у Вас ЩО ТАКЕ зарплата, а ЗА ЩО платять зарплату.»
— відповідь «Зарплата — це базова складова оплати» Вас не задовольняє?
Можу детально описати ці елементарні речі:
— базову частину платять за нормально виконану роботу
— якщо робота виконана вище норми (добре), то платять премію
— а якщо робота виконана нижче норми (погано), то можуть виписати штраф

Звісно всі ці деталі разом з КРІ є складовою контракту і можуть відрізнятися. Але описаний принцип — він повсюдний і широковідомий. Ви дійсно цього не розумієте?

Повертаючись до теми, чи заслуговує керівництво Нафогазу на премію — моя відповідь — так, заслуговують і я можу обґрунтувати, посилаючись на факти (публічні результати роботи). Але робити цього у мене бажання нема, бо Ви відмовляєтесь розуміти елементарні речі.
Також Ви відмовляєтесь визнати свою очевидну помилку з «констатацією фактів», хоча я декілька раз перепитав.

«Ви дурите мені голову»
— якщо Вас цікавить моя думка, то я не маю наміру когось обманювати чи плутати.
Але якщо для Вас це привід закінчити розмову (і уникнути визнання своєї помилки), то я згоден, давайте припинимо цю неконструктивну дискусію.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 декабря 2017, 21:27
#
— відповідь «Зарплата — це базова складова оплати» Вас не задовольняє?
Можу детально описати ці елементарні речі:
— базову частину платять за нормально виконану роботу
— якщо робота виконана вище норми (добре), то платять премію
— а якщо робота виконана нижче норми (погано), то можуть виписати штраф


Не задовольняє.
Я запитував ЗА ЩО платять зарплату, а не ЩО ТАКЕ зарплата.
Мова йшла прообов'язки,які можливо виконати або НЕ виконати.
Вони не зробили нічого вище норми — вони тільки виконали свої обов'язки.
До речі, в яких документах зафіксовано ці норми?
+
0
ballistic
ballistic
24 декабря 2017, 22:06
#
«Не задовольняє. Я запитував ЗА ЩО платять зарплату»
— якщо Вас не задовольняє моя розширена відповідь з попереднього коменту, то спробуйте самі відповісти. Мені вже цікава Ваша версія.

«в яких документах зафіксовано ці норми?»
— моя версія відповіді на це питання є в моєму попередньому коменті.
Цікаво послухати Вашу версію.

«Вони не зробили нічого вище норми»
— можете якось обґрунтувати, чому Ви так вважаєте?
Бажано з констатацією фактів.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
25 декабря 2017, 9:48
#
«в яких документах зафіксовано ці норми?»
— моя версія відповіді на це питання є в моєму попередньому коменті.


Ваша відповідь НЕ Є документ.
Це саме Ви ввели у дискуссію цей термін,і якщо не розуміете значення цього терміну, то не морочьте мені голову.
Мало того, таким чином Ви намагаетесь прикрити ШАХРАЙСТВА дерзавної влади.
Мою версію Ви мали змогу читати декілька разів, але можу повторити її ще раз — Вони не зробили нічого вище норми — вони тільки виконали свої обов'язки.
Навмисне виділив, може цього разу Ви її побачите.
Обов'язки зафіксовно у трудовому договорі та службових інструкціях.
Для керівника підприємства обов'язком є ЗАХИСТ ІНТЕРЕСІВ керованого ним підприємства.
А якщо це підприємство е державним , то і захист інтересів держави є його ПРЯМИМ ОБОВ*ЯЗКОМ.
Тому керівництво Нафтогазу не зробили нічого вище норми — вони тільки виконали свої обов'язки.
+
0
ballistic
ballistic
25 декабря 2017, 13:32
#
"Ваша відповідь НЕ Є документ"
Це саме Ви ввели у дискуссію цей термін"
— навіщо брехати?
До цього моменту я жодного разу не вживав слово «документ» в цій дискусії.

"можу повторити її ще раз — Вони не зробили нічого вище норми"
— навіщо повторювати і не давати відповідь на моє уточнююче питання?
А моє питання було про обґрунтування Вашого судження — чому Ви так вважаєте?

Щодо «документу» — то ось знайшов копію Угоди до контракту, де описано умови нарахування базового окладу, премій та штрафів.

Зокрема в документі вказано, що премія за внесок у загальний результат роботи нараховується за активність, професіоналізм, творчість та ініціативність, що суттєво вплинули на фінансово-господарський стан підприємства.

З нашої зовнішньої позиції оцінити персональний вклад керівників неможливо. Але ми можемо оцінити результат роботи підприємства. Тому я відсилав Вас до порівняння результатів роботи Нафтогазу зараз і в «донецький» період.

Але Ви відмовились від розгляду фактів. Якщо у Вас крім вже озвучених суджень нема нічого іншого, то далі нам ні про що говорити.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
25 декабря 2017, 14:25
#
«Ваша відповідь НЕ Є документ»
Це саме Ви ввели у дискуссію цей термін"
— навіщо брехати?
До цього моменту я жодного разу не вживав слово «документ» в цій дискусії.


Ви вживали слово НОРМИ,і я питав — в яких документах зафіксовано ці норми?, на що Ви відповіли — моя версія відповіді на це питання є в моєму попередньому коменті.
Якщо не розуміете про що мова, то не треба робити інших винним.

— навіщо повторювати і не давати відповідь на моє уточнююче питання?
А моє питання було про обґрунтування Вашого судження — чому Ви так вважаєте?


Почитайте уважніше мій попередній коментар.
+
0
ballistic
ballistic
25 декабря 2017, 17:17
#
«Якщо не розуміете про що мова...»
— а як же Вас зрозуміти?
Спочатку пишете, що це я ввів термін «документ», а тепер виявляється, що Ви мали на увазі «норми».

