Сегодня суд при Арбитражном институте Торговой палаты Стокгольма полностью отклонил требования ОАО «Газпром» по положению «бери или плати» на сумму $56 млрд за 2009-2017 годы.
22 декабря 2017, 14:39
Читати українською
«Нафтогаз» выиграл арбитраж против «Газпрома»
Как сообщили в компании, Нафтогаз добился уменьшения будущих обязательных годовых объемов закупки газа у «Газпрома» более чем в 10 раз в соответствии с фактическими потребностями в импорте газа.
«Цена газа, полученного Нафтогазом во 2 квартале 2014 года, снижена на 27% — с $485 тыс/куб. м до $352 тыс/куб.м.
Благодаря пересмотру контрактной цены Нафтогаз сэкономил $1,8 млрд на закупки газа, приобретенного в 2014-2015 годах.
Арбитражный суд признал недействительными кабальные положения контракта, приведя его в соответствие с рыночными европейским стандартам.
Нафтогаз оценивает общий положительный эффект решений арбитража более чем в $75 млрд за весь срок действия контракта на поставку газа.
Нафтогаз требует до $16 млрд в арбитраже по транзитному контракту.
Данное решение суда ожидается 28 февраля 2018.
.jpg)
Источник:
Минфин
Комментарии - 129
Але як відреагував один мій зрадофільний товариш — «тепер антикорупційний суд точно не створять».
:)
Нафтогаз з 2014-го недоплачував Газпрому, тому суд зобов'язав Нафтогаз доплатити до ринкового рівня, але відмовив Газпрому в його претензіях на завищену ціну.
Істина виявилась посередині:
"Ціна газу, отриманого Нафтогазом у 2 кварталі 2014 року, знижена на 27% – з $485 тис/куб. м до $352 тис/куб. м. Завдяки перегляду контрактної ціни Нафтогаз зекономив $1,8 млрд на закупівлі газу, придбаного у 2014-2015 роках."
— отказал «Нафтогазу Украины» в праве на пересмотр цены газа за период с мая 2011 г. по апрель 2014 г. и во взыскании переплаты за газ за период с мая 2011 года по 26.04.2014 в сумме около 14 млрд долл. США,
— обязал уплатить в пользу «Газпрома» сумму просроченной задолженности за поставки газа в размере 2 млрд 18 млн 920 тыс. 854,91 долларов США, а также проценты с 22.12.2017 по дату осуществления такого платежа в размере 0,03% за каждый день просрочки,
— ежегодно с 2018 года отбирать и оплачивать не менее 5 млрд куб. м газа.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462671/
Продовжуйте вважати його вигідним.
Але продовжуйте… :)
«При ней цена газа была 1000гр. А теперь 10000гр.»
Контрактная цена на газ из РФ всегда была номинирована в долларах США.
И если раньше обыватель платил за газ 13 гривен,
то теперь платит 23 гривны — это конечно тихий ужас…
Якщо ціна буде не вище ніж у словаків, то можна брати.
С одной стороны — территория ОРДО — это Украина и поэтому объёмы потребления ОРДО входят в общую квоту в 5 млрд кубов.
С другой стороны — территория ОРДО — не контролируется украинской властью и оплачивать поставляемый туда газ Нафтогаз не намерен и суд признаёт его право на это.
Так что по факту Украина будет обязана купить а Газпрома разницу между пятью миллиардами кубов и объёмом потребления ОРДО.
І мінімальний щорічний об'єм для України 4 млрд. куб. (5 мінус 20%) — це третина минулорічного імпорту, або $0.9 млрд. в нинішніх цінах.
За что премию то давать, что выполнили свои должностные обязанности?
Так чего бы ещё раз не дать?
Могли ж і програти «без премій», як в 2010-му донецькі зливали інтереси країни.
Ви що, ніколи премій не отримували чи не виплачували, що Вам треба елементарні речі пояснювати?
Тому й не дивуюся тій ж… пі, в якій знаходиться наша країна.
Судячи з Вашої логіки, зарплату платять за ПОГАНО виконані обов'язки, а премію — за ДОБРЕ виконані обов'язки.
Чого ми бідні — бо дурні.
В даному випадку мова про Нафтогаз — порівняйте результат діяльності Нафтогазу часів донецьких і зараз, і скажіть, коли було добре, а коли погано, кому б Ви дали премію, а кого б покарали.
Юльку вони посадили не за контракт, а «по понятіях». Бо якби «за контракт», то вони б його розірвали ще в 2011-му.
И не весь был газпромовский. Были контракты и с Казахстаном и не за живые деньги а по бартеру…
Донецкие до такой степени обнаглели, что цены на бартерный товар завышали в 1,5-2 раза и гнали всякий неликвид. Это так долго продолжаться не могло. Назарбаев стал возмущаться и тут россияне ему предложили выкупить весь экспортный казахстанский газ и он стал в одночасье газпромовским с соответствующей политической наценкой для Украины при Ющенко.
Я й не мішаю, а констатую фвкт.
Хіба тільки в Нафтогазі таке відбуваеться? — У ВСІХ ДЕРЖАВНИХ УСТАНОВАХ.
Чого ми бідні — бо дурні, нас грабують на законних підставах, а ми — мовчимо.
— так а де Ваші факти про Нафтогаз, щоб можна було зробити висновок чи варто давати премію керівництву?
Повторюсь, порівняйте результат діяльності Нафтогазу часів донецьких і зараз, і скажіть, коли було добре, а коли погано, кому б Ви дали премію, а кого б покарали.
Щоб вони ДОБРЕ виконували обов'язки — їм підняли зарплату.
А на премію вони ще не заробили.
Що мало б відбутися, щоб на Вашу думку можна було дати премію?
Оттоді можна держслужбовцям давати премії
Я констатував факт, що за ПОГАНО виконані обов'язки в нашій державі — платять ЗАРПЛАТУ, а за ДОБРЕ виконані обов'язки — надають ПРЕМІЇ.
Ви з цим незгодні, то приводьте аргументи.
— це не факт, один з всесвітніх принципів формування окладу.
Жодного факту про те, що керівництво Нафтогазу не заслуговує на премію Ви не привели.
Не треба лоббіювати дурість.
Жодного факту про те, що керівництво Нафтогазу не заслуговує на премію Ви не привели.
Ви б читали уважніше, я писав — Щоб вони ДОБРЕ виконували обов'язки — їм підняли зарплату.
То за що їм премію платити?
Це ж Ви написали «Я констатував факт», але жодного факту не привели.
Ваша думка,
Я взагалі то питав — «За что премию то давать, что выполнили свои должностные обязанности? „
Де там про добре чи погано?
Це Ваша думка була, що керівництво ДОБРЕ виконало свої обовязки і тому достойне премії.
То я ще раз перепитаю — де вони?
P.S.: Нема нічого ганебного в тому, щоб визнати свою помилку. А ось вперто доводити, що помилки нема, в той час як вона очевидна — це свідомо ганьбити себе.
Я ще раз питаю — за що ж тоді платять зарплату?
— Ви неуважні, 22 грудня 2017, 21:09 я писав:
"Зарплата — це базова складова оплати, а премія — за хороші результати роботи"
Тому мені нічого визнавати. А Вам є що…
Я не питаю у Вас ЩО ТАКЕ зарплата, а ЗА ЩО платять зарплату.
Я можу тільки визнати, що Ви дурите мені голову.
І це вже — НЕ помилка та НЕуважність, а цілеспрямоване перекручування та єлемент тролингу.
— відповідь «Зарплата — це базова складова оплати» Вас не задовольняє?
Можу детально описати ці елементарні речі:
— базову частину платять за нормально виконану роботу
— якщо робота виконана вище норми (добре), то платять премію
— а якщо робота виконана нижче норми (погано), то можуть виписати штраф
Звісно всі ці деталі разом з КРІ є складовою контракту і можуть відрізнятися. Але описаний принцип — він повсюдний і широковідомий. Ви дійсно цього не розумієте?
Повертаючись до теми, чи заслуговує керівництво Нафогазу на премію — моя відповідь — так, заслуговують і я можу обґрунтувати, посилаючись на факти (публічні результати роботи). Але робити цього у мене бажання нема, бо Ви відмовляєтесь розуміти елементарні речі.
Також Ви відмовляєтесь визнати свою очевидну помилку з «констатацією фактів», хоча я декілька раз перепитав.
«Ви дурите мені голову»
— якщо Вас цікавить моя думка, то я не маю наміру когось обманювати чи плутати.
Але якщо для Вас це привід закінчити розмову (і уникнути визнання своєї помилки), то я згоден, давайте припинимо цю неконструктивну дискусію.
Можу детально описати ці елементарні речі:
— базову частину платять за нормально виконану роботу
— якщо робота виконана вище норми (добре), то платять премію
— а якщо робота виконана нижче норми (погано), то можуть виписати штраф
Не задовольняє.