Якби Ви були уважними, то побачили, що я вказав тип документа. І пізніше знайшов і дав посилання на копію документа, де описані критерії (норми) преміювання. І з цього документу видно, що Ваше уявлення про принцип преміювання хибне.

Але замість обговорення по суті теми Ви чомусь продовжуєте недолуго виправдовувати неточності формулювання своїх думок.

Не бачу сенсу далі продовжувати дискусію.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
25 декабря 2017, 17:41
#
Люди побачать в кого хибне уявлення про принципи преміювання та хто і як формулює свої думки, принципи — НЕ Є норми.
+
0
ballistic
ballistic
25 декабря 2017, 18:52
#
«Люди побачать в кого хибне уявлення»
— згоден.
+
+14
Danconia
Danconia
22 декабря 2017, 15:39
#
Так что пересматриваем тарифы на газ вниз или это на кормёжку кодла в 2018м?
+
+37
dfdfdf
dfdfdf
22 декабря 2017, 16:42
#
Если решение вступит в силу Газпром начнет конфискацию газа покупаемого со стороны Словакии. А в январе по иску из Лондона еще 3 млрд$ подтянутся. Итого 5.
+
0
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
22 декабря 2017, 22:11
#
Тут еще вопрос. Решения то суда нет. Кроме многозначительных заявлений. Это первое.
Второе — суд создает опасный прецедент — большая часть контрактов Газпрома построены на принципе «бери или плати», согласно этого прецедента, теперь можно «не брать и не платить», а значит Газпром в праве разорвать такие контракты и оставить в зимний период Европу без газа. Так что посмотрим на окончательное решение…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 декабря 2017, 22:36
#
Ivan Ivanov
«суд создает опасный прецедент»

Украина не первая, кто оспорил в суде принцип «бери и плати» и выиграл…

Учитесь пользоваться google для поиска информации — в интернете вся эта информация есть…

В свете того, что Китай на последних переговорах с РФ по цене на газ, планируемый к поставкам по газопроводу«Сила Сибири» никаких документов не подписал, то на сегодня РФ некуда девать избыточно добываемый газ, а вы говорите о разрыве контрактов.
Не переживайте — Европа однозначно не замёрзнет.
+
+37
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
22 декабря 2017, 23:07
#
Украина не первая, кто оспорил в суде принцип «бери и плати» и выиграл…

вообщето оспорили объём а не сам принцип.

Нафтогаз» добился уменьшения будущих обязательных годовых объемов более чем в десять раз, в соответствии с его фактическими потребностями в импорте газа.

https://www.rbc.ru/business/22/12/2017/5a3cefa29a79470e30ef7391?from=newsfeed
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 декабря 2017, 23:19
#
Пожалуйста, не суйте во все дыры на украинском интернет-ресурсе ссылки на российские публикации.

Я склонен не верить всему тому, что публикуют российские СМИ — уже читал и о распятых мальчиках и о изнасилованных старушках. Поэтому выискивать ложь среди массы фактов не вижу никакого смысла.

Хотите поспорить — давайте ссылки на текст в оригинале.

+
+66
platos
platos
23 декабря 2017, 0:00
#
Прям пропутинский ресурс РБК. Вы хоть знаете, что дочка РБК в Украине включена в список блокирования Роскомнадзора? Я не думаю, что вы реально верите в то, что пишите. Скорее как вменяемый человек вы понимаете, что Нафтогаз продул 2 ярда + проценты и скорее думаете, что удастся избежать исполнения судебного акта. Но для это придется не хранить газ в ПХГ Словакии даже частично или его арестуют. А это делает технически сложным транзит газа. Плюс нужно понимать, что «добренький» ЕС может начать на нас давить, чтобы мы заплатили. Вы как-то забыли вероятно как посреди стрельбы на Донбассе в 2014м чиновники Еврокомиссии в Киеве рассуждали, что мы «должны, не платим и это факт». Их волнует бесперебойный транзит, а Газпром требует погашения долгов и давит через потребителей в ЕС. Расклады непростые. Но если запустится Северный Поток — 2, то придется заплатить и эти 2 миллиарда и еще 3 по бондам. Газ в Словакии «реверсный», как мы все знаем. Уренгой как-то в Словакии еще не открыли и им столько газа к себе не прокачать из вне кроме как из Украины. Если СП-2 заработает, то Газпром перейдет на шантаж вентилем, т.к. не будет зависим от обрыва снабжения своих основных клиентов как сейчас. И Арбитраж им будет вообще не нужен, они сами будут как Арбитраж и как Судебный Исполнитель в одном флаконе. Реальность вот такова.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 декабря 2017, 0:11
#
platos
«Я не думаю»

Я это вижу. :-)
К сведению, rbc.ru — это всё-таки российский интернет-ресурс, а вы в своей аргументации пишете об украинском — я бы назвал это передёргиванием фактов.

Спорить рядовому вахтёру из Ольгино с такими высококлассными фанатами всего российского, как platos и vitaliian — мне не очень удобно.

Поэтому обращаю ваше внимание всего-лишь на тот факт, что Путин пока не может Китаю всучить свой газ по желаемой цене. А вы всё мечтаете об «отключим газ», а по факту он его «включить» пока не может.
Да и «северный поток — 2» ещё не построен как и «южный поток».
+
+26
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
23 декабря 2017, 9:00
#
Qwerty1999 не все немцы фашисты.

rbk не писал про распятых мальчиков и крайне осторожен в своих оценках, он приводит мнение каждой стороны, тогда когда большинство (почти все) украинские сми трубят о «победе» нафтогаза, и ни слова о 2 ярдах которые нужно срочно заплатить газпрому, иначе пеня. Умный человек понимает, если написаное правда и нафтогаз будет платить, какой будет курс доллара в ближайшее время.