Я запитував ЗА ЩО платять зарплату, а не ЩО ТАКЕ зарплата.
Мова йшла прообов'язки,які можливо виконати або НЕ виконати.
Вони не зробили нічого вище норми — вони тільки виконали свої обов'язки.
До речі, в яких документах зафіксовано ці норми?
— якщо Вас не задовольняє моя розширена відповідь з попереднього коменту, то спробуйте самі відповісти. Мені вже цікава Ваша версія.
«в яких документах зафіксовано ці норми?»
— моя версія відповіді на це питання є в моєму попередньому коменті.
Цікаво послухати Вашу версію.
«Вони не зробили нічого вище норми»
— можете якось обґрунтувати, чому Ви так вважаєте?
Бажано з констатацією фактів.
— моя версія відповіді на це питання є в моєму попередньому коменті.
Ваша відповідь НЕ Є документ.
Це саме Ви ввели у дискуссію цей термін,і якщо не розуміете значення цього терміну, то не морочьте мені голову.
Мало того, таким чином Ви намагаетесь прикрити ШАХРАЙСТВА дерзавної влади.
Мою версію Ви мали змогу читати декілька разів, але можу повторити її ще раз — Вони не зробили нічого вище норми — вони тільки виконали свої обов'язки.
Навмисне виділив, може цього разу Ви її побачите.
Обов'язки зафіксовно у трудовому договорі та службових інструкціях.
Для керівника підприємства обов'язком є ЗАХИСТ ІНТЕРЕСІВ керованого ним підприємства.
А якщо це підприємство е державним , то і захист інтересів держави є його ПРЯМИМ ОБОВ*ЯЗКОМ.
Тому керівництво Нафтогазу не зробили нічого вище норми — вони тільки виконали свої обов'язки.
Це саме Ви ввели у дискуссію цей термін"
— навіщо брехати?
До цього моменту я жодного разу не вживав слово «документ» в цій дискусії.
"можу повторити її ще раз — Вони не зробили нічого вище норми"
— навіщо повторювати і не давати відповідь на моє уточнююче питання?
А моє питання було про обґрунтування Вашого судження — чому Ви так вважаєте?
Щодо «документу» — то ось знайшов копію Угоди до контракту, де описано умови нарахування базового окладу, премій та штрафів.
Зокрема в документі вказано, що премія за внесок у загальний результат роботи нараховується за активність, професіоналізм, творчість та ініціативність, що суттєво вплинули на фінансово-господарський стан підприємства.
З нашої зовнішньої позиції оцінити персональний вклад керівників неможливо. Але ми можемо оцінити результат роботи підприємства. Тому я відсилав Вас до порівняння результатів роботи Нафтогазу зараз і в «донецький» період.
Але Ви відмовились від розгляду фактів. Якщо у Вас крім вже озвучених суджень нема нічого іншого, то далі нам ні про що говорити.
Це саме Ви ввели у дискуссію цей термін"
— навіщо брехати?
До цього моменту я жодного разу не вживав слово «документ» в цій дискусії.
Ви вживали слово НОРМИ,і я питав — в яких документах зафіксовано ці норми?, на що Ви відповіли — моя версія відповіді на це питання є в моєму попередньому коменті.
Якщо не розуміете про що мова, то не треба робити інших винним.
— навіщо повторювати і не давати відповідь на моє уточнююче питання?
А моє питання було про обґрунтування Вашого судження — чому Ви так вважаєте?
Почитайте уважніше мій попередній коментар.
— а як же Вас зрозуміти?
Спочатку пишете, що це я ввів термін «документ», а тепер виявляється, що Ви мали на увазі «норми».
Якби Ви були уважними, то побачили, що я вказав тип документа. І пізніше знайшов і дав посилання на копію документа, де описані критерії (норми) преміювання. І з цього документу видно, що Ваше уявлення про принцип преміювання хибне.
Але замість обговорення по суті теми Ви чомусь продовжуєте недолуго виправдовувати неточності формулювання своїх думок.
Не бачу сенсу далі продовжувати дискусію.
— згоден.
Второе — суд создает опасный прецедент — большая часть контрактов Газпрома построены на принципе «бери или плати», согласно этого прецедента, теперь можно «не брать и не платить», а значит Газпром в праве разорвать такие контракты и оставить в зимний период Европу без газа. Так что посмотрим на окончательное решение…
«суд создает опасный прецедент»
Украина не первая, кто оспорил в суде принцип «бери и плати» и выиграл…
Учитесь пользоваться google для поиска информации — в интернете вся эта информация есть…
В свете того, что Китай на последних переговорах с РФ по цене на газ, планируемый к поставкам по газопроводу«Сила Сибири» никаких документов не подписал, то на сегодня РФ некуда девать избыточно добываемый газ, а вы говорите о разрыве контрактов.