Оригиналы ищите сами, я на вас пока что не работаю.
+
+38
platos
platos
23 декабря 2017, 18:51
#
Qwerty1999, вы в теме вопроса разберитесь по Силе Сибири. Коммерческая составляющая проекта такова. Китайцы предлагают Путину два варианта: (1) они заносят бабло за трубу авансом, но строят китайские подрядчики и цена низкая (2) Путин строит за свои и российскими подрячиками, но КНР пускает Путина на розничный рынок газа. Вы какую-то ахинею сами себе пишите про цену на газ не понимая, что влажные мячты Газпрома захватить всю цепочку до потребителя если в ЕС не получились (Третий Энергопакет как раз против этого и есть), то в Китае как раз все так и вышло. Розничная цена на газ не имеет и не может иметь какой-то одной цены, т.к. там огромное количество разных потребителей от бабушек с плитой до заводов с мартенами. Цена газа там будет скакать в разы в зависимости от потребителя и главное его объемов потребления. В целом КНР будет покупать все больше и больше газа, т.к. приморский Китай находится в чудовищных смогах от угольных ТЭЦ. Я там работал и сбежал через 3 месяца. Дышать вообще невозможно. Пекин как в тумане от смогов. Естественно китайцы себя любят и перейдут на газ. Вы там все мечтающие об скорой кончине Рашки лучше подумайте, что будет если потребители КНР просто выкупят существенные европейские газовые объемы себе. А он ведь могут, т.к. китайцев в 5 раз больше и по уровню доходов они уже богаче не только нас, но и большинства восточных европейцев в ЕС. В таком сценарии спотовая цена на газ в ЕС и для Украины улетит в космос. СПГ от американцев
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 декабря 2017, 21:35
#
К сведению platos, на дату аннексии украинского Крыма Россия передала Китаю в долгосрочную аренду на 49 лет, территорию Сибири в 2,5 раза по площади превышающую территорию Крыма.
Уверен, что на конец 2017 года размеры арендованных территорий только увеличились.

Даже не хочу загадывать, что будет там через 49 лет, но знаю точно что минимум три поколения китайцев там осядут навсегда…

Китайцы могут воспользоваться примером России, но несколько его переиначить…
Россия аннексировав Крым и оккупаровав большую часть Донбасса лишила Украину доступа к газоносному шельфу вдоль Крыма и разведанных запасов сланцевого газа в Луганской области.

Китайцы поступили умнее — они арендовали территорию Сибири, а что они там будут добывать для своих нужд — это их личное дело…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 декабря 2017, 21:45
#
vitaliian — не все украинцы фанаты России.

Почему вы так застенчиво указываете «rbc» без указания зоны RU или UA.

Дискутировать на украинском форуме и в качестве аргументов постоянно давать ссылки на российские источники — это моветон.
Любите читать rbc — это ваше право, только на украинском форуме публикуйте ссылки на rbc.ua
+
+24
platos
platos
24 декабря 2017, 23:01
#
Вы не устали ждать «конца Рашки». Такое ощущение, что вы свидетель секты Пономаря. Сколько он там отсчитал концов? Я запутался. За поребриков все также свидетели секты краха Украины все ждут #хохлызамерзнут и т.п. По не так и те и другие одинаково упоротые. Правда есть уже прогресс многие как вы только делают вид, что упоротые, а реально не верят уже тому что пишут. Сомнительно, что вы не знаете, что иммиграционная политика России позволяет намного легче въехать украинцу, чем китайцу. На вашем бы месте я строил тогда планы колонизации Кубани. На нее шансов намного больше, тем более, что там этак 30-40% этнического населения это украинцы УЖЕ. Вот только что не горят они разделять ваши идеалы. Не вижу я там ни партизан борющихся с Путиным, ни даже протестов. От патриотов с двух сторон конфликта мы получили огромную задницу. Причем задница в которой оказалась Украина намного больше задницы в которой оказалась Россия. И главное, что теперь это надолго. Только сказки об счастливом европейском будущем как разбиваются об зарплаты и цены в магазинах.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 декабря 2017, 23:13
#
platos
«иммиграционная политика России позволяет намного легче въехать украинцу, чем китайцу.»

Уже всё население Крыма «въехало» да ещё паровозиком за ними «граждане Донбасса».

Отвечу текстом Высоцкого, цитирую…

В который раз лечу Москва — Одесса

Открыли самый дальний закуток,
В который не заманят и награды.
Открыт закрытый порт Владивосток,
Париж открыт, но мне туда не надо.

Открыты Лондон, Дели, Магадан,
Открыли все, но мне туда не надо.

platos
«На вашем бы месте я строил тогда планы колонизации Кубани.»

Я на своём месте и поэтому мне такие идеи не интересны.
А вот отправить детей в Европу на недельку под новый год — это в самый раз.
+
0
platos
platos
24 декабря 2017, 23:19
#
А что Европа медом намазана? Я вот в этом году был в Париже, Милане, Хельсинки, Стокгольме. Южная Европа, включая Францию, в полном говне и мусоре от иммигрантов. Посреди Париже, пардон, но негры срут на улицах. Милан войди в какой двор везде мусор и вонь. К слову в Париже тоже самое — все объедками забросано. Брррр. Северная Европа более-менее чистая. Стокгольм производит приятное впечатление, но только вот отель 300 евро в сутки. Это сколько там наших средних зарплат? Вы бы лучше не эту дорогую европомойку детей везли, а свозили бы в Шарм-Эль-Шейх на новый год.
+
0
ballistic
ballistic
24 декабря 2017, 23:23
#
Цей платос скоріш за все троляка — топить за Рашу, валить на Європу, причому туповато.
Зареєстрований 2 дні назад.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
24 декабря 2017, 23:49
#
platos
«А что Европа медом намазана?»