Не переживайте — Европа однозначно не замёрзнет.
вообщето оспорили объём а не сам принцип.
Нафтогаз» добился уменьшения будущих обязательных годовых объемов более чем в десять раз, в соответствии с его фактическими потребностями в импорте газа.
https://www.rbc.ru/business/22/12/2017/5a3cefa29a79470e30ef7391?from=newsfeed
Я склонен не верить всему тому, что публикуют российские СМИ — уже читал и о распятых мальчиках и о изнасилованных старушках. Поэтому выискивать ложь среди массы фактов не вижу никакого смысла.
Хотите поспорить — давайте ссылки на текст в оригинале.
«Я не думаю»
Я это вижу. :-)
К сведению, rbc.ru — это всё-таки российский интернет-ресурс, а вы в своей аргументации пишете об украинском — я бы назвал это передёргиванием фактов.
Спорить рядовому вахтёру из Ольгино с такими высококлассными фанатами всего российского, как platos и vitaliian — мне не очень удобно.
Поэтому обращаю ваше внимание всего-лишь на тот факт, что Путин пока не может Китаю всучить свой газ по желаемой цене. А вы всё мечтаете об «отключим газ», а по факту он его «включить» пока не может.
Да и «северный поток — 2» ещё не построен как и «южный поток».
rbk не писал про распятых мальчиков и крайне осторожен в своих оценках, он приводит мнение каждой стороны, тогда когда большинство (почти все) украинские сми трубят о «победе» нафтогаза, и ни слова о 2 ярдах которые нужно срочно заплатить газпрому, иначе пеня. Умный человек понимает, если написаное правда и нафтогаз будет платить, какой будет курс доллара в ближайшее время.
Оригиналы ищите сами, я на вас пока что не работаю.
Уверен, что на конец 2017 года размеры арендованных территорий только увеличились.
Даже не хочу загадывать, что будет там через 49 лет, но знаю точно что минимум три поколения китайцев там осядут навсегда…
Китайцы могут воспользоваться примером России, но несколько его переиначить…
Россия аннексировав Крым и оккупаровав большую часть Донбасса лишила Украину доступа к газоносному шельфу вдоль Крыма и разведанных запасов сланцевого газа в Луганской области.
Китайцы поступили умнее — они арендовали территорию Сибири, а что они там будут добывать для своих нужд — это их личное дело…
Почему вы так застенчиво указываете «rbc» без указания зоны RU или UA.
Дискутировать на украинском форуме и в качестве аргументов постоянно давать ссылки на российские источники — это моветон.
Любите читать rbc — это ваше право, только на украинском форуме публикуйте ссылки на rbc.ua
«иммиграционная политика России позволяет намного легче въехать украинцу, чем китайцу.»
Уже всё население Крыма «въехало» да ещё паровозиком за ними «граждане Донбасса».
Отвечу текстом Высоцкого, цитирую…
В который раз лечу Москва — Одесса
…
Открыли самый дальний закуток,
В который не заманят и награды.
Открыт закрытый порт Владивосток,
Париж открыт, но мне туда не надо.
…
Открыты Лондон, Дели, Магадан,
Открыли все, но мне туда не надо.
platos
«На вашем бы месте я строил тогда планы колонизации Кубани.»
Я на своём месте и поэтому мне такие идеи не интересны.
А вот отправить детей в Европу на недельку под новый год — это в самый раз.
Зареєстрований 2 дні назад.
«А что Европа медом намазана?»
На удивление, да намазана и очень много там именно украинского мёда, да и украинцев не меньше, только они шифруются, общаясь на местном языке.
Например, в Россию лично мне путь заказан, как и моим детям.
Так что Европа — это наше всё.
золотые слова.
на Майдане думалось вот прогоним яныка и азарыча — заживём, пережили банкротство 100 банков (сами виноваты), пережили трехкратную девальвацию, как то переживем безработицу, инфляцию 20% (по некоторым продуктам питания намного больше), неадекватный рост тарифов и т.д. Это же всё происходит ради Европы.
За этим всем потерялось, что главных реформ нет (тех что борятся с коррупцией), в первую очередь судебной (из НАБУ в суд ничего не попадает, сроки досудебного расследования сократили до смешного). По самым скромным подсчетам коррупция съедает 2% ВВП. Плюс многие не хотят начинать бизнес из-за фактического отсутствия правосудия и защиты прав собственности. Потенциальные потери кто их считал?
В итоге, импортируем снова больше, чем экспортируем (потому что экспортировать нечего, страна ничего не производит). Импорт свинины уже сравнялся с её экспортом, так и зерно с молочкой скоро начнем импортировать.
Всё это прямиком ведет к горбачёвскому дефициту образца конца 80хх и стремительному обесцениванию денег, но ура-патриоты в упор в его этого не видят, им бы только поскорее сосед сдох, тогда сразу заживём.
У правды нет собственника, и я готов цитировать любой ресурс если он говорит правду.
Патриотов действующей власти наплодилось столько, что цитировать из зоны «ua» почти некого. С последними оплотами несогласных не так давно власть (публично) обещала «разобраться».
И конечно у каждого своя правда.
Понятно что для вас ни CNN ни BBC ни DW ни ещё с десяток уважаемых мировых изданий по определению не являются глашатаями правды в этом мире — только зона РУ и немного Гитлер.
— ой не факт.
Контрольне питання — Ви б проміняли життя в нинішній Україні на життя в нинішній Росії? :)
Если вы это не можете понять, значит вы — фанатик, те кто поддерживают Путина и готовы за него идти убивать соседей по сути такие же фанатики как вы. Вы одинаково не воспринимаете точку зрения оппонента, даже если она рациональная и разумная.
Ваше право кого то превозносить, а кого то презирать только за страну происхождения. Как будто в Украине вам мало быдла, а в России вообще нет порядочных людей.
— фанатик ніколи не скаже «ой не факт», бо він вже знає наперед всі факти.
Також фанатик не буде ставити питань, бо у нього вже є всі відповіді.
А ось те, що у Вас трошки підгоріло від цього питання, якраз вказує на Вашу неготовність подивитися іншій правді в очі.
Інша правда — та, яка відрізняється від Вашої.
Хіба це так складно зрозуміти?
фраза " Причем задница в которой оказалась Украина намного больше задницы в которой оказалась Россия». была сказана platos 24.12 в 23:01
я просто с ней согласился и от себя добавил «золотые слова» (дальше по тексту)
Чтобы сравнить себя с Россией ( Польшей и др странами) нужно для начала навести порядок в своем доме. иначе получается «если в где то хуже то и нам теперь можно не работать»?
Насчет экономической задницы, да считаю что у нас хуже.
Если сравнивать политические режимы они тоже мало чем отличаются, у нас тоже нет системной оппозиции власти, тоже убивают журналистов и никто не находит заказчиков, та же самая воровство чиновников и коррупция многое другое.
два существенных отличия — мы не на кого не нападаем и периодически меняем президента.
— хочете сказати, що Ви «просто погодилися" з тим, що особисто не вважаєте за правду?!
Контрольне питання — Ви б проміняли життя в нинішній Україні на життя в нинішній Росії?
я бы не поехал жить ни в Россию, ни США, ни в Канаду (английский знаю, если что). По вашей логике следует, что в США и в Канаде задница намного больше, чем в Украине?
Ок, уточню питання — Ви б хотіли, щоб в Україні зараз стало як в Росії? Але не тільки середня зп, а й порядки, політика, пропаганда, напрямок розвитку…
Я б наприклад хотів би, щоб у нас було як в США чи Канаді. А ось так як в Росії — однозначно ні, якщо обирати з двох «зол», то наше «зло» краще за російське.
я вам писал выше разница в политических режимах не такая большая (как вы себе представляете), там коррупция тут коррупция, там нарушение прав человека, тут нарушение прав человека. Убийство Немцова не раскрыто, убийства во время майдана не раскрыты. Виновные не наказаны. Убийце Веремея дали 4 года условно и… отпустили (для сравнения уклонистам от призыва 3 года условно дают). Вы это называете европейскими ценностями и демократией?!
Те кто в 2014 стояли на сцене майдана уже политические банкроты («шоколадный» антимайдан даже за деньги не смог собрать массовку для СМИ ). Политической оппозиции этим процессам не будет (сейчас тоже нет идейной оппозиии действующей власти, небольшая политическая конкуренция не более того).
А в ненависти к соседям можно утонуть как в болоте. Не может быть ненависть национальной идеей, спросите у Гитлер@ чем это заканчивается.
« я бы хотел жить в на юге Китая, в Аргентине или Бразилии.»