На удивление, да намазана и очень много там именно украинского мёда, да и украинцев не меньше, только они шифруются, общаясь на местном языке.

Например, в Россию лично мне путь заказан, как и моим детям.
Так что Европа — это наше всё.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
25 декабря 2017, 9:53
#
Причем задница в которой оказалась Украина намного больше задницы в которой оказалась Россия.

золотые слова.

на Майдане думалось вот прогоним яныка и азарыча — заживём, пережили банкротство 100 банков (сами виноваты), пережили трехкратную девальвацию, как то переживем безработицу, инфляцию 20% (по некоторым продуктам питания намного больше), неадекватный рост тарифов и т.д. Это же всё происходит ради Европы.

За этим всем потерялось, что главных реформ нет (тех что борятся с коррупцией), в первую очередь судебной (из НАБУ в суд ничего не попадает, сроки досудебного расследования сократили до смешного). По самым скромным подсчетам коррупция съедает 2% ВВП. Плюс многие не хотят начинать бизнес из-за фактического отсутствия правосудия и защиты прав собственности. Потенциальные потери кто их считал?

В итоге, импортируем снова больше, чем экспортируем (потому что экспортировать нечего, страна ничего не производит). Импорт свинины уже сравнялся с её экспортом, так и зерно с молочкой скоро начнем импортировать.

Всё это прямиком ведет к горбачёвскому дефициту образца конца 80хх и стремительному обесцениванию денег, но ура-патриоты в упор в его этого не видят, им бы только поскорее сосед сдох, тогда сразу заживём.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
25 декабря 2017, 11:22
#
Qwerty1999 вы еще ссылки на сайт пятого канала попросите.

У правды нет собственника, и я готов цитировать любой ресурс если он говорит правду.

Патриотов действующей власти наплодилось столько, что цитировать из зоны «ua» почти некого. С последними оплотами несогласных не так давно власть (публично) обещала «разобраться».
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
25 декабря 2017, 11:30
#
Все в этой жизни относительно.

И конечно у каждого своя правда.

Понятно что для вас ни CNN ни BBC ни DW ни ещё с десяток уважаемых мировых изданий по определению не являются глашатаями правды в этом мире — только зона РУ и немного Гитлер.
+
0
ballistic
ballistic
25 декабря 2017, 13:37
#
«Причем задница в которой оказалась Украина намного больше задницы в которой оказалась Россия»
— ой не факт.

Контрольне питання — Ви б проміняли життя в нинішній Україні на життя в нинішній Росії? :)
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
25 декабря 2017, 15:29
#
Я еще раз повторю у правды нет собственника, национальности, цвета кожи, политических предпочтений.

Если вы это не можете понять, значит вы — фанатик, те кто поддерживают Путина и готовы за него идти убивать соседей по сути такие же фанатики как вы. Вы одинаково не воспринимаете точку зрения оппонента, даже если она рациональная и разумная.

Ваше право кого то превозносить, а кого то презирать только за страну происхождения. Как будто в Украине вам мало быдла, а в России вообще нет порядочных людей.
+
0
ballistic
ballistic
25 декабря 2017, 17:27
#
«значит вы — фанатик»
— фанатик ніколи не скаже «ой не факт», бо він вже знає наперед всі факти.
Також фанатик не буде ставити питань, бо у нього вже є всі відповіді.

А ось те, що у Вас трошки підгоріло від цього питання, якраз вказує на Вашу неготовність подивитися іншій правді в очі.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
25 декабря 2017, 18:28
#
Какой iншiй правдi? уточните.
+
0
ballistic
ballistic
25 декабря 2017, 18:50
#
Ваша правда «Причем задница в которой оказалась Украина намного больше задницы в которой оказалась Россия».

Інша правда — та, яка відрізняється від Вашої.
Хіба це так складно зрозуміти?
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
25 декабря 2017, 19:56
#
Балистик вы давно интернетом пользуетесь?

фраза " Причем задница в которой оказалась Украина намного больше задницы в которой оказалась Россия». была сказана platos 24.12 в 23:01

я просто с ней согласился и от себя добавил «золотые слова» (дальше по тексту)

Чтобы сравнить себя с Россией ( Польшей и др странами) нужно для начала навести порядок в своем доме. иначе получается «если в где то хуже то и нам теперь можно не работать»?

Насчет экономической задницы, да считаю что у нас хуже.

Если сравнивать политические режимы они тоже мало чем отличаются, у нас тоже нет системной оппозиции власти, тоже убивают журналистов и никто не находит заказчиков, та же самая воровство чиновников и коррупция многое другое.

два существенных отличия — мы не на кого не нападаем и периодически меняем президента.
+
0
ballistic
ballistic
25 декабря 2017, 20:07
#
«я просто с ней согласился»
— хочете сказати, що Ви «просто погодилися" з тим, що особисто не вважаєте за правду?!
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
25 декабря 2017, 22:40
#
Вы меня троллите? Да я соглашаюсь с тем, что это правда. Можем загуглить основные макроэкономические показатели России и Украины (включая среднюю зарплату, ВВП, госдолг и тд). Но вы же не будете в это вникать, а опять начнете цепляться к какому то слову или фразе, лишь бы поспорить.

Контрольне питання — Ви б проміняли життя в нинішній Україні на життя в нинішній Росії?

я бы не поехал жить ни в Россию, ни США, ни в Канаду (английский знаю, если что). По вашей логике следует, что в США и в Канаде задница намного больше, чем в Украине?
+
0
ballistic
ballistic
25 декабря 2017, 23:53
#
Суть питання в тому, щоб не переїхати жити, а щоб приміряти реальний стан справ в країні в цілому на себе.

Ок, уточню питання — Ви б хотіли, щоб в Україні зараз стало як в Росії? Але не тільки середня зп, а й порядки, політика, пропаганда, напрямок розвитку…

Я б наприклад хотів би, щоб у нас було як в США чи Канаді. А ось так як в Росії — однозначно ні, якщо обирати з двох «зол», то наше «зло» краще за російське.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
26 декабря 2017, 6:32
#
А смысл? хрень редьки не слаще,

я вам писал выше разница в политических режимах не такая большая (как вы себе представляете), там коррупция тут коррупция, там нарушение прав человека, тут нарушение прав человека. Убийство Немцова не раскрыто, убийства во время майдана не раскрыты. Виновные не наказаны. Убийце Веремея дали 4 года условно и… отпустили (для сравнения уклонистам от призыва 3 года условно дают). Вы это называете европейскими ценностями и демократией?!
+
+15
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
26 декабря 2017, 6:47
#
Направление развития у нас — интеграция с Россией и междуусобные конфликты а-ля Сомали. Скоро у ЕС и США наступит прозрение (у многих оно уже наступило) относительно наших «реформ» и деньги давать перестанут. Новый президент (за деньги Путина) на фоне лозунгов «закончить войну, вернуть Донбасс» развернет Украину обратно в объятия России.

Те кто в 2014 стояли на сцене майдана уже политические банкроты («шоколадный» антимайдан даже за деньги не смог собрать массовку для СМИ ). Политической оппозиции этим процессам не будет (сейчас тоже нет идейной оппозиии действующей власти, небольшая политическая конкуренция не более того).
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
26 декабря 2017, 10:46
#
Qwerty и да я не фанатик России, я бы хотел жить в на юге Китая, в Аргентине или Бразилии.

А в ненависти к соседям можно утонуть как в болоте. Не может быть ненависть национальной идеей, спросите у Гитлер@ чем это заканчивается.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 декабря 2017, 11:03
#
Vitaliian
« я бы хотел жить в на юге Китая, в Аргентине или Бразилии.»

В отличие от вас, я бы хотел и дальше жить в Украине,
но аннексия Крыма и оккупация части Донбасса этому
моему желанию очень вредят.
В отличие от вас, я не могу толерантно относиться к убийцам и оккупантам.
И если вы постоянно вините украинцев их их руководство в сдаче части территории страны, то я виню исключительно россиян и их руководство в захвате части украинской территории.
А отсюда и различное отношение к происходящему.

vitaliian
«Направление развития у нас — интеграция с Россией»

И что собственно в вашей семье из техники российского — автомобиль, стиральная машина, ноутбук, мобильник, софт и ОС на компе.

А может все свои сбережения храните в рублях?

Как и следовало ожидать — пользуетесь всеми европейскими и американскими благами, свои сбережения храните в валюте США и ЕС, но опять молитесь только на Россию.

По мне так обычный фанат РФ, не желающий жить в РФ.
Я на таких уже насмотрелся и не только в Донецке и Луганске…
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
26 декабря 2017, 13:25
#
Да я не спорю что интегрироваться нужно в общества с более развитой экономикой и демократией, российского нет ничего включая рублей.

если смотреть объективно, власть свой мандат исчерпала, потому что элита не хочет интегрироваться туда где нет коррупции, где за нарушение законов — наказание, где неоьзя зарабатывать деньги просто потому что ты чей то кум, где нельзя купить должность в министерстве или депутатское кресло.

Воровская трудноуправляемая утонувшая в коррупции власть партнерам из ЕС не нужна. Даже за последние месяцы сколько было недовольства давлением на НАБУ, преследованием Саакашвилли, безнаказанности убийце журналиста Веремея, ущемлением прав языковых меньшин (это то что вспомнил).

Кто придёт вместо них? Европтимисты Егор Соболев и Мустафа Найем? Нет, придут те за кем стоит крупный бизнес. Придут на лозунгах, что власть обгадилась, а стране нужен мир и стабильность. Отсюда выводы, что в ближайшее время мы увидим дружеский разворот к северному соседу. Лично моя аналитика, ничего больше
+
0
ballistic
ballistic
26 декабря 2017, 13:34
#
«А смысл? хрень редьки не слаще»
— сенс в тому, щоб показати протиріччя у Ваших думках.

На словах Ви підтримуєте погляд "Україна знаходиться в більшій дупі, ніж в Росія«, навіть називаєте це »золотими словами".
А коли я запропонував Вам приміряти російську реальність на себе, то Ви раптом змінили свою думку і вже кажете, що різниці в «дупах» нема.
+
0
Виталий Радчук
Виталий Радчук
26 декабря 2017, 14:51
#
Помилка, віддали в оренду 115 тис гектарів, це 11,5 км², а Крим ще зранку мав 27 000 км², Це мабуть Крим в 2,5 раза більший за ту територію
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
26 декабря 2017, 15:52
#
Вы предложили человеку который по пояс в дерьме перейти туда где дерьма по колено, на что получили ответ (хрен редьки не слаще) и высосали из пальца вывод «если хрен редьки не слаще, значит редька слаще хрена». Где ваша логика?

От моего предложения сравнить ввп и средние зарплаты и долги Украины и России вы мило увильнули, типа не это главное. Ну ок давайте сравнивать политические режимы.