В отличие от вас, я бы хотел и дальше жить в Украине,
но аннексия Крыма и оккупация части Донбасса этому
моему желанию очень вредят.
В отличие от вас, я не могу толерантно относиться к убийцам и оккупантам.
И если вы постоянно вините украинцев их их руководство в сдаче части территории страны, то я виню исключительно россиян и их руководство в захвате части украинской территории.
А отсюда и различное отношение к происходящему.
vitaliian
«Направление развития у нас — интеграция с Россией»
И что собственно в вашей семье из техники российского — автомобиль, стиральная машина, ноутбук, мобильник, софт и ОС на компе.
А может все свои сбережения храните в рублях?
Как и следовало ожидать — пользуетесь всеми европейскими и американскими благами, свои сбережения храните в валюте США и ЕС, но опять молитесь только на Россию.
По мне так обычный фанат РФ, не желающий жить в РФ.
Я на таких уже насмотрелся и не только в Донецке и Луганске…
если смотреть объективно, власть свой мандат исчерпала, потому что элита не хочет интегрироваться туда где нет коррупции, где за нарушение законов — наказание, где неоьзя зарабатывать деньги просто потому что ты чей то кум, где нельзя купить должность в министерстве или депутатское кресло.
Воровская трудноуправляемая утонувшая в коррупции власть партнерам из ЕС не нужна. Даже за последние месяцы сколько было недовольства давлением на НАБУ, преследованием Саакашвилли, безнаказанности убийце журналиста Веремея, ущемлением прав языковых меньшин (это то что вспомнил).
Кто придёт вместо них? Европтимисты Егор Соболев и Мустафа Найем? Нет, придут те за кем стоит крупный бизнес. Придут на лозунгах, что власть обгадилась, а стране нужен мир и стабильность. Отсюда выводы, что в ближайшее время мы увидим дружеский разворот к северному соседу. Лично моя аналитика, ничего больше
— сенс в тому, щоб показати протиріччя у Ваших думках.
На словах Ви підтримуєте погляд "Україна знаходиться в більшій дупі, ніж в Росія«, навіть називаєте це »золотими словами".
А коли я запропонував Вам приміряти російську реальність на себе, то Ви раптом змінили свою думку і вже кажете, що різниці в «дупах» нема.
От моего предложения сравнить ввп и средние зарплаты и долги Украины и России вы мило увильнули, типа не это главное. Ну ок давайте сравнивать политические режимы.
На сравнение политических режимов (что тут что там коррупция, воровство, нераскрываемые политические убийства) вы мило отмолчались.
Впечатление, что вы спорите ради спора. Приведите список показателей по которым обычному человеку (не чиновнику и не вору в законе) в Украине жить лучше, чем в России. Может быть я не замечаю счастье, которое где то рядом… и которое так упорно рекламируете вы. Расситываю на серьзный ответы (которые увы вам не свойственны). То что драпать в Европу отсюда ближе, чем с Камчатки я и без вас знаю.
Хтось вважає кращим жити при демократії, а комусь краще авторитарна система.
Комусь краще — високий ВВП, а комусь — перспективи розвитку.
Коли є суб'єктивізм, то довести це іншому практично нереально.
А ось собі — можна, якщо поглянути під іншим кутом зору. Я Вам це і запропонував. Побачили чи ні — тут тільки Ви самі можете сказати.
Я особисто вважаю, що в цілому в Україні кращий стан справ ніж в Росії, бо якщо б у мене був вибір «нинішня Україна» чи «нинішня Росія» — то вибір для мене очевидний. Я можу це аргументувати об'єктивними фактами, але все упреться в суб'єктивне сприйняття.
Можна пробувати дискутувати по цій темі, але при умові, що обоє налаштовані на конструктив. Я ж бачу у Вас налаштованість на сперечання, а не на порозуміння.
Після Ваших багатослівних пояснень, я так і не зрозумів — Ви все ще згодні з думкою «задница в которой оказалась Украина намного больше задницы в которой оказалась Россия» чи вже ні?
«Помилка»
А ссылкой на какой-либо интернет-ресурс можете подтвердить мою ошибку…
Кроме 115 тысяч гектаров, о которых много написано в интернете и цифра сразу попадает в поиск, уже сдали ещё 200 тысяч га.
А также, сдали китайцам 4 млн га земли в Забайкальском крае: 2 миллиона гектаров в Тунгиро-Олекминском районе, более 900 тысяч гектаров в Могочинском районе, 500 тысяч гектаров — в Сретенском и по 300 тысяч гектаров в Газимуро-Заводском и Красночикойском районах.