На сравнение политических режимов (что тут что там коррупция, воровство, нераскрываемые политические убийства) вы мило отмолчались.

Впечатление, что вы спорите ради спора. Приведите список показателей по которым обычному человеку (не чиновнику и не вору в законе) в Украине жить лучше, чем в России. Может быть я не замечаю счастье, которое где то рядом… и которое так упорно рекламируете вы. Расситываю на серьзный ответы (которые увы вам не свойственны). То что драпать в Европу отсюда ближе, чем с Камчатки я и без вас знаю.
+
0
ballistic
ballistic
26 декабря 2017, 17:23
#
Проблема в тому, що у відповіді на питання «де краще?» (або «де гірше?») завжди буде багато суб'єктивізму. І це нормально, бо у кожного індивідуальне розуміння «кращого».

Хтось вважає кращим жити при демократії, а комусь краще авторитарна система.
Комусь краще — високий ВВП, а комусь — перспективи розвитку.

Коли є суб'єктивізм, то довести це іншому практично нереально.
А ось собі — можна, якщо поглянути під іншим кутом зору. Я Вам це і запропонував. Побачили чи ні — тут тільки Ви самі можете сказати.

Я особисто вважаю, що в цілому в Україні кращий стан справ ніж в Росії, бо якщо б у мене був вибір «нинішня Україна» чи «нинішня Росія» — то вибір для мене очевидний. Я можу це аргументувати об'єктивними фактами, але все упреться в суб'єктивне сприйняття.

Можна пробувати дискутувати по цій темі, але при умові, що обоє налаштовані на конструктив. Я ж бачу у Вас налаштованість на сперечання, а не на порозуміння.

Після Ваших багатослівних пояснень, я так і не зрозумів — Ви все ще згодні з думкою «задница в которой оказалась Украина намного больше задницы в которой оказалась Россия» чи вже ні?

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 декабря 2017, 22:44
#
Виталий Радчук
«Помилка»

А ссылкой на какой-либо интернет-ресурс можете подтвердить мою ошибку…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 декабря 2017, 23:10
#
«Помилка, віддали в оренду 115 тис гектарів, це 11,5 км², а Крим ще зранку мав 27 000 км², Це мабуть Крим в 2,5 раза більший за ту територію»

Кроме 115 тысяч гектаров, о которых много написано в интернете и цифра сразу попадает в поиск, уже сдали ещё 200 тысяч га.
А также, сдали китайцам 4 млн га земли в Забайкальском крае: 2 миллиона гектаров в Тунгиро-Олекминском районе, более 900 тысяч гектаров в Могочинском районе, 500 тысяч гектаров — в Сретенском и по 300 тысяч гектаров в Газимуро-Заводском и Красночикойском районах.
Кроме аренды на 49 лет по 250 руб за гектар, часть территорий просто передали:
— остров Даманский, площадь которого всего 0,74 кв. км теперь китайский.
— пограничники из Хасанского района Приморского края сами вышли к правительству с инициативой отодвинуть границу в сторону России, мотивируя это тем, что им тяжело обслуживать некоторые участки труднодоступной местности. И поэтому они предложили эти земли отдать Китаю. 300 гектаров!
— В 1991 году тогда еще Советский Союз согласился, что полторы тысячи кв. км советской земли будут осваиваться совместно с Китаем. Через пять лет острова отошли Китаю.
— В 1999 году РФ разрешила совместно использование острова Верхнеконстантиновский и прилегающей к нему акватории реки Амур. Теперь он китайский.
— острова общей площадью 2,4 кв. км порядковые номера 1007 и 1008 и что в Хабаровском крае за фарватером протоки Казакевича — теперь китайские.

и т.д.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
27 декабря 2017, 8:48
#
Я особисто вважаю, що в цілому в Україні кращий стан справ ніж в Росії

Скажите, вы обычно подкрепляете свою точку зрения аргументами или достаточно аргумента «бо я так хочу»?

Если да, давайте по пунктам «преимущества Украины», которые доступны (или касаются) каждого гражданина (то есть если у вас тут крутой особняк, а в России такого нет такие аргументы не приводите).

я вам даже помогу

1. безвиз с Европой
2. периодически меняется президент
3. Украина ни на кого не нападает и не угрожает
4. не запрещены уличные акции протеста

продолжите пожалуйста.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
27 декабря 2017, 9:22
#
Попутно можете ознакомится с вот этим документом

http://nerc.gov.ua/data/filearch/Materialy_zasidan/2017/gruden/28.12.2017/p30_28-12-17.pdf
+
0
ballistic
ballistic
27 декабря 2017, 20:55
#
«Скажите, вы обычно подкрепляете свою точку зрения аргументами»
— таке враження, що Ви не читаєте мої коменти.
Зазвичай я завжди аргументую свою точку зору, але я ж написав:
"Я можу це аргументувати об'єктивними фактами, але все упреться в суб'єктивне сприйняття"

Який сенс розглядати аргументи, коли Ви самі плутаєтесь в оцінках, не можете чітко відповісти «Україна таки в більшій дупі, ніж Росія, чи ні», а моє уточнююче питання ігноруєте.

Якщо Ви не бачите перепони в суб'єктивізмі, але дуже хочете продовжити дискусію, то спершу чітко озвучте Вашу кількісну оцінку розміру «дуп» у нас і в Московії.
Далі розпишіть детально всі Ваші аргументи, які обґрунтовують Вашу оцінку розмірів «дуп» у нас і у них.
Також необхідно дати чітке визначення терміну «дупа» (в оригіналі «задница»), щоб ні у кого не було можливості відмазатися «я інше мав на увазі».

Якщо все це детально і вичерпно розпишете, отоді й продовжимо.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
27 декабря 2017, 21:27
#
Вас плохо воспитывали или вы забыли что я вам ничего не должен, чтобы вы мне в жлобской манере диктовали какие то условия.

Я прекращаю этот диалог и вообще общаться с вами. Рассчитываю на взаимность. Всего доброго.
+
0
ballistic
ballistic
27 декабря 2017, 23:26
#
Ви не відповіли на моє уточнююче питання і демонстрували відсутність розуміння того, що я пишу, втягуючи мене в безглузде сперечання.

Тому я написав мої умови для конструктивної дискусії, починаючи словами "Якщо … дуже хочете продовжити дискусію".
Зв'язка слів «якщо хочете» однозначно вказує на добровільну пропозицію, але Ви чомусь це сприйняли як примус і диктат. Ще й образились. Тому «жлобской манере» якраз Вас стосується.

Якщо хочете конструктивної дискусії, то велкам. А якщо Вас цікавлять лише сперечання, то продовжувати не треба.
+
+30
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
23 декабря 2017, 10:08
#
В том то и дело, что если бы только объем. Как быть с периодом 2014-2017? Если бы только объем, то Нафтогаз был бы обязан оплатить по 5 млрд за каждый год. А этого нет.
+
0
ballistic
ballistic
22 декабря 2017, 22:22
#
«Газпром начнет конфискацию»
— не пишіть дурниць.
Фінальний розрахунок буде в лютому, після рішення суду по транзиту.
+
+3
dfdfdf
dfdfdf
23 декабря 2017, 19:20
#
Решение суда уже есть, вот и посмотрим с кем словаки предпочтут не ссорится: с Газпромом или Нафтогазом. Про транзит почитайте сам контракт, там о штрафных санкциях ни слова и повышение ставок с обоюдного согласия. И повышая ставки можно распугать потенциальных альтернативных транзитеров, ежели таковые объявятся.
+
+15
ballistic
ballistic
23 декабря 2017, 20:22
#
Через два тижні вже буде 2018-й рік, ось і перевіримо, як Газпром буде конфіскувати.
+
+53
kanonik
kanonik
22 декабря 2017, 17:20
#
Если Украина в итоге должна будет еще что-то Газпрому выплатить, то получится смешно — ведь именно Украина инициировала эти разбирательства, то есть получится, что ради пиара одного политика страну «обули» на пару миллиардов.

Еще один вопрос по газу меня интересует… Вот больше десяти лет нас всех убеждают, что Украина платила России за газ больше, чем любая другая страна в Европе, но даже после отмены скидки в сто долларов по Харьковским соглашениям Украина продавала газ потребителям по ценам в семь с половиной раз ниже рыночных. Как так? Что за магия? Кто компенсировал разницу?
+
0
pershing
pershing
22 декабря 2017, 21:38
#
— Украина всегда покупала газ ниже европейской цены, кроме 2014-2016 гг.
— Для населения газ был дешевым за счет собственной добычи (порядка 20 млрд м3) и за счет перекрестного субсидирования (в том числе за прокачку российского газа порядка 2-3 млрд USD ежегодно). Кстати стоимость на газ для Украины и стоимость прокачки для России были связаны (чем дороже газ, тем дороже прокачка и наоборот)
+
+15
ballistic
ballistic
22 декабря 2017, 22:20
#
«Украина всегда покупала газ ниже европейской цены, кроме 2014-2016 гг»
— але платила за це (1) дешевим транзитом, (2) безкоштовним зберіганням російського газу в українських сховищах та (2) наднизькою орендною платою за базування ЧФ.
Якщо все перерахувати, то Україні вигідніше було б перейти на ринкові контракти.

«Для населения газ был дешевым за счет собственной добычи»
— насправді газ продавався населенню за ціною імпортного (гляньте верхні ціни — в перерахунку на бакс вони навіть дорожчі ніж зараз). Просто ціни для невеликого споживання субсидувалися державою напряму.
А власний газ продавався нижче ринку «своїм» промисловим споживачам.

«стоимость на газ для Украины и стоимость прокачки для России были связаны»
— наскільки я пам'ятаю, Юлька своїм контрактом розірвала прив'язку транзиту і споживання.
Ціна на газ для нас була європейською, а тариф кратно нижче ніж в Європі.
+
+27
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
22 декабря 2017, 23:03
#
«Газпром» отрицает победу своего оппонента в суде, ссылаясь на то, что «Нафтогаз» даже после пересмотра цен на газ остался должен монополии более $2 млрд за поставленный ранее газ,

https://www.rbc.ru/business/22/12/2017/5a3cefa29a79470e30ef7391?from=newsfeed
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
22 декабря 2017, 23:13
#
Ещё не февраль 2018…
+
+15
ballistic
ballistic
23 декабря 2017, 1:49
#
Ось так виглядає «перемога» Газпрому
+
+15
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
23 декабря 2017, 9:07
#
То есть 2 ярда нафтогаз газпрому платить не должен?
+
0
ballistic
ballistic
23 декабря 2017, 13:47
#
В 2014-му Нафтогаз платив за газ по $250, а Газпром хотів по $485.
Суд вирішив, що ринкова ціна на той час була по $350, тому Нафтогаз має доплатити.