Кроме аренды на 49 лет по 250 руб за гектар, часть территорий просто передали:
— остров Даманский, площадь которого всего 0,74 кв. км теперь китайский.
— пограничники из Хасанского района Приморского края сами вышли к правительству с инициативой отодвинуть границу в сторону России, мотивируя это тем, что им тяжело обслуживать некоторые участки труднодоступной местности. И поэтому они предложили эти земли отдать Китаю. 300 гектаров!
— В 1991 году тогда еще Советский Союз согласился, что полторы тысячи кв. км советской земли будут осваиваться совместно с Китаем. Через пять лет острова отошли Китаю.
— В 1999 году РФ разрешила совместно использование острова Верхнеконстантиновский и прилегающей к нему акватории реки Амур. Теперь он китайский.
— острова общей площадью 2,4 кв. км порядковые номера 1007 и 1008 и что в Хабаровском крае за фарватером протоки Казакевича — теперь китайские.
и т.д.
Скажите, вы обычно подкрепляете свою точку зрения аргументами или достаточно аргумента «бо я так хочу»?
Если да, давайте по пунктам «преимущества Украины», которые доступны (или касаются) каждого гражданина (то есть если у вас тут крутой особняк, а в России такого нет такие аргументы не приводите).
я вам даже помогу
1. безвиз с Европой
2. периодически меняется президент
3. Украина ни на кого не нападает и не угрожает
4. не запрещены уличные акции протеста
продолжите пожалуйста.
http://nerc.gov.ua/data/filearch/Materialy_zasidan/2017/gruden/28.12.2017/p30_28-12-17.pdf
— таке враження, що Ви не читаєте мої коменти.
Зазвичай я завжди аргументую свою точку зору, але я ж написав:
"Я можу це аргументувати об'єктивними фактами, але все упреться в суб'єктивне сприйняття"
Який сенс розглядати аргументи, коли Ви самі плутаєтесь в оцінках, не можете чітко відповісти «Україна таки в більшій дупі, ніж Росія, чи ні», а моє уточнююче питання ігноруєте.
Якщо Ви не бачите перепони в суб'єктивізмі, але дуже хочете продовжити дискусію, то спершу чітко озвучте Вашу кількісну оцінку розміру «дуп» у нас і в Московії.
Далі розпишіть детально всі Ваші аргументи, які обґрунтовують Вашу оцінку розмірів «дуп» у нас і у них.
Також необхідно дати чітке визначення терміну «дупа» (в оригіналі «задница»), щоб ні у кого не було можливості відмазатися «я інше мав на увазі».
Якщо все це детально і вичерпно розпишете, отоді й продовжимо.
Я прекращаю этот диалог и вообще общаться с вами. Рассчитываю на взаимность. Всего доброго.
Тому я написав мої умови для конструктивної дискусії, починаючи словами "Якщо … дуже хочете продовжити дискусію".
Зв'язка слів «якщо хочете» однозначно вказує на добровільну пропозицію, але Ви чомусь це сприйняли як примус і диктат. Ще й образились. Тому «жлобской манере» якраз Вас стосується.
Якщо хочете конструктивної дискусії, то велкам. А якщо Вас цікавлять лише сперечання, то продовжувати не треба.
— не пишіть дурниць.
Фінальний розрахунок буде в лютому, після рішення суду по транзиту.
Еще один вопрос по газу меня интересует… Вот больше десяти лет нас всех убеждают, что Украина платила России за газ больше, чем любая другая страна в Европе, но даже после отмены скидки в сто долларов по Харьковским соглашениям Украина продавала газ потребителям по ценам в семь с половиной раз ниже рыночных. Как так? Что за магия? Кто компенсировал разницу?
— Для населения газ был дешевым за счет собственной добычи (порядка 20 млрд м3) и за счет перекрестного субсидирования (в том числе за прокачку российского газа порядка 2-3 млрд USD ежегодно). Кстати стоимость на газ для Украины и стоимость прокачки для России были связаны (чем дороже газ, тем дороже прокачка и наоборот)
— але платила за це (1) дешевим транзитом, (2) безкоштовним зберіганням російського газу в українських сховищах та (2) наднизькою орендною платою за базування ЧФ.
Якщо все перерахувати, то Україні вигідніше було б перейти на ринкові контракти.
«Для населения газ был дешевым за счет собственной добычи»
— насправді газ продавався населенню за ціною імпортного (гляньте верхні ціни — в перерахунку на бакс вони навіть дорожчі ніж зараз). Просто ціни для невеликого споживання субсидувалися державою напряму.
А власний газ продавався нижче ринку «своїм» промисловим споживачам.
«стоимость на газ для Украины и стоимость прокачки для России были связаны»
— наскільки я пам'ятаю, Юлька своїм контрактом розірвала прив'язку транзиту і споживання.
Ціна на газ для нас була європейською, а тариф кратно нижче ніж в Європі.
https://www.rbc.ru/business/22/12/2017/5a3cefa29a79470e30ef7391?from=newsfeed
Суд вирішив, що ринкова ціна на той час була по $350, тому Нафтогаз має доплатити.
Але до лютого Нафтогаз нічого не буде платити, бо буде ще одне рішення по транзиту. І після цього рішення вже буде відомий фінальний розрахунок, є ймовірність, що Газпром буде платити, а не Нафтогаз.
В декабре 2013 года «Нефтегаз» и «Газпром» в рамках большого соглашения Януковича и Путина согласовали новую скидку на газ для Украины, согласно которой цена в первом квартале 2014 года была снижена до $268,5.
Однако было условие, что эта договоренность должна продлеваться ежеквартально. В конце февраля 2014 года в Украине поменялась власть и на второй квартал Россия скидку предоставлять отказалась.
Более того, к тому времени произошла аннексия Крыма и в Москве посчитали, что не действует и «харьковская» скидка, так как РФ уже ничего Украине за аренду флота в Севастополе не должна.
Поэтому с апреля 2014 года «Газпром» начал выставлять Украине цену без всяких скидок — $485 за тысячу кубометров. А НАК проводил оплату газа как и прежде — по $268,5.
Предметом спора в Стокгольме и был вопрос — по какой цене платить за газ, потребленный во втором квартале 2014 года. Суд посчитал, что поставки должны оплачиваться по цене 352 доллара. Разница, между оплаченной НАКом ценой и новой, около 2 млрд долларов
фактически это проигрыш, если Крым де юре Украинский, то черноморский флот должен платить Украине за право пребывания на её территории. Стоимость «пребывания» согласована ранее в виде цены на газ $268,5 Е
Тобто по факту Україна платила повну європейську ціну за газ, але прокачувала газ Газпрому в декілька раз дешевше європейського тарифу. Отакий «вигідний» договір.
По-друге, «знижка» по договору була $100, тобто якби договір діяв, то ціна була б $485 — $100 = $385 (а не $268,5).
По-третє, суд встановив ціну як $352, що на $33 менше за ціну з мишебрацькою «знижкою», яка насправді не знижка.
Нафтогаз однозначно нічого не втратив, а тільки виграв.
Втрату Криму сюди приплітати не потрібно, це окрема тема.
— так в цьому ж і суть цього судового позову, який Нафтогаз виграв!
Суд вирішив, що ринкова ціна на той час була по $350, тому Нафтогаз має доплатити.
Але до лютого Нафтогаз нічого не буде платити, бо буде ще одне рішення по транзиту. І після цього рішення вже буде відомий фінальний розрахунок, є ймовірність, що Газпром буде платити, а не Нафтогаз.
И я не понимаю как можно в 2019 договориться про новые контракты и транзит заходя с подобных претензий, это только усилит позиции северного потока 2.
— таке враження, що Ви на боці агресора.
Рішення по транзиту буде через 2 місяці, тоді й буде фінальний розрахунок. Логічно, що до того часу ніхто не буде розраховуватись.
А щодо «Північного потоку» — це суто політичний проект. Боротьба буде жаркою.
Также интересно, будет ли так «весело» нам, после наступления 2019 года? Хотя, чего уж беспокоится, всего то год и на своей шкуре всё узнаем.
с одной стороны с $56 млрд съехали на $2 млрд и ещё в запасе иск Украины по транзиту.
с другой стороны говорят что «подарили» Крым так ещё и $2 млрд должны заплатить.
А я бы увёл разговор в сторону и обсудил возвращение скифского золота,
а также иск Ощадбанка на $1 млрд к РФ и иск Привата на $1 млрд к РФ.
Предположительно, международный арбитраж вынесет решение по иску «Ощадбанка» к России
в первом квартале 2018 года и по юрисдикции и по существу иска.
Стокгольмский арбитражный суд принял к рассмотрению иск Приватбанка к России
по потерянным активам в Крыму на 1 млрд долларов США.