Але до лютого Нафтогаз нічого не буде платити, бо буде ще одне рішення по транзиту. І після цього рішення вже буде відомий фінальний розрахунок, є ймовірність, що Газпром буде платити, а не Нафтогаз.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
23 декабря 2017, 19:44
#
В апреле 2010 года между Украиной и Россией были подписаны так называемые Харьковские соглашения по которым, в обмен на продление сроков пребывания Черноморского флота РФ в Севастополе, наша страна получала скидку на газ.
В декабре 2013 года «Нефтегаз» и «Газпром» в рамках большого соглашения Януковича и Путина согласовали новую скидку на газ для Украины, согласно которой цена в первом квартале 2014 года была снижена до $268,5.
Однако было условие, что эта договоренность должна продлеваться ежеквартально. В конце февраля 2014 года в Украине поменялась власть и на второй квартал Россия скидку предоставлять отказалась.
Более того, к тому времени произошла аннексия Крыма и в Москве посчитали, что не действует и «харьковская» скидка, так как РФ уже ничего Украине за аренду флота в Севастополе не должна.
Поэтому с апреля 2014 года «Газпром» начал выставлять Украине цену без всяких скидок — $485 за тысячу кубометров. А НАК проводил оплату газа как и прежде — по $268,5.
Предметом спора в Стокгольме и был вопрос — по какой цене платить за газ, потребленный во втором квартале 2014 года. Суд посчитал, что поставки должны оплачиваться по цене 352 доллара. Разница, между оплаченной НАКом ценой и новой, около 2 млрд долларов

фактически это проигрыш, если Крым де юре Украинский, то черноморский флот должен платить Украине за право пребывания на её территории. Стоимость «пребывания» согласована ранее в виде цены на газ $268,5 Е
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
23 декабря 2017, 19:48
#
Если новых соглашений не было, то действуют старые. Стороны должны были до чего-то договориться или прервать сотрудничество. В 2014 г. не произошло ни первого ни второго, поэтому отменять цену $268,5 оснований не было. Решение политическое «компромиссное» в стиле Шарикова (взять всё и поделить),по факту Украина потеряла и Крым и цену $268,5 как плату за пребывание черноморского флота РФ в Крыму.
+
+12
ballistic
ballistic
23 декабря 2017, 20:17
#
По-перше, «знижка на газ» по угоді базування ЧФ — це ніяка не знижка, а плата за оренду бази.
Тобто по факту Україна платила повну європейську ціну за газ, але прокачувала газ Газпрому в декілька раз дешевше європейського тарифу. Отакий «вигідний» договір.

По-друге, «знижка» по договору була $100, тобто якби договір діяв, то ціна була б $485 — $100 = $385 (а не $268,5).

По-третє, суд встановив ціну як $352, що на $33 менше за ціну з мишебрацькою «знижкою», яка насправді не знижка.
Нафтогаз однозначно нічого не втратив, а тільки виграв.

Втрату Криму сюди приплітати не потрібно, це окрема тема.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
23 декабря 2017, 20:38
#
Цена $485 неадекватная и коррупционная, сколько в ней сидит откатов известно только Богу, прошу не приводить её в качестве примера. Многие страны покупали газ дешевле $485.
+
+15
ballistic
ballistic
23 декабря 2017, 20:47
#
«Цена $485 неадекватная и коррупционная»
— так в цьому ж і суть цього судового позову, який Нафтогаз виграв!
+
0
ballistic
ballistic
23 декабря 2017, 13:47
#
В 2014-му Нафтогаз платив за газ по $250, а Газпром хотів по $485.
Суд вирішив, що ринкова ціна на той час була по $350, тому Нафтогаз має доплатити.

Але до лютого Нафтогаз нічого не буде платити, бо буде ще одне рішення по транзиту. І після цього рішення вже буде відомий фінальний розрахунок, є ймовірність, що Газпром буде платити, а не Нафтогаз.
+
0
dfdfdf
dfdfdf
23 декабря 2017, 19:03
#
Ну и пусть не платит, но во первых это не последняя зима, во вторых ежедневно начнет капать пеня в 600000 $ (11-12% годовых от 2 млрд) и в третьих, как оказалось, ни Газпрому ни кому либо украинские хранилища даром не нужны, скорее они нужны Украине чтоб обеспечить свои обязательства по транзиту.
И я не понимаю как можно в 2019 договориться про новые контракты и транзит заходя с подобных претензий, это только усилит позиции северного потока 2.
+
0
ballistic
ballistic
23 декабря 2017, 20:32
#
«Ну и пусть не платит»
— таке враження, що Ви на боці агресора.

Рішення по транзиту буде через 2 місяці, тоді й буде фінальний розрахунок. Логічно, що до того часу ніхто не буде розраховуватись.

А щодо «Північного потоку» — це суто політичний проект. Боротьба буде жаркою.
+
+17
42620133
42620133
23 декабря 2017, 8:27
#
Очередная «пэрэмога» без окончательного решения суда. В начале следующего года узнаем реальны ли эти «пэрэмогы» или нет. А то сказок на ночь глядя от власть имущих в нашей стране уже тьма тьмущая, а по факту — ноль без палочки.
Также интересно, будет ли так «весело» нам, после наступления 2019 года? Хотя, чего уж беспокоится, всего то год и на своей шкуре всё узнаем.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 декабря 2017, 21:26
#
Так всё-таки — стакан наполовину полон или наполовину пуст…

с одной стороны с $56 млрд съехали на $2 млрд и ещё в запасе иск Украины по транзиту.
с другой стороны говорят что «подарили» Крым так ещё и $2 млрд должны заплатить.

А я бы увёл разговор в сторону и обсудил возвращение скифского золота,
а также иск Ощадбанка на $1 млрд к РФ и иск Привата на $1 млрд к РФ.

Предположительно, международный арбитраж вынесет решение по иску «Ощадбанка» к России
в первом квартале 2018 года и по юрисдикции и по существу иска.
Стокгольмский арбитражный суд принял к рассмотрению иск Приватбанка к России
по потерянным активам в Крыму на 1 млрд долларов США.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться